[合集] 还是我来给大家讲讲PC/Mac及其它 - 未名空间MITBBS历史存档

a*y2012-02-02 08:02

2 楼

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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 17:01:28 2010, 美东) 提到:
首先要批评dsb的逻辑混乱，说PC open没错，但那是IBM open，不是微软Open，而IBM
已死，说Open就牛逼是讲不通的。
好下面开始胡说八道。
很久很久以前，毛主席还在，林副统帅刚刚去世的时候，美帝国主义的Intel公司整出
了4004CPU，一帮哥们闲得没事干整出了不少蛋疼的“电脑”，一般就是几盏灯一闪一
闪，没有键盘也没有鼠标，也没有显示器，也没有……反正都没有。当时还有摩托罗拉
做CPU
后来杀出了乔布斯教主，教主本人并不是geek，也从来不是geek，但教主本人极具忽悠
天赋，骗超级geek 沃兹尼克Wozniak搞了Apple I，而教主牛逼之处在于从一个消费者
角度看待问题，坚决不同意用小灯（没人会用）或LED面板（买不起）做显示器，而是
可以直接用电视。于是成功卖出若干。在华国锋主席的时代，教主卖出了200台左右，
一台卖666.66刀。据说教主私吞了大部分的利润，但是无据可查。
此后教主最牛逼的发明问世了：Apple ][ 。带有集成的键盘和猥琐的显示器。这个系
列退出后风靡世界，在Mac产品（老Mac）推出前以及推出后的很长时间，Apple II都是
苹果的主打。这也是真正意义上的Personal Computer首次出现在世界上。也激发了众
多的模仿者，比如Amiga, Commodore，所有人都做自己的硬件和软件，苹果并没有占
据绝对的市场份额，从创新来看也并非一直引领潮流，Amiga的图形界面比苹果后来的
Mac还要美观，但是毫无疑问只有教主在一堆早期计算机厂商中生存下来──在IBM杀出
来之后。
80年代的IBM是损人不利己的典型。为了消灭苹果，Amiga等个人电脑厂商，蓝色巨人无
耻地授权几乎所有想生产IBM clone的厂商生产尽可能多的PC-AT/XT。最后，成就了比
尔和Intel。比尔从别人手里买下了86-Dos（花了2万刀），改名MS-DOS就开卖，因为比
当时最流行的CP/M便宜很多，所以基本占据了整个市场。而IBM最后被Compaq等厂挤兑
得不行，在286、386发行上失去先机，开发OS/2又失败，就此在台式电脑市场上一蹶不
振。
真正让PC战胜Apple/Amiga的，却不是硬件或系统，却是电子表格软件。当时电脑最主
要的用途就是记账、做报表等。Apple II的崛起就靠了VisiCalc软件，而此后Lotus 1-
2-3软件把VisiCalc消灭地体无完肤。最后，微软的Excel一统天下。可以说微软的成功
，DOS是猥琐，Excel则是真正的强大。
教主这时犯了第一个错误，过早地推出了超前时代的Lisa和Mac。事实上和教主犯同样
错误的还有Amiga等，他们面对猥琐的PC，不得不超前时代，但是结局却是悲剧的。
Amiga Commodore等纷纷倒闭，而教主也被苹果扫地出门。教主的第一个辉煌时代结束
了，留下来Mac和MacOS。教主得知被赶出苹果后，立刻开车回家卖掉所有苹果股票，开
始了新的旅程。
很多人不知道教主的第二家公司，NeXT。教主这段时间召集了大量的人才，并同Sun合
作，开发了OpenStep图形界面API，并且很奇怪地采用了Objective-C作为开发语言。这
套API有若干实现，分别运行于Unix(采用CMU的Mach内核), Solaris，以及Windows NT
，以及现在还在开发的GNUStep。说教主不Open的可以闭嘴了，教主一直是Open的。这
套界面库取得了很大成功，包括苹果在内，许多公司都在开发API的实现。苹果有自己
的项目Copland，但是这个项目很快就失控了。面对日益缩减的市场份额，苹果收购了
NeXT公司，这也是为何教主返回苹果的原因。教主回来以后，彻底抛弃了老Mac（此时
是Version 9），用NeXTStep替代并开发了OSX。使用OSX的Mac，也就是新Mac，和老Mac
完全没有了关系，可以说整个苹果在教主回来以后变成了新苹果。
这时候Windows已经基本一统天下。教主匆忙推出Cheetah很不完善，性能也很差，也造
成了不小的麻烦。虽然后来的系统越来越好，此时也正是微软史上最好的操作系统，人
间凶器Windows XP如日中天的时候，而苹果从濒临破产到今天的高歌猛进，完全靠的是
教主的NeXTSTEP。从MacOS到iOS，都是这套API。这套API是Open的，有众多实现。而微
软的API只有自己的实现。谁Open，谁Close不言自明。
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wavelets (Stay hungry, stay foolish) 于 (Fri Oct 22 17:07:29 2010, 美东) 提到:
写得太好了

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whaticansay (big) 于 (Fri Oct 22 17:12:56 2010, 美东) 提到:
可怜的真正开放的鼻祖IBM损人不利己，白开心。
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aaaty (阿fan提) 于 (Fri Oct 22 17:18:55 2010, 美东) 提到:
Flash再封闭不过的东西了。你对open和close的理解有误。
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wy (戒网) 于 (Fri Oct 22 17:19:03 2010, 美东) 提到:
这个“别人”不就是ＰＣ　么？还有谁？苹果操作系统
是*nix的后代，用起来和*nix一样，要我说瘟到死
才是和别人不一样
mac　osx支持flash
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josh (joshua) 于 (Fri Oct 22 17:21:13 2010, 美东) 提到:
Very good. There were coincidences and several other factors, but the key to
PC's dominance was business
applications, because the growth of the market was originated in business
and spread to home. That's why
history may not repeat this time.
IBM
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aaaty (阿fan提) 于 (Fri Oct 22 17:23:48 2010, 美东) 提到:
硬件上是个PC不是真代表你观点中的open吗？
不过不好意思如果你看看最新的MBAir，里面很多部件都不是通用的了哦。
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Milstein (It's a wonderful life) 于 (Fri Oct 22 17:24:57 2010, 美东) 提到:
“操作系统不同”
这个我该如何吐嘈呢，看来Linux也不Open
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aaaty (阿fan提) 于 (Fri Oct 22 17:26:02 2010, 美东) 提到:
你貌似没有提到Mac OS X的内核Darwin还是开源的。跟不要说比如自带X11，apache，
perl等开源组建了。
Apple主导的Webkit也是开源的，古狗都拿来用
Apple购买了CUPS，这个是Unix, Linux的打印核心，也是开源的
Apple的GrandCentral也是开源的
Apple支持OpenCL和OpenGL还有OpenAL都是开放的标准
Apple支持的HTML5比Flash也开放了很多很多
IBM
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Milstein (It's a wonderful life) 于 (Fri Oct 22 17:27:31 2010, 美东) 提到:
nod，要说老Apple不open我觉得还有道理，现在的Apple早不是OS9时代的Apple了
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zhaoce (蜥蜴) 于 (Fri Oct 22 17:32:29 2010, 美东) 提到:
你说的是跨平台的问题
现在最流行的跨平台软件不是flash，那是过家家玩的
最流行的跨平台软件应该是java极其配套软件
macosx自带有jre支持，windows就没有
你说谁不open，open不是说要求全部支持，open的意思是
你别给给我制造障碍
你去看看m$的绝大多数软件，有几个能在其它平台上用的？
不过excel的确做得很不错，这点要承认
m$这么多年过去了，还在靠windows+office赚钱，一点新意都没有
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zhaoce (蜥蜴) 于 (Fri Oct 22 17:46:59 2010, 美东) 提到:
你当然可以在pc上装macosx
至于你说的不管谁家的硬件都可以上windows
你丫的就吹吧你，你去看看服务器，有几个能跑windows的
跑windows的服务器能跑其它os？
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zhaoce (蜥蜴) 于 (Fri Oct 22 17:47:55 2010, 美东) 提到:
linux可以在大大小小的硬件上跑
问题是你不会用
承认吧，你就用过windows
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cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Fri Oct 22 19:02:42 2010, 美东) 提到:
苹果硬件上是不是PC，还真不是太好说，看定义吧
从cpu指令集架构来说，抛弃IBM以后的苹果应该算pc
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zhaoce (蜥蜴) 于 (Fri Oct 22 19:49:47 2010, 美东) 提到:
诶，我还真的是打算买台服务器在家里跑
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zhaoce (蜥蜴) 于 (Fri Oct 22 19:50:57 2010, 美东) 提到:
牛逼啊，用分布式来搞计算
我第一次听说用这种方式来搞计算的
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zhaoce (蜥蜴) 于 (Fri Oct 22 19:54:24 2010, 美东) 提到:
最省事的就是mac，什么东西它都帮你考虑到了
是你自己没事要搞跨平台迁移，那怪谁？
你要说兼容，好啊
那我举出一个最兼容的软件，java啦
windows不直接支持java，不像macosx和某些linux一样，干脆就是自带
世界上最兼容的软件不支持，还设置了障碍，你说这种公司是open？
全世界open sourcers的矛头都直接对准了m$你知道不知道？
每次开源大会，哪次不是把m$抓出来骂一顿了事？
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decamp (decamp) 于 (Fri Oct 22 19:57:18 2010, 美东) 提到:
写的不错。
IBM
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zhaoce (蜥蜴) 于 (Fri Oct 22 20:02:33 2010, 美东) 提到:
你的这些废话我已经说得很清楚了
macosx当然可以装在其它pc上，谁告诉你不可以？
问题是apple没有兴趣提供支持而已，至于你能不能跑，那是你的问题
就像windows不提供在ps3上跑的支持一样，那是你的问题，是你的特殊需求，为此你自
己去想办法
我还希望在我家厕所的电视上装windows呢，m$怎么不提供支持？
你要兼容，可以啊，跨平台永远是最大的难题之一，java出现以前，无数的英雄为此折腰
哪怕是java出现以后，跨平台也只是一个传说中的完美的神话，现实中还是有无数的问题
难道就因为你要，你就能要求那些大大小小的软硬件产商为了你而携起手来，开发一个
无障碍的软件系统吗？
这简直是笑话，首先第一你问问盖茨它同意不同意，windows先把unix上所有的软件兼
容了再说
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huge999 (胡哥) 于 (Fri Oct 22 20:13:30 2010, 美东) 提到:
讲得很好，受益非浅。
那么这个 Objective-C 到底有多少程序员在用？
IBM
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huge999 (胡哥) 于 (Fri Oct 22 20:17:01 2010, 美东) 提到:
Objective-C is a reflective, object-oriented programming language that adds
Smalltalk-style messaging to the C programming language.
原来这样啊？我多年前用过一年的 Smalltalk，那要学 ObjectiveC 也不难。
说实在的，SmallTalk是最好的编程语言。
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huge999 (胡哥) 于 (Fri Oct 22 20:25:37 2010, 美东) 提到:
不知道这里有没有 ObjectiveC 的Programmer？
adds
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huge999 (胡哥) 于 (Fri Oct 22 20:34:57 2010, 美东) 提到:
由此可以看出封闭平台是没出路的，Jobs 也得从封闭走向开放。
IBM
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Corinthian (Diogenes门下一走狗) 于 (Fri Oct 22 20:45:21 2010, 美东) 提到:
这是胡扯
windows close 不close ,office close不close ?
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 20:58:41 2010, 美东) 提到:
这个嘛，就只能说你太小了，不是苹果跟“别人”不一样，而是苹果跟“Windows”不
一样。如果你用过Amiga，就不会这么说了
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:00:23 2010, 美东) 提到:
其实Dos, OS/2, Windows，包括老MacOS 都是CP/M的后代，而MacOSX, Linux, xxxBSD
都是Unix的后代，这个世界可选择得很少
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:01:02 2010, 美东) 提到:
yes, the success of PC is first due to Lotus 1-2-3, and then Excel
to
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:03:16 2010, 美东) 提到:
无法面面俱到啊。其实自从教主被从苹果踢出来以后就彻底open了，很多人混淆了封闭
和独特。可以说老MacOS是封闭的，而新MacOS是独特的，这也是老MacOS死了，新的却
活着的原因
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huge999 (胡哥) 于 (Fri Oct 22 21:04:56 2010, 美东) 提到:
你做过 ObjectiveC 吗？
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:05:37 2010, 美东) 提到:
MacOS不能装别的系统是“别人”的问题。MacOSX的驱动标准是公开的。作为一个苹果
Fans我却没有任何苹果电脑，只用Lenovo然后装MacOSX。如果Lenovo提供驱动，装OSX
不是问题
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:07:15 2010, 美东) 提到:
这个不能同意。“无比麻烦”的无非没有微软Office，而Office确实是微软的王牌，人
间凶器
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:08:04 2010, 美东) 提到:
? 显然啊，你认为Google就一台服务器？
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:11:48 2010, 美东) 提到:
盖茨年轻时候写过信痛骂盗版，从此就不为open所喜
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:14:12 2010, 美东) 提到:
不多。绝大部分For Mac的程序都用Objective-C，几乎所有IPhone程序。另外还有很多
的GNU程序，都在AfterStep。事实上AfterStep是很大的一个窗口管理器，和GNome/KDE
一样。你可以看看
http://www.afterstep.org/
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:15:05 2010, 美东) 提到:
Objective C也很不错。但是其封装不如C++严密。
adds
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:15:16 2010, 美东) 提到:
有。me
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:15:39 2010, 美东) 提到:
对的。关键是什么是封闭，什么是开放
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:15:56 2010, 美东) 提到:
en
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huge999 (胡哥) 于 (Fri Oct 22 21:16:33 2010, 美东) 提到:
难怪，是苹果的真专家了。
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:16:42 2010, 美东) 提到:
所以这是鸡和蛋的问题
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:17:09 2010, 美东) 提到:
单卖，都可以买。
绝大部分USB都支持
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huge999 (胡哥) 于 (Fri Oct 22 21:20:14 2010, 美东) 提到:
那篇 Wired 上的“ Web Is Dead” 里说，Web 那样的 Open 的要 Dead，我看不会
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:21:01 2010, 美东) 提到:
不会。苹果定位为硬件厂商。这也是我对苹果不太满意的地方，我也期望他能开放
license，也免得我一直得hack。
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huge999 (胡哥) 于 (Fri Oct 22 21:22:56 2010, 美东) 提到:
你是说苹果不会提供软件开发平台？
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:24:03 2010, 美东) 提到:
肯定不会。
其实各有各的活法，微软也有自己的活法，Windows也有很多胜过MacOS的地方。输入法
平台，DirectX，OLE(COM), ActiveX, .NET。不过该有的XP都有了，Vista就是个棒槌
。我觉得微软的巅峰在XP，苹果巅峰还没到
不会
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:24:41 2010, 美东) 提到:
不是，不给发OEM的license，也就是不让别的厂商预装MacOSX
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 21:26:09 2010, 美东) 提到:
正是如此。对我们程序员来说没有这个问题。MacOSX是开放的，且可以用很多
opensource的library，Windows下就蛋疼了……
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Martian (Successor) 于 (Fri Oct 22 22:03:35 2010, 美东) 提到:
对于消费者来说，用起来方便就行，
苹果的硬件很漂亮，微软的windows适用性更广，
其实这两个综合起来挺好的，有些人想两者兼得，可惜就是得不到认同，
不仅遭到apple用户鄙视，还遭到windows用户鄙视，
这其实不是什么open不open的问题，纯粹是互相看不惯而已，
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 22:05:21 2010, 美东) 提到:
you got it.
其实对每个人都有利益最大化问题，苹果最大化利益就是卖自己的硬件
对我来说不是，显然我不用替苹果着想
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zhaoce (蜥蜴) 于 (Fri Oct 22 22:08:29 2010, 美东) 提到:
我晕啊，那你说的这个计算跟我说到的计算完全是两个概念
你说的计算其意义更倾向于服务的概念
而我说的计算更倾向于科学计算，这种计算将就效率，快，因为计算量通常很大，往往
要算上几十个小时
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zhaoce (蜥蜴) 于 (Fri Oct 22 22:09:42 2010, 美东) 提到:
它也没少抄
它骂人家盗版就跟马化腾说它是原创一样
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huge999 (胡哥) 于 (Fri Oct 22 22:11:02 2010, 美东) 提到:
那么也就说Mac 里，Kernel 和 DeviceDriver 都用 C，而 UI 多用 SmallTalk？
有以前 SmallTalk里的VisualAge， Visualwork, envy 吗？
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 22:11:07 2010, 美东) 提到:
你说的计算显然也分布式啊。HPC也都是多机并行，只不过不是用以太网连接，现在很
多用InfiniBand
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 22:11:55 2010, 美东) 提到:
抄和抄不一样，盖茨还是给钱的
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 22:13:26 2010, 美东) 提到:
太早了吧，都我大学时候的东西了。实际底层就是BSD的fork，全是C，UI 10.5还有C++
，SL就是全用Objective-C重写了，全是Cocoa
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zhaoce (蜥蜴) 于 (Fri Oct 22 22:13:53 2010, 美东) 提到:
不，我们倾向于用多cpu的单一主机，连接方式就不用网络了，总线
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zhaoce (蜥蜴) 于 (Fri Oct 22 22:14:56 2010, 美东) 提到:
不是吧，m$抄macos给过钱？
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 22:15:43 2010, 美东) 提到:
你们能用几个CPU? 多层次的并行是必须的，总线成本太高。
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 22:16:41 2010, 美东) 提到:
嗯，用Office补，有协议的，m$给macos开发office，apple不告了
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zhaoce (蜥蜴) 于 (Fri Oct 22 22:18:30 2010, 美东) 提到:
所以速度是关键，总线快啊，如果不要求速度的话，我们情愿等待
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zhaoce (蜥蜴) 于 (Fri Oct 22 22:19:43 2010, 美东) 提到:
那这是被逮到后的妥协，盖茨可以去告其它人啊，微软也的确告过几家盗版
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huge999 (胡哥) 于 (Fri Oct 22 22:21:46 2010, 美东) 提到:
比十年前那套 SmallTalk 的开发平台好用？
++
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 22:25:19 2010, 美东) 提到:
显然不是，同样成本，多级并行可以有更多的CPU，速度也比你多核快（很多问题，并
非所有）
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Fri Oct 22 22:47:24 2010, 美东) 提到:
好很多
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huge999 (胡哥) 于 (Fri Oct 22 22:49:18 2010, 美东) 提到:
靠，被你说得我都想试试了。
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littlebirds (dreamer) 于 (Sat Oct 23 02:50:26 2010, 美东) 提到:
Pure nonsense, ubuntu is as easy to use as MacOs, is not easier.
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snowleopard (apple) 于 (Sat Oct 23 09:07:30 2010, 美东) 提到:
good
IBM
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Sat Oct 23 10:07:23 2010, 美东) 提到:
速度快。
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huge999 (胡哥) 于 (Sat Oct 23 11:18:44 2010, 美东) 提到:
你是说Build 之后的程序运行速度快？
ObjectiveC 的 SmallTalk部分像 C 一样运行，不像SmallTalk那样运行？
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Sat Oct 23 12:11:27 2010, 美东) 提到:
SmallTalk纯面向对象，影响运行效率。ObjectiveC和C混用也方便。
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huge999 (胡哥) 于 (Sat Oct 23 12:46:00 2010, 美东) 提到:
Objective C 既然用 GNU Compiler，也该科以用 C++ 了？
所以 Objective C = C + C++ + SmallTalk?
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huge999 (胡哥) 于 (Sat Oct 23 12:48:12 2010, 美东) 提到:
原来的 SmallTalk 用 VirtualMachine，有 GarbageCollection，当然影响运行。
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Sat Oct 23 12:55:53 2010, 美东) 提到:
差不多。和C++混用有些限制。好像不能用C++虚函数。
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ridgeren (Ridge) 于 (Sat Oct 23 20:39:01 2010, 美东) 提到:
苹果的close主要是硬件方面，而不是软件。你可以jailbeak一台ipad装很多苹果不让
装的软件，但要加点内存或者加个USB口那对多数人是mission impossible.
IBM PC一统天下的主要原因也是硬件的开放，底板插槽，内存，软硬盘，鼠标、键盘接
口这些都对别的厂商开放，有钱大家一起赚，用户选择也更多，从增加配件到从头组装
都是一把螺丝刀就能搞定的。
软件彻底close是不可能的，大家都在互抄，事实上软件从7、80年代开始到现在，主干
技术上就没啥革命性的突破，大家骨子里都在炒冷饭，每天尽是琢磨些新瓶装旧酒的主
意去忽悠用户。用户体验进步的来源，一是硬件，CPU, GPU运算速度，多媒体、新的触
摸输入方式这些，二是网络。
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Sat Oct 23 20:52:12 2010, 美东) 提到:
“有钱大家一起赚”，结果IBM自己赚不到了。
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huge999 (胡哥) 于 (Sat Oct 23 21:07:29 2010, 美东) 提到:
IBM犯了个错误：只能让别人喝汤，自己吃肉。一旦发觉有人不安分喝汤偷肉吃，就
得不择手段整死鸭。
当年 IBM一时糊涂，把一块大肥肉白送给比尔吃了，我怀疑当年 IBM的CEO的女儿看中了比尔。
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ridgeren (Ridge) 于 (Sat Oct 23 21:44:33 2010, 美东) 提到:
不能这么说，原来IBM在PC市场一分钱都没得赚的，搞完以后至少还赚了很久而且他的
“正牌机”能比别
家的"兼容机"卖得贵。后来退出那是它自己折腾OS/2失败, 两码事儿.
再说了, 那时候的PC可是暴利啊, 哪像现在? 人IBM嫌利润薄不做了, ThinkCenter
ThinkPad那
俩牌子还卖不少钱呢.
IT业那么多公司都不见了, 王安, DEC, Compaq, Sun, IBM混到现在还那么牛是有道理
的.
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sodu (life) 于 (Sat Oct 23 22:33:54 2010, 美东) 提到:
太搞了，apple刚宣布不再自己port java了，您老还把jre拿出来做
做apple open的例子。
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Sat Oct 23 22:36:49 2010, 美东) 提到:
ObjectiveC V2也有GC了。不过IPhone的Cocoa没有
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Sat Oct 23 22:37:33 2010, 美东) 提到:
可以。但是不是都能用，有点限制
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sodu (life) 于 (Sat Oct 23 22:46:25 2010, 美东) 提到:
你这是把软件的开放性和硬件的开放性混在一起搅和。
大家说windows封闭，是说软件上的封闭；说apple封闭，是说硬件上的封闭。
而且从iOS开始apple有在软件上也封闭的趋势，不过被调查了一把又缩回去了。
IBM
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sodu (life) 于 (Sat Oct 23 23:01:14 2010, 美东) 提到:
另外说windows封闭也不完全准确，更准确的说法是非开源的。
但是这并不妨碍开源的东西在上面运行，
OS X底层是开源的，但是OS X也并非完全对外开放。著名的例子就是硬件加速。
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decamp (decamp) 于 (Sat Oct 23 23:40:33 2010, 美东) 提到:
著名的例子就是硬件加速
--- 展开说说？
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samonny (carol) 于 (Sun Oct 24 01:30:29 2010, 美东) 提到:
瞎扯吧，linux做开发不知道要比windows舒服多少倍
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ridgeren (Ridge) 于 (Sun Oct 24 14:27:50 2010, 美东) 提到:
M$不敢开的，一开的话天天打官司都忙不过来。it从Dos开始就炒别人，后来发达了干
脆连人带code地挖，it那么有钱，多少人想咬块肉下来？
俺中学时老爸回国带进来台文字处理机，Z80上跑CP/M, 那时候我想操控那个9针打印机
打汉字, 有幸折腾过几天CP/M, 在上面写了几千行汇编. 后来进了大学用Dos, nnd发现连外设中断
码都一摸一样, 抄得太狠太明显了.
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huge999 (胡哥) 于 (Sun Oct 24 15:09:00 2010, 美东) 提到:
你应该从那时起就学着抄，很可能中国马化腾那位子就是你的了。
现连外设中断
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ridgeren (Ridge) 于 (Sun Oct 24 17:05:31 2010, 美东) 提到:
马化腾对我老人家来说也太嫩了吧, 俺用ICQ的时候他还不知道在哪里呢.
那时候一不小心就可能抄一裘伯君出来. 对了, 用过Turbo C的人难道没想想为什么那
么多快捷键都跟
WPS一样吗? 那时候copy是什么"块开始", Ctr+K+B, 三键相同啊? 什么概率? 哪个先出
来的? 裘
老写WPS用的什么还不清楚?
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huge999 (胡哥) 于 (Sun Oct 24 17:28:42 2010, 美东) 提到:
你比马化腾还牛呀，失敬，失敬。
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ridgeren (Ridge) 于 (Sun Oct 24 18:11:09 2010, 美东) 提到:
唉, 马化腾, 陈天桥这些人也就是在国内那个BT环境里才能发起来, 技术上屁都不是.别那么fan好不
好.当初张朝阳在这边混得也不咋样, 还有杨澜那骗子老公, 个买保险的被WSN们追着告. 回去后都人
五人六的成偶像了.
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Sun Oct 24 18:33:58 2010, 美东) 提到:
你这是唯技术论，不好。
你说教主技术牛还是Wozniak技术牛？
.别那么fan好不
告. 回去后都人
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zusanli (足三里) 于 (Sun Oct 24 18:51:19 2010, 美东) 提到:
你的无知真的是很震撼呀。。。
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zusanli (足三里) 于 (Sun Oct 24 18:52:07 2010, 美东) 提到:
JAVA不是软件呀。你这也太业余了吧
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zusanli (足三里) 于 (Sun Oct 24 18:53:20 2010, 美东) 提到:
论调还是“不是我们不能，我们只是不想而已”。
折腰
问题
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huge999 (胡哥) 于 (Sun Oct 24 18:57:09 2010, 美东) 提到:
我对马化腾还是很佩服的，不管你咋说，能被他搞出这么大的市场还是不容易的。至
少马是个很了不起的市场开拓者。
.别那么fan好不
告. 回去后都人
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Sun Oct 24 19:08:59 2010, 美东) 提到:
中国软件竞争我看得很明白，因为老百姓普遍电脑水平要比美国低，因此桌面应用是关
键中的关键，你能为用户提供某种傻瓜化的服务，而用户让你的软件在不大的屏幕上长
期占据一块空间，那你就大发了。所以中国许多工具软件客户端可以说是做得最好的（
虽然也很流氓）：
QQ，搜狗拼音，360，PPTV等。
中国软件公司的战略基本是：
提供免费服务-->占据桌面-->广告、推送。
这种商业模式在美国现在基本是玩不转的。
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zusanli (足三里) 于 (Sun Oct 24 19:11:23 2010, 美东) 提到:
可惜了你。。。现在还每混上个人样
.别那么fan好不
告. 回去后都人
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Sun Oct 24 19:13:12 2010, 美东) 提到:
而这个也正是微软为他们提供的：很少保护的系统让客户端可以任意耍流氓，用户一方
面需要服务，一方面又讨厌流氓，因此催生出流氓产业和反流氓产业。真是不折腾不革命
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Sun Oct 24 19:14:43 2010, 美东) 提到:
马化腾当年是英雄啊，QQ出来的时候有一堆类似的，都卖了或关了，只有他坚持下来。
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jiaerwang (+1) 于 (Mon Oct 25 20:42:05 2010, 美东) 提到:
你也是一知半解，在这里胡说。
IBM PC根本不是IBM授权的。 IBM当年为了抢Apple的生意，简单快速的办法就是所有的
parts都买市面上现成东拼西凑，然后软件也是用买来的。自己的东西就是那个BIOS，
把操作
系统boot起来。
后来 Compaq把IBM BIOS的指令集reverse engineer了，还特意从外面雇了从来没见过
IBM
PC什么样的人来implement，免得日后被IBM告。于是Compaq就变成了IBM以外PC的最大
厂商。和日后其他的仿制品统称IBM PC Compatible。 IBM跟他们一点办法也没有，
因为所
有零件都是市面上买的。
所有这些公司都又懒又蠢，搭出个硬件盒子上面就偷懒跑个买来的操作系统，阴差阳错
的成就
了微软。Mac早就是图形界面了，要不是教主80年代中不幸被赶出苹果，硬生生原地等
了10
年，到90年代中微软才算勉强出来个能用的图形系统。焉有这些傻逼公司的饭吃啊？
所以简而言之，就是IBM山寨苹果，Compaq山寨IBM，连联想同方都可以做PC，除了壳子之
外没有任何区别。然后这些众多傻逼公司的机器又培养出了整整一代的傻逼老中民工
猥琐男。
以为电脑就应该是PC那个山寨样，软件就是应该是没事reboot的。以为去中关村看主
频买
CPU，看容量买内存条回来插一插就傻逼的叫做玩家。PC的发展整整经历了15年的黑暗时
代。
好容易教主历尽磨难金身重现王者归来挟ipod iphone的余威杀回PC行业。当年那些山
寨公司
一个一个望风而逃一筹莫展然后冒出这群在学生时代智商被PC毁掉的猥琐民工中年男浑
身上下
散发挥之不去的山寨气不识教主大神真身出现对着教主叫open open就应该自己扒光了
拜服在
教主脚下互抽耳光彻底滚出IT行业改行去为苹果的员工洗脚。
IBM
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huehue (执子之脚) 于 (Tue Oct 26 06:10:52 2010, 美东) 提到:
LZ的签名档不好用于发主帖
IBM
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hannax (clean hard, clean deep) 于 (Tue Oct 26 12:23:51 2010, 美东) 提到:
niu大了，比lz的更娱乐。
有的
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NCat (ruki) 于 (Tue Oct 26 12:25:58 2010, 美东) 提到:
你丫竟敢打击我的偶像老贾, 反了你了?!
有的
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JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)) 于 (Tue Oct 26 12:43:10 2010, 美东) 提到:
……说IBM山寨苹果没道理吧，PC用Intel CPU，苹果用摩托罗拉不都是东拼西凑吗？早
年的Apple DOS不也是山寨CP/M吗？IBM要发横买了比尔难不成PCDOS也是原创了？
教主搞图形界面也是Lisa开始，IBM山寨Lisa/MAC根本就完败
你说的re那是防尘室山寨大法，其实都是事先授权的。类似的防尘室山寨大法还有AMD
，早年Intel授权AMD生产x86 CPU，486以后不让了，microcode AMD手头有代码，但是
Intel说以后不准用。AMD就请了两拨工程师，一波读代码，一波写代码，读代码的必须
用自然语言教写代码的。
有的
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Tue Oct 26 12:53:05 2010, 美东) 提到:
同学，言多必失啊
AMD一直有x86指令集的授权（事实上AMD和Intel互相授权，所以Intel的MMX、SSE
等等最终都授权给了AMD，AMD的x86-64也授权给了Intel），Pentium之后是Intel
从Pentium II开始不授权slot1接口给其它厂商了，所以AMD没办法才搞出个延续
Socket7的Super7标准
AMD
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sautin (老将萨乌丁) 于 (Wed Oct 27 01:19:39 2010, 美东) 提到:
兰州让Xerox情何以刊???
有的
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maynot (rrrrrrrllllllrrrrr) 于 (Wed Oct 27 06:37:58 2010, 美东) 提到:
这就是有点指东打西的味道了，Mac支持的硬件这么少，叫DIY玩家无法随心所欲的进行
升级和优化，当年用IMAC osx10.3，加了个512mb内存条，机器立马变的不稳定，鼠标
都罢工了，换了几种品牌的都如此，用Windows至少对不同品牌的硬件支持好不少，其
实你们都是从业者的角度来看问题，作为用户看到一些对pc简单的操作到mac变的繁琐
无比，当然不会认为 MAC open了，有谁管你用的什么语言写操作系统，我估计99.99%
的人都不知也不想知道这些东西，就烦这些冒充专家指点江山
IBM
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OOXX (圈圈叉叉~无界妖瞳) 于 (Wed Oct 27 08:15:29 2010, 美东) 提到:
你到底装过没有没有啊，还谁说不可以
我给你个正版os x你给我往pc上装个试试看
折腰
问题
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OOXX (圈圈叉叉~无界妖瞳) 于 (Wed Oct 27 08:17:28 2010, 美东) 提到:
那个写文章的哥们就是个大忽悠
不会
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controlitok (粗鄙无文的工科生) 于 (Wed Oct 27 09:12:48 2010, 美东) 提到:
喜欢open source在MAC下面工作很爽啊.
Windows虽然可行,但还是杯具.
不过如果普通PC可以随便装MAC就更爽了.
IBM
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SETI (天青如水，飞龙在天) 于 (Wed Oct 27 13:49:49 2010, 美东) 提到:
never heard osx86?