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论语言的进化 (转载)

论语言的进化 (转载)# AnthroLing - 人类学和语言学

p*n2007-06-18 07:06

1 楼

【以下文字转载自 Zhejiang 讨论区】
发信人: pascaldechin (pascal de chine), 信区: Zhejiang
标题: 论语言的进化
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 18 01:51:22 2007)
刚才 3L, wh和我在讨论语言进化的问题. 我的基本观点是所有语言正在向汉语的方向
进化. 具体说就是语序越来越
固定, 而且越来越主谓宾, 同时词的形态越来越简单. 我决定还是扩充一下, 单独开个
主题. 下面我尝试用浅显的例子,
结合数学和计算机科学来说明这个问题. 麻烦3L兄给我排一下版.
[背景] 世界各种语言的两个极端:
a 汉语/越南语: 语序固定, 词基本没有形态变化 (morphology), 用虚词表达语法
b 德语/拉丁语/梵语/阿拉伯语: 语序自由, 形态变化极其丰富
介于两者之间的是英语: 语序基本固定, 有一定的形态变化 (例如动词过去式, 第三人
称单数, 名词复数, 等等):
I have -eaten-. vs. 我吃过了.
I -ate- two salad-s-

d*u2007-06-18 07:06

2 楼

客观地说，业余爱好者能写出这种文章算是不简单了
如果能受一些专业训练就能澄清一些认识

【在 p**********n 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Zhejiang 讨论区】
: 发信人: pascaldechin (pascal de chine), 信区: Zhejiang
: 标题: 论语言的进化
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 18 01:51:22 2007)
: 刚才 3L, wh和我在讨论语言进化的问题. 我的基本观点是所有语言正在向汉语的方向
: 进化. 具体说就是语序越来越
: 固定, 而且越来越主谓宾, 同时词的形态越来越简单. 我决定还是扩充一下, 单独开个
: 主题. 下面我尝试用浅显的例子,
: 结合数学和计算机科学来说明这个问题. 麻烦3L兄给我排一下版.
: [背景] 世界各种语言的两个极端:

k*r2007-06-18 07:06

3 楼

我感觉这人不像纯业余的，很多术语都用得正确到位
比如“形态”和形态在英语里的表现，还有case marker种种
更像是一个至少阅读过一些专业语言学书籍的人写的（但人家也可能是自学的，不容易
啊）
不过false analogy出现的太多了，尤其后来提到数学运算符时
false analogy是理论研究的大忌讳，类比和比喻看似清晰易懂，但很容易就忽略了事
物各自的特性。
另外，其实中文也开始有很多SOV了，尤其是在宾语是特指的时候。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 客观地说，业余爱好者能写出这种文章算是不简单了
: 如果能受一些专业训练就能澄清一些认识

a*d2007-06-18 07:06

4 楼

不太同意最后一段。

【在 p**********n 的大作中提到】

d*c2007-06-18 07:06

5 楼

语音上来说：区分辅音-〉区分元音-〉区分声调
也是一个明显的进化过程
语音的进化主要体现在信息表达速率的提高。汉语的确比大部分语言高一点。日语和大
部分新几内亚土著语是一个层次的。

p*w2007-06-18 07:06

6 楼

不同意这样去对语言学的进化方向下结论。
建议多去读读语言学的书，而且拿数学语言/计算机语言来和自然语言比较是没有可比
性的。从语法层面上来讲，数学和计算机语言属于context free grammar，而且没有例
外（一旦breaking grammar，语句就错了，不能传达semantics）。而自然语言属于
context sensitive grammar，必须有上下文才能够理解意思，而且有大量的不是符合
语法，但是却是合理存在的语言现象。语言学或者说语法只能是描述语言现象，而不能
预测语言发展。
从大概念来说汉语属于汉藏语系，英语术语印欧语系，每个语系都有自己不同的发展轨
迹，根据民族文化特性等等。每个语系中间又有不同的语族，比如德语属于日耳曼语族
，法语属于罗曼语族，等等。英语和德语像是因为他们同属于日耳曼语族，同时英语的
SVO形式又是受了罗曼语族的影响，要知道英国先是罗马人的地盘，然后被维京人侵略
，然后是法国人（诺曼底公爵）统治，中间还有荷兰人的插足，所以英语是一个非常特
殊的语言，他有非常多的罗曼语族的特点（词语，语序等等），但是基础仍然是日耳曼
语族。最明显的特征

p*y2007-06-18 07:06

7 楼

there are other modes of representations that have been marginalized in the
process
the study of visuals is popular now, haha
i m now interested in other modes of meaning making, which cover visuals,
gestures, audio-visual and more
the primacy of language is being challenged with the evolution of technology
!