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我的聪明盖寄出了# Apple - 家有苹果
n*u
1
加州属于community property states,Married Filing Separately我的理解每个人是
两人收入加起来的一半,对吗?
本来想用MFS的方式,让收入低于15万的一方有资格申请加州电车2500的rebate。看样
子这个方式并不可行?
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J*g
2
打算四月底签证。现在预约程序要变。是不是156提交方式也会变?等3/16之后再约?
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L*0
3
算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
地方
1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
而不deliver
3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
尤其是开会的时候不要一句话不说。
本来我招人都是竟量招中国人,经过这两次以后,现在就很犹豫了。可能起码也不会偏
中国人了
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n*T
4
明天到。
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h*s
5
类似的这种loophole早就全都被堵上了
老美一个人工作的情况特别普遍,凡是合报不能享受的credit,分开都享受不了(全是
类似loophole,全堵住了)
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F*u
6
DS-156?
穿越贴?

【在 J***g 的大作中提到】
: 打算四月底签证。现在预约程序要变。是不是156提交方式也会变?等3/16之后再约?
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N*s
7
是聪明
但往往情商不高
这是通病
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T*w
8
Apple 定的?

【在 n*****T 的大作中提到】
: 明天到。
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n*u
9
明白了。谢谢小余!
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J*g
10
打算四月底签证。现在预约程序要变。是不是156提交方式也会变?等3/16之后再约?
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L*0
11
其中一个也不是很聪明,做事慢是个台湾人。 本来以为是台湾一个很好的大学应该不
错,但跟大陆平均水平还是有差距。

【在 N**********s 的大作中提到】
: 是聪明
: 但往往情商不高
: 这是通病

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F*u
12
DS-156?
穿越贴?

【在 J***g 的大作中提到】
: 打算四月底签证。现在预约程序要变。是不是156提交方式也会变?等3/16之后再约?
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f*g
13
一句话不说
-----------
老中是聪明,但是自尊心也极强,语言不过关,特别怕说错了,或者说出来人家没听懂
露怯,所以死循环,越不说越说不出来,只能陪笑不语。

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

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J*g
14
Sorry, I mean 160.

【在 F*********u 的大作中提到】
: DS-156?
: 穿越贴?

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D*a
15
please keep on hiring fellow chinese, if you don't like to work with them,
recommend them to other managers

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

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y*g
16
很感谢lz
我觉得可以这些话可以直接告诉中国new hire,特别是fresh
前一段时间同一个大组,不同一个小组的加拿大华裔同事告诉过我类似的话,说
something he could have done better,

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

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L*0
17
If I don't like working with them and recommend them to other managers, that
would hurt my credibility, isn't it?

【在 D*******a 的大作中提到】
: please keep on hiring fellow chinese, if you don't like to work with them,
: recommend them to other managers

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l*t
18
楼主雇人的时候能优先考虑同胞真是难得好人
其实很多老美也有你说的问题,至少老中还是勤奋一些
新人不太懂职场规则;多给些时间,多提携一下,慢慢会好的

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

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l*7
19
说得真好,收藏了。这些毛病我都有,工作半年了,吃尽苦头。被骂得死去活来的。

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

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j*t
20
说得不错

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

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s*1
21
Re.

【在 N**********s 的大作中提到】
: 是聪明
: 但往往情商不高
: 这是通病

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d*y
22
这都是什么工作环境?

【在 l***7 的大作中提到】
: 说得真好,收藏了。这些毛病我都有,工作半年了,吃尽苦头。被骂得死去活来的。
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e*n
23
人无完人,也要看到国人的优点。(虽然你说的不足我也不完全同意)。我觉得工作最重
要的是有能干活的人,国人这方面一般做的还是不错的,你还没有招老美吧,等招到了
,比较一下就知道了。有你更心烦的。

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

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D*a
24
也许那人在别人手下能发挥潜能呢

that

【在 L**0 的大作中提到】
: If I don't like working with them and recommend them to other managers, that
: would hurt my credibility, isn't it?

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F*r
25
很久以前招过一个中国同事,结果很糟糕。事情做不了,老是求情,什么家里很困难,
很忙之类。说是给我打工,结果很多东西都是我帮他做,成了我给他打工。后来项目要
汇报了,他讲不出来。很多细节都不知道,也不是很懂。结果只好由我来讲。不奇怪啊
,因为很多部分都是我帮他做的。后来合同一到期,就让他走了。后来他又要求把整个
项目的东西给他一个备份。虽然我拒绝了,但是心里很不爽。看在都是中国人的份上,
尽量偏袒帮助,但是要是把这个当作优势来利用,那就不可原谅了。
过几天还要面试一个中国人,是另外一个部门经理(manager)职位。但是因为工作地点
的原因,他会间接汇报到我这里。将来很可能会直接汇报到我这里。我对手下比较严格
,3个经理今年一个PIP,一个年终虽然是3,但是很多方面给了4,算是严厉警告。另外
一个去年也差不多,后来工作有很大提高。来个老中,只能希望他比较杰出吧。要不然
,太严格吧,显得我不近人情;不严格吧,其他同事肯定不满。
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C*7
26
第一点太重要了,我觉得就是不要太敏感。
语言的确苦恼,只有接受现实,改进。但也有好的一面,华人老板,咱下了班就讲中文
,聊中国文化,喝中国茶,您喜欢不:)
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f*d
27
Well said!

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

avatar
w*r
28
多谢提醒。

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

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A*0
29
有能力招人的还是要多考虑考虑同胞吧。 要不只有咱们眼红三哥们抱团份,自个儿独
孤求败。
只是还望大侠有空多来这坐坐,多多指点小辈的,帮助大伙进步。反正都是网上,有些
话可以放开了说,不比面对面说要顾及这顾及那的。
谢谢啦。
avatar
L*0
30
这么说吧,我的team都是老美,只有这两个我招的国人,就是因为比较过,才这样说。
国人工作是相对努力一点,也比不上有的老美,然后还有这些扣分,可以说真的没什么
优势

【在 e******n 的大作中提到】
: 人无完人,也要看到国人的优点。(虽然你说的不足我也不完全同意)。我觉得工作最重
: 要的是有能干活的人,国人这方面一般做的还是不错的,你还没有招老美吧,等招到了
: ,比较一下就知道了。有你更心烦的。

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e*n
31
看来还是要分人的,我们group招的老美,还没来一阵就走了,都不知道干活能力咋样
,另外的还行,但是还是不如group的国人干活好,问题多多,不省心那。
其实工作就是混碗饭吃,只要搞好了工作,其他都好说。
就不说以前group里乱入的一个印裔老美了,她在这里前年干的事情我现在还在给她收
拾乱摊子。

【在 L**0 的大作中提到】
: 这么说吧,我的team都是老美,只有这两个我招的国人,就是因为比较过,才这样说。
: 国人工作是相对努力一点,也比不上有的老美,然后还有这些扣分,可以说真的没什么
: 优势

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P*n
32
实在干活还是中国人,但一般也不太会搞politics,不擅长交流。多数老美很能扯皮,
老印则都很阴险,经常在stab you in the back....
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G*d
33
第三点,"开会的时候不要一句话不说"怎么了?
这儿的老美喜欢:1)很多impromptu;2)幽默。
有时我认为是mandatory的会,目的就是露个面,自我介绍一番。哪知道又要分享其他
的意见,都没准备啊。临时说就怕说的不好,不够straight to the point。在职场上
的大忌就是communication, 会让人扣分的。
还有一点就是我的老美老板常和我说她喜欢在开会时大家踊跃发表意见,最好是争的面
红耳刺,才显的出大家在思考。但对我一个junior来说,有时谈的内容我都不熟,更别
提建议了。

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

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T*u
34
国人很大的一个缺点就是八卦的不够,team范围内底摸的不够,不知道说话,做事到什
么程度合适。
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L*0
35
没有意见就问一些问题啊,老板会觉得 you are involved. 一句话不说,不知道你在
干嘛。 当然自己口语也要练练,不要太结结巴巴,结果大家要等你,浪费大家时间

【在 G******d 的大作中提到】
: 第三点,"开会的时候不要一句话不说"怎么了?
: 这儿的老美喜欢:1)很多impromptu;2)幽默。
: 有时我认为是mandatory的会,目的就是露个面,自我介绍一番。哪知道又要分享其他
: 的意见,都没准备啊。临时说就怕说的不好,不够straight to the point。在职场上
: 的大忌就是communication, 会让人扣分的。
: 还有一点就是我的老美老板常和我说她喜欢在开会时大家踊跃发表意见,最好是争的面
: 红耳刺,才显的出大家在思考。但对我一个junior来说,有时谈的内容我都不熟,更别
: 提建议了。

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h*8
36
多谢提醒,我等应该自己注意改进。

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

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p*k
37
说说我最近发生的一件事。我自己有一个Idea,复杂度有点高,比较理论化。 和老板
提出后,他比较赞同。和他讨论技术细节的时候,我指出了他几个不对的地方,通过解
释后,他赞同我的意见,觉得我的方法可行, 理解挺深刻。
然后我在组会上讨论我的想法,有几个组员直接反对,有一个人很无礼貌的说这是non
sense. 有几个组员赞成我。我非常感到失望, 觉得那几个人就是对我有成见,他们认
为我来公司只有一年,资历浅,communication不好,水平不够。我老板还是比较理解
我赞成我,会后对我说继续这个Project.
我觉得我在公司里,我对问题认识都比较深刻,能发现关键的问题,反映很快,对技术
前沿掌握的比较多。但是我有我的缺点英语communication差,程序写的一般,平时老
是犯低级的粗心错误,导致我的Credibility不高。

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

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j*t
38
楼主的意思也不是让你滔滔不绝或者不懂装懂瞎说一气。职场新人或者新到一家公司,
开始的时候人家是会expect你听得多,说得少些。但一般最多3个月后,大家会认为你
基本ramp up,开会的时候也要发表意见了。
新到一家公司的时候,因为你是新人,其实可以问一些蠢问题而不会让大家介意。我在
现在这家新公司的第一个月常常这么说: I am new here so sorry if this sounds
like a dumb question, but... 几乎所有人都会很乐意的回: no no not at all或者
please ask as many questions as you need.
一般开会的话,如果你参加,expectation是you have a role。如果开个会啥也不说,
久而久之大家会觉得你没什么用,以后也没必要叫你参加了。我刚在美国开始工作的时
候也有这个问题,我老板说"if you don't talk, people will assume you are not
thinking".另外开会也不用象美国人那样滔滔不绝说一堆没用的。最好是每次都能说到
点子上,这样大家都会觉得你说话有道理,今后你每次开口大家都会很愿意听。
我自己克服开会不说话的毛病是逼自己大大小小的会每次都要至少说上一句话。还有个
小技巧是会开始的10分钟内说比较容易,这时候瞎说也没关系。越拖到后面你就会觉得
越难参与进去。
语言不好的同学在communication上尤其要下功夫。我自己对稍微重要一点的会,都会
在之前花时间准备。还有要仔细观察学习communication好的老美的说话技巧。我前面
问dumb question的那种说法就是跟他们学来的。

【在 G******d 的大作中提到】
: 第三点,"开会的时候不要一句话不说"怎么了?
: 这儿的老美喜欢:1)很多impromptu;2)幽默。
: 有时我认为是mandatory的会,目的就是露个面,自我介绍一番。哪知道又要分享其他
: 的意见,都没准备啊。临时说就怕说的不好,不够straight to the point。在职场上
: 的大忌就是communication, 会让人扣分的。
: 还有一点就是我的老美老板常和我说她喜欢在开会时大家踊跃发表意见,最好是争的面
: 红耳刺,才显的出大家在思考。但对我一个junior来说,有时谈的内容我都不熟,更别
: 提建议了。

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j*t
39
第一,要明白"对事不对人". 本来你讨论就应该预期会有赞成有反对。觉得反对你的人
是对你本人有成见这个态度不大好。
第二,你要是自己credibility不高的话,做很多事都会有问题。有一本书叫trusted
advisor,虽然是针对management consultant说的,但里面的trust equation在任何职
场都用得着。这个equation说要取得别人的信任,必须要有crediblity, reliability,
intimacy和no self orientation.这里面credibility和reliability算是基础,没有
这两点根本构不成任何信任。

non

【在 p****k 的大作中提到】
: 说说我最近发生的一件事。我自己有一个Idea,复杂度有点高,比较理论化。 和老板
: 提出后,他比较赞同。和他讨论技术细节的时候,我指出了他几个不对的地方,通过解
: 释后,他赞同我的意见,觉得我的方法可行, 理解挺深刻。
: 然后我在组会上讨论我的想法,有几个组员直接反对,有一个人很无礼貌的说这是non
: sense. 有几个组员赞成我。我非常感到失望, 觉得那几个人就是对我有成见,他们认
: 为我来公司只有一年,资历浅,communication不好,水平不够。我老板还是比较理解
: 我赞成我,会后对我说继续这个Project.
: 我觉得我在公司里,我对问题认识都比较深刻,能发现关键的问题,反映很快,对技术
: 前沿掌握的比较多。但是我有我的缺点英语communication差,程序写的一般,平时老
: 是犯低级的粗心错误,导致我的Credibility不高。

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L*0
40
太同意了。

【在 j*****t 的大作中提到】
: 楼主的意思也不是让你滔滔不绝或者不懂装懂瞎说一气。职场新人或者新到一家公司,
: 开始的时候人家是会expect你听得多,说得少些。但一般最多3个月后,大家会认为你
: 基本ramp up,开会的时候也要发表意见了。
: 新到一家公司的时候,因为你是新人,其实可以问一些蠢问题而不会让大家介意。我在
: 现在这家新公司的第一个月常常这么说: I am new here so sorry if this sounds
: like a dumb question, but... 几乎所有人都会很乐意的回: no no not at all或者
: please ask as many questions as you need.
: 一般开会的话,如果你参加,expectation是you have a role。如果开个会啥也不说,
: 久而久之大家会觉得你没什么用,以后也没必要叫你参加了。我刚在美国开始工作的时
: 候也有这个问题,我老板说"if you don't talk, people will assume you are not

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A*0
41
不要太追求完美,要敢于一招鲜,吃遍天。只要你能有独特的见解,就要敢于发表。日
子长了,你的credit就挣到了。
其他的,即便差点也不怕,那也是你的标签之一。而且,人要有些缺点才给同事有亲近
感。如果太完美了,你就成了众矢之的。
国人很多时候就是眼睛里揉不进沙子,把自己逼得死死的,这给同事带来很大的压力,
所以很多时候就造成了被同事排挤的局面。换个角度想想,谁也不愿和事事都比自己强
的呆一块。

non

【在 p****k 的大作中提到】
: 说说我最近发生的一件事。我自己有一个Idea,复杂度有点高,比较理论化。 和老板
: 提出后,他比较赞同。和他讨论技术细节的时候,我指出了他几个不对的地方,通过解
: 释后,他赞同我的意见,觉得我的方法可行, 理解挺深刻。
: 然后我在组会上讨论我的想法,有几个组员直接反对,有一个人很无礼貌的说这是non
: sense. 有几个组员赞成我。我非常感到失望, 觉得那几个人就是对我有成见,他们认
: 为我来公司只有一年,资历浅,communication不好,水平不够。我老板还是比较理解
: 我赞成我,会后对我说继续这个Project.
: 我觉得我在公司里,我对问题认识都比较深刻,能发现关键的问题,反映很快,对技术
: 前沿掌握的比较多。但是我有我的缺点英语communication差,程序写的一般,平时老
: 是犯低级的粗心错误,导致我的Credibility不高。

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L*0
42
你也不用义气用事,想想那几个反对你的人说的有没有道理,如果部分有理,你可以说
, I agree with what you said about... I would take that into consideration.
But regarding..., my reasoning is following. 如果你可以克服自己的emotion,
别人包括老板会觉得你can take constructive feedback. 给你的credibility 加分
。 那些没礼貌的,就是自己打自己嘴巴。

non

【在 p****k 的大作中提到】
: 说说我最近发生的一件事。我自己有一个Idea,复杂度有点高,比较理论化。 和老板
: 提出后,他比较赞同。和他讨论技术细节的时候,我指出了他几个不对的地方,通过解
: 释后,他赞同我的意见,觉得我的方法可行, 理解挺深刻。
: 然后我在组会上讨论我的想法,有几个组员直接反对,有一个人很无礼貌的说这是non
: sense. 有几个组员赞成我。我非常感到失望, 觉得那几个人就是对我有成见,他们认
: 为我来公司只有一年,资历浅,communication不好,水平不够。我老板还是比较理解
: 我赞成我,会后对我说继续这个Project.
: 我觉得我在公司里,我对问题认识都比较深刻,能发现关键的问题,反映很快,对技术
: 前沿掌握的比较多。但是我有我的缺点英语communication差,程序写的一般,平时老
: 是犯低级的粗心错误,导致我的Credibility不高。

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u*e
43
我觉得做头的要是觉得这些是问题,是不是也可以直接告诉,帮助手下的国人提高一下
呢?有的人communication差,老外懒得管,老中的领导,要是能适当的提醒,给出点
主意,多给点机会,帮着提高一下,不是两全其美么?有时候人文化上心理上的障碍,
需要外力推推。
avatar
L*0
44
就是稍微提醒了一下,人家的自尊好像就受到伤害我不是才放到这来讨论一下吗

【在 u*********e 的大作中提到】
: 我觉得做头的要是觉得这些是问题,是不是也可以直接告诉,帮助手下的国人提高一下
: 呢?有的人communication差,老外懒得管,老中的领导,要是能适当的提醒,给出点
: 主意,多给点机会,帮着提高一下,不是两全其美么?有时候人文化上心理上的障碍,
: 需要外力推推。

avatar
u*e
45
嗯,人和人不一样,您照顾自己人这个好意大家都是看到的,对方理解不了就算了。要
是遇到比较shy的,你又希望他提高,能不能会前跟他聊聊,看看他有没有想法,有想
法的把同样的话会上再说一下就好了,这个我觉得有个一两次就会有很大改善。
当然这属于extra effort,作头的完全没这个义务,老外的头根本不会费这个事,你爱
说不说。但是看来您还是很想帮国人提高的,要不也不会觉得不舒服。

【在 L**0 的大作中提到】
: 就是稍微提醒了一下,人家的自尊好像就受到伤害我不是才放到这来讨论一下吗
avatar
m*r
46
有同感,特别是communication,我手下一个中国人,刚开始的时候真是完全零交流啊
,沉浸在自己的世界里自己做自己的,晕死我了。说了好几次现在好一些了。
还有一点,中国人是聪明,不过有时候太聪明,不愿意做listener,有的东西要反复讲
好几遍,他还是要按照自己的意思做,挺头疼的。
avatar
j*t
47
那些人就随他们去吧,你也不欠他们什么
愿意听的就多帮助他们一些
不乐意听的就只好让他们自己碰的头破血流了

【在 L**0 的大作中提到】
: 就是稍微提醒了一下,人家的自尊好像就受到伤害我不是才放到这来讨论一下吗
avatar
w*g
48

改进
I have the same question, but sometimes just don't know what to say, and I'm
just afraid in case I'm sayign something stupid especially as a new person.
Any suggestions?

【在 L**0 的大作中提到】
: 就是稍微提醒了一下,人家的自尊好像就受到伤害我不是才放到这来讨论一下吗
avatar
a*n
49
有一次老板自以为聪明的说了一句 do you think I am stupid?我直接接了一句 yes
you are.
avatar
w*b
50
support!
especially the first issue.

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

avatar
A*0
51
强!:)
后来呢?

【在 a***n 的大作中提到】
: 有一次老板自以为聪明的说了一句 do you think I am stupid?我直接接了一句 yes
: you are.

avatar
A*0
52
不要担心。路遥知马力。你的聪明机灵不会因为偶尔的言论而被埋没。能力会体现在方
方面面。
老同事一般对新来都有一定的容忍度。再怎么样的问题都不会有人笑话的。所以要赶着
新鲜期该问的问,还给别人一个勤学好问的印象。别拖到后来,大家认为你都已经和他
们一样了,你再憋不住去问些该是新人才该问的,这时候大家就该另眼看待你啦。

'm
person.

【在 w******g 的大作中提到】
:
: 改进
: I have the same question, but sometimes just don't know what to say, and I'm
: just afraid in case I'm sayign something stupid especially as a new person.
: Any suggestions?

avatar
a*n
53
老板当然暴怒,我就说 or do you prefer I lie to you?

【在 A********0 的大作中提到】
: 强!:)
: 后来呢?

avatar
p*k
54
我就问他们为什么不对,他说我的方案违背了一个原则, 我反驳说你这个不成立,因
为这个原则就不成立, 列了理由。再说业界其他的方案和我们公司另外一些项目也都
不符合他所谓的原则。后来我老板就来圆场了。觉得我老板还是比较支持我的,说我应
该继续我的idea, 用更多数据试验证明其正确或错误。

consideration.
emotion,

【在 L**0 的大作中提到】
: 你也不用义气用事,想想那几个反对你的人说的有没有道理,如果部分有理,你可以说
: , I agree with what you said about... I would take that into consideration.
: But regarding..., my reasoning is following. 如果你可以克服自己的emotion,
: 别人包括老板会觉得你can take constructive feedback. 给你的credibility 加分
: 。 那些没礼貌的,就是自己打自己嘴巴。
:
: non

avatar
A*0
55
又然后呢?
你就一次把故事说全吧。别让我挤牙膏似的。
你另开一贴说说,顺便攒些包子不是。:)

【在 a***n 的大作中提到】
: 老板当然暴怒,我就说 or do you prefer I lie to you?
avatar
A*0
56
就是啊,只要你有充分证据就要据理力争。 记得不要人身攻击,只就事论事。【 在
pkpkpk (pkpkpk) 的大作中提到: 】
avatar
a*n
57
没有然后了,我也没有地方可去,就不理他了。后来他对我说话就客气一点了。

【在 A********0 的大作中提到】
: 又然后呢?
: 你就一次把故事说全吧。别让我挤牙膏似的。
: 你另开一贴说说,顺便攒些包子不是。:)

avatar
b*s
58
说的都是来美国读书的中国人,一点社会经验都没有,只有清高。
avatar
l*7
59
怎么快速提升职场适应能力呢?作为职场新人,痛感做人难。说话做事经常触碰明规则
潜规则。挨老板骂已成习惯了。难处理与老板的关系。现在自尊清高被摧毁了,圆滑世
故没有建起来。怕失败,怕被fire,愁死了。职场太残酷了。
avatar
h*r
60
"stupid" -is definitely a word to avoid at work.
even the smartest person can be wrong sometimes.

【在 a***n 的大作中提到】
: 老板当然暴怒,我就说 or do you prefer I lie to you?
avatar
M*i
61
其实一个新idea或者新project出来,不管多好应该都会有各种意见。 不能一次没通过
就灰心。 回来想想,如果他们说的真的有道理,revise your proposal,去和每个人
单独谈谈。 如果说得不对,想想怎么能从各种角度说服他,如果你真有道理。
不要别人说了意见,就认为是对你个人的。 要对事不对人。 即使对方真是对你,你自
己先focus on the work。 时间久了,群众的眼睛是雪亮的,会识别你的真实才能。

non

【在 p****k 的大作中提到】
: 说说我最近发生的一件事。我自己有一个Idea,复杂度有点高,比较理论化。 和老板
: 提出后,他比较赞同。和他讨论技术细节的时候,我指出了他几个不对的地方,通过解
: 释后,他赞同我的意见,觉得我的方法可行, 理解挺深刻。
: 然后我在组会上讨论我的想法,有几个组员直接反对,有一个人很无礼貌的说这是non
: sense. 有几个组员赞成我。我非常感到失望, 觉得那几个人就是对我有成见,他们认
: 为我来公司只有一年,资历浅,communication不好,水平不够。我老板还是比较理解
: 我赞成我,会后对我说继续这个Project.
: 我觉得我在公司里,我对问题认识都比较深刻,能发现关键的问题,反映很快,对技术
: 前沿掌握的比较多。但是我有我的缺点英语communication差,程序写的一般,平时老
: 是犯低级的粗心错误,导致我的Credibility不高。

avatar
l*4
62
management expectation..
这个真心很重要~
谢谢~
avatar
a*n
63
是啊,有一次老板问我能不能10点准时上班啊,我说No。

【在 l****4 的大作中提到】
: management expectation..
: 这个真心很重要~
: 谢谢~

avatar
l*4
64
哈哈哈~~
然后老板怎么说?

【在 a***n 的大作中提到】
: 是啊,有一次老板问我能不能10点准时上班啊,我说No。
avatar
G*d
65
"if you don't talk, people will assume you are not thinking."
说的太好了。就是需要这种想法来培养motivation。

【在 j*****t 的大作中提到】
: 楼主的意思也不是让你滔滔不绝或者不懂装懂瞎说一气。职场新人或者新到一家公司,
: 开始的时候人家是会expect你听得多,说得少些。但一般最多3个月后,大家会认为你
: 基本ramp up,开会的时候也要发表意见了。
: 新到一家公司的时候,因为你是新人,其实可以问一些蠢问题而不会让大家介意。我在
: 现在这家新公司的第一个月常常这么说: I am new here so sorry if this sounds
: like a dumb question, but... 几乎所有人都会很乐意的回: no no not at all或者
: please ask as many questions as you need.
: 一般开会的话,如果你参加,expectation是you have a role。如果开个会啥也不说,
: 久而久之大家会觉得你没什么用,以后也没必要叫你参加了。我刚在美国开始工作的时
: 候也有这个问题,我老板说"if you don't talk, people will assume you are not

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a*n
66
也没有然后了呀,他说了声ok。

【在 l****4 的大作中提到】
: 哈哈哈~~
: 然后老板怎么说?

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w*7
67
can't agree more

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

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A*0
68
强烈建议你另开一贴说说你和你老板的故事。估计很有观众。我先举手报一个。:)

【在 a***n 的大作中提到】
: 也没有然后了呀,他说了声ok。
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a*n
69
对老板说no也很正常吧,有时候他自己也说just asking。他还经常下班前给我任务,
我就说I will do it tomorrow,然后走人。

【在 A********0 的大作中提到】
: 强烈建议你另开一贴说说你和你老板的故事。估计很有观众。我先举手报一个。:)
avatar
L*0
70
你跟你老板这种情况多长时间了? 现在还没fire 掉你either 你很有才,在公司
reputation 不错,或者他还在等待时机,你还是赶快找下家吧,否则一天到晚跟自己
不喜欢的人一起工作不是也很痛苦。

【在 a***n 的大作中提到】
: 对老板说no也很正常吧,有时候他自己也说just asking。他还经常下班前给我任务,
: 我就说I will do it tomorrow,然后走人。

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C*y
71
下班前给的任务还得当天完成?
你这个manager真够tough的

【在 L**0 的大作中提到】
: 你跟你老板这种情况多长时间了? 现在还没fire 掉你either 你很有才,在公司
: reputation 不错,或者他还在等待时机,你还是赶快找下家吧,否则一天到晚跟自己
: 不喜欢的人一起工作不是也很痛苦。

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j*t
72
这个蛮正常的。对自己的lifestyle boundary一定要保护好,要不老板们都是会得寸进
尺的。一个经常9点钟才到公司的人如果有一天8点半到了,大家会觉得今天他/她到
的真早啊。一个经常8点就到公司的人如果有一天8点半到,大家会想他/她今天怎么
迟到了。这种push back可以做,不过你要保证不会screw up deadline.我就常说,i
could care less when you come in and when you leave, as long as you get the
shit done.

【在 a***n 的大作中提到】
: 对老板说no也很正常吧,有时候他自己也说just asking。他还经常下班前给我任务,
: 我就说I will do it tomorrow,然后走人。

avatar
L*0
73
Many times it is not about what you say, rather how you say it. Agree on
protecting the boundaries, but the way the other ID said "calling his/her
boss stupid, etc" is not professional nor constructive. It is a matter of
time before the boss is fed up and work through the politics and let him./
her go.

the

【在 j*****t 的大作中提到】
: 这个蛮正常的。对自己的lifestyle boundary一定要保护好,要不老板们都是会得寸进
: 尺的。一个经常9点钟才到公司的人如果有一天8点半到了,大家会觉得今天他/她到
: 的真早啊。一个经常8点就到公司的人如果有一天8点半到,大家会想他/她今天怎么
: 迟到了。这种push back可以做,不过你要保证不会screw up deadline.我就常说,i
: could care less when you come in and when you leave, as long as you get the
: shit done.

avatar
a*n
74
Of course I shouldn't have said that, I just don't care this job anymore.
avatar
L*0
75
你要么另开一贴说说你老板怎么把你 demotivate 成这样吧。我们做Manager 的也好学
学 what not to do.

【在 a***n 的大作中提到】
: Of course I shouldn't have said that, I just don't care this job anymore.
avatar
k*t
76
早说过了,实际上在职场方面老中们不仅不应该蔑视老印们,反而都要向老印们学习。
老中当头的要像老印当头的一样提拔照顾下属(自己人),别不好意思。反过来老中当
下属的要像老印当下属的一样服从支持当头的,别太自以为是。说实话能来美国的老中
大多数都IQ很高很聪明,可是另方面很多老中EQ真的不太行。头提点建议(还不是有关
个人表现的,只是有关项目解决方案的),没听完就急着打断或者类似嘴里“知道了知
道了”这样不耐烦的表现我都见过不少了。有个很聪明的师姐因为这个phd老板受不了
,不得不换老板。跟自己头讨论的时候,不要defensive甚至disrespectful,人家能感
觉到的。都是一个team的,正常情况下他也不会想害你。做好listener,把握好讲话的
时机,讲话尽量constructive,这样的人EQ差不了。
共同进步吧。

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

avatar
T*W
77
赞性格够强!所谓无欲则刚。

【在 a***n 的大作中提到】
: Of course I shouldn't have said that, I just don't care this job anymore.
avatar
p*a
78
难道这就是传说中的MEAN中国老板?

【在 L**0 的大作中提到】
: 你跟你老板这种情况多长时间了? 现在还没fire 掉你either 你很有才,在公司
: reputation 不错,或者他还在等待时机,你还是赶快找下家吧,否则一天到晚跟自己
: 不喜欢的人一起工作不是也很痛苦。

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i*k
79
简直比Dilbert还逗~~有料

【在 A********0 的大作中提到】
: 强烈建议你另开一贴说说你和你老板的故事。估计很有观众。我先举手报一个。:)
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i*k
80
给做基层或者中层领导的中国人提点建议:
1. 对中国下属,首先要知人善用。 大多中国同胞注重实干,轻视沟通。英文沟通能力
的欠缺逐渐导致自负心理,并且难以听取别人的意见,不注重细节。遇到这样的同事,
千万不要立刻产生心理反应,给下属造成同胞难缠的印象。对这样的同事你需要主动跟
他多沟通。老美下属也许会对你说10分,做7分。中国同事说2分,做12分的情况很典型
。可惜因为欠缺交流,很多功夫下偏了。你付出的额外努力对齐方向,一定会有额外的
回报。
2. 对不善沟通的中国下属或者同僚,要多鼓励,指点。第一代中国人在美国都很不容
易,互相帮助提携不但帮助对方,也提升自己的网络关系。

【在 L**0 的大作中提到】
: 算是做𠆤不大不小的D,跟一些中国人一起工作过,觉得一些共同的可以改进的
: 地方
: 1) 不要太defensive,有时候好意提一些䟆建议,听着就完了,你一个新人领导
: 告诉你一些值得注意的地方,犯不着好像一副自尊受损的样子。 要在职场混记得人人
: 都好为人师,态度好一些加分很多。这点白人都做得很好。
: 2) manage expectation. 如果说自己可以今天完成,就一定加班也要做好,
: credibility很重要。 说自己上班通常来很早,那就做到自己说的,不要promise 太多
: 而不deliver
: 3) 本来以为来美的中国人都应该很聪明,发现并不如此。communication 太需要改进
: 尤其是开会的时候不要一句话不说。

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A*0
81
这个我倒是站你这一边。
不要轻易妥协没必要的加班,不要让他错觉你会随叫随到,除了上班没life。

【在 a***n 的大作中提到】
: 对老板说no也很正常吧,有时候他自己也说just asking。他还经常下班前给我任务,
: 我就说I will do it tomorrow,然后走人。

avatar
A*0
82
不少同胞们还有一点很让人头痛。就是很多时候太过aggrasive. 过河拆桥的情况比比
皆是。专在窝里斗,怎么都不明白团结力量大的道理。很让人心寒。

【在 i****k 的大作中提到】
: 给做基层或者中层领导的中国人提点建议:
: 1. 对中国下属,首先要知人善用。 大多中国同胞注重实干,轻视沟通。英文沟通能力
: 的欠缺逐渐导致自负心理,并且难以听取别人的意见,不注重细节。遇到这样的同事,
: 千万不要立刻产生心理反应,给下属造成同胞难缠的印象。对这样的同事你需要主动跟
: 他多沟通。老美下属也许会对你说10分,做7分。中国同事说2分,做12分的情况很典型
: 。可惜因为欠缺交流,很多功夫下偏了。你付出的额外努力对齐方向,一定会有额外的
: 回报。
: 2. 对不善沟通的中国下属或者同僚,要多鼓励,指点。第一代中国人在美国都很不容
: 易,互相帮助提携不但帮助对方,也提升自己的网络关系。

avatar
j*t
83
怎么你们都碰到这种人?我遇到的中国同事都很不错。

【在 A********0 的大作中提到】
: 不少同胞们还有一点很让人头痛。就是很多时候太过aggrasive. 过河拆桥的情况比比
: 皆是。专在窝里斗,怎么都不明白团结力量大的道理。很让人心寒。

avatar
a*t
84
我现在正在招人,说实话我觉得中印我都不想招(虽然so far还没中国人来投的)
中国孩子很多太naive,就是这里说的EQ不高,太难带,要跌打滚爬至少被let go几次
才会学得聪明一点。大多数在撞墙之前还一点批评不得。
老印则相反,太会钻营太鬼灵精,不敢招惹
还是带几个傻乎乎的普通中产出身的白人小孩最好,都不一定要硕博,college
undergrad,也挺好

【在 k*********t 的大作中提到】
: 早说过了,实际上在职场方面老中们不仅不应该蔑视老印们,反而都要向老印们学习。
: 老中当头的要像老印当头的一样提拔照顾下属(自己人),别不好意思。反过来老中当
: 下属的要像老印当下属的一样服从支持当头的,别太自以为是。说实话能来美国的老中
: 大多数都IQ很高很聪明,可是另方面很多老中EQ真的不太行。头提点建议(还不是有关
: 个人表现的,只是有关项目解决方案的),没听完就急着打断或者类似嘴里“知道了知
: 道了”这样不耐烦的表现我都见过不少了。有个很聪明的师姐因为这个phd老板受不了
: ,不得不换老板。跟自己头讨论的时候,不要defensive甚至disrespectful,人家能感
: 觉到的。都是一个team的,正常情况下他也不会想害你。做好listener,把握好讲话的
: 时机,讲话尽量constructive,这样的人EQ差不了。
: 共同进步吧。

avatar
A*0
85
能说说你在招什么样的吗。
把我招过去吧。保证不让你失望。:)

【在 a**********t 的大作中提到】
: 我现在正在招人,说实话我觉得中印我都不想招(虽然so far还没中国人来投的)
: 中国孩子很多太naive,就是这里说的EQ不高,太难带,要跌打滚爬至少被let go几次
: 才会学得聪明一点。大多数在撞墙之前还一点批评不得。
: 老印则相反,太会钻营太鬼灵精,不敢招惹
: 还是带几个傻乎乎的普通中产出身的白人小孩最好,都不一定要硕博,college
: undergrad,也挺好

avatar
i*k
86
印度人也有类似现象。印度人和中国人之间的竞争更厉害。
我的理论是,很多第一代移民在老美面前有心理劣势,下意识觉得无法竞争。但是在同
胞,或者背景相似的外国移民面前,在竞争心理方面会额外补偿。

【在 A********0 的大作中提到】
: 不少同胞们还有一点很让人头痛。就是很多时候太过aggrasive. 过河拆桥的情况比比
: 皆是。专在窝里斗,怎么都不明白团结力量大的道理。很让人心寒。

avatar
i*k
87
大多数中国人还是很好的。Under promise over deliver 很普遍。多数有钻研精神,
多数毕业生注重事业。

【在 A********0 的大作中提到】
: 不少同胞们还有一点很让人头痛。就是很多时候太过aggrasive. 过河拆桥的情况比比
: 皆是。专在窝里斗,怎么都不明白团结力量大的道理。很让人心寒。

avatar
a*t
88
corporte里的Business Analyst,都不一定需要master
我觉得这种职位招本科刚毕业的美国小孩或者有两三年工作经验的最合适了。中国人很
多都读到硕博了,expectation也高,容易over-qualified

【在 A********0 的大作中提到】
: 能说说你在招什么样的吗。
: 把我招过去吧。保证不让你失望。:)

avatar
k*t
89
印度人不能招多了,否则会抱团。部门只有一个俩个的话,往往最听话,钻也钻不到哪
去。呵呵

【在 a**********t 的大作中提到】
: 我现在正在招人,说实话我觉得中印我都不想招(虽然so far还没中国人来投的)
: 中国孩子很多太naive,就是这里说的EQ不高,太难带,要跌打滚爬至少被let go几次
: 才会学得聪明一点。大多数在撞墙之前还一点批评不得。
: 老印则相反,太会钻营太鬼灵精,不敢招惹
: 还是带几个傻乎乎的普通中产出身的白人小孩最好,都不一定要硕博,college
: undergrad,也挺好

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