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s*h
2 楼
牛号兄搞鼓吹主宰----凡是必有主宰。或者说神是唯一主宰。
那么，撒旦的主宰是谁？
是神吗？如果是神，那么所谓的堕落救赎就不过是神导演的一出戏。
是撒旦自己吗？如果是撒旦，那么神就不能主宰一切。
是另有其源吗？如果另有其源，则不但神不能主宰一切，还另有一个对头。
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c*n
3 楼
总是看到很多人问说没有ipad上没有支持flash的浏览器，今天经过一阵子比较之后发
现一款，叫puffin的很不错，也很流畅，pp助手上和快用苹果助手上都有免费正版体验
下载。喜欢支持正版的，在app store上有免费版本和完全版（价格是$2.99），比起大
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a*3
4 楼
芳华是什么？美国影院有放吗？
如果没有打什么分？
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n*n
5 楼
同学，既然你信神。就去基督教版发问，自然有答案。
把儒佛道版变成基督教，俺有点看不过去了。呵呵。
对了，你的主宰看样子是找到了 ：）
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m*n
6 楼
lmfao....

【在 a****3 的大作中提到】
: 芳华是什么？美国影院有放吗？
: 如果没有打什么分？
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s*h
7 楼
想跟俺套近乎？ 牛兄你要先过语言关，再过逻辑关，最后还要过经典关哦。
来，跟你细说一下：
一。俺相信神的存在不等于相信你的神存在。（逻辑）
二。俺相信神的存在不等于信仰神。（语言）
三。佛教经典中谈到过神，是众生之一。（经典）
去吧，先学好语文，打好基础。讨论的事，让那些语文和逻辑都忙完了的人做吧：）

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学，既然你信神。就去基督教版发问，自然有答案。
: 把儒佛道版变成基督教，俺有点看不过去了。呵呵。
: 对了，你的主宰看样子是找到了 ：）
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a*3
8 楼
有也没看！
[在 machineman (来自秦安的器男) 的大作中提到：]
:lmfao....
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d*e
9 楼
一样的问题，上帝造撒旦时是否知道他以后会背叛？
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s*h
11 楼
这些问题本质上都会回到一个点：矛盾的两方（神与撒旦，有限与无限，知与不知，有
自由与无自由等）是如何存在的。虽然圣经中有答案，但是一般的基督徒回答不了这个
问题。

【在 d*******e 的大作中提到】
: 一样的问题，上帝造撒旦时是否知道他以后会背叛？
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l*a
12 楼
这在犹太教很好解，耶和华创造万物，邪恶也是耶和华创造的，
I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
LORD do all these things.
基督教的新约是个很不完善的系统，一神变成了三神/三头一身神，all变成了只有善没
有恶，还多出了个犹太教没有的地狱，后者和佛教可能有些关系

【在 s********h 的大作中提到】
: 这些问题本质上都会回到一个点：矛盾的两方（神与撒旦，有限与无限，知与不知，有
: 自由与无自由等）是如何存在的。虽然圣经中有答案，但是一般的基督徒回答不了这个
: 问题。
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n*n
13 楼
说再多也没用, 你已经承认你不是真正的佛教徒了。:)

【在 s********h 的大作中提到】
: 想跟俺套近乎？ 牛兄你要先过语言关，再过逻辑关，最后还要过经典关哦。
: 来，跟你细说一下：
: 一。俺相信神的存在不等于相信你的神存在。（逻辑）
: 二。俺相信神的存在不等于信仰神。（语言）
: 三。佛教经典中谈到过神，是众生之一。（经典）
: 去吧，先学好语文，打好基础。讨论的事，让那些语文和逻辑都忙完了的人做吧：）
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n*n
14 楼
知道, 没有不知道的。

【在 d*******e 的大作中提到】
: 一样的问题，上帝造撒旦时是否知道他以后会背叛？
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M*A
15 楼
上帝就是自己玩玩儿，大家别当真
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s*h
16 楼
唉，学好语文应该从娃娃抓起啊。
俺是不是佛教徒都不影响你的护教卫道学是一个千古笑话啊，扯来扯去：）

【在 n********n 的大作中提到】
: 说再多也没用, 你已经承认你不是真正的佛教徒了。:)
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H*9
17 楼
小白基活跃慧版，功不可没哇...
跟小白基说话基本上就是画平行线，他唯一能听懂的地方就是你说佛祖比上帝大的时候。
因为他们唯一的稻草就是相信上帝最大，最神。你说有个比他大地冬冬，那就是釜底抽
薪了。
可是佛教徒一般都很谦虚，佛法次第这么深，大家都觉得自己水平不够，更觉得不好说
佛祖的境界，或者，根本就不想把智商下调到一些小白基理解神话故事书的水平~~
所以，只能跟他们画平行线...
不过，扯皮也是有益身心健康地
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n*n
18 楼
“护教卫道学是一个千古笑话”
这让你这个非佛教徒一句话就证明了，佩服。

【在 s********h 的大作中提到】
: 唉，学好语文应该从娃娃抓起啊。
: 俺是不是佛教徒都不影响你的护教卫道学是一个千古笑话啊，扯来扯去：）
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n*n
19 楼
欢迎扯皮，这你比较在行。
“故作高深”就是你的“卫道学”了，哈哈。
不过这也不怨你，这已经历史很悠久了。

候。

【在 H******9 的大作中提到】
: 小白基活跃慧版，功不可没哇...
: 跟小白基说话基本上就是画平行线，他唯一能听懂的地方就是你说佛祖比上帝大的时候。
: 因为他们唯一的稻草就是相信上帝最大，最神。你说有个比他大地冬冬，那就是釜底抽
: 薪了。
: 可是佛教徒一般都很谦虚，佛法次第这么深，大家都觉得自己水平不够，更觉得不好说
: 佛祖的境界，或者，根本就不想把智商下调到一些小白基理解神话故事书的水平~~
: 所以，只能跟他们画平行线...
: 不过，扯皮也是有益身心健康地
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d*e
20 楼

知道还去造，然后出事了都让他来背黑锅，是不是？

【在 n********n 的大作中提到】
: 知道, 没有不知道的。
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n*n
21 楼
自己要为自己的行为负责的。你忘了？

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 知道还去造，然后出事了都让他来背黑锅，是不是？
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H*9
22 楼
赶不上基教忽悠的历史悠久，这一点俺要多学习

【在 n********n 的大作中提到】
: 欢迎扯皮，这你比较在行。
: “故作高深”就是你的“卫道学”了，哈哈。
: 不过这也不怨你，这已经历史很悠久了。
:
: 候。
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d*e
23 楼

=====
你是在指责上帝在设计上的失误吗?不能把黑锅都让别人背,是这个意思吧?

【在 n********n 的大作中提到】
: 自己要为自己的行为负责的。你忘了？
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n*n
24 楼
上帝在设计上哪有失误？

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: =====
: 你是在指责上帝在设计上的失误吗?不能把黑锅都让别人背,是这个意思吧?
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d*e
25 楼

你是说撒旦是个完美的设计?

【在 n********n 的大作中提到】
: 上帝在设计上哪有失误？
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n*n
26 楼
撒旦是堕落的天使。
人最初也不是罪人。
设计没问题。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 你是说撒旦是个完美的设计?
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Y*u
27 楼
最初设计的时候没想到后来会堕落吗？ 至少是个设计的前瞻不够耶

【在 n********n 的大作中提到】
: 撒旦是堕落的天使。
: 人最初也不是罪人。
: 设计没问题。
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b*l
28 楼
欢迎扯皮，这你比较在行。
不过这也不怨你，这已经历史很悠久了。

【在 n********n 的大作中提到】
: 撒旦是堕落的天使。
: 人最初也不是罪人。
: 设计没问题。
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d*e
29 楼

我们的车设计没有问题,虽然它后来刹车失灵让你有了损失,但是这是你的责任.你去找
车说理,不要来找我.

【在 n********n 的大作中提到】
: 撒旦是堕落的天使。
: 人最初也不是罪人。
: 设计没问题。
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n*n
30 楼
有蒙版主发问，荣幸！
上帝当然是全知的，但不是设计的问题，而是受造物的属性所决定的，对人来说，就是
自由的代价。
例如，如果设计一个能显示数列的仪表，
1.有序数列：有规律控制，要么递增，要么递减。
2.随机数列：没有规律的随机数列
对人来说，就是相当于能显示“随机”数列的仪表，这就是自由。
也是设计的本意。所以不是设计的问题，而是受造物本身所决定的。

【在 Y**u 的大作中提到】
: 最初设计的时候没想到后来会堕落吗？ 至少是个设计的前瞻不够耶
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d*e
31 楼

撒旦也是故意造成这样的了?有意设计成能骄傲,能背叛和引诱别人背叛的属性?

【在 n********n 的大作中提到】
: 有蒙版主发问，荣幸！
: 上帝当然是全知的，但不是设计的问题，而是受造物的属性所决定的，对人来说，就是
: 自由的代价。
: 例如，如果设计一个能显示数列的仪表，
: 1.有序数列：有规律控制，要么递增，要么递减。
: 2.随机数列：没有规律的随机数列
: 对人来说，就是相当于能显示“随机”数列的仪表，这就是自由。
: 也是设计的本意。所以不是设计的问题，而是受造物本身所决定的。
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s*h
32 楼
这功劳俺还真承受不起。因为“护教卫道学是一个千古笑话”是一个不证自明的真理嘛
：）
你见谁搞出一个“直立行走学”，“吃饱不饿学”来？没有。不需要。
卫道成了一个“学”，还扯不清楚，越扯漏洞越多，本身就说明一件事：卫道本身是个
笑话。

【在 n********n 的大作中提到】
: “护教卫道学是一个千古笑话”
: 这让你这个非佛教徒一句话就证明了，佩服。
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n*n
33 楼
撒旦是堕落的天使，情况和人的堕落应该类似。
圣经对天使的创造和堕落的描述不详。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 撒旦也是故意造成这样的了?有意设计成能骄傲,能背叛和引诱别人背叛的属性?
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d*e
34 楼

果然只是个背黑锅的路人甲.

【在 n********n 的大作中提到】
: 撒旦是堕落的天使，情况和人的堕落应该类似。
: 圣经对天使的创造和堕落的描述不详。
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n*n
35 楼
何以见得？

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 果然只是个背黑锅的路人甲.
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n*n
36 楼
所以这功劳你还真承受得起！没错。
谢谢你的论证，很有说服力。

【在 s********h 的大作中提到】
: 这功劳俺还真承受不起。因为“护教卫道学是一个千古笑话”是一个不证自明的真理嘛
: ：）
: 你见谁搞出一个“直立行走学”，“吃饱不饿学”来？没有。不需要。
: 卫道成了一个“学”，还扯不清楚，越扯漏洞越多，本身就说明一件事：卫道本身是个
: 笑话。
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d*e
37 楼

这是你说的啊,出身来历都不清楚,反正出了事屎盆子扣他头上就行了.

【在 n********n 的大作中提到】
: 何以见得？
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n*n
38 楼
出身来历明了，又如何？
撒旦的堕落已经很清楚了，不冤枉。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 这是你说的啊,出身来历都不清楚,反正出了事屎盆子扣他头上就行了.
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d*e
39 楼

撒旦也是故意造成这样的了?有意设计成能骄傲,能背叛和引诱别人背叛的属性?

【在 n********n 的大作中提到】
: 出身来历明了，又如何？
: 撒旦的堕落已经很清楚了，不冤枉。
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n*n
40 楼
天使，和最初的人是无罪的，设计没问题。
后来堕落了。
天使堕落的过程不详，原因不详。结论是明确的，那就是堕落。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 撒旦也是故意造成这样的了?有意设计成能骄傲,能背叛和引诱别人背叛的属性?
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s*h
41 楼
其实牛兄你谦虚了。把好好的道理搞得乱七八糟，再搞出一个乱八七糟的卫道学，反复
以行动与言论证明卫道学荒谬无稽的，正是你这一类喜欢臆想揣测信口开河的基督徒。

【在 n********n 的大作中提到】
: 所以这功劳你还真承受得起！没错。
: 谢谢你的论证，很有说服力。
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n*n
42 楼
哈哈，你不承认基督教的前提，和你多说也无益。
你可以喊喊口号，造谣一下，请便。

【在 s********h 的大作中提到】
: 其实牛兄你谦虚了。把好好的道理搞得乱七八糟，再搞出一个乱八七糟的卫道学，反复
: 以行动与言论证明卫道学荒谬无稽的，正是你这一类喜欢臆想揣测信口开河的基督徒。
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d*e
43 楼

你看来是肯定了我的说法,撒旦开始设计时就被设计成以后会堕落,原因,过程无所谓,总
之肯定会堕落,而且还引诱着人堕落.
不错,我们的车当初是个很好的设计,至于刹车为什么失灵,过程不详，原因不详.而你只
能怪他.

【在 n********n 的大作中提到】
: 天使，和最初的人是无罪的，设计没问题。
: 后来堕落了。
: 天使堕落的过程不详，原因不详。结论是明确的，那就是堕落。
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n*n
44 楼
天使，和最初的人是无罪的，设计没问题。
抛开基督教不说，一个人后来成为罪犯，难道你就可以说他生来就设计成罪犯的？如果
他没有成为罪犯呢？难道他没有成为罪犯的可能性吗？
这就是马后炮，宿命论。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 你看来是肯定了我的说法,撒旦开始设计时就被设计成以后会堕落,原因,过程无所谓,总
: 之肯定会堕落,而且还引诱着人堕落.
: 不错,我们的车当初是个很好的设计,至于刹车为什么失灵,过程不详，原因不详.而你只
: 能怪他.
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s*h
45 楼
看不上你的卫道学、卫道术就是不承认基督教的前提了？拿你的私货来代表基督教，不
知道你争求了你的神的意见没有？

【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈，你不承认基督教的前提，和你多说也无益。
: 你可以喊喊口号，造谣一下，请便。
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n*n
46 楼
你废话太多，说点干货好不好？这很没意思。
我的那个私货？

【在 s********h 的大作中提到】
: 看不上你的卫道学、卫道术就是不承认基督教的前提了？拿你的私货来代表基督教，不
: 知道你争求了你的神的意见没有？
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d*e
47 楼

你又开始怀疑上帝的预见能力?
宿命论, 你先解释下概念,我再看看基督教是不是,注意圣经的各种预言.

【在 n********n 的大作中提到】
: 天使，和最初的人是无罪的，设计没问题。
: 抛开基督教不说，一个人后来成为罪犯，难道你就可以说他生来就设计成罪犯的？如果
: 他没有成为罪犯呢？难道他没有成为罪犯的可能性吗？
: 这就是马后炮，宿命论。
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s*h
48 楼
Yisu大姐上当了：
人有时间，神按其定义则不应该有时间。有bug 就是有bug,要么是神是有意的，要么不
知道。在神不可能有“先前没有后来出现”这样的现象。

【在 Y**u 的大作中提到】
: 最初设计的时候没想到后来会堕落吗？ 至少是个设计的前瞻不够耶
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n*n
49 楼
预见和预定是两回事，说了这么多，这都没搞清楚？
你隔着玻璃窗看街上的行人，你都知道，但你安排他们的行为了吗？
宿命论，就是完全是安排好的，圣经也是有的（预定）。
预言，预见，预测，不是安排（预定），好不好？

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 你又开始怀疑上帝的预见能力?
: 宿命论, 你先解释下概念,我再看看基督教是不是,注意圣经的各种预言.
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d*e
50 楼
宿命论，就是完全是安排好的，圣经也是有的（预定）。
我都混乱了,你前面说圣经不是宿命论,现在又说圣经也是有的.
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n*n
51 楼
确切说，基督教不是全然的宿命论。因为有预定，也有预知。
通常意义上的宿命论，就是一切都是安排好的。这否定了人的自由意志，否定了人神同
工。

【在 d*******e 的大作中提到】
: 宿命论，就是完全是安排好的，圣经也是有的（预定）。
: 我都混乱了,你前面说圣经不是宿命论,现在又说圣经也是有的.
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d*e
52 楼

这种自己打自己脸的做法让我更有理由怀疑你以前说过的话.基督教不是常说一切都是
上帝都安排好了吗?
我能预知你明天去哪儿玩,你自己权衡半天,最终选择了个最不可能的结果,而这个刚好
和我的预知一致,我在旁边偷笑,你却以为你掌控自己的意志.

【在 n********n 的大作中提到】
: 确切说，基督教不是全然的宿命论。因为有预定，也有预知。
: 通常意义上的宿命论，就是一切都是安排好的。这否定了人的自由意志，否定了人神同
: 工。
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n*n
53 楼

预定（安排）+预知（容许），如果是容许也是某一种“安排”，那么你说的对。
不是吗？你当然掌控自己的意志。
那是神和人的层次的区别。人的自由，例如2D，当然不是3D的自由。
你想和神平起平坐，一样的知觉，那是不可能的。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 这种自己打自己脸的做法让我更有理由怀疑你以前说过的话.基督教不是常说一切都是
: 上帝都安排好了吗?
: 我能预知你明天去哪儿玩,你自己权衡半天,最终选择了个最不可能的结果,而这个刚好
: 和我的预知一致,我在旁边偷笑,你却以为你掌控自己的意志.
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d*e
54 楼
还是这个意思嘛,你以为你是自由的,神看你却是必然的.
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s*h
55 楼
哪个私货？这个问题太大了，你发言这么多。。。：）
你要是问“哪个不是私货”？俺就可以告诉你：没有。即使你引用圣经，都不过是在盛
装你的私货。比如把“不犯罪”说成“不能去犯罪”。
当然，你也可以说把“不犯罪”说成“不能去犯罪”不是私货而是卫道学里的公论。但
这只不过是从个体生意上升到了群体产业，这种信口开河说法的私货本质没有丝毫改变。

【在 n********n 的大作中提到】
: 你废话太多，说点干货好不好？这很没意思。
: 我的那个私货？
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n*n
56 楼
哈哈, 举例子也不会举。看贴不细啊, 那是我引用别人的文字。
你又来当圣经的裁判了?
你这水平, 还不如职业反基,。

变。

【在 s********h 的大作中提到】
: 哪个私货？这个问题太大了，你发言这么多。。。：）
: 你要是问“哪个不是私货”？俺就可以告诉你：没有。即使你引用圣经，都不过是在盛
: 装你的私货。比如把“不犯罪”说成“不能去犯罪”。
: 当然，你也可以说把“不犯罪”说成“不能去犯罪”不是私货而是卫道学里的公论。但
: 这只不过是从个体生意上升到了群体产业，这种信口开河说法的私货本质没有丝毫改变。
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n*n
57 楼
预测那个, 搞懂没有?
你预测预见明天下雨, 你不会暗自偷笑这下雨是你安排的吧?
各司其职, 各尽其分是什么意思?
人的有限要和神的无限比?

【在 d*******e 的大作中提到】
: 还是这个意思嘛,你以为你是自由的,神看你却是必然的.
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d*e
58 楼
这么简单的问题怎么就不明白.
再给个例子,你给小孩两杯饮料,一杯咖啡一杯果汁,说你想喝哪个都行.小孩试过之后选
择了果汁,看似自由的选择而实际在你给的条件下他肯定会选择果汁.而你也预见他肯定
会选择果汁.
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n*n
59 楼
你的例子很有局限性，这也涉及到其他的一些问题。
1.你说我把你绑起来，你可以自由选择。
我要问，谁把你绑起来了？ 至少上帝没有把你绑起来，这就够了。
2.你说给小孩咖啡和果汁。
我要问，你给冰激凌和果汁让他选不行吗？
他有选择的自由，就是有自由了，因为你没有强迫他选咖啡或果汁。
这个是自由意志和自由行为的问题， 也是自由的属性和自由的内容的区别。
你说我要飞，可是没有翅膀啊？或者说，关在监狱里的犯人有自由意志吗？
那么就可以否定自由意志了吗？
人当然是一定生存环境的产物，人和人的环境不同，自由内容也不同。
但自由的“属性”是一致的，自由的“内容”可以不同。
BTW，自由意志不是基督教的发明，你也阅读其他的哲学书来理解。
这个也不需要基督教给你解释。

【在 d*******e 的大作中提到】
: 这么简单的问题怎么就不明白.
: 再给个例子,你给小孩两杯饮料,一杯咖啡一杯果汁,说你想喝哪个都行.小孩试过之后选
: 择了果汁,看似自由的选择而实际在你给的条件下他肯定会选择果汁.而你也预见他肯定
: 会选择果汁.
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d*e
60 楼

你要学会理解例子所要表达的原理,用咖啡和果汁举例子是更容易让你理解,因为性质差
异大.
冰激凌和果汁也一样,前提你作为上帝是什么都知道的,知道他喜欢奶油的味道多于喜欢
果汁的酸甜味,所以当你给他冰激凌和果汁,你肯定知道他会选择冰激凌.
或者相反,他肯定会选择果汁.
你懂了这个意思了吗? 上帝知道人的属性和周围环境要素,所以在这样的环境要素下,人
的属性决定了选择是唯一的.

【在 n********n 的大作中提到】
: 你的例子很有局限性，这也涉及到其他的一些问题。
: 1.你说我把你绑起来，你可以自由选择。
: 我要问，谁把你绑起来了？ 至少上帝没有把你绑起来，这就够了。
: 2.你说给小孩咖啡和果汁。
: 我要问，你给冰激凌和果汁让他选不行吗？
: 他有选择的自由，就是有自由了，因为你没有强迫他选咖啡或果汁。
: 这个是自由意志和自由行为的问题， 也是自由的属性和自由的内容的区别。
: 你说我要飞，可是没有翅膀啊？或者说，关在监狱里的犯人有自由意志吗？
: 那么就可以否定自由意志了吗？
: 人当然是一定生存环境的产物，人和人的环境不同，自由内容也不同。
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n*n
61 楼
1. 环境当然是一个因素，意念（意志）更是一个因素。
环境决定论，和意志决定论一样是荒谬的。
意志自由，不是意志决定，更不是环境决定。
不要把自由意志和其他因素混为一谈。
人的生存大环境（时空）是一定的，人的自由行为，当然是在人的层次上的自由。
你若期待，人类的自由超出了人的层次和需求，那是不可能的。要明白，人之所以为人。
人在世界是有一个定位的，即世界的秩序。
从大的方面说，人要服从来神的自然法则和道德法则，人的自由要服从于神的法则，否
则就有后果。但不是说人就没有自由意志了，人依然有人的自由度，神的容许性旨意。
服从生命真理，就是自由，而不是束缚。违背生命真理，就是罪性的自由，就有死亡，
和惩罚。
你举的例子，是预设条件，作茧自缚。神不是因为知道你喜欢不喜欢而设条件。神不是
依人的喜好，而是完全出于神自己的意愿。神不依靠人，没有人类和世界，神依然存在
。神不需要人，是人需要神。
你可以考察自由和自由意志的哲学涵义。
2. 一个是可能性（或然性，偶然性），一个是必然性，一个是现实性。
历史是现实性的（事实上的发生），对人来说，历史应该是或然性和必然性的结合，而
不只是是其一。
你否认了自由，也就否定了偶然和随机。但随机是客观存在的，至少对人来说。
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/1032553_0.html
注意人的认识和神的认识层次是不同的。
3. 上帝掷不掷骰子？
爱因斯坦：不掷，上帝是明确的，人的认识是有限的。
波尔：掷，连上帝也不知道。
我的看法：掷不掷骰子，人是不知道的，知道了也没用。即使上帝掷骰子，对上帝来说
，依然是明确的结果， 但在人看来是不明确的。就上帝的“全知”来说，没用偶然，
只是必然。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 你要学会理解例子所要表达的原理,用咖啡和果汁举例子是更容易让你理解,因为性质差
: 异大.
: 冰激凌和果汁也一样,前提你作为上帝是什么都知道的,知道他喜欢奶油的味道多于喜欢
: 果汁的酸甜味,所以当你给他冰激凌和果汁,你肯定知道他会选择冰激凌.
: 或者相反,他肯定会选择果汁.
: 你懂了这个意思了吗? 上帝知道人的属性和周围环境要素,所以在这样的环境要素下,人
: 的属性决定了选择是唯一的.
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d*e
62 楼
意志自由，不是意志决定，更不是环境决定。
===================
太高深了,意志不是由意志来决定,那是由什么来决定?
"神不是因为知道你喜欢不喜欢而设条件。神不是
依人的喜好，而是完全出于神自己的意愿"
========================
我没说上帝是根据你的喜欢与否来弄条蛇和一棵树.上帝肯定是喜欢蛇和树的,也知道人
在蛇的作用下必然会有什么反应.这些你都同意,对吧.
avatar
n*n
63 楼

－－－－－－－－－－－
你想飞，就决定你能飞起来吗？你要看环境条件。
意志自由，不一定行为自由。
－－－－－－－－－－－－－－
“上帝肯定是喜欢蛇和树的”，这些不能臆测的，也没有意义和根据。
那只是你自己的想法。
一点是肯定的，上帝告诫不要吃果子，而人没有服从。
上帝知道人要吃，但人要为自己的行为负责。
上帝非但没有强迫安排人吃（或不吃），反而希望人不要吃。
还是那句话，人完全有不吃的自由选择。但人想当神，所以吃了。
这够明白的了吧？

【在 d*******e 的大作中提到】
: 意志自由，不是意志决定，更不是环境决定。
: ===================
: 太高深了,意志不是由意志来决定,那是由什么来决定?
: "神不是因为知道你喜欢不喜欢而设条件。神不是
: 依人的喜好，而是完全出于神自己的意愿"
: ========================
: 我没说上帝是根据你的喜欢与否来弄条蛇和一棵树.上帝肯定是喜欢蛇和树的,也知道人
: 在蛇的作用下必然会有什么反应.这些你都同意,对吧.
avatar
d*e
64 楼

一如既往的混乱,说的是意志由什么来决定,又扯到行动能否实现,能跑题跑的再远点吗?
还是那句话,你以为你有自由,在上帝眼里都是必然.

【在 n********n 的大作中提到】
:
: －－－－－－－－－－－
: 你想飞，就决定你能飞起来吗？你要看环境条件。
: 意志自由，不一定行为自由。
: －－－－－－－－－－－－－－
: “上帝肯定是喜欢蛇和树的”，这些不能臆测的，也没有意义和根据。
: 那只是你自己的想法。
: 一点是肯定的，上帝告诫不要吃果子，而人没有服从。
: 上帝知道人要吃，但人要为自己的行为负责。
: 上帝非但没有强迫安排人吃（或不吃），反而希望人不要吃。
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P*S
65 楼
我怎木觉得人才是主宰啊。
大家的圣经转来转去都是从人来的。
难道大家的圣经都是直接听神讲的。。。。。。
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n*n
66 楼
你看看你的原贴, 有没有"决定"这个词:)

吗?

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 一如既往的混乱,说的是意志由什么来决定,又扯到行动能否实现,能跑题跑的再远点吗?
: 还是那句话,你以为你有自由,在上帝眼里都是必然.
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n*n
67 楼
人的自由意志, 当然有一定的自主性, 否则岂不是行尸走肉, 傀儡木偶?

【在 P****S 的大作中提到】
: 我怎木觉得人才是主宰啊。
: 大家的圣经转来转去都是从人来的。
: 难道大家的圣经都是直接听神讲的。。。。。。
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d*e
68 楼

发信人: doudoudie (doudoudie), 信区: Wisdom
标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 18 16:07:47 2014, 美东)
意志自由，不是意志决定，更不是环境决定。
===================
太高深了,意志不是由意志来决定,那是由什么来决定?
"神不是因为知道你喜欢不喜欢而设条件。神不是
依人的喜好，而是完全出于神自己的意愿"
========================
我没说上帝是根据你的喜欢与否来弄条蛇和一棵树.上帝肯定是喜欢蛇和树的,也知道人
在蛇的作用下必然会有什么反应.这些你都同意,对吧.
***************************
我不懂你什么意思,是说这个吗?

【在 n********n 的大作中提到】
: 你看看你的原贴, 有没有"决定"这个词:)
:
: 吗?
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M*A
69 楼
这自由意志就是个陷阱
不听话，就挨揍
所以听话的基督徒，跟行尸走肉、傀儡木偶没区别。

【在 n********n 的大作中提到】
: 人的自由意志, 当然有一定的自主性, 否则岂不是行尸走肉, 傀儡木偶?
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n*n
70 楼
大家反感“顺我者昌，逆我者亡”，那是因为“我”是人的缘故，这有违人人平等。正
常！
改一下，如果“我”＝“自然规律”，或者"我"＝“生命”，哪位还说不对？
哪位还说，顺从自然规律（生命），就没有自由了，就是行尸走肉、傀儡木偶了？
想一想，人之所以为人，人存在的条件，人的局限，人的定位，和人的自由，自由意志
是否矛盾。
自然规律，造物主的法则。造物者，宇宙和生命的本体。
把造物主拉到人的层次，是常见的思维误区。：）

【在 M*******A 的大作中提到】
: 这自由意志就是个陷阱
: 不听话，就挨揍
: 所以听话的基督徒，跟行尸走肉、傀儡木偶没区别。
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M*A
71 楼
说这么多，还不就是上帝的“顺我者昌，逆我者亡”。
再改包装，也美化不了

【在 n********n 的大作中提到】
: 大家反感“顺我者昌，逆我者亡”，那是因为“我”是人的缘故，这有违人人平等。正
: 常！
: 改一下，如果“我”＝“自然规律”，或者"我"＝“生命”，哪位还说不对？
: 哪位还说，顺从自然规律（生命），就没有自由了，就是行尸走肉、傀儡木偶了？
: 想一想，人之所以为人，人存在的条件，人的局限，人的定位，和人的自由，自由意志
: 是否矛盾。
: 自然规律，造物主的法则。造物者，宇宙和生命的本体。
: 把造物主拉到人的层次，是常见的思维误区。：）
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n*n
72 楼
呵呵? 不用美化, 是事实就够了。
那些想成神的, 自以为比上帝还厉害吧 ;)
看看世界上哪些是你能主宰的?
或者, 无主宰的比主宰还主宰?

【在 M*******A 的大作中提到】
: 说这么多，还不就是上帝的“顺我者昌，逆我者亡”。
: 再改包装，也美化不了
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M*A
73 楼
可惜这个你口中的所谓“事实”，无法证明，并且有违作人的基本道德
也许你的“神”，喜欢造一些跟自己对着干的产品
通常这个爱好，叫“自虐”。

【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵? 不用美化, 是事实就够了。
: 那些想成神的, 自以为比上帝还厉害吧 ;)
: 看看世界上哪些是你能主宰的?
: 或者, 无主宰的比主宰还主宰?
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l*u
74 楼
假设这里提到的‘人’不是指佛性，上帝，或者cosmo/universe。
我的理解 - 人没有自由意志， 不是主宰。大家可以讨论。
为什末折磨说，拿前面‘果汁’和‘咖啡’的例子。
小孩根据‘个人心里的偏好’ 来决定。
问题是， 个人心里的偏好， 是谁主宰哪？
如果我们主宰，
那我们可以今天决定心底里喜欢我们的昨天的敌人。
我们可以决定不再有负面情绪。

【在 P****S 的大作中提到】
: 我怎木觉得人才是主宰啊。
: 大家的圣经转来转去都是从人来的。
: 难道大家的圣经都是直接听神讲的。。。。。。
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n*n
75 楼
"喜欢造一些跟自己对着干的产品"
举几个与基督教不相干的例子，
你喜欢生小孩，后来这小孩跟你对着干。可以说喜欢造一些跟自己对着干的产品吗？
你喜欢制造艺术品，可是这艺术品随岁月而毁坏，可以说你喜欢制造要坏掉的艺术品吗？
常这个爱好，叫“自虐”或“虐他”吧？

【在 M*******A 的大作中提到】
: 可惜这个你口中的所谓“事实”，无法证明，并且有违作人的基本道德
: 也许你的“神”，喜欢造一些跟自己对着干的产品
: 通常这个爱好，叫“自虐”。
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d*e
76 楼

吗？
你是上帝啊,啥不知道,造了个撒旦四处惹祸,不知道反省反而黑锅都是他背,我给你说的
汽车的例子看来你是很认同啊.

【在 n********n 的大作中提到】
: "喜欢造一些跟自己对着干的产品"
: 举几个与基督教不相干的例子，
: 你喜欢生小孩，后来这小孩跟你对着干。可以说喜欢造一些跟自己对着干的产品吗？
: 你喜欢制造艺术品，可是这艺术品随岁月而毁坏，可以说你喜欢制造要坏掉的艺术品吗？
: 常这个爱好，叫“自虐”或“虐他”吧？
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n*n
77 楼
你那是佛教的观点：没有主宰。
但是你没有论证，你的例子反而是质疑。
一个论证是无限细分，发现身体的那个部分也不能代表“我”，所以无我。
万物哪里来的？因缘和合，或者存在就是觉知，心生万物。
也就到此为止了。沉浸在自己的世界，当然有道理，也有缺陷。
人的意识觉知，可以说是一面镜子，反映外界，可以有不动心，所以有心如明镜台只说。
但显然不是镜子可以概括的，因为心有主动性，造物，造理，反应于外界。这也是主观
能动性，或说自由意志的来源。所谓的贪爱，偏好，就是反应。
佛教认为万物无常，所以无需反映，灭“触”；无需反应，灭“识” －无为法
世界有无主宰，与我无关。
有为法，却避不开反映与反应。外界是客观存在的，不是虚幻的。时空有极微（空间）
，有极瞬（时间），这都是真实不虚的。所以，有为法，不但有主宰，也摆脱不了主宰
，所以制心，观心。谁在制心观心，仍然是心。时不时，拿无为法的观点告知自己“本
来无一物，明镜亦非台”。这就很类似心理安慰，鸵鸟政策了，当然不否认有效果。
如果心有主宰，心的主宰是心（自由意志）。那么心又是哪里来的？你心，我心，他心
又有区别。不外求，找不到答案啊。继续外求，就是造物主。
结论：
1.有为法：人有主宰。
2.无为法：有无主宰，与我无关，故可无主宰。
3.有为和无为之间：人有主宰。以心为主宰，求无主宰。

【在 l****u 的大作中提到】
: 假设这里提到的‘人’不是指佛性，上帝，或者cosmo/universe。
: 我的理解 - 人没有自由意志， 不是主宰。大家可以讨论。
: 为什末折磨说，拿前面‘果汁’和‘咖啡’的例子。
: 小孩根据‘个人心里的偏好’ 来决定。
: 问题是， 个人心里的偏好， 是谁主宰哪？
: 如果我们主宰，
: 那我们可以今天决定心底里喜欢我们的昨天的敌人。
: 我们可以决定不再有负面情绪。
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M*A
78 楼
你拿我当上帝呀？
看来上帝的确没办法保证产品质量

吗？

【在 n********n 的大作中提到】
: "喜欢造一些跟自己对着干的产品"
: 举几个与基督教不相干的例子，
: 你喜欢生小孩，后来这小孩跟你对着干。可以说喜欢造一些跟自己对着干的产品吗？
: 你喜欢制造艺术品，可是这艺术品随岁月而毁坏，可以说你喜欢制造要坏掉的艺术品吗？
: 常这个爱好，叫“自虐”或“虐他”吧？
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n*n
79 楼
“我们的车当初是个很好的设计,至于刹车为什么失灵,过程不详，原因不详.而你只
能怪他.”
我都说了，那些例子与基督教无关，是为反驳他的观点，针对的是“喜欢”。你的例子
对反驳他的观点也很好啊，因为造车的人，显然不喜欢他的车坏掉 ：）所以不喜欢造
会坏掉的车。谢谢。
人或撒但，就不一样了，因为不是死物，而有自由意志。
1.即使你把他们比喻成死物，例如车。车设计的再好，就不坏了？坏了，就是设计（者
）的问题？那是车这“物”，所决定的。不死的物，上帝也造了，那就是天使，但人不
是天使，这就是世界的秩序。
2.既然是有自由意志的活物，前面解释过了，那是“自由”的代价，这种自由，人是可
以自主的，所以人要负责。植物没有自由意识，也没有罪恶，你相当植物吗？
所以你的例子，怎么说都不成立。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 吗？
: 你是上帝啊,啥不知道,造了个撒旦四处惹祸,不知道反省反而黑锅都是他背,我给你说的
: 汽车的例子看来你是很认同啊.
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n*n
80 楼
你的“喜欢”论，破产了，好不好？
人就是这“质量”，想当神，天使，做梦，哈哈

【在 M*******A 的大作中提到】
: 你拿我当上帝呀？
: 看来上帝的确没办法保证产品质量
:
: 吗？
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d*e
81 楼
你想要自由?可以,但是要记住如果你的自由和我的命令相反你就下地狱.这就是自由的
代价.多么温馨的场面.
撒旦为了自由而下地狱,人类为了自由而被惩罚.你想要自由吗,还是相当植物,没有自由
意识，也没有罪恶?
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d*e
82 楼

还在纠结这些细节.
换个有自由意志的例子,我养了条狗,知道现在不咬人但是以后会得病咬人.虽然后来我
把你和我得病的狗放在一起时你被它咬了,但是你应该怪那条狗而不是我.

【在 n********n 的大作中提到】
: “我们的车当初是个很好的设计,至于刹车为什么失灵,过程不详，原因不详.而你只
: 能怪他.”
: 我都说了，那些例子与基督教无关，是为反驳他的观点，针对的是“喜欢”。你的例子
: 对反驳他的观点也很好啊，因为造车的人，显然不喜欢他的车坏掉 ：）所以不喜欢造
: 会坏掉的车。谢谢。
: 人或撒但，就不一样了，因为不是死物，而有自由意志。
: 1.即使你把他们比喻成死物，例如车。车设计的再好，就不坏了？坏了，就是设计（者
: ）的问题？那是车这“物”，所决定的。不死的物，上帝也造了，那就是天使，但人不
: 是天使，这就是世界的秩序。
: 2.既然是有自由意志的活物，前面解释过了，那是“自由”的代价，这种自由，人是可
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n*n
83 楼
说过了，见64楼
哪位还说，顺从自然规律（生命），就没有自由了，就是行尸走肉、傀儡木偶了？
你顺从神，依然有自由啊。
自由有好处，有坏处。这就是矛盾。自由可以败坏自己，可以毁坏人类。
你喜欢作恶的自由吗？ 你不作恶，就没有自由了吗？
你有自由，就非作恶吗？
撒但为作恶的自由，人类为犯罪的自由而惩罚，不应该吗？
看样子，你要魔鬼当英雄，还理直气壮呢。

【在 d*******e 的大作中提到】
: 你想要自由?可以,但是要记住如果你的自由和我的命令相反你就下地狱.这就是自由的
: 代价.多么温馨的场面.
: 撒旦为了自由而下地狱,人类为了自由而被惩罚.你想要自由吗,还是相当植物,没有自由
: 意识，也没有罪恶?
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d*e
84 楼

呵呵,我想要分辨善恶,结果成了犯罪.有意思,噢,不对,你想干啥都无所谓,就是我不让
干的你干了就是犯罪.
你想知道我是好人,撒旦是坏人这是不行的,这是犯罪.你至今还在重复着这个错误,你该
当何罪?

【在 n********n 的大作中提到】
: 说过了，见64楼
: 哪位还说，顺从自然规律（生命），就没有自由了，就是行尸走肉、傀儡木偶了？
: 你顺从神，依然有自由啊。
: 自由有好处，有坏处。这就是矛盾。自由可以败坏自己，可以毁坏人类。
: 你喜欢作恶的自由吗？ 你不作恶，就没有自由了吗？
: 你有自由，就非作恶吗？
: 撒但为作恶的自由，人类为犯罪的自由而惩罚，不应该吗？
: 看样子，你要魔鬼当英雄，还理直气壮呢。
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n*n
85 楼
你把狗的想法，和自由意志比，有没有搞错？ ：）
你这个例子从那个方面说都不恰当。
讲深一点,
撒但与人类关系密切，无论是罪恶，还是对罪恶的惩罚。
1. 或者说，那个人被狗咬，“可以”是因为那个人该被惩罚（咬）。
2. 或者说，那个人被撒但诱惑（或禁不住诱惑），是有原因的，也会有后果。
3. 或者说，人类的罪恶就是撒但

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 呵呵,我想要分辨善恶,结果成了犯罪.有意思,噢,不对,你想干啥都无所谓,就是我不让
: 干的你干了就是犯罪.
: 你想知道我是好人,撒旦是坏人这是不行的,这是犯罪.你至今还在重复着这个错误,你该
: 当何罪?
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n*n
86 楼
这个都讲过了，神就是真理生命。
你违背神，就是谬误和死亡。
吃了果子，人也没有分辩善恶的能力，至今没有，而是自行擅自分辩善恶。分辩善恶，
是神的事情。
这是人的不完美。否则就没罪性一说。
不完美就是罪（SIN),包括念头，这是很高的要求，人人都是罪人。类似人自私的基因
，这是人的本性。
吃果子，是想当神。
恕不赘述。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 呵呵,我想要分辨善恶,结果成了犯罪.有意思,噢,不对,你想干啥都无所谓,就是我不让
: 干的你干了就是犯罪.
: 你想知道我是好人,撒旦是坏人这是不行的,这是犯罪.你至今还在重复着这个错误,你该
: 当何罪?
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d*e
87 楼

有没有搞错,理解能力这么低吗?换个杀人犯当例子这样你总可以理解了吧,虽然开始不
是杀人犯但是以后肯定会是个杀人犯,当他成了杀人犯的时候,我把你们放一起,你被砍
一刀,但是是你的错?
你这个123又是哪里脑补出来的,和圣经第一页写的不一样啊.

【在 n********n 的大作中提到】
: 你把狗的想法，和自由意志比，有没有搞错？ ：）
: 你这个例子从那个方面说都不恰当。
: 讲深一点,
: 撒但与人类关系密切，无论是罪恶，还是对罪恶的惩罚。
: 1. 或者说，那个人被狗咬，“可以”是因为那个人该被惩罚（咬）。
: 2. 或者说，那个人被撒但诱惑（或禁不住诱惑），是有原因的，也会有后果。
: 3. 或者说，人类的罪恶就是撒但
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d*e
88 楼

吃了果子，人也没有分辩善恶的能力，至今没有，而是自行擅自分辩善恶。分辩善恶.
这个你要多宣传,省的总是有人来这里说三道四.
而且我也可以认为你以前所说的一切都不靠谱,因为你说你自己不知道对错善恶.

【在 n********n 的大作中提到】
: 这个都讲过了，神就是真理生命。
: 你违背神，就是谬误和死亡。
: 吃了果子，人也没有分辩善恶的能力，至今没有，而是自行擅自分辩善恶。分辩善恶，
: 是神的事情。
: 这是人的不完美。否则就没罪性一说。
: 不完美就是罪（SIN),包括念头，这是很高的要求，人人都是罪人。类似人自私的基因
: ，这是人的本性。
: 吃果子，是想当神。
: 恕不赘述。
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n*n
89 楼
“但是以后肯定会是个杀人犯”
又是马后炮，宿命论。
“当他成了杀人犯的时候,我把你们放一起你被砍一刀,但是是你的错?”
呵呵，你说对了，这件事你没错。
但你被砍，“可能”是因为你其他的错。这个不是你我可以判定的。
佛教讲业力，基督教没有，但上帝有“以恶制恶”之说。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 吃了果子，人也没有分辩善恶的能力，至今没有，而是自行擅自分辩善恶。分辩善恶.
: 这个你要多宣传,省的总是有人来这里说三道四.
: 而且我也可以认为你以前所说的一切都不靠谱,因为你说你自己不知道对错善恶.
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M*A
90 楼
用你的话说，这就是上帝的产品质量，所以他喜不喜欢，都不能保证产品质量。换句话
说，不能保证你的质量，所以你还在这里说呀说的，完全没看到自己眼中的梁木。
说明你家的神，并不万能，也不善。

【在 n********n 的大作中提到】
: 你的“喜欢”论，破产了，好不好？
: 人就是这“质量”，想当神，天使，做梦，哈哈
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n*n
91 楼
看圣经啊，神的启示。这不就知道了?

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 吃了果子，人也没有分辩善恶的能力，至今没有，而是自行擅自分辩善恶。分辩善恶.
: 这个你要多宣传,省的总是有人来这里说三道四.
: 而且我也可以认为你以前所说的一切都不靠谱,因为你说你自己不知道对错善恶.
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n*n
92 楼
呵呵，圣经中有不少看似矛盾的话，例如还有
新约 - 马太福音: 第 7 章
不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们。
开玩笑，包证的就是人的质量，人就是这质量。
神的万能不是你所理解的。那是你的万能，不和你意思的就不万能？你是神吗？
记住，合神意思的才是神的万能。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 用你的话说，这就是上帝的产品质量，所以他喜不喜欢，都不能保证产品质量。换句话
: 说，不能保证你的质量，所以你还在这里说呀说的，完全没看到自己眼中的梁木。
: 说明你家的神，并不万能，也不善。
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n*n
93 楼
善与恶是统一的，不惩恶就没有善。
佛教惩恶吗？也是，报应。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 用你的话说，这就是上帝的产品质量，所以他喜不喜欢，都不能保证产品质量。换句话
: 说，不能保证你的质量，所以你还在这里说呀说的，完全没看到自己眼中的梁木。
: 说明你家的神，并不万能，也不善。
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d*e
94 楼

你有这个思想是危险的,你想和上帝一样有分辨善恶的能力吗?前车之鉴都忘了?

【在 n********n 的大作中提到】
: 看圣经啊，神的启示。这不就知道了?
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n*n
95 楼
分辩善恶是神的工作，神的启示在圣经告诉你应该如何做。而不是自行分辩善恶。
这明白吗？

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 你有这个思想是危险的,你想和上帝一样有分辨善恶的能力吗?前车之鉴都忘了?
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d*e
96 楼

发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 18 02:13:29 2014, 美东)
知道, 没有不知道的。
又在自己打脸,自己看吧.

【在 n********n 的大作中提到】
: “但是以后肯定会是个杀人犯”
: 又是马后炮，宿命论。
: “当他成了杀人犯的时候,我把你们放一起你被砍一刀,但是是你的错?”
: 呵呵，你说对了，这件事你没错。
: 但你被砍，“可能”是因为你其他的错。这个不是你我可以判定的。
: 佛教讲业力，基督教没有，但上帝有“以恶制恶”之说。
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n*n
97 楼
我真佩服你这理解力！
神知道，你我不知道好不好？
恕不多言了。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 18 02:13:29 2014, 美东)
: 知道, 没有不知道的。
: 又在自己打脸,自己看吧.
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d*e
98 楼

难道咱们说的不是上帝而是你我的事,服了.
分辩善恶是神的工作，神的启示在圣经告诉你应该如何做。而不是自行分辩善恶。
这明白吗？
///////////////////
你到底有没有分辨善恶的能力?
还是说圣经的善恶是正版的,伊甸园的苹果是盗版?吃苹果分辨善恶就不行,而看圣经分
辨善恶就行?

【在 n********n 的大作中提到】
: 我真佩服你这理解力！
: 神知道，你我不知道好不好？
: 恕不多言了。
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n*n
99 楼
都说过了，有白说的感觉。：）

上帝知道的，就一定是预定的，安排的，宿命的吗？
没有。所以要信靠神 －圣经是神的话语。
吃果子后，人自行分辩善恶，但这善恶是人认为，不是上帝认为的善恶，所以不是真正
的善恶。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 难道咱们说的不是上帝而是你我的事,服了.
: 分辩善恶是神的工作，神的启示在圣经告诉你应该如何做。而不是自行分辩善恶。
: 这明白吗？
: ///////////////////
: 你到底有没有分辨善恶的能力?
: 还是说圣经的善恶是正版的,伊甸园的苹果是盗版?吃苹果分辨善恶就不行,而看圣经分
: 辨善恶就行?
avatar
M*A
100 楼
佛教不惩罚什么，都是自己惩罚自己
佛教是教育，佛陀是老师。跟你家的神不一样。不装大尾巴狼什么都能。

【在 n********n 的大作中提到】
: 善与恶是统一的，不惩恶就没有善。
: 佛教惩恶吗？也是，报应。
avatar
M*A
101 楼
人就这质量，所以你家的神就是自虐呀

【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵，圣经中有不少看似矛盾的话，例如还有
: 新约 - 马太福音: 第 7 章
: 不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们。
: 开玩笑，包证的就是人的质量，人就是这质量。
: 神的万能不是你所理解的。那是你的万能，不和你意思的就不万能？你是神吗？
: 记住，合神意思的才是神的万能。
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d*e
102 楼
没有分辨善恶的能力就别在这里扯蛋了.回家念圣经去吧.
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M*A
103 楼
真的不多言了？
太好了

【在 n********n 的大作中提到】
: 我真佩服你这理解力！
: 神知道，你我不知道好不好？
: 恕不多言了。
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n*n
104 楼
刚念过:)

【在 d*******e 的大作中提到】
: 没有分辨善恶的能力就别在这里扯蛋了.回家念圣经去吧.
avatar
n*n
105 楼
不是神自虐, 恰恰你在自虐啊:)。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 人就这质量，所以你家的神就是自虐呀
avatar
n*n
106 楼
呵, 因果报应, 都是自己安排的。
这不是自虐吗? 又是主宰。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 佛教不惩罚什么，都是自己惩罚自己
: 佛教是教育，佛陀是老师。跟你家的神不一样。不装大尾巴狼什么都能。
avatar
M*A
107 楼
这话说对了

【在 n********n 的大作中提到】
: 呵, 因果报应, 都是自己安排的。
: 这不是自虐吗? 又是主宰。
avatar
M*A
108 楼
怎么还在说呀，不是不多言了吗

【在 n********n 的大作中提到】
: 不是神自虐, 恰恰你在自虐啊:)。
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n*n
109 楼
俺觉得不多啊:)

【在 M*******A 的大作中提到】
: 怎么还在说呀，不是不多言了吗
avatar
d*e
110 楼

没有判断是非的能力，你又怎么知道圣经是对的？

【在 n********n 的大作中提到】
: 刚念过:)
avatar
n*n
111 楼
呵呵, 自己是主宰。 这不合佛教啊。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 这话说对了
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n*n
112 楼
不要偷换概念好不好?
人是安神的形象而造, 有智力, 有认识神的能力, 有科学能力。
你把人当成植物了?

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 没有判断是非的能力，你又怎么知道圣经是对的？
avatar
M*A
113 楼
别拿自己当上帝啦，人家装大尾巴狼，你也跟着学

【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵, 自己是主宰。 这不合佛教啊。
avatar
n*n
114 楼
答非所问' 逃避问题啊。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 别拿自己当上帝啦，人家装大尾巴狼，你也跟着学
avatar
d*e
115 楼

拉倒吧，刚说自己不分善恶，就开始说自己知道，你为什么不去认识撒旦？

【在 n********n 的大作中提到】
: 不要偷换概念好不好?
: 人是安神的形象而造, 有智力, 有认识神的能力, 有科学能力。
: 你把人当成植物了?
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M*A
116 楼
我觉得你对自己的总结不错，很到位

【在 n********n 的大作中提到】
: 答非所问' 逃避问题啊。
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n*n
117 楼
我说的你又没看懂。
没有圣灵的指引, 人是没有能力自救的。
这和人有智力是两回事。
另外, 有没有能力和知道不知道是两回事。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 拉倒吧，刚说自己不分善恶，就开始说自己知道，你为什么不去认识撒旦？
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n*n
118 楼
又出来一个"bigfool"第二。

【在 M*******A 的大作中提到】
: 我觉得你对自己的总结不错，很到位
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d*e
119 楼

圣灵？呵呵，你怎么知道是圣灵还是邪灵，没有判断善恶的能力却知道什么是善恶，恩
，有道理。

【在 n********n 的大作中提到】
: 我说的你又没看懂。
: 没有圣灵的指引, 人是没有能力自救的。
: 这和人有智力是两回事。
: 另外, 有没有能力和知道不知道是两回事。
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n*n
120 楼
没有一个问题是新鲜的。
如果对此感兴趣, 圣经中也有答案。
第二问, 你还是没明白我说的。依神, 而非己。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 圣灵？呵呵，你怎么知道是圣灵还是邪灵，没有判断善恶的能力却知道什么是善恶，恩
: ，有道理。
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d*e
121 楼
你先要知道圣经是正确的，才能依次来判断，问题你都不不知道它是否正确。
你又怎么知道你依的是神而不是撒旦？
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d*e
122 楼
你先要知道圣经是正确的，才能依次来判断，问题你都不不知道它是否正确。
你又怎么知道你依的是神而不是撒旦？
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d*e
124 楼
这还是循环验证，你这些标准是哪里来的？你有怎么知道这些标准是正确的？
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M*A
125 楼
跟你说话，真不如跟聪明人吵架

【在 n********n 的大作中提到】
: 又出来一个"bigfool"第二。
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n*n
126 楼
你理解多少算多少，问题太多，也不是我一句2句能给你讲清楚。
网上很多资源，你可以关注一下。
没有问过的问题，应该题不多见了。

【在 d*******e 的大作中提到】
: 这还是循环验证，你这些标准是哪里来的？你有怎么知道这些标准是正确的？
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d*e
127 楼
陷入自相矛盾了只能这样来解释了。一个简单的逻辑问题而已。不管你举出什么例子，
标准，在你不能判断是非的前提下，你是根据什么来说这个是对的或错的
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n*n
128 楼
未见自相矛盾。

【在 d*******e 的大作中提到】
: 陷入自相矛盾了只能这样来解释了。一个简单的逻辑问题而已。不管你举出什么例子，
: 标准，在你不能判断是非的前提下，你是根据什么来说这个是对的或错的
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d*e
129 楼
那就回答下我上面的问题。
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n*n
130 楼
我已经回答你了，
人有认识神的能力。
这就是不信者，可以信的原因。
人可以感知（理性感性）神的存在。
善恶属于道德范畴，除了道德等，人在理性逻辑，科学艺术等面都是有禀赋的。
你居然混为一谈。
说过了的话，你也不理解，这是个问题。
另外，你这个逻辑就是陷入不可知论。

【在 d*******e 的大作中提到】
: 那就回答下我上面的问题。
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d*e
131 楼
奇怪了，你说有没有判断能力，怎么又有了认识神的能力了？你又怎么知道感知到的是
神？
这不是自相矛盾吗？
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n*n
132 楼
呵呵，分辨（判断）善恶的能力，好不好？
我早就说过的，你不要视而不见，好不好？
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 19 18:42:05 2014, 美东)
不要偷换概念好不好?
人是安神的形象而造, 有智力, 有认识神的能力, 有科学能力。
你把人当成植物了?

【在 d*******e 的大作中提到】
: 奇怪了，你说有没有判断能力，怎么又有了认识神的能力了？你又怎么知道感知到的是
: 神？
: 这不是自相矛盾吗？
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n*n
133 楼
你这也叫说话？

【在 M*******A 的大作中提到】
: 跟你说话，真不如跟聪明人吵架
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d*e
134 楼

你又是怎么选择信上帝呢，是因为他的能力还是因为是他是至善的？如果是前者当我没
说，你只不过是抱大腿而已，如果是后者，你又怎么知道他是善的？

【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵，分辨（判断）善恶的能力，好不好？
: 我早就说过的，你不要视而不见，好不好？
: 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 谁是撒旦的主宰
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 19 18:42:05 2014, 美东)
: 不要偷换概念好不好?
: 人是安神的形象而造, 有智力, 有认识神的能力, 有科学能力。
: 你把人当成植物了?
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n*n
135 楼
信，出于感性和理性，这我以前的帖子也讲过了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31637265.html
神的属性，不能割裂看。
1.自然属性
2.道德属性
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1023459.html
怎么知道的? 可以说那是神的定义，和崇拜的原因。
不是：因为神是至善而崇拜，
而是：崇拜的就是“至善“的神，和其他的属性。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 你又是怎么选择信上帝呢，是因为他的能力还是因为是他是至善的？如果是前者当我没
: 说，你只不过是抱大腿而已，如果是后者，你又怎么知道他是善的？
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d*e
136 楼
你还是没回答你怎么知道他是善的。
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l*a
137 楼
为什么神是至善的呢，因为神就叫至善
所以神在杀害婴儿的时候也是至善的
在屠城的时候也是至善的
在坐地分赃的时候也是至善的
无论怎么邪恶都是至善的
这就和生菜煮烂了还叫生菜是一个道理

【在 n********n 的大作中提到】
: 信，出于感性和理性，这我以前的帖子也讲过了。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31637265.html
: 神的属性，不能割裂看。
: 1.自然属性
: 2.道德属性
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1023459.html
: 怎么知道的? 可以说那是神的定义，和崇拜的原因。
: 不是：因为神是至善而崇拜，
: 而是：崇拜的就是“至善“的神，和其他的属性。
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l*a
138 楼
因为他就是至善的，句号

【在 d*******e 的大作中提到】
: 你还是没回答你怎么知道他是善的。
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l*a
139 楼
大师信的和全能神教徒信的是一个神不？大师的感知是一种什么状况？＂脑子一闪，嗯
，这就是神了＂这种的？你咋知道那不是撒旦？你的神和你对话了？证明给你看了？你
就决定那是神了？

【在 n********n 的大作中提到】
: 我已经回答你了，
: 人有认识神的能力。
: 这就是不信者，可以信的原因。
: 人可以感知（理性感性）神的存在。
: 善恶属于道德范畴，除了道德等，人在理性逻辑，科学艺术等面都是有禀赋的。
: 你居然混为一谈。
: 说过了的话，你也不理解，这是个问题。
: 另外，你这个逻辑就是陷入不可知论。
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n*n
140 楼
我回答了，你不理解啊。
反基都明白了。

【在 d*******e 的大作中提到】
: 你还是没回答你怎么知道他是善的。
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n*n
141 楼
给你讲过多少遍了，你依然不思悔改！可怜。
神还发洪水，灭了人类呢。
天谴，明白不？

【在 l*****a 的大作中提到】
: 为什么神是至善的呢，因为神就叫至善
: 所以神在杀害婴儿的时候也是至善的
: 在屠城的时候也是至善的
: 在坐地分赃的时候也是至善的
: 无论怎么邪恶都是至善的
: 这就和生菜煮烂了还叫生菜是一个道理
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M*A
142 楼
是的

【在 n********n 的大作中提到】
: 你这也叫说话？
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d*e
143 楼

任何宗教都可以用你的这种思路来解释，你都无法反驳。没有理由，就是这样。

【在 n********n 的大作中提到】
: 我回答了，你不理解啊。
: 反基都明白了。
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n*n
144 楼
相信自己，不需要理由。对吧？

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 任何宗教都可以用你的这种思路来解释，你都无法反驳。没有理由，就是这样。
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n*n
145 楼
别说空话。：）

【在 M*******A 的大作中提到】
: 是的
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d*e
146 楼

别人也这么对你说劝你信其他教，你就答应了？

【在 n********n 的大作中提到】
: 相信自己，不需要理由。对吧？
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n*n
147 楼
乱联系，没人这样劝你信教。
我的帖子，你又白看了。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 别人也这么对你说劝你信其他教，你就答应了？
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M*A
148 楼
回答了你的问题
但是你不回答我的问题。没关系。各人因果各人了。

【在 n********n 的大作中提到】
: 别说空话。：）
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n*n
149 楼
哪里？答非所问也是回答吗？

【在 M*******A 的大作中提到】
: 回答了你的问题
: 但是你不回答我的问题。没关系。各人因果各人了。
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M*A
150 楼
哈哈哈
这问题，不如问问自己
你心里有答案就行，说不说无所谓，说了，也不一定是真的

【在 n********n 的大作中提到】
: 哪里？答非所问也是回答吗？
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d*e
151 楼

你就是这样干的，没有理由，相信自己就行了。

【在 n********n 的大作中提到】
: 乱联系，没人这样劝你信教。
: 我的帖子，你又白看了。
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n*n
152 楼
又答非所问了 ：）

【在 M*******A 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 这问题，不如问问自己
: 你心里有答案就行，说不说无所谓，说了，也不一定是真的
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n*n
153 楼
俺没有理由，你有理由，呵呵。

【在 d*******e 的大作中提到】
:
: 你就是这样干的，没有理由，相信自己就行了。
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M*A
154 楼
呵呵
阿弥陀佛
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d*e
155 楼

呵呵，没理由就不要说了。

【在 n********n 的大作中提到】
: 俺没有理由，你有理由，呵呵。
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l*a
156 楼
明白什么啊，循环论证呗，我那是单纯的讽刺，看得懂不？

【在 n********n 的大作中提到】
: 我回答了，你不理解啊。
: 反基都明白了。
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l*a
157 楼
就和大师认为婴儿被你的大神杀如同割毒瘤，嗯？这超越了人类的理解能力了
话说大师认为你的正义大神杀婴屠城分赃也是至善的，请问大师这所谓至善出自人类的
标准么？

【在 n********n 的大作中提到】
: 给你讲过多少遍了，你依然不思悔改！可怜。
: 神还发洪水，灭了人类呢。
: 天谴，明白不？
avatar
l*a
158 楼
大师是相信你自己滴，是以自己来判断你的神滴，大师是这个意思？

【在 n********n 的大作中提到】
: 相信自己，不需要理由。对吧？
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