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iPhone4的笑话

iPhone4的笑话# Apple - 家有苹果

a*a2010-06-23 07:06

1 楼

我正在用业余时间自己作一个软件产品准备在国内卖（大家可以假设软件已经编好）。
国内有两三
个同学有兴趣合作，但几个人都有在北京的全职工作（其中一个有一个自己的小公司）
。可以合作的时间都是下班后。
我的软件可以应用在很多行业（如政府，各种石油，电力，通讯等）。我觉得现在产品
最大的问题是销售，我在美国多年不知道国内各种销售的途径怎么运作，不知道怎么样
才能最有效的找到合适的销售方式（直接电话骚扰，行业技术展销会）？我当然知道关
系最有用，但没关系的前提下怎么拓展业务呢？
我现在不知道直接在北京雇1-2个人给我做一两年销售探探路可不可行，让他们自己去
摸索市场（我给大方向的指导，他们挂靠在同学的公司里）。不知道大家有没有什么更
好的建议？
再有这些销售的工资，是我来出（这样当然自己会赚的比例大些）好呢还是让这几个朋
友众筹（这样他们的积极性会高很多）？另外这1-2万美元的销售工资对我不算什么太
大的负担，但也都是自己辛苦工作攒下的。
如果众筹，面临一个股权分配问题，大家觉得这种资金怎么占股权呢（技术是我一个人
出）？
大家觉得这种情况我应该占多少股份，一般各方利益分配的比例是多少呢（比如我占50
%，销售20-30%，回扣10%，同学公司运作10%，其他干活的人10%）。
谢谢大家！

c*y2010-06-23 07:06

2 楼

中美treaty(artical 19)的三年期限到底是三个保税年份还是实际三年呢？
比如：我是２０１０年１２月１号来，那么２０１０年这一个月就算一年吗？
各说不一，盼回复！

p*a2010-06-23 07:06

3 楼

刚打了电话预约了签证。最早可以约到3月4号。

s*x2010-06-23 07:06

4 楼

上元，是中国最浪漫的传统节日之一，在这里，祝大家圆圆满满，心想事成！
并祝这几天过生日的双鱼同学们新岁新期望、新岁新收获！

h*u2010-06-23 07:06

5 楼

窦唯唯一的情歌对唱曲

m*12010-06-23 07:06

6 楼

对胶片摄影好奇
谢谢！

X*72010-06-23 07:06

7 楼

孔子是一个怎样的人呢？
孔子生于公元前551年，卒于公元前479年，是春秋末期鲁国陬邑（山东曲阜）人。
孔子为开创儒家思想，推行仁政治国，倡导“仁、义、礼、智、信、勇”一系列做人的
原则，作出了不可磨灭的贡献！是我国伟大的思想家，教育家，儒家学派的创始人！孔
子博大精深的儒家思想，仁政治国的政治主张，和对教育事业的卓越贡献，受到国内外
志士仁人的尊崇，被历代帝王封为“天下文官主，历代帝王师”，至高无上的光荣称号
。孔子的思想，体现的是仁爱，体现的是节操，体现的是孝道，体现的是做人的原则，
孔子渊博的知识，独特的政治见解，聪颖的才智，超人的悟性，前无古人，后无来者，
谁也难以比拟！请看《论语》第十九篇、《子张》第二十三章所讲：
原文：叔孙武叔语大夫于朝曰：“子贡贤于仲尼。”子服景伯以告子贡。子贡曰：
“譬之宫墙，赐之墙也及肩，窥见室家之好。夫子之墙数仞，不得其门而入，不见宗庙
之美，百官之富。得其门者或寡矣。夫子之云，不亦宜乎！”文中的“叔孙武叔”，鲁
国大夫；“语”：说；“赐”：子贡；“仞“：古代七尺或八尺，叫一仭；“寡”：很
少，不多；“夫子“：指叔孙武叔，“云”：说话，“宜”：适合。请看译文：
鲁国大夫叔孙武叔在朝中对大夫们说：“子贡要比仲尼强些。”鲁国大夫子服景伯
把这话告诉了子贡。子贡说：“譬如朝廷的宫墙，我的墙只有肩膀那么高，别人不用费
力就可以看到院内房屋外貌怎么样，老师的墙有数丈高，找不到大门就很难进去！你也
不会见到院内宗庙的壮观，百官住室的豪华。能够找到老师大门的人恐怕不多吧！叔孙
武叔所说的“（子贡贤于仲尼）”，不是太不适合吗！”
这一章讲的是对孔子的评价。子贡认为，孔子所掌握的知识，孔子的政治主张，孔
子所推行的圣道，犹如数仞高墙，可望而不能及里，墙内虽有精美的建筑，壮观的宗庙
，豪华的百官住室，富丽堂皇的设施，有谁能知晓？有谁能了解？尤其像叔孙武叔这样
知识浅陋而鄙薄的人，恐怕连推行圣道的大门也找不到，还有什么资本评论孔子呢？这
不是蚂蚁撼大树吗？
而子贡对叔孙武叔对自己的抬举，也有很大的反差。子贡认为，自己的知识，自己
的水平，自己的能力，假如用宫墙和老师作比的话，自己的墙不过齐肩高，老师的墙却
数丈高，怎么能和老师相提并论呢？站在自己墙间，院内什么都可看见，站在老师墙间
，院内什么也看不见，你说和老师能相比吗？这段文字不是体现了子贡自谦的美德吗？
不是也可看出孔子的伟大吗？孔子是一个怎样的人，不是很清楚吗？还用鲁国的大夫叔
孙武叔作结论吗？你说是吗？我的朋友！

P*e2010-06-23 07:06

8 楼

我在办公室用,一个老伯后看到了说,
你啥时候从国内弄来的山寨iPhone啊？？
BTW: 用了一下午，感觉是不是辐射很大啊？头有点疼。。。打电话的时候好热。。。难
道前后玻璃是用来散热的？

d*32010-06-23 07:06

9 楼

可以用在很多行业不代表人家必须要用你，尤其是比较大的企业和政府更不可能随便就
用一款新的软件了，除非你有关系。
你做软件之前有做过市场调查么？潜在的客户都是什么样的群体？不能只凭自己的感觉
就开始吧

P*12010-06-23 07:06

10 楼

36 months

b*n2010-06-23 07:06

11 楼

re
诸位元宵快乐，团团圆圆

【在 s**x 的大作中提到】

: 上元，是中国最浪漫的传统节日之一，在这里，祝大家圆圆满满，心想事成！
: 并祝这几天过生日的双鱼同学们新岁新期望、新岁新收获！

wh2010-06-23 07:06

12 楼

顶窦唯，很久没听他唱歌了，现在老整些玄玄的器乐。听以前的歌真让人感慨。喜欢他
的高音。

【在 h**u 的大作中提到】

: 窦唯唯一的情歌对唱曲

l*l2010-06-23 07:06

13 楼

现在还有人用胶片，特别的专家吧？

【在 m******1 的大作中提到】

: 对胶片摄影好奇
: 谢谢！

a*a2010-06-23 07:06

14 楼

谢谢回复。的确是这样，人家为什么用我们的新软件是一个大问题。但我想先免费给用
一阶段，打打品牌，日后再多收费。再说我想抱着不试永远没机会，想硬着头皮到处去
推推，不知可不可行。
客户群也是一个问题，虽然我们在美国给很多公司提供服务，但中国公司的运作机制需
要去做深入了解。
再次感谢。

【在 d*******3 的大作中提到】

: 可以用在很多行业不代表人家必须要用你，尤其是比较大的企业和政府更不可能随便就
: 用一款新的软件了，除非你有关系。
: 你做软件之前有做过市场调查么？潜在的客户都是什么样的群体？不能只凭自己的感觉
: 就开始吧

c*y2010-06-23 07:06

15 楼

Thanks. 36 month from I arrived in USA, right?
Here is the item I found in Publication 901
"For most of the following contries, the applicable period begins on the
date of arrival in the United States for the purpost of teaching or engaging
in research."

【在 P****1 的大作中提到】

: 36 months

s*o2010-06-23 07:06

16 楼

哇，好浪漫。吃汤圆～

【在 s**x 的大作中提到】

: 上元，是中国最浪漫的传统节日之一，在这里，祝大家圆圆满满，心想事成！
: 并祝这几天过生日的双鱼同学们新岁新期望、新岁新收获！

Y*n2010-06-23 07:06

17 楼

【在 h**u 的大作中提到】

: 窦唯唯一的情歌对唱曲

a*f2010-06-23 07:06

18 楼

正好，我自我感觉算是刚刚入门中幅胶片了。这两天写一个中幅胶片入门心得。

【在 m******1 的大作中提到】

: 对胶片摄影好奇
: 谢谢！

L*w2010-06-23 07:06

19 楼

感觉你是把公司的开发的软件拿回家，贴个标签卖到国内去了。
否则，国内的大公司大机构如何会用你个人开发的小软件。

【在 a*****a 的大作中提到】

: 谢谢回复。的确是这样，人家为什么用我们的新软件是一个大问题。但我想先免费给用
: 一阶段，打打品牌，日后再多收费。再说我想抱着不试永远没机会，想硬着头皮到处去
: 推推，不知可不可行。
: 客户群也是一个问题，虽然我们在美国给很多公司提供服务，但中国公司的运作机制需
: 要去做深入了解。
: 再次感谢。

P*12010-06-23 07:06

20 楼

yes

engaging

【在 c*****y 的大作中提到】

: Thanks. 36 month from I arrived in USA, right?
: Here is the item I found in Publication 901
: "For most of the following contries, the applicable period begins on the
: date of arrival in the United States for the purpost of teaching or engaging
: in research."

c*o2010-06-23 07:06

21 楼

re! 元宵节快乐

【在 s**x 的大作中提到】

: 上元，是中国最浪漫的传统节日之一，在这里，祝大家圆圆满满，心想事成！
: 并祝这几天过生日的双鱼同学们新岁新期望、新岁新收获！

z*i2010-06-23 07:06

22 楼

中幅胶片对新手来说更难,还是135吧.建议去看<>

【在 a*f 的大作中提到】

: 正好，我自我感觉算是刚刚入门中幅胶片了。这两天写一个中幅胶片入门心得。

a*a2010-06-23 07:06

23 楼

在功能上肯定是有借鉴，但也有很多改进和创新。咱们就别纠结在这个问题上了吧，兄
台 :).

【在 L******w 的大作中提到】

: 感觉你是把公司的开发的软件拿回家，贴个标签卖到国内去了。
: 否则，国内的大公司大机构如何会用你个人开发的小软件。

c*y2010-06-23 07:06

24 楼

Thanks a lot!

【在 P****1 的大作中提到】

: yes
:
: engaging

w*a2010-06-23 07:06

25 楼

m*12010-06-23 07:06

26 楼

中幅不要了吧，汗。。
能写点类似《胶片摄影101》之类的吗？
我前几天看见nbnb大师flickr上一张胶片
那美得，我好爱啊！
如果要真是随便拿个什么破胶片相机都能照出那效果
我就豁出去玩胶片了

【在 a*f 的大作中提到】

: 正好，我自我感觉算是刚刚入门中幅胶片了。这两天写一个中幅胶片入门心得。

k*t2010-06-23 07:06

27 楼

汗一个，希望你没有直接copy代码。这

【在 a*****a 的大作中提到】

: 在功能上肯定是有借鉴，但也有很多改进和创新。咱们就别纠结在这个问题上了吧，兄
: 台 :).

A*i2010-06-23 07:06

28 楼

re,太胖了

【在 s**x 的大作中提到】

: 上元，是中国最浪漫的传统节日之一，在这里，祝大家圆圆满满，心想事成！
: 并祝这几天过生日的双鱼同学们新岁新期望、新岁新收获！

z*i2010-06-23 07:06

29 楼

好照片不在机器本身,主要镜头,胶片上的选择和摄影者本身的水平.

【在 m******1 的大作中提到】

: 中幅不要了吧，汗。。
: 能写点类似《胶片摄影101》之类的吗？
: 我前几天看见nbnb大师flickr上一张胶片
: 那美得，我好爱啊！
: 如果要真是随便拿个什么破胶片相机都能照出那效果
: 我就豁出去玩胶片了

L*w2010-06-23 07:06

30 楼

Do not do stupid thing. You will regret.

【在 a*****a 的大作中提到】

: 在功能上肯定是有借鉴，但也有很多改进和创新。咱们就别纠结在这个问题上了吧，兄
: 台 :).

l*m2010-06-23 07:06

31 楼

s*g2010-06-23 07:06

32 楼

现在上胶片，也就是上中大幅有点意义，小邮票拍拍人文扫扫街还可以，拍风景分辨率
不够

【在 m******1 的大作中提到】

t*t2010-06-23 07:06

33 楼

任何的公司都有两个最基本的职能。做东西的和卖东西的。你需要找一个销售合伙人。
或者自己去卖。

【在 a*****a 的大作中提到】

: 我正在用业余时间自己作一个软件产品准备在国内卖（大家可以假设软件已经编好）。
: 国内有两三
: 个同学有兴趣合作，但几个人都有在北京的全职工作（其中一个有一个自己的小公司）
: 。可以合作的时间都是下班后。
: 我的软件可以应用在很多行业（如政府，各种石油，电力，通讯等）。我觉得现在产品
: 最大的问题是销售，我在美国多年不知道国内各种销售的途径怎么运作，不知道怎么样
: 才能最有效的找到合适的销售方式（直接电话骚扰，行业技术展销会）？我当然知道关
: 系最有用，但没关系的前提下怎么拓展业务呢？
: 我现在不知道直接在北京雇1-2个人给我做一两年销售探探路可不可行，让他们自己去
: 摸索市场（我给大方向的指导，他们挂靠在同学的公司里）。不知道大家有没有什么更

r*i2010-06-23 07:06

34 楼

m*12010-06-23 07:06

35 楼

就是说人文啊
其实我内心一直都对人文有憧憬。。

【在 s******g 的大作中提到】

: 现在上胶片，也就是上中大幅有点意义，小邮票拍拍人文扫扫街还可以，拍风景分辨率
: 不够

p*82010-06-23 07:06

36 楼

2C的东西免费可能还有人用，2B的东西免费人家更不敢用。相信没有东西拿过来就能用
，有定制的需求，有集成的需求，还有售后支持。就算有好的销售，你怎么接单，国内
没有做项目的执行团队，哪个公司敢给你单？
技术最不值钱，销售如果能接到单，还怕找不到团队执行么。

A*r2010-06-23 07:06

37 楼

z*i2010-06-23 07:06

38 楼

刚上胶片,还是从135练习吧,费用也低,中大幅不便宜

【在 s******g 的大作中提到】

: 现在上胶片，也就是上中大幅有点意义，小邮票拍拍人文扫扫街还可以，拍风景分辨率
: 不够

l*t2010-06-23 07:06

39 楼

这其实是成功的开始

【在 k******t 的大作中提到】

: 汗一个，希望你没有直接copy代码。这

u*d2010-06-23 07:06

40 楼

zan~

s*g2010-06-23 07:06

41 楼

不玩风景了？

【在 m******1 的大作中提到】

: 就是说人文啊
: 其实我内心一直都对人文有憧憬。。

c*42010-06-23 07:06

42 楼

为什么用这个软件，稳定性，可靠性，客服。。一堆问题。。。。。

a*a2010-06-23 07:06

43 楼

吃

z*i2010-06-23 07:06

44 楼

上周,捡了一漏,搞了一台6X9准备周末试验一下.

【在 s******g 的大作中提到】

: 不玩风景了？

b*r2010-06-23 07:06

45 楼

这种问题怎么回答？关键是看你到底什么产品，面向什么顾客。

s*x2010-06-23 07:06

46 楼

最近你很勤勉。。。

【在 a**a 的大作中提到】

: 吃

n*b2010-06-23 07:06

47 楼

想要那个效果，随便拍张数码裁成方的，过爆一下上些颜色就成了。

【在 m******1 的大作中提到】

s*82010-06-23 07:06

48 楼

初创者的标准误区，觉得技术最重要。实际上技术最不重要。你出技术最多30%，一般
有个20%就算很不错了。如果某人有直接的销售渠道，比如稳定客户群，直接给别人90%
吧。

F*g2010-06-23 07:06

49 楼

m*12010-06-23 07:06

50 楼

风景也好，但我内心对人文的追求从来就没泯灭。。

【在 s******g 的大作中提到】

: 不玩风景了？

d*s2010-06-23 07:06

51 楼

你多半是做销售的，黑的可以了。销售固然重要，没有产品销售个鸟啊。当然如果你可
以把白菜卖出灵芝的价格那算你狠。

90%

【在 s******8 的大作中提到】

: 初创者的标准误区，觉得技术最重要。实际上技术最不重要。你出技术最多30%，一般
: 有个20%就算很不错了。如果某人有直接的销售渠道，比如稳定客户群，直接给别人90%
: 吧。

a*a2010-06-23 07:06

52 楼

老大今天心情很好啊

【在 s**x 的大作中提到】

: 最近你很勤勉。。。

z*62010-06-23 07:06

53 楼

现在虽然贵，但还能玩，过几年，花钱都玩不了了

【在 z****i 的大作中提到】

: 刚上胶片,还是从135练习吧,费用也低,中大幅不便宜

f*o2010-06-23 07:06

54 楼

说得中肯，销售权在公司那就是军权。

90%

【在 s******8 的大作中提到】

s*x2010-06-23 07:06

55 楼

没看到paladino与你联袂出场，我是诧异的。

【在 a**a 的大作中提到】

: 老大今天心情很好啊

a*f2010-06-23 07:06

56 楼

I disagree. If large format can survive all these years, why not medium
format?

【在 z****6 的大作中提到】

: 现在虽然贵，但还能玩，过几年，花钱都玩不了了

m*e2010-06-23 07:06

57 楼

你这个软件如果是创新产品，为客户解决了别的软件解决不了的问题，可以一试。否则
就是市场上又多了一款产品而已。

a*a2010-06-23 07:06

58 楼

咳咳，我们是纯洁的关系 ^_^

【在 s**x 的大作中提到】

: 没看到paladino与你联袂出场，我是诧异的。

n*b2010-06-23 07:06

59 楼

Fuji会一直撑下去的，价钱会很贵就是了。

【在 z****6 的大作中提到】

: 现在虽然贵，但还能玩，过几年，花钱都玩不了了

d*s2010-06-23 07:06

60 楼

这个事情的确要分情况，如果你的产品能解决别人解决不了的问题，你的产品是别人做
不了的，那产品自己就可以销售自己。做销售和做产品的重要性就倒过来。

s*x2010-06-23 07:06

61 楼

我是觉得很神奇，每次一有包子，他都能在前4位之内re，很强大。

【在 a**a 的大作中提到】

: 咳咳，我们是纯洁的关系 ^_^

s*g2010-06-23 07:06

62 楼

洗照片的lab还是要靠135来存活，仅靠中大幅肯定没戏。如果135的市场消失了，中大
幅也就没戏了。几年的事儿吧。

【在 a*f 的大作中提到】

: I disagree. If large format can survive all these years, why not medium
: format?

t*y2010-06-23 07:06

63 楼

你父母的饭菜强过真功夫，强过熊猫快递，强过刁德一吃过的庆丰包子，结局的差异是
技术的差异嘛？
销售客服运营，技术，优先级递减。作为初创资本，如果你只能提供代码那三成比
例已很不像话了，给的太多了。当然有点你表现不错，要给人发工资，这是主动承担责
任的表现。
但，创业的原始股东居然兼职，居然有人不投钱，你还企划远程遥控，而且没意识到国
内小公司的软件，没有版权概念。
说句逆耳的话，你这个项目不太合适，你的状况不能当老大。

a*a2010-06-23 07:06

64 楼

他是著名id ！

【在 s**x 的大作中提到】

: 我是觉得很神奇，每次一有包子，他都能在前4位之内re，很强大。

s*g2010-06-23 07:06

65 楼

胶片肯定没问题，毕竟是global based market，问题是冲洗的lab只能靠local的
market存活啊。不过另外一个模式是这些lab都是靠printing赚钱的，顺带弄film
processing，肯定价钱越来越贵就是了。

【在 n**b 的大作中提到】

: Fuji会一直撑下去的，价钱会很贵就是了。

L*w2010-06-23 07:06

66 楼

软件产品和饭菜能比吗？
各行各业不同，销售都重要，但产品是根本，感觉你这优先级是
骗子企业的优先级顺序。

【在 t*****y 的大作中提到】

: 你父母的饭菜强过真功夫，强过熊猫快递，强过刁德一吃过的庆丰包子，结局的差异是
: 技术的差异嘛？
: 销售客服运营，技术，优先级递减。作为初创资本，如果你只能提供代码那三成比
: 例已很不像话了，给的太多了。当然有点你表现不错，要给人发工资，这是主动承担责
: 任的表现。
: 但，创业的原始股东居然兼职，居然有人不投钱，你还企划远程遥控，而且没意识到国
: 内小公司的软件，没有版权概念。
: 说句逆耳的话，你这个项目不太合适，你的状况不能当老大。

R*e2010-06-23 07:06

67 楼

饥肠辘辘地跑过来讨碗汤圆吃
冷版版，还有么？

【在 s**x 的大作中提到】

: 上元，是中国最浪漫的传统节日之一，在这里，祝大家圆圆满满，心想事成！
: 并祝这几天过生日的双鱼同学们新岁新期望、新岁新收获！

z*62010-06-23 07:06

68 楼

回alf和德叔：
幅面是一方面，看看这几年还剩多少4x5, 5x7, 8x10胶片种类就知道，基本都停产了。更重要的冲洗工艺，现在还能拍Kodachrome吗？即使有胶卷，拍了也没有地方冲。K-14的今天肯定就是E-6的明天。
还有，存在时间长并不能代表将来不会消失，Kodachrome 74年，Ektachrome 70年，最后还不是停产了。

【在 a*f 的大作中提到】

: I disagree. If large format can survive all these years, why not medium
: format?

e*g2010-06-23 07:06

69 楼

兄弟,你卖了人家软件,怎么保证会修bug不断升级,比如兼容windows10啥的? 你一个人
精力未必够吧

【在 a*****a 的大作中提到】

a*22010-06-23 07:06

70 楼

闻味～

z*62010-06-23 07:06

71 楼

目前数码大潮下，有些能撑得久一点，有些很快就消失了
不知道德叔拍过多少Kodachrome，我还想多拍几卷，不过很可惜，没机会了

【在 n**b 的大作中提到】

: Fuji会一直撑下去的，价钱会很贵就是了。

d*s2010-06-23 07:06

72 楼

好多人的回答把我吓了一跳，总算碰到个想法相似的。产品创新肯定是高技术企业的发
动机。
不过突然明白为什么那么多人的排序观了，他们说得也没有错，但是他们说的是比如山
寨产品，包子，白菜什么的。或者大力丸，鳖精，蚁力神之类的做销售，市场的确得
有李大师之类的忽悠水准。

【在 L******w 的大作中提到】

: 软件产品和饭菜能比吗？
: 各行各业不同，销售都重要，但产品是根本，感觉你这优先级是
: 骗子企业的优先级顺序。

f*y2010-06-23 07:06

73 楼

555
我也想吃
饿啊

【在 s**x 的大作中提到】

: 我是觉得很神奇，每次一有包子，他都能在前4位之内re，很强大。

g*n2010-06-23 07:06

74 楼

胶片废液不能直接倒进下水道的, 美国都是用特别的回收处理桶, 中和药水以后才可以
现在这种桶价格上涨了三倍, 药水在自动显影机里一个月就需要全部更换, 量不够根本
没办法维持运转, 挣钱就更别提了

。更重要的冲洗工艺，现在还能拍Kodachrome吗？即使有胶卷，拍了也没有地方冲。K-
14的今天肯定就是E-6的明天。
最后还不是停产了。

【在 z****6 的大作中提到】

: 回alf和德叔：
: 幅面是一方面，看看这几年还剩多少4x5, 5x7, 8x10胶片种类就知道，基本都停产了。更重要的冲洗工艺，现在还能拍Kodachrome吗？即使有胶卷，拍了也没有地方冲。K-14的今天肯定就是E-6的明天。
: 还有，存在时间长并不能代表将来不会消失，Kodachrome 74年，Ektachrome 70年，最后还不是停产了。

b*s2010-06-23 07:06

75 楼

兄弟，虽然我也是做技术的。但是这里大部分人说的确是是事实。兼职做不了创业。销
售远远重要过技术，除非你是有专利的技术，软件这行在国内山寨确实是最容易的。。
。

a*22010-06-23 07:06

76 楼

翻翻黄历，下一个吃的节啥时候

【在 f****y 的大作中提到】

: 555
: 我也想吃
: 饿啊

n*b2010-06-23 07:06

77 楼

一卷儿没拍过。

【在 z****6 的大作中提到】

: 目前数码大潮下，有些能撑得久一点，有些很快就消失了
: 不知道德叔拍过多少Kodachrome，我还想多拍几卷，不过很可惜，没机会了

L*w2010-06-23 07:06

78 楼

第一无数伟大企业是从业余开始的，比如godaddy老板。
第二，一个做技术的，说销售远远重要过技术，只能说对自己对别人都没有个正常的理
解和定位。太没有自信了。
技术就是产品和服务，没有好的产品和服务，你销售吹气泡啊，把吉利当奔驰卖，当客
户都是傻瓜啊。

【在 b******s 的大作中提到】

: 兄弟，虽然我也是做技术的。但是这里大部分人说的确是是事实。兼职做不了创业。销
: 售远远重要过技术，除非你是有专利的技术，软件这行在国内山寨确实是最容易的。。
: 。

n*b2010-06-23 07:06

79 楼

我洗黑白直接进下水道。

K-

【在 g*****n 的大作中提到】

: 胶片废液不能直接倒进下水道的, 美国都是用特别的回收处理桶, 中和药水以后才可以
: 现在这种桶价格上涨了三倍, 药水在自动显影机里一个月就需要全部更换, 量不够根本
: 没办法维持运转, 挣钱就更别提了
:
: 。更重要的冲洗工艺，现在还能拍Kodachrome吗？即使有胶卷，拍了也没有地方冲。K-
: 14的今天肯定就是E-6的明天。
: 最后还不是停产了。

r*g2010-06-23 07:06

80 楼

你这个东西只能针对国内市场吗？这么远程遥控听上去太不靠谱了。如果有可能应该主
攻这边的市场，有一定的客户群体的话再去国内不迟。

：我正在用业余时间自己作一个软件产品准备在国内卖（大家可以假设软件已经编好）
。国内有两三
：个同学有兴趣合作，但几个人都有在北京的全职工作（其中一个有一个自己的小公司
）。可以合作的时间都是下班后。

s*g2010-06-23 07:06

81 楼

我刚才想说没敢说

【在 n**b 的大作中提到】

: 我洗黑白直接进下水道。
:
: K-

s*s2010-06-23 07:06

82 楼

创业的成功的因素有很多，不是说兼职不可以，至少目前投资人不会投一个兼职创业的
，当然这是说平头百姓，牛人除外。
是技术主要还是销售主要，就像前面一位说的，你是天顶星技术，解决了现实的需求，
可能销售不太重要；但是如果你的产品在市场上已经有类似的了，或者已经是一个拥挤
的市场，销售就异常重要，比如小米，一加手机

的理

【在 L******w 的大作中提到】

: 第一无数伟大企业是从业余开始的，比如godaddy老板。
: 第二，一个做技术的，说销售远远重要过技术，只能说对自己对别人都没有个正常的理
: 解和定位。太没有自信了。
: 技术就是产品和服务，没有好的产品和服务，你销售吹气泡啊，把吉利当奔驰卖，当客
: 户都是傻瓜啊。

n*b2010-06-23 07:06

83 楼

感觉没啥太毒的东西。

【在 s******g 的大作中提到】

: 我刚才想说没敢说

k*t2010-06-23 07:06

84 楼

很遗憾这个世界并无天顶星技术。任何产品，上市的时候不可避免的会有类似的产品竞
争。技术牛逼如Google，早期也是风雨飘摇好几年。

【在 s******s 的大作中提到】

: 创业的成功的因素有很多，不是说兼职不可以，至少目前投资人不会投一个兼职创业的
: ，当然这是说平头百姓，牛人除外。
: 是技术主要还是销售主要，就像前面一位说的，你是天顶星技术，解决了现实的需求，
: 可能销售不太重要；但是如果你的产品在市场上已经有类似的了，或者已经是一个拥挤
: 的市场，销售就异常重要，比如小米，一加手机
:
: 的理

g*n2010-06-23 07:06

85 楼

你那是没被捉住

【在 n**b 的大作中提到】

: 我洗黑白直接进下水道。
:
: K-

j*02010-06-23 07:06

86 楼

请和我联系一下把.我看看具体什么软件.或许能帮上忙.
谢谢

g*n2010-06-23 07:06

87 楼

其实药品外面写着回收要求呢

【在 n**b 的大作中提到】

: 感觉没啥太毒的东西。

e*72010-06-23 07:06

88 楼

和时机也有关系。同样产品能比竞争者更早推出也大大提高竞争力。例如原子弹。

【在 k******t 的大作中提到】

: 很遗憾这个世界并无天顶星技术。任何产品，上市的时候不可避免的会有类似的产品竞
: 争。技术牛逼如Google，早期也是风雨飘摇好几年。

a*f2010-06-23 07:06

89 楼

我觉得不一定，我接触的专业lab都是靠中大幅挣钱，135的生意他们早就竞争不过连锁
超市了。
当然了不排除出冲洗机器的厂家停产。胶片市场肯定会萎缩，就像当年中大幅被135冲
击之后萎缩一样。但估计还是能活一段时间，我觉得总的来说数码带来的摄影爱好者更
多，其中１%甚至０.１%去拍胶片应该也够胶片活一段时间了。
其实我倒不在意胶片本身的存活，但中大幅那么多相机类型到了数码就只剩１３５单反
一种该有多无聊
另外我觉得看数码拍出来的电影挺悲哀的。可能更以前听唱片的人听ＣＤ或者mp3一样。

【在 s******g 的大作中提到】

: 洗照片的lab还是要靠135来存活，仅靠中大幅肯定没戏。如果135的市场消失了，中大
: 幅也就没戏了。几年的事儿吧。

m*u2010-06-23 07:06

90 楼

多利用一下你的资源吧。除了同学，可以考虑以前你的导师，系里的名教授，成功的师
兄，等等。关键是在你想要渗透的行业里面有影响力的。
你需要的是该行业里已经有基础的代理商、系统集成商，否则你是一个外人，行业里很
难冒险接受的。
听起来你的软件还不是非常稳定、成熟，这样的话即使代理商想帮你，也心有余力不足
啊。
能找到强力推荐人的话，和国内该行业的大公司合作也可以试试。
总的来说挺难的。你的产品好，但是只是你自己这么认为，无法拿出过硬的证据。有点
像“向党中央献宝”的感觉。

【在 a*****a 的大作中提到】

z*62010-06-23 07:06

91 楼

我觉得正好相反。如果中幅大幅赚钱多，为什么连锁超市不冲洗？现在拍中幅大幅的人
肯定越来越少，不然这么多的120, 220, sheet胶片就不会停产了

样。

【在 a*f 的大作中提到】

: 我觉得不一定，我接触的专业lab都是靠中大幅挣钱，135的生意他们早就竞争不过连锁
: 超市了。
: 当然了不排除出冲洗机器的厂家停产。胶片市场肯定会萎缩，就像当年中大幅被135冲
: 击之后萎缩一样。但估计还是能活一段时间，我觉得总的来说数码带来的摄影爱好者更
: 多，其中１%甚至０.１%去拍胶片应该也够胶片活一段时间了。
: 其实我倒不在意胶片本身的存活，但中大幅那么多相机类型到了数码就只剩１３５单反
: 一种该有多无聊
: 另外我觉得看数码拍出来的电影挺悲哀的。可能更以前听唱片的人听ＣＤ或者mp3一样。

z*62010-06-23 07:06

92 楼

还有，肯定有人喜欢胶片，不喜欢数码，但整个胶片市场不是一两个人能养活的

样。

【在 a*f 的大作中提到】

yo2010-06-23 07:06

93 楼

I don't think film processing is a big issue, a few good mail-order labs
will be enough for the entire country, and such businesses can sustain much
longer than local labs...

【在 s******g 的大作中提到】

: 胶片肯定没问题，毕竟是global based market，问题是冲洗的lab只能靠local的
: market存活啊。不过另外一个模式是这些lab都是靠printing赚钱的，顺带弄film
: processing，肯定价钱越来越贵就是了。

z*62010-06-23 07:06

94 楼

photo lab又不自己生产药水，photo lab可能赚钱了，但生产药水的厂家呢？

much

【在 yo 的大作中提到】

: I don't think film processing is a big issue, a few good mail-order labs
: will be enough for the entire country, and such businesses can sustain much
: longer than local labs...

n*b2010-06-23 07:06

95 楼

你们谁去写个simulation沙盘一下吧。。。

【在 z****6 的大作中提到】

: photo lab又不自己生产药水，photo lab可能赚钱了，但生产药水的厂家呢？
:
: much

s*g2010-06-23 07:06

96 楼

貌似药水都是很基本的chemicals？

【在 n**b 的大作中提到】

: 你们谁去写个simulation沙盘一下吧。。。

g*n2010-06-23 07:06

97 楼

下一代都是用着数码长大的, 就没有人用胶片了, 你看现在谁用宣纸写家书?

much

【在 yo 的大作中提到】

: I don't think film processing is a big issue, a few good mail-order labs
: will be enough for the entire country, and such businesses can sustain much
: longer than local labs...

g*n2010-06-23 07:06

98 楼

大师, 现在没有现成配套的药水卖给你, 你自己怎么折腾阿? 黑白还可以, 彩色呢?

【在 s******g 的大作中提到】

: 貌似药水都是很基本的chemicals？

s*g2010-06-23 07:06

99 楼

那就黑白呗

【在 g*****n 的大作中提到】

: 大师, 现在没有现成配套的药水卖给你, 你自己怎么折腾阿? 黑白还可以, 彩色呢?

z*62010-06-23 07:06

100 楼

所以黑白肯定能坚持最久

【在 s******g 的大作中提到】

: 那就黑白呗

yo2010-06-23 07:06

101 楼

Film processing chemicals won't be more difficult to obtain than film itself
.

【在 z****6 的大作中提到】

: photo lab又不自己生产药水，photo lab可能赚钱了，但生产药水的厂家呢？
:
: much

yo2010-06-23 07:06

102 楼

Sure, the whole thing will be a niche market but it'll stay available for a
long time.

【在 g*****n 的大作中提到】

: 下一代都是用着数码长大的, 就没有人用胶片了, 你看现在谁用宣纸写家书?
:
: much

z*62010-06-23 07:06

103 楼

那为什么现在不能K-14了？

itself

【在 yo 的大作中提到】

: Film processing chemicals won't be more difficult to obtain than film itself
: .

yo2010-06-23 07:06

104 楼

K-14 was too complex for its own good, but C-41 and E-6 are relatively
simple standard processes, I could do it at home if I really want to.

【在 z****6 的大作中提到】

: 那为什么现在不能K-14了？
:
: itself

z*62010-06-23 07:06

105 楼

药水呢？

【在 yo 的大作中提到】

: K-14 was too complex for its own good, but C-41 and E-6 are relatively
: simple standard processes, I could do it at home if I really want to.

g*n2010-06-23 07:06

106 楼

没地方买相纸, 哈哈

【在 z****6 的大作中提到】

: 所以黑白肯定能坚持最久

n*b2010-06-23 07:06

107 楼

有配方的话化工厂应该都可以生产吧。

【在 z****6 的大作中提到】

: 药水呢？

z*62010-06-23 07:06

108 楼

会给你定做吗？

【在 n**b 的大作中提到】

: 有配方的话化工厂应该都可以生产吧。

n*b2010-06-23 07:06

109 楼

有一定量的话应该可以，就像富士的instax，量不大，但是够开工的。

【在 z****6 的大作中提到】

: 会给你定做吗？

S*l2010-06-23 07:06

110 楼

要说数码淘汰胶片，这个过程早就大致完成了。现在还用胶片的人，基本没有太多的
pro了。所以对于厂家而言，还想维持下去，那就只能尽可能减少胶片的种类，把用户
集中到有限的几种胶片上以维持出货量。同时也要抑制胶片及周边耗材的价格不至飞涨
，以挽留用户。对于摄影玩家而言，目前胶片最吸引人的地方就是大中幅和黑白这两块
了。

z*i2010-06-23 07:06

111 楼

数码淘汰胶片,言过了,数字的清晰度到现在也没有超过胶片,就想淘汰它?

【在 S*****l 的大作中提到】

: 要说数码淘汰胶片，这个过程早就大致完成了。现在还用胶片的人，基本没有太多的
: pro了。所以对于厂家而言，还想维持下去，那就只能尽可能减少胶片的种类，把用户
: 集中到有限的几种胶片上以维持出货量。同时也要抑制胶片及周边耗材的价格不至飞涨
: ，以挽留用户。对于摄影玩家而言，目前胶片最吸引人的地方就是大中幅和黑白这两块
: 了。

z*62010-06-23 07:06

112 楼

至少在消费市场这一块

【在 z****i 的大作中提到】

: 数码淘汰胶片,言过了,数字的清晰度到现在也没有超过胶片,就想淘汰它?

z*i2010-06-23 07:06

113 楼

看群体而言了.

【在 z****6 的大作中提到】

: 至少在消费市场这一块

z*62010-06-23 07:06

114 楼

看总量

【在 z****i 的大作中提到】

: 看群体而言了.

n*b2010-06-23 07:06

115 楼

清晰度没超过胶片? !

【在 z****i 的大作中提到】

: 数码淘汰胶片,言过了,数字的清晰度到现在也没有超过胶片,就想淘汰它?

S*l2010-06-23 07:06

116 楼

退出主流市场，就叫淘汰了。CCD要不是中幅后背在撑着，也可以这么说。被淘汰的东
西不一定是质量不行，类似的还有plasma电视。我老是胶片和plasma的fans，但还得承
认事实。

z*i2010-06-23 07:06

117 楼

回答是肯定的.

【在 n**b 的大作中提到】

: 清晰度没超过胶片? !

z*62010-06-23 07:06

118 楼

DC基本都用的CCD吧？

【在 S*****l 的大作中提到】

: 退出主流市场，就叫淘汰了。CCD要不是中幅后背在撑着，也可以这么说。被淘汰的东
: 西不一定是质量不行，类似的还有plasma电视。我老是胶片和plasma的fans，但还得承
: 认事实。

S*l2010-06-23 07:06

119 楼

DC用的CCD和SLR上的不是一回事，具体我老就不讲了。
从电子管收音机到黑胶唱片，现在到胶片，属于一个特定时代的一些东西最终总要被迫
退出历史舞台。

【在 z****6 的大作中提到】

: DC基本都用的CCD吧？

z*62010-06-23 07:06

120 楼

展开说说吧

【在 S*****l 的大作中提到】

: DC用的CCD和SLR上的不是一回事，具体我老就不讲了。
: 从电子管收音机到黑胶唱片，现在到胶片，属于一个特定时代的一些东西最终总要被迫
: 退出历史舞台。

a*f2010-06-23 07:06

121 楼

Speaking of that, LP and turn table also survived all these years.

【在 S*****l 的大作中提到】

S*l2010-06-23 07:06

122 楼

胶片的明天就是LP这个样子。胶片机在某些情况下可以更可靠倒是真的。

【在 a*f 的大作中提到】

: Speaking of that, LP and turn table also survived all these years.

y*l2010-06-23 07:06

123 楼

在器材版发帖问胶片冲扫的问题木人理，过来请教一下：
“最近买了一只胶片机随身，想请教一下各位胶片前辈，一般送到什么店里冲扫比较靠
谱?Local的药店靠谱不，或者有没有好些的mailin的店，再或者找家差不多的冲了自己
整机器扫。。谢谢了。”

a*f2010-06-23 07:06

124 楼

a good solution could be develop in Walmart, scan yourself

【在 y***l 的大作中提到】

: 在器材版发帖问胶片冲扫的问题木人理，过来请教一下：
: “最近买了一只胶片机随身，想请教一下各位胶片前辈，一般送到什么店里冲扫比较靠
: 谱?Local的药店靠谱不，或者有没有好些的mailin的店，再或者找家差不多的冲了自己
: 整机器扫。。谢谢了。”

n*b2010-06-23 07:06

125 楼

135负片随便那儿洗都一样，要求develop only然后自己扫可以很便宜。120或者正片需
要邮寄到lab。

【在 y***l 的大作中提到】

y*l2010-06-23 07:06

126 楼

谢谢alf和nbnb了。还有些问题，有没有在美国比较容易弄到的扫描仪推荐？
我搜索下，说是对于胶片扫描效果专门的底扫会好过平板扫描仪？我的预算上限大概是
500刀左右。BH上评价比较多而且较高的底扫Plustek这个牌子我没怎么见论坛里的人讨
论，有没有人对此有所了解？还有就是silverfast这个软件有没有必要买呢。
另外平板扫描仪里v700略贵，v600倒是挺便宜的。如果我的需求只是135扫描，可不可
以考虑呢？
问题有点多，再次谢过了。

b*e2010-06-23 07:06

127 楼

如果只是135，价格还不能太高，那就ebay上买Nikon V ED吧。

【在 y***l 的大作中提到】

: 谢谢alf和nbnb了。还有些问题，有没有在美国比较容易弄到的扫描仪推荐？
: 我搜索下，说是对于胶片扫描效果专门的底扫会好过平板扫描仪？我的预算上限大概是
: 500刀左右。BH上评价比较多而且较高的底扫Plustek这个牌子我没怎么见论坛里的人讨
: 论，有没有人对此有所了解？还有就是silverfast这个软件有没有必要买呢。
: 另外平板扫描仪里v700略贵，v600倒是挺便宜的。如果我的需求只是135扫描，可不可
: 以考虑呢？
: 问题有点多，再次谢过了。

a*f2010-06-23 07:06

128 楼

同意。平板扫135当年让我很失落。尤其是在大显示器上看大图的时候。不过如果你的
显示器不大的话大概也能将就。

【在 b*****e 的大作中提到】

:
: 如果只是135，价格还不能太高，那就ebay上买Nikon V ED吧。

z*i2010-06-23 07:06

129 楼

Nikon V ED比V750还贵.

【在 b*****e 的大作中提到】

:
: 如果只是135，价格还不能太高，那就ebay上买Nikon V ED吧。

z*62010-06-23 07:06

130 楼

曾经很便宜

【在 z****i 的大作中提到】

: Nikon V ED比V750还贵.

z*i2010-06-23 07:06

131 楼

V600够用了

【在 y***l 的大作中提到】

T*r2010-06-23 07:06

132 楼

Pass any scanner that cannot scan a whole roll in a batch...

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 y***l 的大作中提到】

y*l2010-06-23 07:06

133 楼

V ED奔着1000刀去了。。
我显示器是U2412，受不了笔记本显示器的渣画质为了后期数码买的。不过我想了下，
对于胶片来说我还是玩票性质，所以准备入个“can scan a whole roll in a batch”
相对很便宜的v600先玩着了：）
最后，再次谢谢给我建议的各位弟兄们。

z*i2010-06-23 07:06

134 楼

great! 不被一些人忽忧这就对了.

【在 y***l 的大作中提到】

: V ED奔着1000刀去了。。
: 我显示器是U2412，受不了笔记本显示器的渣画质为了后期数码买的。不过我想了下，
: 对于胶片来说我还是玩票性质，所以准备入个“can scan a whole roll in a batch”
: 相对很便宜的v600先玩着了：）
: 最后，再次谢谢给我建议的各位弟兄们。

b*e2010-06-23 07:06

135 楼

看来gus大侠500刀卖给我是贱卖给我了。内牛满面啊。

【在 y***l 的大作中提到】

z*62010-06-23 07:06

136 楼

这是肯定的

【在 b*****e 的大作中提到】

:
: 看来gus大侠500刀卖给我是贱卖给我了。内牛满面啊。

z*62010-06-23 07:06

137 楼

扫135效果太差了，你会失望的

【在 y***l 的大作中提到】

z*i2010-06-23 07:06

138 楼

我一直用V600扫,也没有觉得和NIKON V 差哪里.

【在 z****6 的大作中提到】

: 扫135效果太差了，你会失望的

z*62010-06-23 07:06

139 楼

大师...

【在 z****i 的大作中提到】

: 我一直用V600扫,也没有觉得和NIKON V 差哪里.

y*l2010-06-23 07:06

140 楼

我仔细对比了v600和v700，从专业的评测到flickr上的样张（都是搜我的机器contax
g1扫的），在我的显示器上这俩机器的素质区别还是可见的。
flatbed都有点儿大，不过看上去我是没有预算入coolscan了，所以还是会在epson里选
一只。