r*z
2 楼
这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
s*5
3 楼
这个sigma xi是什么的缩写阿
【在 l*****7 的大作中提到】
: 想try EB1，已经有了sigma xi， 不知道还有不有其他可以申请的，可能会管用
: membership？
【在 l*****7 的大作中提到】
: 想try EB1，已经有了sigma xi， 不知道还有不有其他可以申请的，可能会管用
: membership？
f*a
4 楼
我喜欢淳朴的写实，尤其是农民画。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
: 帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
: 其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
: 为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
: 这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
: 是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
: 帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
: 其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
: 为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
: 这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
: 是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
s*7
5 楼
totally useless
【在 l*****7 的大作中提到】
: 想try EB1，已经有了sigma xi， 不知道还有不有其他可以申请的，可能会管用
: membership？
【在 l*****7 的大作中提到】
: 想try EB1，已经有了sigma xi， 不知道还有不有其他可以申请的，可能会管用
: membership？
f*a
6 楼
i*a
7 楼
淳朴绚丽。。。喜欢农民画，可以看看天津杨柳青的一些传统作品
【在 f******a 的大作中提到】
: 我喜欢淳朴的写实，尤其是农民画。
【在 f******a 的大作中提到】
: 我喜欢淳朴的写实，尤其是农民画。
i*a
8 楼
中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
像画有长处也有局限。
3.在中唐以前，一直是宫廷画占主导的，风格基本是写实路线的，比如清明上河图、韩
熙载夜宴图等等。。。都很写实。中唐以后，逐渐出现了文人画，但是宫廷画仍占据主
流。
4.宫廷画的衰败，文人画的兴起，虽然与社会和文人思想有关，但直接原因是来自于元
灭了宋。所以中国宫廷画在北宋达到巅峰后，之后走向了衰败。。。于是，在元代，文
人画开始兴盛，占据了主导。。。亡国了，取消了科举制和画院制，失了宫廷画的环境
，大部分人开始画归隐、自守的文人画。而在元以前，都是宫廷画占主导。
5.明朝虽然恢复了画院制，写实风格也有进一步推动，比如仇英的汉宫春晓图等，但是
文人画在明仍然占据了主导，因为自元以后，已经深入社会审美了。。。所以元山水，
明清花鸟文人画，都是很突出的。
6.西方专业观点同样认为，中国艺术在元以后，更早的走入了抽象。中国艺术还是很灿
烂动人的，书法、绘画、瓷器是中国艺术中最璀璨的部分。
7.雕塑----雕塑不同，在中国古代是“百工之事”，地位远逊于绘画，所以没有米开朗
基罗等著名雕塑家的故事。但是中西艺术对比中，秦代是和希腊基本同时期对比的，希
腊雕塑更多的注重了结构和与柔软布的对称，无论维纳斯还是赫尔墨斯。。。人物神态
都是弱项。而兵马俑身体结构等和希腊不可比，但具备具体神态。整体而言，中国雕塑
没有上升到更高的地位和理论阶段，不过雕梁画栋、佛像石刻。。。等等，中国雕塑有
着自身的匠心匠意之美。
在古代西方，雕塑地位也是略逊于绘画的。所以米开朗基罗为人所讽，不得不去画了西
斯廷教堂天顶。
西方绘画写实与抽象，版上码过，共10篇，有兴趣可以搜下，这是（1）。
http://www.mitbbs.com/article_t/Arts/31136471.html
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
: 帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
: 其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
: 为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
: 这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
: 是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
像画有长处也有局限。
3.在中唐以前，一直是宫廷画占主导的，风格基本是写实路线的，比如清明上河图、韩
熙载夜宴图等等。。。都很写实。中唐以后，逐渐出现了文人画，但是宫廷画仍占据主
流。
4.宫廷画的衰败，文人画的兴起，虽然与社会和文人思想有关，但直接原因是来自于元
灭了宋。所以中国宫廷画在北宋达到巅峰后，之后走向了衰败。。。于是，在元代，文
人画开始兴盛，占据了主导。。。亡国了，取消了科举制和画院制，失了宫廷画的环境
，大部分人开始画归隐、自守的文人画。而在元以前，都是宫廷画占主导。
5.明朝虽然恢复了画院制，写实风格也有进一步推动，比如仇英的汉宫春晓图等，但是
文人画在明仍然占据了主导，因为自元以后，已经深入社会审美了。。。所以元山水，
明清花鸟文人画，都是很突出的。
6.西方专业观点同样认为，中国艺术在元以后，更早的走入了抽象。中国艺术还是很灿
烂动人的，书法、绘画、瓷器是中国艺术中最璀璨的部分。
7.雕塑----雕塑不同，在中国古代是“百工之事”，地位远逊于绘画，所以没有米开朗
基罗等著名雕塑家的故事。但是中西艺术对比中，秦代是和希腊基本同时期对比的，希
腊雕塑更多的注重了结构和与柔软布的对称，无论维纳斯还是赫尔墨斯。。。人物神态
都是弱项。而兵马俑身体结构等和希腊不可比，但具备具体神态。整体而言，中国雕塑
没有上升到更高的地位和理论阶段，不过雕梁画栋、佛像石刻。。。等等，中国雕塑有
着自身的匠心匠意之美。
在古代西方，雕塑地位也是略逊于绘画的。所以米开朗基罗为人所讽，不得不去画了西
斯廷教堂天顶。
西方绘画写实与抽象，版上码过，共10篇，有兴趣可以搜下，这是（1）。
http://www.mitbbs.com/article_t/Arts/31136471.html
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
: 帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
: 其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
: 为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
: 这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
: 是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
d*d
9 楼
中国古代也要看的，也有对写实很重视的时代，不同场合也要求不同，比如啥啥四大美
人之一的得罪了画师就多画了丑痣，皇帝看了画就让嫁匈奴了。这个对写实的要求很高
吧。
当然后面宋元文人画的兴起就对写意的个人创作更重视了。
西方也是写实的追求通过文艺复兴和新古典主义时期发展到了极致，到浪漫主义时期就
改变了很多，也是进入了写意期，后面照相术的发展就从大方向上彻底摧毁了写实的追
求。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
: 帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
: 其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
: 为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
: 这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
: 是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
人之一的得罪了画师就多画了丑痣，皇帝看了画就让嫁匈奴了。这个对写实的要求很高
吧。
当然后面宋元文人画的兴起就对写意的个人创作更重视了。
西方也是写实的追求通过文艺复兴和新古典主义时期发展到了极致，到浪漫主义时期就
改变了很多，也是进入了写意期，后面照相术的发展就从大方向上彻底摧毁了写实的追
求。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
: 帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
: 其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
: 为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
: 这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
: 是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
d*d
10 楼
太详细清楚了，赞版主！
【在 i***a 的大作中提到】
: 中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
: 1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
: 2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
: 通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
: 2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
: 统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
: 起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
: 。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
: 古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
: 像画有长处也有局限。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
: 1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
: 2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
: 通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
: 2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
: 统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
: 起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
: 。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
: 古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
: 像画有长处也有局限。
i*a
11 楼
对，古代有很多词语描绘写实，比如画龙点睛、惟妙惟肖、栩栩如生。。。都是早期写
实的要求。
而到了中唐以后，文人大儒们开始介入绘画理论，历史上，最主要的理论推动，第一是
元代的倪瓒，中国水墨山水的巅峰。第二是苏轼。
倪瓒说：“仆之所谓画者，不过逸笔草草，不求形似，聊以自娱耳。”他不少画是赠朋
友的，都裱在手卷（hand scroll)上，类似图穷匕首现的那种卷。这种手卷裱法，在古
代本身就意味着不求公示，不求闻达。因为传统上还可以裱成立轴hanging scroll，展
示给观众。
再加上元代的特殊环境，导致了文人画在元代开始繁盛，归隐、闲逸、悲观、绝望。。
。反映的是与蒙古人的对抗。
而苏轼在理论贡献上排第二，他说：“论画以形似，见于儿童邻”，画作追求形似写实
就是小儿科的意思。。。
不过整体来讲，还是宫廷画更细腻。。。
元灭后，明代恢复了宫廷画，开始了复古（复兴汉）的思想。宫廷画代表，仇英的《汉
宫春晓图》，就是用唐的绘画技法，去描绘汉代宫廷的生活。，反映了明的一种复兴汉
唐文化的思想。这些类似的宫廷画，也是很写实的。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 中国古代也要看的，也有对写实很重视的时代，不同场合也要求不同，比如啥啥四大美
: 人之一的得罪了画师就多画了丑痣，皇帝看了画就让嫁匈奴了。这个对写实的要求很高
: 吧。
: 当然后面宋元文人画的兴起就对写意的个人创作更重视了。
: 西方也是写实的追求通过文艺复兴和新古典主义时期发展到了极致，到浪漫主义时期就
: 改变了很多，也是进入了写意期，后面照相术的发展就从大方向上彻底摧毁了写实的追
: 求。
实的要求。
而到了中唐以后，文人大儒们开始介入绘画理论，历史上，最主要的理论推动，第一是
元代的倪瓒，中国水墨山水的巅峰。第二是苏轼。
倪瓒说：“仆之所谓画者，不过逸笔草草，不求形似，聊以自娱耳。”他不少画是赠朋
友的，都裱在手卷（hand scroll)上，类似图穷匕首现的那种卷。这种手卷裱法，在古
代本身就意味着不求公示，不求闻达。因为传统上还可以裱成立轴hanging scroll，展
示给观众。
再加上元代的特殊环境，导致了文人画在元代开始繁盛，归隐、闲逸、悲观、绝望。。
。反映的是与蒙古人的对抗。
而苏轼在理论贡献上排第二，他说：“论画以形似，见于儿童邻”，画作追求形似写实
就是小儿科的意思。。。
不过整体来讲，还是宫廷画更细腻。。。
元灭后，明代恢复了宫廷画，开始了复古（复兴汉）的思想。宫廷画代表，仇英的《汉
宫春晓图》，就是用唐的绘画技法，去描绘汉代宫廷的生活。，反映了明的一种复兴汉
唐文化的思想。这些类似的宫廷画，也是很写实的。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 中国古代也要看的，也有对写实很重视的时代，不同场合也要求不同，比如啥啥四大美
: 人之一的得罪了画师就多画了丑痣，皇帝看了画就让嫁匈奴了。这个对写实的要求很高
: 吧。
: 当然后面宋元文人画的兴起就对写意的个人创作更重视了。
: 西方也是写实的追求通过文艺复兴和新古典主义时期发展到了极致，到浪漫主义时期就
: 改变了很多，也是进入了写意期，后面照相术的发展就从大方向上彻底摧毁了写实的追
: 求。
i*a
12 楼
惭愧。。。有空得认真码，是一直欠了别人的作业。。。囧o(╯□╰)o
【在 d*****d 的大作中提到】
: 太详细清楚了，赞版主！
【在 d*****d 的大作中提到】
: 太详细清楚了，赞版主！
m*y
13 楼
学习中！谢谢版主
[在 iyiya (伊伊~为伊书) 的大作中提到：]
：对，古代有很多词语描绘写实，比如画龙点睛、惟妙惟肖、栩栩如生。。。都是早期
写实的要求。
：
：...........
[在 iyiya (伊伊~为伊书) 的大作中提到：]
：对，古代有很多词语描绘写实，比如画龙点睛、惟妙惟肖、栩栩如生。。。都是早期
写实的要求。
：
：...........
L*M
14 楼
斑竹总结的太精辟了，谢谢好文！
【在 i***a 的大作中提到】
: 中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
: 1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
: 2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
: 通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
: 2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
: 统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
: 起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
: 。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
: 古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
: 像画有长处也有局限。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
: 1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
: 2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
: 通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
: 2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
: 统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
: 起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
: 。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
: 古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
: 像画有长处也有局限。
m*s
15 楼
定义下东西方文化。
东方艺术应该包含：大中华圈在内的中国、日本、韩国、越南以及南洋诸国（当然印度
是属于南亚文化）在内的艺术风格，东方艺术包括古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，
诗歌，绘画，哲学等方面的内容。
西方艺术起源于希腊文明，延续古罗马之中世纪，从意大利文艺复兴到现在的欧美各国
。包含的内容也是：古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，诗歌，绘画，哲学等方面。
我讲的很简单，要想严密，请查维基或百度。
这是两种截然不同的艺术表现，从根源上应该是哲学思想上的不同。
中华的哲学讲究：主观的，自我的、内在的、唯心的、求道的、天人合一的、意象的。
。。
西方的哲学讲究：客观的、逻辑的、严密的、外在的、科学的、批判的、真理的、超越
的。。。
以上两段文字，不太准确，大家领会精神即可。
在哲学上的不同导致在艺术的方方面面上的审美有完全性差异。
比方在建筑上，中国很少会出现金字塔，大教堂式的宏伟建筑，以单体的体积结构空间
取胜。中国更多的是平面的，园林式的布局取胜。
所以，中国没有凡尔赛宫，却有苏州园林、颐和园、避暑山庄。营山就水，怀抱自然，
天人合一。
在绘画上，中国人从来对于光影体积之类的视而不见，却对于人物的神韵表情气质很注
重。西方绘画需要多重色调才能区分两个面，中国人用一根线就来表述。。。。
西方的音乐很早就有交响乐，几十上百人的合奏。而中国的音乐集合是长期以独奏为主
。。。。
中国的戏曲以表现主观虚拟空间为主，一张桌子，就可以是皇宫、大殿、庙宇。。。。
西方的戏曲以反映真实世界为主，无论歌剧、话剧、电影，都是大制作，让人身临其境。
中国的戏曲，四个人就是千军万马，而歌剧《阿依达》中光演员就有上千人，甚至还有
大象。
到国外的博物馆看中国文物来比较，就想到故宫博物院去看西方油画来比较，得出的结
论当然是偏颇的。
如果就一些细节上的比较，比方古希腊的人体结构，那时举世公认的巅峰，中国的古代
雕塑在真实反映人体结构解剖上是远远不如。这就像是说五百年前西方就有管风琴，中
国的确没有，中国只有古筝、琵琶。
再有一点，很多中国人，在中国没有看到过真正好的艺术品，有几个人去看过台北故宫
博物院？去过敦煌莫高窟？去过布达拉宫？去过永乐宫、法海寺、云冈石窟、麦积山、
大足石窟、三星堆、曾侯乙。。。
还有几个人看到过在内战中，文革中被拆毁的北京城，孔庙，数以万计的文物古迹？
很多人就连自己生活过几十年的城市中的博物馆美术馆都没去过。
而到了欧洲，看到的是最顶尖的博物馆，艺术馆.
“今以君之下驷彼上驷”,这样的结论不奇怪。
东方艺术应该包含：大中华圈在内的中国、日本、韩国、越南以及南洋诸国（当然印度
是属于南亚文化）在内的艺术风格，东方艺术包括古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，
诗歌，绘画，哲学等方面的内容。
西方艺术起源于希腊文明，延续古罗马之中世纪，从意大利文艺复兴到现在的欧美各国
。包含的内容也是：古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，诗歌，绘画，哲学等方面。
我讲的很简单，要想严密，请查维基或百度。
这是两种截然不同的艺术表现，从根源上应该是哲学思想上的不同。
中华的哲学讲究：主观的，自我的、内在的、唯心的、求道的、天人合一的、意象的。
。。
西方的哲学讲究：客观的、逻辑的、严密的、外在的、科学的、批判的、真理的、超越
的。。。
以上两段文字，不太准确，大家领会精神即可。
在哲学上的不同导致在艺术的方方面面上的审美有完全性差异。
比方在建筑上，中国很少会出现金字塔，大教堂式的宏伟建筑，以单体的体积结构空间
取胜。中国更多的是平面的，园林式的布局取胜。
所以，中国没有凡尔赛宫，却有苏州园林、颐和园、避暑山庄。营山就水，怀抱自然，
天人合一。
在绘画上，中国人从来对于光影体积之类的视而不见，却对于人物的神韵表情气质很注
重。西方绘画需要多重色调才能区分两个面，中国人用一根线就来表述。。。。
西方的音乐很早就有交响乐，几十上百人的合奏。而中国的音乐集合是长期以独奏为主
。。。。
中国的戏曲以表现主观虚拟空间为主，一张桌子，就可以是皇宫、大殿、庙宇。。。。
西方的戏曲以反映真实世界为主，无论歌剧、话剧、电影，都是大制作，让人身临其境。
中国的戏曲，四个人就是千军万马，而歌剧《阿依达》中光演员就有上千人，甚至还有
大象。
到国外的博物馆看中国文物来比较，就想到故宫博物院去看西方油画来比较，得出的结
论当然是偏颇的。
如果就一些细节上的比较，比方古希腊的人体结构，那时举世公认的巅峰，中国的古代
雕塑在真实反映人体结构解剖上是远远不如。这就像是说五百年前西方就有管风琴，中
国的确没有，中国只有古筝、琵琶。
再有一点，很多中国人，在中国没有看到过真正好的艺术品，有几个人去看过台北故宫
博物院？去过敦煌莫高窟？去过布达拉宫？去过永乐宫、法海寺、云冈石窟、麦积山、
大足石窟、三星堆、曾侯乙。。。
还有几个人看到过在内战中，文革中被拆毁的北京城，孔庙，数以万计的文物古迹？
很多人就连自己生活过几十年的城市中的博物馆美术馆都没去过。
而到了欧洲，看到的是最顶尖的博物馆，艺术馆.
“今以君之下驷彼上驷”,这样的结论不奇怪。
L*M
16 楼
西方艺术源于希腊文明？
那么如何看待美索不达尼亚文明和古埃及文明对希腊文明的影响呢？
东方艺术的起源华夏文明，比起美索不达尼亚文明，古埃及文明，古希腊文明和古印度
文明还是晚了一二千年的。
那么如何看待美索不达尼亚文明和古埃及文明对希腊文明的影响呢？
东方艺术的起源华夏文明，比起美索不达尼亚文明，古埃及文明，古希腊文明和古印度
文明还是晚了一二千年的。
m*s
17 楼
两河流域文化早已逝去，现在被伊斯兰文明所替代。
古埃及的文明在公元前就被古罗马灭绝，成为罗马的一个省。
他们对于古希腊文明的影响，无论是文字、宗教、建筑、艺术等等，都算不上很大的影
响，当然还是有影响的。但是绝对达不到华夏文明对日本和高丽的影响。
古希腊的学者到古埃及时，站在金字塔下，金字塔已经建成两千年了，他们看埃及的古
王国就像我们现在看秦始皇一样。
古埃及的文明在公元前就被古罗马灭绝，成为罗马的一个省。
他们对于古希腊文明的影响，无论是文字、宗教、建筑、艺术等等，都算不上很大的影
响，当然还是有影响的。但是绝对达不到华夏文明对日本和高丽的影响。
古希腊的学者到古埃及时，站在金字塔下，金字塔已经建成两千年了，他们看埃及的古
王国就像我们现在看秦始皇一样。
f*a
18 楼
谢依依推荐～ 我看过你码的年画系列，一起参考一下。
我的梦想是将来家里的墙上都挂满我画的农民画 ：-）
【在 i***a 的大作中提到】
: 淳朴绚丽。。。喜欢农民画，可以看看天津杨柳青的一些传统作品
我的梦想是将来家里的墙上都挂满我画的农民画 ：-）
【在 i***a 的大作中提到】
: 淳朴绚丽。。。喜欢农民画，可以看看天津杨柳青的一些传统作品
v*6
19 楼
学习了。
d*d
20 楼
写得很赞！
中国去园林石窟之类的欣赏很难静得下心，我去过好几次苏州四大园林了，每次都是乌
泱乌泱的人，本来连丫鬟仆人也就住十几二十人的园林一下子挤进去几千人，那真的是
难以欣赏艺术和美。
上海博物馆也是，本来挺好的，后来变成免费开放后，夏天老头老太太们都搬着板凳进
去坐着了，他们显然不是去欣赏唐伯虎郑板桥的。
【在 m***s 的大作中提到】
: 定义下东西方文化。
: 东方艺术应该包含：大中华圈在内的中国、日本、韩国、越南以及南洋诸国（当然印度
: 是属于南亚文化）在内的艺术风格，东方艺术包括古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，
: 诗歌，绘画，哲学等方面的内容。
: 西方艺术起源于希腊文明，延续古罗马之中世纪，从意大利文艺复兴到现在的欧美各国
: 。包含的内容也是：古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，诗歌，绘画，哲学等方面。
: 我讲的很简单，要想严密，请查维基或百度。
: 这是两种截然不同的艺术表现，从根源上应该是哲学思想上的不同。
: 中华的哲学讲究：主观的，自我的、内在的、唯心的、求道的、天人合一的、意象的。
: 。。
中国去园林石窟之类的欣赏很难静得下心，我去过好几次苏州四大园林了，每次都是乌
泱乌泱的人，本来连丫鬟仆人也就住十几二十人的园林一下子挤进去几千人，那真的是
难以欣赏艺术和美。
上海博物馆也是，本来挺好的，后来变成免费开放后，夏天老头老太太们都搬着板凳进
去坐着了，他们显然不是去欣赏唐伯虎郑板桥的。
【在 m***s 的大作中提到】
: 定义下东西方文化。
: 东方艺术应该包含：大中华圈在内的中国、日本、韩国、越南以及南洋诸国（当然印度
: 是属于南亚文化）在内的艺术风格，东方艺术包括古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，
: 诗歌，绘画，哲学等方面的内容。
: 西方艺术起源于希腊文明，延续古罗马之中世纪，从意大利文艺复兴到现在的欧美各国
: 。包含的内容也是：古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，诗歌，绘画，哲学等方面。
: 我讲的很简单，要想严密，请查维基或百度。
: 这是两种截然不同的艺术表现，从根源上应该是哲学思想上的不同。
: 中华的哲学讲究：主观的，自我的、内在的、唯心的、求道的、天人合一的、意象的。
: 。。
A*2
21 楼
选个过年前的周一早上去，应该人不会太多；p
我几次去都是淡季，很不错
【在 d*****d 的大作中提到】
: 写得很赞！
: 中国去园林石窟之类的欣赏很难静得下心，我去过好几次苏州四大园林了，每次都是乌
: 泱乌泱的人，本来连丫鬟仆人也就住十几二十人的园林一下子挤进去几千人，那真的是
: 难以欣赏艺术和美。
: 上海博物馆也是，本来挺好的，后来变成免费开放后，夏天老头老太太们都搬着板凳进
: 去坐着了，他们显然不是去欣赏唐伯虎郑板桥的。
我几次去都是淡季，很不错
【在 d*****d 的大作中提到】
: 写得很赞！
: 中国去园林石窟之类的欣赏很难静得下心，我去过好几次苏州四大园林了，每次都是乌
: 泱乌泱的人，本来连丫鬟仆人也就住十几二十人的园林一下子挤进去几千人，那真的是
: 难以欣赏艺术和美。
: 上海博物馆也是，本来挺好的，后来变成免费开放后，夏天老头老太太们都搬着板凳进
: 去坐着了，他们显然不是去欣赏唐伯虎郑板桥的。
i*i
22 楼
这个主意好，赞一个！
【在 A********2 的大作中提到】
: 选个过年前的周一早上去，应该人不会太多；p
: 我几次去都是淡季，很不错
【在 A********2 的大作中提到】
: 选个过年前的周一早上去，应该人不会太多；p
: 我几次去都是淡季，很不错
i*a
23 楼
惭愧，去年过年写了应景的。那你加油～,有梦想一定能实现～
画之前，不要忘了贴样画大家讨论建议下～^ _ ^
【在 f******a 的大作中提到】
: 谢依依推荐～ 我看过你码的年画系列，一起参考一下。
: 我的梦想是将来家里的墙上都挂满我画的农民画 ：-）
画之前，不要忘了贴样画大家讨论建议下～^ _ ^
【在 f******a 的大作中提到】
: 谢依依推荐～ 我看过你码的年画系列，一起参考一下。
: 我的梦想是将来家里的墙上都挂满我画的农民画 ：-）
i*a
24 楼
赞四大园林～,专业认为，明清的园林，意韵上，也是和中国画理论相通的。有水的地
方，就是对应中国画里的留白。
小声说，现在老头老太不去博物馆，没椅子，都去宜家了。。。一杯饮料一下午，随意
续杯，睏了还有沙发家具床躺躺。。。//run
【在 d*****d 的大作中提到】
: 写得很赞！
: 中国去园林石窟之类的欣赏很难静得下心，我去过好几次苏州四大园林了，每次都是乌
: 泱乌泱的人，本来连丫鬟仆人也就住十几二十人的园林一下子挤进去几千人，那真的是
: 难以欣赏艺术和美。
: 上海博物馆也是，本来挺好的，后来变成免费开放后，夏天老头老太太们都搬着板凳进
: 去坐着了，他们显然不是去欣赏唐伯虎郑板桥的。
方，就是对应中国画里的留白。
小声说，现在老头老太不去博物馆，没椅子，都去宜家了。。。一杯饮料一下午，随意
续杯，睏了还有沙发家具床躺躺。。。//run
【在 d*****d 的大作中提到】
: 写得很赞！
: 中国去园林石窟之类的欣赏很难静得下心，我去过好几次苏州四大园林了，每次都是乌
: 泱乌泱的人，本来连丫鬟仆人也就住十几二十人的园林一下子挤进去几千人，那真的是
: 难以欣赏艺术和美。
: 上海博物馆也是，本来挺好的，后来变成免费开放后，夏天老头老太太们都搬着板凳进
: 去坐着了，他们显然不是去欣赏唐伯虎郑板桥的。
i*a
25 楼
惭愧，刘老师和楼上的mm客气了。。。加油～
【在 L***M 的大作中提到】
: 斑竹总结的太精辟了，谢谢好文！
【在 L***M 的大作中提到】
: 斑竹总结的太精辟了，谢谢好文！
r*z
26 楼
哇，伊伊的帖子营养真丰富，很全面。
非常感谢你提到的以前的帖子，我去好好搜搜细读。
西方绘画写实技法到文艺复兴的时候达到巅峰，可我一直困惑中国绘画写实到底是技法
有限无从突破才不得不放弃追求还是因为后期写实一直被看低所以没人有兴趣继续发展
了。
按道理说写实应当是写意的基础呀。
也许从你推荐以前的帖子里我能找到答案。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
: 1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
: 2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
: 通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
: 2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
: 统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
: 起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
: 。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
: 古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
: 像画有长处也有局限。
非常感谢你提到的以前的帖子，我去好好搜搜细读。
西方绘画写实技法到文艺复兴的时候达到巅峰，可我一直困惑中国绘画写实到底是技法
有限无从突破才不得不放弃追求还是因为后期写实一直被看低所以没人有兴趣继续发展
了。
按道理说写实应当是写意的基础呀。
也许从你推荐以前的帖子里我能找到答案。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
: 1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
: 2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
: 通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
: 2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
: 统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
: 起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
: 。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
: 古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
: 像画有长处也有局限。
r*z
27 楼
我想在宫廷里画写实画压力很大，据实画可能会被认为丑化帝王招来祸端，反而可能限
制写实技法的发展。
照相技术的确是对写实绘画艺术的最大冲击，从写实到抽象的过程几乎和照相技术是同
步发展的。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 中国古代也要看的，也有对写实很重视的时代，不同场合也要求不同，比如啥啥四大美
: 人之一的得罪了画师就多画了丑痣，皇帝看了画就让嫁匈奴了。这个对写实的要求很高
: 吧。
: 当然后面宋元文人画的兴起就对写意的个人创作更重视了。
: 西方也是写实的追求通过文艺复兴和新古典主义时期发展到了极致，到浪漫主义时期就
: 改变了很多，也是进入了写意期，后面照相术的发展就从大方向上彻底摧毁了写实的追
: 求。
制写实技法的发展。
照相技术的确是对写实绘画艺术的最大冲击，从写实到抽象的过程几乎和照相技术是同
步发展的。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 中国古代也要看的，也有对写实很重视的时代，不同场合也要求不同，比如啥啥四大美
: 人之一的得罪了画师就多画了丑痣，皇帝看了画就让嫁匈奴了。这个对写实的要求很高
: 吧。
: 当然后面宋元文人画的兴起就对写意的个人创作更重视了。
: 西方也是写实的追求通过文艺复兴和新古典主义时期发展到了极致，到浪漫主义时期就
: 改变了很多，也是进入了写意期，后面照相术的发展就从大方向上彻底摧毁了写实的追
: 求。
r*z
28 楼
我咋觉得这些词也有神似的含义？
好像过去确实有认为形似是小儿科的倾向，可是形似难道不是基本要求吗？不经过形似
的练习过程，如何能练得运笔自如，准确表达神似的追求呢？比如书法，大家倒是都知
道要先一笔一画地练习，然后才可能去写行书。怎么到绘画反而要跳过去了呢？
【在 i***a 的大作中提到】
: 对，古代有很多词语描绘写实，比如画龙点睛、惟妙惟肖、栩栩如生。。。都是早期写
: 实的要求。
: 而到了中唐以后，文人大儒们开始介入绘画理论，历史上，最主要的理论推动，第一是
: 元代的倪瓒，中国水墨山水的巅峰。第二是苏轼。
: 倪瓒说：“仆之所谓画者，不过逸笔草草，不求形似，聊以自娱耳。”他不少画是赠朋
: 友的，都裱在手卷（hand scroll)上，类似图穷匕首现的那种卷。这种手卷裱法，在古
: 代本身就意味着不求公示，不求闻达。因为传统上还可以裱成立轴hanging scroll，展
: 示给观众。
: 再加上元代的特殊环境，导致了文人画在元代开始繁盛，归隐、闲逸、悲观、绝望。。
: 。反映的是与蒙古人的对抗。
好像过去确实有认为形似是小儿科的倾向，可是形似难道不是基本要求吗？不经过形似
的练习过程，如何能练得运笔自如，准确表达神似的追求呢？比如书法，大家倒是都知
道要先一笔一画地练习，然后才可能去写行书。怎么到绘画反而要跳过去了呢？
【在 i***a 的大作中提到】
: 对，古代有很多词语描绘写实，比如画龙点睛、惟妙惟肖、栩栩如生。。。都是早期写
: 实的要求。
: 而到了中唐以后，文人大儒们开始介入绘画理论，历史上，最主要的理论推动，第一是
: 元代的倪瓒，中国水墨山水的巅峰。第二是苏轼。
: 倪瓒说：“仆之所谓画者，不过逸笔草草，不求形似，聊以自娱耳。”他不少画是赠朋
: 友的，都裱在手卷（hand scroll)上，类似图穷匕首现的那种卷。这种手卷裱法，在古
: 代本身就意味着不求公示，不求闻达。因为传统上还可以裱成立轴hanging scroll，展
: 示给观众。
: 再加上元代的特殊环境，导致了文人画在元代开始繁盛，归隐、闲逸、悲观、绝望。。
: 。反映的是与蒙古人的对抗。
r*z
29 楼
这个总结得真好，哲学思想导致艺术表现不同，非常合我意。
就是最后一小部分我不完全同意，如果连自己家乡的艺术馆博物馆都不乐意去的人，就
算到国外参观顶尖艺术馆博物馆也是到此一游性质的，根本不会去关注内容。至少对于
中国人来说，去过布达拉宫或敦煌的应该比去参观过埃及金字塔的多吧。所以我不觉得
是在用中国的低端艺术和西方顶尖艺术比较，而更倾向于你前面以哲学思想为根源的说
法。
【在 m***s 的大作中提到】
: 定义下东西方文化。
: 东方艺术应该包含：大中华圈在内的中国、日本、韩国、越南以及南洋诸国（当然印度
: 是属于南亚文化）在内的艺术风格，东方艺术包括古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，
: 诗歌，绘画，哲学等方面的内容。
: 西方艺术起源于希腊文明，延续古罗马之中世纪，从意大利文艺复兴到现在的欧美各国
: 。包含的内容也是：古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，诗歌，绘画，哲学等方面。
: 我讲的很简单，要想严密，请查维基或百度。
: 这是两种截然不同的艺术表现，从根源上应该是哲学思想上的不同。
: 中华的哲学讲究：主观的，自我的、内在的、唯心的、求道的、天人合一的、意象的。
: 。。
就是最后一小部分我不完全同意，如果连自己家乡的艺术馆博物馆都不乐意去的人，就
算到国外参观顶尖艺术馆博物馆也是到此一游性质的，根本不会去关注内容。至少对于
中国人来说，去过布达拉宫或敦煌的应该比去参观过埃及金字塔的多吧。所以我不觉得
是在用中国的低端艺术和西方顶尖艺术比较，而更倾向于你前面以哲学思想为根源的说
法。
【在 m***s 的大作中提到】
: 定义下东西方文化。
: 东方艺术应该包含：大中华圈在内的中国、日本、韩国、越南以及南洋诸国（当然印度
: 是属于南亚文化）在内的艺术风格，东方艺术包括古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，
: 诗歌，绘画，哲学等方面的内容。
: 西方艺术起源于希腊文明，延续古罗马之中世纪，从意大利文艺复兴到现在的欧美各国
: 。包含的内容也是：古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，诗歌，绘画，哲学等方面。
: 我讲的很简单，要想严密，请查维基或百度。
: 这是两种截然不同的艺术表现，从根源上应该是哲学思想上的不同。
: 中华的哲学讲究：主观的，自我的、内在的、唯心的、求道的、天人合一的、意象的。
: 。。
i*a
30 楼
中国绘画中很瑰丽绚烂的篇章，就是宫庭画，又称院体画。中国传世的那些恢宏细腻的
名画中，很多都是宫廷聘用的画师所绘，都是写实的佳作。。。
要知道达芬奇画蒙娜丽莎也画了4年，他也曾受雇于教会。。。中国古代宫庭才养得起
闲情逸致、细腻渲染的写实。。。
虽然之前也有山水文人写意，但并不占据审美主流。
但是到南宋后，国破山河，哪里还有闲情逸致。。。元灭宋后，更是连科举和画院都废
了。。。汉人文人们沦为底层，只能去寄情山水，归隐泛舟。。。所以，元水墨山水写
意反而成为了元的主流。。。
到明土豪朱元璋，又把元的著名画家关的关砍的砍。。。呃。。。后来才逐渐恢复了宫
廷写实，不过已经式微了。
明的写实也是很富丽动人的，附图是宫庭画师殷宏作品《百鸟朝凤图》，其三代均为宫
庭画家，此画寓意皇家吉祥，菊花象征长治久安，鸟雀植物都很写实生动，在东亚艺术
史中西对比上，也不输于西方静物写实油画啦。。。^_^
【在 r****z 的大作中提到】
: 哇，伊伊的帖子营养真丰富，很全面。
: 非常感谢你提到的以前的帖子，我去好好搜搜细读。
: 西方绘画写实技法到文艺复兴的时候达到巅峰，可我一直困惑中国绘画写实到底是技法
: 有限无从突破才不得不放弃追求还是因为后期写实一直被看低所以没人有兴趣继续发展
: 了。
: 按道理说写实应当是写意的基础呀。
: 也许从你推荐以前的帖子里我能找到答案。
名画中，很多都是宫廷聘用的画师所绘，都是写实的佳作。。。
要知道达芬奇画蒙娜丽莎也画了4年，他也曾受雇于教会。。。中国古代宫庭才养得起
闲情逸致、细腻渲染的写实。。。
虽然之前也有山水文人写意，但并不占据审美主流。
但是到南宋后，国破山河，哪里还有闲情逸致。。。元灭宋后，更是连科举和画院都废
了。。。汉人文人们沦为底层，只能去寄情山水，归隐泛舟。。。所以，元水墨山水写
意反而成为了元的主流。。。
到明土豪朱元璋，又把元的著名画家关的关砍的砍。。。呃。。。后来才逐渐恢复了宫
廷写实，不过已经式微了。
明的写实也是很富丽动人的，附图是宫庭画师殷宏作品《百鸟朝凤图》，其三代均为宫
庭画家，此画寓意皇家吉祥，菊花象征长治久安，鸟雀植物都很写实生动，在东亚艺术
史中西对比上，也不输于西方静物写实油画啦。。。^_^
【在 r****z 的大作中提到】
: 哇，伊伊的帖子营养真丰富，很全面。
: 非常感谢你提到的以前的帖子，我去好好搜搜细读。
: 西方绘画写实技法到文艺复兴的时候达到巅峰，可我一直困惑中国绘画写实到底是技法
: 有限无从突破才不得不放弃追求还是因为后期写实一直被看低所以没人有兴趣继续发展
: 了。
: 按道理说写实应当是写意的基础呀。
: 也许从你推荐以前的帖子里我能找到答案。
i*a
31 楼
嗯，拖拖见解很对，宫庭画的主要目的是歌颂长治久安。西方人物画也类似，画教会、
贵族等，既要表现威严，又不失意趣。比如伦勃朗一幅贵族集体肖像画《夜宴》，画的
没令贵族们满意，直接让他声败名裂，一贫如洗。。。
直到印象派时代，便携油画颜料的诞生，才开始更多的画室外风景。以前的颜料都是慢
慢磨、慢慢揉。。。装在瓶瓶罐罐里。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我想在宫廷里画写实画压力很大，据实画可能会被认为丑化帝王招来祸端，反而可能限
: 制写实技法的发展。
: 照相技术的确是对写实绘画艺术的最大冲击，从写实到抽象的过程几乎和照相技术是同
: 步发展的。
贵族等，既要表现威严，又不失意趣。比如伦勃朗一幅贵族集体肖像画《夜宴》，画的
没令贵族们满意，直接让他声败名裂，一贫如洗。。。
直到印象派时代，便携油画颜料的诞生，才开始更多的画室外风景。以前的颜料都是慢
慢磨、慢慢揉。。。装在瓶瓶罐罐里。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我想在宫廷里画写实画压力很大，据实画可能会被认为丑化帝王招来祸端，反而可能限
: 制写实技法的发展。
: 照相技术的确是对写实绘画艺术的最大冲击，从写实到抽象的过程几乎和照相技术是同
: 步发展的。
i*a
32 楼
绘画一样，都是从写实到抽象（abstraction),抽象的那些画家，也都画得一手好写实
。。。无论毕加索、莫奈、梵高等等，都早期写实。
中国文人画特殊，有特定的文化和历史背景在，一般也是照画谱先练基础，类似书法临
帖。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我咋觉得这些词也有神似的含义？
: 好像过去确实有认为形似是小儿科的倾向，可是形似难道不是基本要求吗？不经过形似
: 的练习过程，如何能练得运笔自如，准确表达神似的追求呢？比如书法，大家倒是都知
: 道要先一笔一画地练习，然后才可能去写行书。怎么到绘画反而要跳过去了呢？
。。。无论毕加索、莫奈、梵高等等，都早期写实。
中国文人画特殊，有特定的文化和历史背景在，一般也是照画谱先练基础，类似书法临
帖。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我咋觉得这些词也有神似的含义？
: 好像过去确实有认为形似是小儿科的倾向，可是形似难道不是基本要求吗？不经过形似
: 的练习过程，如何能练得运笔自如，准确表达神似的追求呢？比如书法，大家倒是都知
: 道要先一笔一画地练习，然后才可能去写行书。怎么到绘画反而要跳过去了呢？
m*s
33 楼
我这是有真实的例子的，每年圣诞新年聚会，都有那些人去巴黎、罗马、弗洛冷萨、梵
蒂冈归来，激动不已的和我探讨中国艺术和欧洲艺术的高下，问问他们，在中国什麽博
物馆都没去过，对中国的艺术还停留在中学课本以及街头巷尾、风景点的假画、景德镇
瓷器店上。
这种事情我碰上十次都不止了。在中国，他们没觉得祖先的东西有什麽好，破四旧的时
候砸了多少？可是花了几千美元飞到罗浮宫，虽然还是看不懂，心理就有一种仰视。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个总结得真好，哲学思想导致艺术表现不同，非常合我意。
: 就是最后一小部分我不完全同意，如果连自己家乡的艺术馆博物馆都不乐意去的人，就
: 算到国外参观顶尖艺术馆博物馆也是到此一游性质的，根本不会去关注内容。至少对于
: 中国人来说，去过布达拉宫或敦煌的应该比去参观过埃及金字塔的多吧。所以我不觉得
: 是在用中国的低端艺术和西方顶尖艺术比较，而更倾向于你前面以哲学思想为根源的说
: 法。
r*z
34 楼
伊伊说得很对，我想我忽略了花鸟写实，这题材没有政治压力，果然发展到了极高水准。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中国绘画中很瑰丽绚烂的篇章，就是宫庭画，又称院体画。中国传世的那些恢宏细腻的
: 名画中，很多都是宫廷聘用的画师所绘，都是写实的佳作。。。
: 要知道达芬奇画蒙娜丽莎也画了4年，他也曾受雇于教会。。。中国古代宫庭才养得起
: 闲情逸致、细腻渲染的写实。。。
: 虽然之前也有山水文人写意，但并不占据审美主流。
: 但是到南宋后，国破山河，哪里还有闲情逸致。。。元灭宋后，更是连科举和画院都废
: 了。。。汉人文人们沦为底层，只能去寄情山水，归隐泛舟。。。所以，元水墨山水写
: 意反而成为了元的主流。。。
: 到明土豪朱元璋，又把元的著名画家关的关砍的砍。。。呃。。。后来才逐渐恢复了宫
: 廷写实，不过已经式微了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中国绘画中很瑰丽绚烂的篇章，就是宫庭画，又称院体画。中国传世的那些恢宏细腻的
: 名画中，很多都是宫廷聘用的画师所绘，都是写实的佳作。。。
: 要知道达芬奇画蒙娜丽莎也画了4年，他也曾受雇于教会。。。中国古代宫庭才养得起
: 闲情逸致、细腻渲染的写实。。。
: 虽然之前也有山水文人写意，但并不占据审美主流。
: 但是到南宋后，国破山河，哪里还有闲情逸致。。。元灭宋后，更是连科举和画院都废
: 了。。。汉人文人们沦为底层，只能去寄情山水，归隐泛舟。。。所以，元水墨山水写
: 意反而成为了元的主流。。。
: 到明土豪朱元璋，又把元的著名画家关的关砍的砍。。。呃。。。后来才逐渐恢复了宫
: 廷写实，不过已经式微了。
r*z
35 楼
原来西方也有这样的事情。
以前早就注意到从画像上看，许多中国古代帝王将相都长得差不多，估计就是为了自身
考虑，画师只好把真实人物画成一张“安全”的脸。
【在 i***a 的大作中提到】
: 嗯，拖拖见解很对，宫庭画的主要目的是歌颂长治久安。西方人物画也类似，画教会、
: 贵族等，既要表现威严，又不失意趣。比如伦勃朗一幅贵族集体肖像画《夜宴》，画的
: 没令贵族们满意，直接让他声败名裂，一贫如洗。。。
: 直到印象派时代，便携油画颜料的诞生，才开始更多的画室外风景。以前的颜料都是慢
: 慢磨、慢慢揉。。。装在瓶瓶罐罐里。
以前早就注意到从画像上看，许多中国古代帝王将相都长得差不多，估计就是为了自身
考虑，画师只好把真实人物画成一张“安全”的脸。
【在 i***a 的大作中提到】
: 嗯，拖拖见解很对，宫庭画的主要目的是歌颂长治久安。西方人物画也类似，画教会、
: 贵族等，既要表现威严，又不失意趣。比如伦勃朗一幅贵族集体肖像画《夜宴》，画的
: 没令贵族们满意，直接让他声败名裂，一贫如洗。。。
: 直到印象派时代，便携油画颜料的诞生，才开始更多的画室外风景。以前的颜料都是慢
: 慢磨、慢慢揉。。。装在瓶瓶罐罐里。
r*z
36 楼
这个我以前倒是知道。
现在的画家还都会踏踏实实走这条扎实的路吗？看新闻感觉有的画家的画风比较浮躁啊
，喜欢驳眼球，惹争议那种。
【在 i***a 的大作中提到】
: 绘画一样，都是从写实到抽象（abstraction),抽象的那些画家，也都画得一手好写实
: 。。。无论毕加索、莫奈、梵高等等，都早期写实。
: 中国文人画特殊，有特定的文化和历史背景在，一般也是照画谱先练基础，类似书法临
: 帖。
现在的画家还都会踏踏实实走这条扎实的路吗？看新闻感觉有的画家的画风比较浮躁啊
，喜欢驳眼球，惹争议那种。
【在 i***a 的大作中提到】
: 绘画一样，都是从写实到抽象（abstraction),抽象的那些画家，也都画得一手好写实
: 。。。无论毕加索、莫奈、梵高等等，都早期写实。
: 中国文人画特殊，有特定的文化和历史背景在，一般也是照画谱先练基础，类似书法临
: 帖。
r*z
37 楼
哈哈，这个我可以想像，确实有你说的这个现象，我想他们热衷和你探讨，多半是因为
知道你的科班背景。我周围几乎没人知道我有这点小爱好，所以就很少有人来探讨。
这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
有一点我倒是注意到了，就是在中国，就是普通人接触比较高水准的艺术的难度比西方
（至少是美国）要大。比如我感觉中国博物馆的密度远远比美国的要低，还有就是很多
艺术作品并不完全开放展示，只允许远远地看个轮廓，想真正仔细欣赏都困难。还有的
作品，可能完全不公开展示，只有专业人士才有机会见到。我去过敦煌，到那里看壁画
的时候才发现是导游打个手电筒，在黑黢黢的洞里照照几个著名部位讲解一下，要是没
导游，好像连光源都不能带进去，啥也看不见，还真不如去看画册了。这可能是导致老
百姓对中国艺术的认识难以提高的原因之一，
【在 m***s 的大作中提到】
:
: 我这是有真实的例子的，每年圣诞新年聚会，都有那些人去巴黎、罗马、弗洛冷萨、梵
: 蒂冈归来，激动不已的和我探讨中国艺术和欧洲艺术的高下，问问他们，在中国什麽博
: 物馆都没去过，对中国的艺术还停留在中学课本以及街头巷尾、风景点的假画、景德镇
: 瓷器店上。
: 这种事情我碰上十次都不止了。在中国，他们没觉得祖先的东西有什麽好，破四旧的时
: 候砸了多少？可是花了几千美元飞到罗浮宫，虽然还是看不懂，心理就有一种仰视。
知道你的科班背景。我周围几乎没人知道我有这点小爱好，所以就很少有人来探讨。
这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
有一点我倒是注意到了，就是在中国，就是普通人接触比较高水准的艺术的难度比西方
（至少是美国）要大。比如我感觉中国博物馆的密度远远比美国的要低，还有就是很多
艺术作品并不完全开放展示，只允许远远地看个轮廓，想真正仔细欣赏都困难。还有的
作品，可能完全不公开展示，只有专业人士才有机会见到。我去过敦煌，到那里看壁画
的时候才发现是导游打个手电筒，在黑黢黢的洞里照照几个著名部位讲解一下，要是没
导游，好像连光源都不能带进去，啥也看不见，还真不如去看画册了。这可能是导致老
百姓对中国艺术的认识难以提高的原因之一，
【在 m***s 的大作中提到】
:
: 我这是有真实的例子的，每年圣诞新年聚会，都有那些人去巴黎、罗马、弗洛冷萨、梵
: 蒂冈归来，激动不已的和我探讨中国艺术和欧洲艺术的高下，问问他们，在中国什麽博
: 物馆都没去过，对中国的艺术还停留在中学课本以及街头巷尾、风景点的假画、景德镇
: 瓷器店上。
: 这种事情我碰上十次都不止了。在中国，他们没觉得祖先的东西有什麽好，破四旧的时
: 候砸了多少？可是花了几千美元飞到罗浮宫，虽然还是看不懂，心理就有一种仰视。
m*s
38 楼
——————————————————————————————————————
—————————————————————————————————————
这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
这句话太经典了。握手
敦煌我去过很多次，八十年代末已是用手电筒，主要是怕光线把颜料退色。所以敦煌的
门都是能过透气，不透光、不透沙。一扇门都很贵的。
中国不但博物馆少，而且对于文化艺术的传播还限制。我在美国任何一个博物馆都可以
拍照，临摹。
中国哪怕是个县级博物馆都禁止拍照，好像都是军事机密一样。
【在 r****z 的大作中提到】
: 哈哈，这个我可以想像，确实有你说的这个现象，我想他们热衷和你探讨，多半是因为
: 知道你的科班背景。我周围几乎没人知道我有这点小爱好，所以就很少有人来探讨。
: 这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
: 有一点我倒是注意到了，就是在中国，就是普通人接触比较高水准的艺术的难度比西方
: （至少是美国）要大。比如我感觉中国博物馆的密度远远比美国的要低，还有就是很多
: 艺术作品并不完全开放展示，只允许远远地看个轮廓，想真正仔细欣赏都困难。还有的
: 作品，可能完全不公开展示，只有专业人士才有机会见到。我去过敦煌，到那里看壁画
: 的时候才发现是导游打个手电筒，在黑黢黢的洞里照照几个著名部位讲解一下，要是没
: 导游，好像连光源都不能带进去，啥也看不见，还真不如去看画册了。这可能是导致老
: 百姓对中国艺术的认识难以提高的原因之一，
i*a
39 楼
想起郎世宁画的乾隆了，好萌。。。^_^
【在 r****z 的大作中提到】
: 原来西方也有这样的事情。
: 以前早就注意到从画像上看，许多中国古代帝王将相都长得差不多，估计就是为了自身
: 考虑，画师只好把真实人物画成一张“安全”的脸。
【在 r****z 的大作中提到】
: 原来西方也有这样的事情。
: 以前早就注意到从画像上看，许多中国古代帝王将相都长得差不多，估计就是为了自身
: 考虑，画师只好把真实人物画成一张“安全”的脸。
i*a
40 楼
中国的艺术普及做的还是欠缺，美国艺术史可以大学通修算各专业有效核心学分，中国
就不行啊。。。
国内如果不是个人兴趣，小学初中以后，艺术也就混淆到到历史课程里了
【在 m***s 的大作中提到】
:
: ——————————————————————————————————————
: —————————————————————————————————————
: 这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
: 这句话太经典了。握手
: 敦煌我去过很多次，八十年代末已是用手电筒，主要是怕光线把颜料退色。所以敦煌的
: 门都是能过透气，不透光、不透沙。一扇门都很贵的。
: 中国不但博物馆少，而且对于文化艺术的传播还限制。我在美国任何一个博物馆都可以
: 拍照，临摹。
: 中国哪怕是个县级博物馆都禁止拍照，好像都是军事机密一样。
就不行啊。。。
国内如果不是个人兴趣，小学初中以后，艺术也就混淆到到历史课程里了
【在 m***s 的大作中提到】
:
: ——————————————————————————————————————
: —————————————————————————————————————
: 这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
: 这句话太经典了。握手
: 敦煌我去过很多次，八十年代末已是用手电筒，主要是怕光线把颜料退色。所以敦煌的
: 门都是能过透气，不透光、不透沙。一扇门都很贵的。
: 中国不但博物馆少，而且对于文化艺术的传播还限制。我在美国任何一个博物馆都可以
: 拍照，临摹。
: 中国哪怕是个县级博物馆都禁止拍照，好像都是军事机密一样。
i*a
41 楼
现当代艺术有点不太敢讲，虽然也被洗脑过现代艺术课。。。我个人最近觉得，现当代
艺术这个内涵，还是跟二战后美国的地位有关联的。艺术中心从欧洲移到美国，所倡导
推动的也就是现当代艺术，跟美国的很多普世价值观联系的，比如pop arts象征的是商
品时代市场化快节奏，达达主义的反经典美。。。等等，都离不开美国作为中心价值观
的推动吧～
大部分画家还是一笔一划练出来的
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个我以前倒是知道。
: 现在的画家还都会踏踏实实走这条扎实的路吗？看新闻感觉有的画家的画风比较浮躁啊
: ，喜欢驳眼球，惹争议那种。
艺术这个内涵，还是跟二战后美国的地位有关联的。艺术中心从欧洲移到美国，所倡导
推动的也就是现当代艺术，跟美国的很多普世价值观联系的，比如pop arts象征的是商
品时代市场化快节奏，达达主义的反经典美。。。等等，都离不开美国作为中心价值观
的推动吧～
大部分画家还是一笔一划练出来的
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个我以前倒是知道。
: 现在的画家还都会踏踏实实走这条扎实的路吗？看新闻感觉有的画家的画风比较浮躁啊
: ，喜欢驳眼球，惹争议那种。
r*z
42 楼
这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
f*a
43 楼
我喜欢淳朴的写实，尤其是农民画。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
: 帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
: 其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
: 为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
: 这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
: 是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
: 帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
: 其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
: 为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
: 这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
: 是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
f*a
44 楼
i*a
45 楼
淳朴绚丽。。。喜欢农民画，可以看看天津杨柳青的一些传统作品
【在 f******a 的大作中提到】
: 我喜欢淳朴的写实，尤其是农民画。
【在 f******a 的大作中提到】
: 我喜欢淳朴的写实，尤其是农民画。
i*a
46 楼
中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
像画有长处也有局限。
3.在中唐以前，一直是宫廷画占主导的，风格基本是写实路线的，比如清明上河图、韩
熙载夜宴图等等。。。都很写实。中唐以后，逐渐出现了文人画，但是宫廷画仍占据主
流。
4.宫廷画的衰败，文人画的兴起，虽然与社会和文人思想有关，但直接原因是来自于元
灭了宋。所以中国宫廷画在北宋达到巅峰后，之后走向了衰败。。。于是，在元代，文
人画开始兴盛，占据了主导。。。亡国了，取消了科举制和画院制，失了宫廷画的环境
，大部分人开始画归隐、自守的文人画。而在元以前，都是宫廷画占主导。
5.明朝虽然恢复了画院制，写实风格也有进一步推动，比如仇英的汉宫春晓图等，但是
文人画在明仍然占据了主导，因为自元以后，已经深入社会审美了。。。所以元山水，
明清花鸟文人画，都是很突出的。
6.西方专业观点同样认为，中国艺术在元以后，更早的走入了抽象。中国艺术还是很灿
烂动人的，书法、绘画、瓷器是中国艺术中最璀璨的部分。
7.雕塑----雕塑不同，在中国古代是“百工之事”，地位远逊于绘画，所以没有米开朗
基罗等著名雕塑家的故事。但是中西艺术对比中，秦代是和希腊基本同时期对比的，希
腊雕塑更多的注重了结构和与柔软布的对称，无论维纳斯还是赫尔墨斯。。。人物神态
都是弱项。而兵马俑身体结构等和希腊不可比，但具备具体神态。整体而言，中国雕塑
没有上升到更高的地位和理论阶段，不过雕梁画栋、佛像石刻。。。等等，中国雕塑有
着自身的匠心匠意之美。
在古代西方，雕塑地位也是略逊于绘画的。所以米开朗基罗为人所讽，不得不去画了西
斯廷教堂天顶。
西方绘画写实与抽象，版上码过，共10篇，有兴趣可以搜下，这是（1）。
http://www.mitbbs.com/article_t/Arts/31136471.html
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
: 帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
: 其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
: 为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
: 这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
: 是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
像画有长处也有局限。
3.在中唐以前，一直是宫廷画占主导的，风格基本是写实路线的，比如清明上河图、韩
熙载夜宴图等等。。。都很写实。中唐以后，逐渐出现了文人画，但是宫廷画仍占据主
流。
4.宫廷画的衰败，文人画的兴起，虽然与社会和文人思想有关，但直接原因是来自于元
灭了宋。所以中国宫廷画在北宋达到巅峰后，之后走向了衰败。。。于是，在元代，文
人画开始兴盛，占据了主导。。。亡国了，取消了科举制和画院制，失了宫廷画的环境
，大部分人开始画归隐、自守的文人画。而在元以前，都是宫廷画占主导。
5.明朝虽然恢复了画院制，写实风格也有进一步推动，比如仇英的汉宫春晓图等，但是
文人画在明仍然占据了主导，因为自元以后，已经深入社会审美了。。。所以元山水，
明清花鸟文人画，都是很突出的。
6.西方专业观点同样认为，中国艺术在元以后，更早的走入了抽象。中国艺术还是很灿
烂动人的，书法、绘画、瓷器是中国艺术中最璀璨的部分。
7.雕塑----雕塑不同，在中国古代是“百工之事”，地位远逊于绘画，所以没有米开朗
基罗等著名雕塑家的故事。但是中西艺术对比中，秦代是和希腊基本同时期对比的，希
腊雕塑更多的注重了结构和与柔软布的对称，无论维纳斯还是赫尔墨斯。。。人物神态
都是弱项。而兵马俑身体结构等和希腊不可比，但具备具体神态。整体而言，中国雕塑
没有上升到更高的地位和理论阶段，不过雕梁画栋、佛像石刻。。。等等，中国雕塑有
着自身的匠心匠意之美。
在古代西方，雕塑地位也是略逊于绘画的。所以米开朗基罗为人所讽，不得不去画了西
斯廷教堂天顶。
西方绘画写实与抽象，版上码过，共10篇，有兴趣可以搜下，这是（1）。
http://www.mitbbs.com/article_t/Arts/31136471.html
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
: 帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
: 其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
: 为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
: 这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
: 是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
d*d
47 楼
中国古代也要看的，也有对写实很重视的时代，不同场合也要求不同，比如啥啥四大美
人之一的得罪了画师就多画了丑痣，皇帝看了画就让嫁匈奴了。这个对写实的要求很高
吧。
当然后面宋元文人画的兴起就对写意的个人创作更重视了。
西方也是写实的追求通过文艺复兴和新古典主义时期发展到了极致，到浪漫主义时期就
改变了很多，也是进入了写意期，后面照相术的发展就从大方向上彻底摧毁了写实的追
求。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
: 帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
: 其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
: 为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
: 这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
: 是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
人之一的得罪了画师就多画了丑痣，皇帝看了画就让嫁匈奴了。这个对写实的要求很高
吧。
当然后面宋元文人画的兴起就对写意的个人创作更重视了。
西方也是写实的追求通过文艺复兴和新古典主义时期发展到了极致，到浪漫主义时期就
改变了很多，也是进入了写意期，后面照相术的发展就从大方向上彻底摧毁了写实的追
求。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这是缘起一个在军版难得一见的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43152257.html
: 帖子里为中西艺术哪个好吵得不亦乐乎，不过那里探讨的 id 多带有政治倾向性。
: 其实关键还是在于写实，中国古代的艺术里面写实似乎并不太被重视，于是就有了是因
: 为级别低而不被重视还是因为技法差需要掩盖而不被重视的争论。
: 这个版的 id 估计考虑这个问题时不会有什么政治倾向，我很想听听大家的看法。特别
: 是在中西艺术方面都有创作的，你们是怎么认为的呢？
d*d
48 楼
太详细清楚了，赞版主！
【在 i***a 的大作中提到】
: 中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
: 1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
: 2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
: 通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
: 2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
: 统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
: 起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
: 。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
: 古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
: 像画有长处也有局限。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
: 1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
: 2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
: 通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
: 2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
: 统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
: 起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
: 。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
: 古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
: 像画有长处也有局限。
i*a
49 楼
对，古代有很多词语描绘写实，比如画龙点睛、惟妙惟肖、栩栩如生。。。都是早期写
实的要求。
而到了中唐以后，文人大儒们开始介入绘画理论，历史上，最主要的理论推动，第一是
元代的倪瓒，中国水墨山水的巅峰。第二是苏轼。
倪瓒说：“仆之所谓画者，不过逸笔草草，不求形似，聊以自娱耳。”他不少画是赠朋
友的，都裱在手卷（hand scroll)上，类似图穷匕首现的那种卷。这种手卷裱法，在古
代本身就意味着不求公示，不求闻达。因为传统上还可以裱成立轴hanging scroll，展
示给观众。
再加上元代的特殊环境，导致了文人画在元代开始繁盛，归隐、闲逸、悲观、绝望。。
。反映的是与蒙古人的对抗。
而苏轼在理论贡献上排第二，他说：“论画以形似，见于儿童邻”，画作追求形似写实
就是小儿科的意思。。。
不过整体来讲，还是宫廷画更细腻。。。
元灭后，明代恢复了宫廷画，开始了复古（复兴汉）的思想。宫廷画代表，仇英的《汉
宫春晓图》，就是用唐的绘画技法，去描绘汉代宫廷的生活。，反映了明的一种复兴汉
唐文化的思想。这些类似的宫廷画，也是很写实的。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 中国古代也要看的，也有对写实很重视的时代，不同场合也要求不同，比如啥啥四大美
: 人之一的得罪了画师就多画了丑痣，皇帝看了画就让嫁匈奴了。这个对写实的要求很高
: 吧。
: 当然后面宋元文人画的兴起就对写意的个人创作更重视了。
: 西方也是写实的追求通过文艺复兴和新古典主义时期发展到了极致，到浪漫主义时期就
: 改变了很多，也是进入了写意期，后面照相术的发展就从大方向上彻底摧毁了写实的追
: 求。
实的要求。
而到了中唐以后，文人大儒们开始介入绘画理论，历史上，最主要的理论推动，第一是
元代的倪瓒，中国水墨山水的巅峰。第二是苏轼。
倪瓒说：“仆之所谓画者，不过逸笔草草，不求形似，聊以自娱耳。”他不少画是赠朋
友的，都裱在手卷（hand scroll)上，类似图穷匕首现的那种卷。这种手卷裱法，在古
代本身就意味着不求公示，不求闻达。因为传统上还可以裱成立轴hanging scroll，展
示给观众。
再加上元代的特殊环境，导致了文人画在元代开始繁盛，归隐、闲逸、悲观、绝望。。
。反映的是与蒙古人的对抗。
而苏轼在理论贡献上排第二，他说：“论画以形似，见于儿童邻”，画作追求形似写实
就是小儿科的意思。。。
不过整体来讲，还是宫廷画更细腻。。。
元灭后，明代恢复了宫廷画，开始了复古（复兴汉）的思想。宫廷画代表，仇英的《汉
宫春晓图》，就是用唐的绘画技法，去描绘汉代宫廷的生活。，反映了明的一种复兴汉
唐文化的思想。这些类似的宫廷画，也是很写实的。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 中国古代也要看的，也有对写实很重视的时代，不同场合也要求不同，比如啥啥四大美
: 人之一的得罪了画师就多画了丑痣，皇帝看了画就让嫁匈奴了。这个对写实的要求很高
: 吧。
: 当然后面宋元文人画的兴起就对写意的个人创作更重视了。
: 西方也是写实的追求通过文艺复兴和新古典主义时期发展到了极致，到浪漫主义时期就
: 改变了很多，也是进入了写意期，后面照相术的发展就从大方向上彻底摧毁了写实的追
: 求。
i*a
50 楼
惭愧。。。有空得认真码，是一直欠了别人的作业。。。囧o(╯□╰)o
【在 d*****d 的大作中提到】
: 太详细清楚了，赞版主！
【在 d*****d 的大作中提到】
: 太详细清楚了，赞版主！
m*y
51 楼
学习中！谢谢版主
[在 iyiya (伊伊~为伊书) 的大作中提到：]
：对，古代有很多词语描绘写实，比如画龙点睛、惟妙惟肖、栩栩如生。。。都是早期
写实的要求。
：
：...........
[在 iyiya (伊伊~为伊书) 的大作中提到：]
：对，古代有很多词语描绘写实，比如画龙点睛、惟妙惟肖、栩栩如生。。。都是早期
写实的要求。
：
：...........
L*M
52 楼
斑竹总结的太精辟了，谢谢好文！
【在 i***a 的大作中提到】
: 中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
: 1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
: 2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
: 通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
: 2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
: 统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
: 起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
: 。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
: 古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
: 像画有长处也有局限。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
: 1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
: 2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
: 通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
: 2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
: 统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
: 起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
: 。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
: 古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
: 像画有长处也有局限。
m*s
53 楼
定义下东西方文化。
东方艺术应该包含：大中华圈在内的中国、日本、韩国、越南以及南洋诸国（当然印度
是属于南亚文化）在内的艺术风格，东方艺术包括古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，
诗歌，绘画，哲学等方面的内容。
西方艺术起源于希腊文明，延续古罗马之中世纪，从意大利文艺复兴到现在的欧美各国
。包含的内容也是：古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，诗歌，绘画，哲学等方面。
我讲的很简单，要想严密，请查维基或百度。
这是两种截然不同的艺术表现，从根源上应该是哲学思想上的不同。
中华的哲学讲究：主观的，自我的、内在的、唯心的、求道的、天人合一的、意象的。
。。
西方的哲学讲究：客观的、逻辑的、严密的、外在的、科学的、批判的、真理的、超越
的。。。
以上两段文字，不太准确，大家领会精神即可。
在哲学上的不同导致在艺术的方方面面上的审美有完全性差异。
比方在建筑上，中国很少会出现金字塔，大教堂式的宏伟建筑，以单体的体积结构空间
取胜。中国更多的是平面的，园林式的布局取胜。
所以，中国没有凡尔赛宫，却有苏州园林、颐和园、避暑山庄。营山就水，怀抱自然，
天人合一。
在绘画上，中国人从来对于光影体积之类的视而不见，却对于人物的神韵表情气质很注
重。西方绘画需要多重色调才能区分两个面，中国人用一根线就来表述。。。。
西方的音乐很早就有交响乐，几十上百人的合奏。而中国的音乐集合是长期以独奏为主
。。。。
中国的戏曲以表现主观虚拟空间为主，一张桌子，就可以是皇宫、大殿、庙宇。。。。
西方的戏曲以反映真实世界为主，无论歌剧、话剧、电影，都是大制作，让人身临其境。
中国的戏曲，四个人就是千军万马，而歌剧《阿依达》中光演员就有上千人，甚至还有
大象。
到国外的博物馆看中国文物来比较，就想到故宫博物院去看西方油画来比较，得出的结
论当然是偏颇的。
如果就一些细节上的比较，比方古希腊的人体结构，那时举世公认的巅峰，中国的古代
雕塑在真实反映人体结构解剖上是远远不如。这就像是说五百年前西方就有管风琴，中
国的确没有，中国只有古筝、琵琶。
再有一点，很多中国人，在中国没有看到过真正好的艺术品，有几个人去看过台北故宫
博物院？去过敦煌莫高窟？去过布达拉宫？去过永乐宫、法海寺、云冈石窟、麦积山、
大足石窟、三星堆、曾侯乙。。。
还有几个人看到过在内战中，文革中被拆毁的北京城，孔庙，数以万计的文物古迹？
很多人就连自己生活过几十年的城市中的博物馆美术馆都没去过。
而到了欧洲，看到的是最顶尖的博物馆，艺术馆.
“今以君之下驷彼上驷”,这样的结论不奇怪。
东方艺术应该包含：大中华圈在内的中国、日本、韩国、越南以及南洋诸国（当然印度
是属于南亚文化）在内的艺术风格，东方艺术包括古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，
诗歌，绘画，哲学等方面的内容。
西方艺术起源于希腊文明，延续古罗马之中世纪，从意大利文艺复兴到现在的欧美各国
。包含的内容也是：古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，诗歌，绘画，哲学等方面。
我讲的很简单，要想严密，请查维基或百度。
这是两种截然不同的艺术表现，从根源上应该是哲学思想上的不同。
中华的哲学讲究：主观的，自我的、内在的、唯心的、求道的、天人合一的、意象的。
。。
西方的哲学讲究：客观的、逻辑的、严密的、外在的、科学的、批判的、真理的、超越
的。。。
以上两段文字，不太准确，大家领会精神即可。
在哲学上的不同导致在艺术的方方面面上的审美有完全性差异。
比方在建筑上，中国很少会出现金字塔，大教堂式的宏伟建筑，以单体的体积结构空间
取胜。中国更多的是平面的，园林式的布局取胜。
所以，中国没有凡尔赛宫，却有苏州园林、颐和园、避暑山庄。营山就水，怀抱自然，
天人合一。
在绘画上，中国人从来对于光影体积之类的视而不见，却对于人物的神韵表情气质很注
重。西方绘画需要多重色调才能区分两个面，中国人用一根线就来表述。。。。
西方的音乐很早就有交响乐，几十上百人的合奏。而中国的音乐集合是长期以独奏为主
。。。。
中国的戏曲以表现主观虚拟空间为主，一张桌子，就可以是皇宫、大殿、庙宇。。。。
西方的戏曲以反映真实世界为主，无论歌剧、话剧、电影，都是大制作，让人身临其境。
中国的戏曲，四个人就是千军万马，而歌剧《阿依达》中光演员就有上千人，甚至还有
大象。
到国外的博物馆看中国文物来比较，就想到故宫博物院去看西方油画来比较，得出的结
论当然是偏颇的。
如果就一些细节上的比较，比方古希腊的人体结构，那时举世公认的巅峰，中国的古代
雕塑在真实反映人体结构解剖上是远远不如。这就像是说五百年前西方就有管风琴，中
国的确没有，中国只有古筝、琵琶。
再有一点，很多中国人，在中国没有看到过真正好的艺术品，有几个人去看过台北故宫
博物院？去过敦煌莫高窟？去过布达拉宫？去过永乐宫、法海寺、云冈石窟、麦积山、
大足石窟、三星堆、曾侯乙。。。
还有几个人看到过在内战中，文革中被拆毁的北京城，孔庙，数以万计的文物古迹？
很多人就连自己生活过几十年的城市中的博物馆美术馆都没去过。
而到了欧洲，看到的是最顶尖的博物馆，艺术馆.
“今以君之下驷彼上驷”,这样的结论不奇怪。
L*M
54 楼
西方艺术源于希腊文明？
那么如何看待美索不达尼亚文明和古埃及文明对希腊文明的影响呢？
东方艺术的起源华夏文明，比起美索不达尼亚文明，古埃及文明，古希腊文明和古印度
文明还是晚了一二千年的。
那么如何看待美索不达尼亚文明和古埃及文明对希腊文明的影响呢？
东方艺术的起源华夏文明，比起美索不达尼亚文明，古埃及文明，古希腊文明和古印度
文明还是晚了一二千年的。
m*s
55 楼
两河流域文化早已逝去，现在被伊斯兰文明所替代。
古埃及的文明在公元前就被古罗马灭绝，成为罗马的一个省。
他们对于古希腊文明的影响，无论是文字、宗教、建筑、艺术等等，都算不上很大的影
响，当然还是有影响的。但是绝对达不到华夏文明对日本和高丽的影响。
古希腊的学者到古埃及时，站在金字塔下，金字塔已经建成两千年了，他们看埃及的古
王国就像我们现在看秦始皇一样。
古埃及的文明在公元前就被古罗马灭绝，成为罗马的一个省。
他们对于古希腊文明的影响，无论是文字、宗教、建筑、艺术等等，都算不上很大的影
响，当然还是有影响的。但是绝对达不到华夏文明对日本和高丽的影响。
古希腊的学者到古埃及时，站在金字塔下，金字塔已经建成两千年了，他们看埃及的古
王国就像我们现在看秦始皇一样。
f*a
56 楼
谢依依推荐～ 我看过你码的年画系列，一起参考一下。
我的梦想是将来家里的墙上都挂满我画的农民画 ：-）
【在 i***a 的大作中提到】
: 淳朴绚丽。。。喜欢农民画，可以看看天津杨柳青的一些传统作品
我的梦想是将来家里的墙上都挂满我画的农民画 ：-）
【在 i***a 的大作中提到】
: 淳朴绚丽。。。喜欢农民画，可以看看天津杨柳青的一些传统作品
v*6
57 楼
学习了。
d*d
58 楼
写得很赞！
中国去园林石窟之类的欣赏很难静得下心，我去过好几次苏州四大园林了，每次都是乌
泱乌泱的人，本来连丫鬟仆人也就住十几二十人的园林一下子挤进去几千人，那真的是
难以欣赏艺术和美。
上海博物馆也是，本来挺好的，后来变成免费开放后，夏天老头老太太们都搬着板凳进
去坐着了，他们显然不是去欣赏唐伯虎郑板桥的。
【在 m***s 的大作中提到】
: 定义下东西方文化。
: 东方艺术应该包含：大中华圈在内的中国、日本、韩国、越南以及南洋诸国（当然印度
: 是属于南亚文化）在内的艺术风格，东方艺术包括古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，
: 诗歌，绘画，哲学等方面的内容。
: 西方艺术起源于希腊文明，延续古罗马之中世纪，从意大利文艺复兴到现在的欧美各国
: 。包含的内容也是：古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，诗歌，绘画，哲学等方面。
: 我讲的很简单，要想严密，请查维基或百度。
: 这是两种截然不同的艺术表现，从根源上应该是哲学思想上的不同。
: 中华的哲学讲究：主观的，自我的、内在的、唯心的、求道的、天人合一的、意象的。
: 。。
中国去园林石窟之类的欣赏很难静得下心，我去过好几次苏州四大园林了，每次都是乌
泱乌泱的人，本来连丫鬟仆人也就住十几二十人的园林一下子挤进去几千人，那真的是
难以欣赏艺术和美。
上海博物馆也是，本来挺好的，后来变成免费开放后，夏天老头老太太们都搬着板凳进
去坐着了，他们显然不是去欣赏唐伯虎郑板桥的。
【在 m***s 的大作中提到】
: 定义下东西方文化。
: 东方艺术应该包含：大中华圈在内的中国、日本、韩国、越南以及南洋诸国（当然印度
: 是属于南亚文化）在内的艺术风格，东方艺术包括古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，
: 诗歌，绘画，哲学等方面的内容。
: 西方艺术起源于希腊文明，延续古罗马之中世纪，从意大利文艺复兴到现在的欧美各国
: 。包含的内容也是：古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，诗歌，绘画，哲学等方面。
: 我讲的很简单，要想严密，请查维基或百度。
: 这是两种截然不同的艺术表现，从根源上应该是哲学思想上的不同。
: 中华的哲学讲究：主观的，自我的、内在的、唯心的、求道的、天人合一的、意象的。
: 。。
A*2
59 楼
选个过年前的周一早上去，应该人不会太多；p
我几次去都是淡季，很不错
【在 d*****d 的大作中提到】
: 写得很赞！
: 中国去园林石窟之类的欣赏很难静得下心，我去过好几次苏州四大园林了，每次都是乌
: 泱乌泱的人，本来连丫鬟仆人也就住十几二十人的园林一下子挤进去几千人，那真的是
: 难以欣赏艺术和美。
: 上海博物馆也是，本来挺好的，后来变成免费开放后，夏天老头老太太们都搬着板凳进
: 去坐着了，他们显然不是去欣赏唐伯虎郑板桥的。
我几次去都是淡季，很不错
【在 d*****d 的大作中提到】
: 写得很赞！
: 中国去园林石窟之类的欣赏很难静得下心，我去过好几次苏州四大园林了，每次都是乌
: 泱乌泱的人，本来连丫鬟仆人也就住十几二十人的园林一下子挤进去几千人，那真的是
: 难以欣赏艺术和美。
: 上海博物馆也是，本来挺好的，后来变成免费开放后，夏天老头老太太们都搬着板凳进
: 去坐着了，他们显然不是去欣赏唐伯虎郑板桥的。
i*i
60 楼
这个主意好，赞一个！
【在 A********2 的大作中提到】
: 选个过年前的周一早上去，应该人不会太多；p
: 我几次去都是淡季，很不错
【在 A********2 的大作中提到】
: 选个过年前的周一早上去，应该人不会太多；p
: 我几次去都是淡季，很不错
i*a
61 楼
惭愧，去年过年写了应景的。那你加油～,有梦想一定能实现～
画之前，不要忘了贴样画大家讨论建议下～^ _ ^
【在 f******a 的大作中提到】
: 谢依依推荐～ 我看过你码的年画系列，一起参考一下。
: 我的梦想是将来家里的墙上都挂满我画的农民画 ：-）
画之前，不要忘了贴样画大家讨论建议下～^ _ ^
【在 f******a 的大作中提到】
: 谢依依推荐～ 我看过你码的年画系列，一起参考一下。
: 我的梦想是将来家里的墙上都挂满我画的农民画 ：-）
i*a
62 楼
赞四大园林～,专业认为，明清的园林，意韵上，也是和中国画理论相通的。有水的地
方，就是对应中国画里的留白。
小声说，现在老头老太不去博物馆，没椅子，都去宜家了。。。一杯饮料一下午，随意
续杯，睏了还有沙发家具床躺躺。。。//run
【在 d*****d 的大作中提到】
: 写得很赞！
: 中国去园林石窟之类的欣赏很难静得下心，我去过好几次苏州四大园林了，每次都是乌
: 泱乌泱的人，本来连丫鬟仆人也就住十几二十人的园林一下子挤进去几千人，那真的是
: 难以欣赏艺术和美。
: 上海博物馆也是，本来挺好的，后来变成免费开放后，夏天老头老太太们都搬着板凳进
: 去坐着了，他们显然不是去欣赏唐伯虎郑板桥的。
方，就是对应中国画里的留白。
小声说，现在老头老太不去博物馆，没椅子，都去宜家了。。。一杯饮料一下午，随意
续杯，睏了还有沙发家具床躺躺。。。//run
【在 d*****d 的大作中提到】
: 写得很赞！
: 中国去园林石窟之类的欣赏很难静得下心，我去过好几次苏州四大园林了，每次都是乌
: 泱乌泱的人，本来连丫鬟仆人也就住十几二十人的园林一下子挤进去几千人，那真的是
: 难以欣赏艺术和美。
: 上海博物馆也是，本来挺好的，后来变成免费开放后，夏天老头老太太们都搬着板凳进
: 去坐着了，他们显然不是去欣赏唐伯虎郑板桥的。
i*a
63 楼
惭愧，刘老师和楼上的mm客气了。。。加油～
【在 L***M 的大作中提到】
: 斑竹总结的太精辟了，谢谢好文！
【在 L***M 的大作中提到】
: 斑竹总结的太精辟了，谢谢好文！
r*z
64 楼
哇，伊伊的帖子营养真丰富，很全面。
非常感谢你提到的以前的帖子，我去好好搜搜细读。
西方绘画写实技法到文艺复兴的时候达到巅峰，可我一直困惑中国绘画写实到底是技法
有限无从突破才不得不放弃追求还是因为后期写实一直被看低所以没人有兴趣继续发展
了。
按道理说写实应当是写意的基础呀。
也许从你推荐以前的帖子里我能找到答案。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
: 1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
: 2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
: 通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
: 2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
: 统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
: 起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
: 。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
: 古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
: 像画有长处也有局限。
非常感谢你提到的以前的帖子，我去好好搜搜细读。
西方绘画写实技法到文艺复兴的时候达到巅峰，可我一直困惑中国绘画写实到底是技法
有限无从突破才不得不放弃追求还是因为后期写实一直被看低所以没人有兴趣继续发展
了。
按道理说写实应当是写意的基础呀。
也许从你推荐以前的帖子里我能找到答案。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中西艺术发展这个题目比较大。。。中西艺术大致都是从传统写实到现代抽象过渡的。
: 1.中国绘画按作者主要分为：（1）宫廷画（又称院体画，court style painting)，（
: 2）文人画（literati painting)，(3)画工画（工匠作品，比如敦煌壁画等）。宫廷画
: 通常费时费工，类似西方达芬奇，蒙娜丽莎画了4年。
: 2.中国绘画按题材分为：（1）人物画（2）山水画（3）花鸟画（除了人物和山水，都
: 统称花鸟，比如动物也算花鸟画）。人物画因为神仙、帝王、宗教崇拜等，是最早发展
: 起来的，到了唐吴道子达到巅峰，“吴带当风”，衣服袖带等长线条飘逸，一笔画成。
: 。。唐以后，社会的欣赏兴趣转移了，画肖像画腻了，开始画些山水为主流。。。所以
: 古代人物画基本就到唐巅峰了，没有往更写实的地步进一步大发展。所以中国的古代肖
: 像画有长处也有局限。
r*z
65 楼
我想在宫廷里画写实画压力很大，据实画可能会被认为丑化帝王招来祸端，反而可能限
制写实技法的发展。
照相技术的确是对写实绘画艺术的最大冲击，从写实到抽象的过程几乎和照相技术是同
步发展的。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 中国古代也要看的，也有对写实很重视的时代，不同场合也要求不同，比如啥啥四大美
: 人之一的得罪了画师就多画了丑痣，皇帝看了画就让嫁匈奴了。这个对写实的要求很高
: 吧。
: 当然后面宋元文人画的兴起就对写意的个人创作更重视了。
: 西方也是写实的追求通过文艺复兴和新古典主义时期发展到了极致，到浪漫主义时期就
: 改变了很多，也是进入了写意期，后面照相术的发展就从大方向上彻底摧毁了写实的追
: 求。
制写实技法的发展。
照相技术的确是对写实绘画艺术的最大冲击，从写实到抽象的过程几乎和照相技术是同
步发展的。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 中国古代也要看的，也有对写实很重视的时代，不同场合也要求不同，比如啥啥四大美
: 人之一的得罪了画师就多画了丑痣，皇帝看了画就让嫁匈奴了。这个对写实的要求很高
: 吧。
: 当然后面宋元文人画的兴起就对写意的个人创作更重视了。
: 西方也是写实的追求通过文艺复兴和新古典主义时期发展到了极致，到浪漫主义时期就
: 改变了很多，也是进入了写意期，后面照相术的发展就从大方向上彻底摧毁了写实的追
: 求。
r*z
66 楼
我咋觉得这些词也有神似的含义？
好像过去确实有认为形似是小儿科的倾向，可是形似难道不是基本要求吗？不经过形似
的练习过程，如何能练得运笔自如，准确表达神似的追求呢？比如书法，大家倒是都知
道要先一笔一画地练习，然后才可能去写行书。怎么到绘画反而要跳过去了呢？
【在 i***a 的大作中提到】
: 对，古代有很多词语描绘写实，比如画龙点睛、惟妙惟肖、栩栩如生。。。都是早期写
: 实的要求。
: 而到了中唐以后，文人大儒们开始介入绘画理论，历史上，最主要的理论推动，第一是
: 元代的倪瓒，中国水墨山水的巅峰。第二是苏轼。
: 倪瓒说：“仆之所谓画者，不过逸笔草草，不求形似，聊以自娱耳。”他不少画是赠朋
: 友的，都裱在手卷（hand scroll)上，类似图穷匕首现的那种卷。这种手卷裱法，在古
: 代本身就意味着不求公示，不求闻达。因为传统上还可以裱成立轴hanging scroll，展
: 示给观众。
: 再加上元代的特殊环境，导致了文人画在元代开始繁盛，归隐、闲逸、悲观、绝望。。
: 。反映的是与蒙古人的对抗。
好像过去确实有认为形似是小儿科的倾向，可是形似难道不是基本要求吗？不经过形似
的练习过程，如何能练得运笔自如，准确表达神似的追求呢？比如书法，大家倒是都知
道要先一笔一画地练习，然后才可能去写行书。怎么到绘画反而要跳过去了呢？
【在 i***a 的大作中提到】
: 对，古代有很多词语描绘写实，比如画龙点睛、惟妙惟肖、栩栩如生。。。都是早期写
: 实的要求。
: 而到了中唐以后，文人大儒们开始介入绘画理论，历史上，最主要的理论推动，第一是
: 元代的倪瓒，中国水墨山水的巅峰。第二是苏轼。
: 倪瓒说：“仆之所谓画者，不过逸笔草草，不求形似，聊以自娱耳。”他不少画是赠朋
: 友的，都裱在手卷（hand scroll)上，类似图穷匕首现的那种卷。这种手卷裱法，在古
: 代本身就意味着不求公示，不求闻达。因为传统上还可以裱成立轴hanging scroll，展
: 示给观众。
: 再加上元代的特殊环境，导致了文人画在元代开始繁盛，归隐、闲逸、悲观、绝望。。
: 。反映的是与蒙古人的对抗。
r*z
67 楼
这个总结得真好，哲学思想导致艺术表现不同，非常合我意。
就是最后一小部分我不完全同意，如果连自己家乡的艺术馆博物馆都不乐意去的人，就
算到国外参观顶尖艺术馆博物馆也是到此一游性质的，根本不会去关注内容。至少对于
中国人来说，去过布达拉宫或敦煌的应该比去参观过埃及金字塔的多吧。所以我不觉得
是在用中国的低端艺术和西方顶尖艺术比较，而更倾向于你前面以哲学思想为根源的说
法。
【在 m***s 的大作中提到】
: 定义下东西方文化。
: 东方艺术应该包含：大中华圈在内的中国、日本、韩国、越南以及南洋诸国（当然印度
: 是属于南亚文化）在内的艺术风格，东方艺术包括古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，
: 诗歌，绘画，哲学等方面的内容。
: 西方艺术起源于希腊文明，延续古罗马之中世纪，从意大利文艺复兴到现在的欧美各国
: 。包含的内容也是：古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，诗歌，绘画，哲学等方面。
: 我讲的很简单，要想严密，请查维基或百度。
: 这是两种截然不同的艺术表现，从根源上应该是哲学思想上的不同。
: 中华的哲学讲究：主观的，自我的、内在的、唯心的、求道的、天人合一的、意象的。
: 。。
就是最后一小部分我不完全同意，如果连自己家乡的艺术馆博物馆都不乐意去的人，就
算到国外参观顶尖艺术馆博物馆也是到此一游性质的，根本不会去关注内容。至少对于
中国人来说，去过布达拉宫或敦煌的应该比去参观过埃及金字塔的多吧。所以我不觉得
是在用中国的低端艺术和西方顶尖艺术比较，而更倾向于你前面以哲学思想为根源的说
法。
【在 m***s 的大作中提到】
: 定义下东西方文化。
: 东方艺术应该包含：大中华圈在内的中国、日本、韩国、越南以及南洋诸国（当然印度
: 是属于南亚文化）在内的艺术风格，东方艺术包括古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，
: 诗歌，绘画，哲学等方面的内容。
: 西方艺术起源于希腊文明，延续古罗马之中世纪，从意大利文艺复兴到现在的欧美各国
: 。包含的内容也是：古代建筑，古代遗址，戏剧，雕塑，诗歌，绘画，哲学等方面。
: 我讲的很简单，要想严密，请查维基或百度。
: 这是两种截然不同的艺术表现，从根源上应该是哲学思想上的不同。
: 中华的哲学讲究：主观的，自我的、内在的、唯心的、求道的、天人合一的、意象的。
: 。。
i*a
68 楼
中国绘画中很瑰丽绚烂的篇章，就是宫庭画，又称院体画。中国传世的那些恢宏细腻的
名画中，很多都是宫廷聘用的画师所绘，都是写实的佳作。。。
要知道达芬奇画蒙娜丽莎也画了4年，他也曾受雇于教会。。。中国古代宫庭才养得起
闲情逸致、细腻渲染的写实。。。
虽然之前也有山水文人写意，但并不占据审美主流。
但是到南宋后，国破山河，哪里还有闲情逸致。。。元灭宋后，更是连科举和画院都废
了。。。汉人文人们沦为底层，只能去寄情山水，归隐泛舟。。。所以，元水墨山水写
意反而成为了元的主流。。。
到明土豪朱元璋，又把元的著名画家关的关砍的砍。。。呃。。。后来才逐渐恢复了宫
廷写实，不过已经式微了。
明的写实也是很富丽动人的，附图是宫庭画师殷宏作品《百鸟朝凤图》，其三代均为宫
庭画家，此画寓意皇家吉祥，菊花象征长治久安，鸟雀植物都很写实生动，在东亚艺术
史中西对比上，也不输于西方静物写实油画啦。。。^_^
【在 r****z 的大作中提到】
: 哇，伊伊的帖子营养真丰富，很全面。
: 非常感谢你提到的以前的帖子，我去好好搜搜细读。
: 西方绘画写实技法到文艺复兴的时候达到巅峰，可我一直困惑中国绘画写实到底是技法
: 有限无从突破才不得不放弃追求还是因为后期写实一直被看低所以没人有兴趣继续发展
: 了。
: 按道理说写实应当是写意的基础呀。
: 也许从你推荐以前的帖子里我能找到答案。
名画中，很多都是宫廷聘用的画师所绘，都是写实的佳作。。。
要知道达芬奇画蒙娜丽莎也画了4年，他也曾受雇于教会。。。中国古代宫庭才养得起
闲情逸致、细腻渲染的写实。。。
虽然之前也有山水文人写意，但并不占据审美主流。
但是到南宋后，国破山河，哪里还有闲情逸致。。。元灭宋后，更是连科举和画院都废
了。。。汉人文人们沦为底层，只能去寄情山水，归隐泛舟。。。所以，元水墨山水写
意反而成为了元的主流。。。
到明土豪朱元璋，又把元的著名画家关的关砍的砍。。。呃。。。后来才逐渐恢复了宫
廷写实，不过已经式微了。
明的写实也是很富丽动人的，附图是宫庭画师殷宏作品《百鸟朝凤图》，其三代均为宫
庭画家，此画寓意皇家吉祥，菊花象征长治久安，鸟雀植物都很写实生动，在东亚艺术
史中西对比上，也不输于西方静物写实油画啦。。。^_^
【在 r****z 的大作中提到】
: 哇，伊伊的帖子营养真丰富，很全面。
: 非常感谢你提到的以前的帖子，我去好好搜搜细读。
: 西方绘画写实技法到文艺复兴的时候达到巅峰，可我一直困惑中国绘画写实到底是技法
: 有限无从突破才不得不放弃追求还是因为后期写实一直被看低所以没人有兴趣继续发展
: 了。
: 按道理说写实应当是写意的基础呀。
: 也许从你推荐以前的帖子里我能找到答案。
i*a
69 楼
嗯，拖拖见解很对，宫庭画的主要目的是歌颂长治久安。西方人物画也类似，画教会、
贵族等，既要表现威严，又不失意趣。比如伦勃朗一幅贵族集体肖像画《夜巡》，画的
没令贵族们满意，直接让他声败名裂，一贫如洗。。。
直到印象派时代，便携油画颜料的诞生，才开始更多的画室外风景。以前的颜料都是慢
慢磨、慢慢揉。。。装在瓶瓶罐罐里。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我想在宫廷里画写实画压力很大，据实画可能会被认为丑化帝王招来祸端，反而可能限
: 制写实技法的发展。
: 照相技术的确是对写实绘画艺术的最大冲击，从写实到抽象的过程几乎和照相技术是同
: 步发展的。
贵族等，既要表现威严，又不失意趣。比如伦勃朗一幅贵族集体肖像画《夜巡》，画的
没令贵族们满意，直接让他声败名裂，一贫如洗。。。
直到印象派时代，便携油画颜料的诞生，才开始更多的画室外风景。以前的颜料都是慢
慢磨、慢慢揉。。。装在瓶瓶罐罐里。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我想在宫廷里画写实画压力很大，据实画可能会被认为丑化帝王招来祸端，反而可能限
: 制写实技法的发展。
: 照相技术的确是对写实绘画艺术的最大冲击，从写实到抽象的过程几乎和照相技术是同
: 步发展的。
i*a
70 楼
绘画一样，都是从写实到抽象（abstraction),抽象的那些画家，也都画得一手好写实
。。。无论毕加索、莫奈、梵高等等，都早期写实。
中国文人画特殊，有特定的文化和历史背景在，一般也是照画谱先练基础，类似书法临
帖。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我咋觉得这些词也有神似的含义？
: 好像过去确实有认为形似是小儿科的倾向，可是形似难道不是基本要求吗？不经过形似
: 的练习过程，如何能练得运笔自如，准确表达神似的追求呢？比如书法，大家倒是都知
: 道要先一笔一画地练习，然后才可能去写行书。怎么到绘画反而要跳过去了呢？
。。。无论毕加索、莫奈、梵高等等，都早期写实。
中国文人画特殊，有特定的文化和历史背景在，一般也是照画谱先练基础，类似书法临
帖。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我咋觉得这些词也有神似的含义？
: 好像过去确实有认为形似是小儿科的倾向，可是形似难道不是基本要求吗？不经过形似
: 的练习过程，如何能练得运笔自如，准确表达神似的追求呢？比如书法，大家倒是都知
: 道要先一笔一画地练习，然后才可能去写行书。怎么到绘画反而要跳过去了呢？
m*s
71 楼
我这是有真实的例子的，每年圣诞新年聚会，都有那些人去巴黎、罗马、弗洛冷萨、梵
蒂冈归来，激动不已的和我探讨中国艺术和欧洲艺术的高下，问问他们，在中国什麽博
物馆都没去过，对中国的艺术还停留在中学课本以及街头巷尾、风景点的假画、景德镇
瓷器店上。
这种事情我碰上十次都不止了。在中国，他们没觉得祖先的东西有什麽好，破四旧的时
候砸了多少？可是花了几千美元飞到罗浮宫，虽然还是看不懂，心理就有一种仰视。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个总结得真好，哲学思想导致艺术表现不同，非常合我意。
: 就是最后一小部分我不完全同意，如果连自己家乡的艺术馆博物馆都不乐意去的人，就
: 算到国外参观顶尖艺术馆博物馆也是到此一游性质的，根本不会去关注内容。至少对于
: 中国人来说，去过布达拉宫或敦煌的应该比去参观过埃及金字塔的多吧。所以我不觉得
: 是在用中国的低端艺术和西方顶尖艺术比较，而更倾向于你前面以哲学思想为根源的说
: 法。
r*z
72 楼
伊伊说得很对，我想我忽略了花鸟写实，这题材没有政治压力，果然发展到了极高水准。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中国绘画中很瑰丽绚烂的篇章，就是宫庭画，又称院体画。中国传世的那些恢宏细腻的
: 名画中，很多都是宫廷聘用的画师所绘，都是写实的佳作。。。
: 要知道达芬奇画蒙娜丽莎也画了4年，他也曾受雇于教会。。。中国古代宫庭才养得起
: 闲情逸致、细腻渲染的写实。。。
: 虽然之前也有山水文人写意，但并不占据审美主流。
: 但是到南宋后，国破山河，哪里还有闲情逸致。。。元灭宋后，更是连科举和画院都废
: 了。。。汉人文人们沦为底层，只能去寄情山水，归隐泛舟。。。所以，元水墨山水写
: 意反而成为了元的主流。。。
: 到明土豪朱元璋，又把元的著名画家关的关砍的砍。。。呃。。。后来才逐渐恢复了宫
: 廷写实，不过已经式微了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中国绘画中很瑰丽绚烂的篇章，就是宫庭画，又称院体画。中国传世的那些恢宏细腻的
: 名画中，很多都是宫廷聘用的画师所绘，都是写实的佳作。。。
: 要知道达芬奇画蒙娜丽莎也画了4年，他也曾受雇于教会。。。中国古代宫庭才养得起
: 闲情逸致、细腻渲染的写实。。。
: 虽然之前也有山水文人写意，但并不占据审美主流。
: 但是到南宋后，国破山河，哪里还有闲情逸致。。。元灭宋后，更是连科举和画院都废
: 了。。。汉人文人们沦为底层，只能去寄情山水，归隐泛舟。。。所以，元水墨山水写
: 意反而成为了元的主流。。。
: 到明土豪朱元璋，又把元的著名画家关的关砍的砍。。。呃。。。后来才逐渐恢复了宫
: 廷写实，不过已经式微了。
r*z
73 楼
原来西方也有这样的事情。
以前早就注意到从画像上看，许多中国古代帝王将相都长得差不多，估计就是为了自身
考虑，画师只好把真实人物画成一张“安全”的脸。
【在 i***a 的大作中提到】
: 嗯，拖拖见解很对，宫庭画的主要目的是歌颂长治久安。西方人物画也类似，画教会、
: 贵族等，既要表现威严，又不失意趣。比如伦勃朗一幅贵族集体肖像画《夜巡》，画的
: 没令贵族们满意，直接让他声败名裂，一贫如洗。。。
: 直到印象派时代，便携油画颜料的诞生，才开始更多的画室外风景。以前的颜料都是慢
: 慢磨、慢慢揉。。。装在瓶瓶罐罐里。
以前早就注意到从画像上看，许多中国古代帝王将相都长得差不多，估计就是为了自身
考虑，画师只好把真实人物画成一张“安全”的脸。
【在 i***a 的大作中提到】
: 嗯，拖拖见解很对，宫庭画的主要目的是歌颂长治久安。西方人物画也类似，画教会、
: 贵族等，既要表现威严，又不失意趣。比如伦勃朗一幅贵族集体肖像画《夜巡》，画的
: 没令贵族们满意，直接让他声败名裂，一贫如洗。。。
: 直到印象派时代，便携油画颜料的诞生，才开始更多的画室外风景。以前的颜料都是慢
: 慢磨、慢慢揉。。。装在瓶瓶罐罐里。
r*z
74 楼
这个我以前倒是知道。
现在的画家还都会踏踏实实走这条扎实的路吗？看新闻感觉有的画家的画风比较浮躁啊
，喜欢驳眼球，惹争议那种。
【在 i***a 的大作中提到】
: 绘画一样，都是从写实到抽象（abstraction),抽象的那些画家，也都画得一手好写实
: 。。。无论毕加索、莫奈、梵高等等，都早期写实。
: 中国文人画特殊，有特定的文化和历史背景在，一般也是照画谱先练基础，类似书法临
: 帖。
现在的画家还都会踏踏实实走这条扎实的路吗？看新闻感觉有的画家的画风比较浮躁啊
，喜欢驳眼球，惹争议那种。
【在 i***a 的大作中提到】
: 绘画一样，都是从写实到抽象（abstraction),抽象的那些画家，也都画得一手好写实
: 。。。无论毕加索、莫奈、梵高等等，都早期写实。
: 中国文人画特殊，有特定的文化和历史背景在，一般也是照画谱先练基础，类似书法临
: 帖。
r*z
75 楼
哈哈，这个我可以想像，确实有你说的这个现象，我想他们热衷和你探讨，多半是因为
知道你的科班背景。我周围几乎没人知道我有这点小爱好，所以就很少有人来探讨。
这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
有一点我倒是注意到了，就是在中国，就是普通人接触比较高水准的艺术的难度比西方
（至少是美国）要大。比如我感觉中国博物馆的密度远远比美国的要低，还有就是很多
艺术作品并不完全开放展示，只允许远远地看个轮廓，想真正仔细欣赏都困难。还有的
作品，可能完全不公开展示，只有专业人士才有机会见到。我去过敦煌，到那里看壁画
的时候才发现是导游打个手电筒，在黑黢黢的洞里照照几个著名部位讲解一下，要是没
导游，好像连光源都不能带进去，啥也看不见，还真不如去看画册了。这可能是导致老
百姓对中国艺术的认识难以提高的原因之一，
【在 m***s 的大作中提到】
:
: 我这是有真实的例子的，每年圣诞新年聚会，都有那些人去巴黎、罗马、弗洛冷萨、梵
: 蒂冈归来，激动不已的和我探讨中国艺术和欧洲艺术的高下，问问他们，在中国什麽博
: 物馆都没去过，对中国的艺术还停留在中学课本以及街头巷尾、风景点的假画、景德镇
: 瓷器店上。
: 这种事情我碰上十次都不止了。在中国，他们没觉得祖先的东西有什麽好，破四旧的时
: 候砸了多少？可是花了几千美元飞到罗浮宫，虽然还是看不懂，心理就有一种仰视。
知道你的科班背景。我周围几乎没人知道我有这点小爱好，所以就很少有人来探讨。
这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
有一点我倒是注意到了，就是在中国，就是普通人接触比较高水准的艺术的难度比西方
（至少是美国）要大。比如我感觉中国博物馆的密度远远比美国的要低，还有就是很多
艺术作品并不完全开放展示，只允许远远地看个轮廓，想真正仔细欣赏都困难。还有的
作品，可能完全不公开展示，只有专业人士才有机会见到。我去过敦煌，到那里看壁画
的时候才发现是导游打个手电筒，在黑黢黢的洞里照照几个著名部位讲解一下，要是没
导游，好像连光源都不能带进去，啥也看不见，还真不如去看画册了。这可能是导致老
百姓对中国艺术的认识难以提高的原因之一，
【在 m***s 的大作中提到】
:
: 我这是有真实的例子的，每年圣诞新年聚会，都有那些人去巴黎、罗马、弗洛冷萨、梵
: 蒂冈归来，激动不已的和我探讨中国艺术和欧洲艺术的高下，问问他们，在中国什麽博
: 物馆都没去过，对中国的艺术还停留在中学课本以及街头巷尾、风景点的假画、景德镇
: 瓷器店上。
: 这种事情我碰上十次都不止了。在中国，他们没觉得祖先的东西有什麽好，破四旧的时
: 候砸了多少？可是花了几千美元飞到罗浮宫，虽然还是看不懂，心理就有一种仰视。
m*s
76 楼
——————————————————————————————————————
—————————————————————————————————————
这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
这句话太经典了。握手
敦煌我去过很多次，八十年代末已是用手电筒，主要是怕光线把颜料退色。所以敦煌的
门都是能过透气，不透光、不透沙。一扇门都很贵的。
中国不但博物馆少，而且对于文化艺术的传播还限制。我在美国任何一个博物馆都可以
拍照，临摹。
中国哪怕是个县级博物馆都禁止拍照，好像都是军事机密一样。
【在 r****z 的大作中提到】
: 哈哈，这个我可以想像，确实有你说的这个现象，我想他们热衷和你探讨，多半是因为
: 知道你的科班背景。我周围几乎没人知道我有这点小爱好，所以就很少有人来探讨。
: 这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
: 有一点我倒是注意到了，就是在中国，就是普通人接触比较高水准的艺术的难度比西方
: （至少是美国）要大。比如我感觉中国博物馆的密度远远比美国的要低，还有就是很多
: 艺术作品并不完全开放展示，只允许远远地看个轮廓，想真正仔细欣赏都困难。还有的
: 作品，可能完全不公开展示，只有专业人士才有机会见到。我去过敦煌，到那里看壁画
: 的时候才发现是导游打个手电筒，在黑黢黢的洞里照照几个著名部位讲解一下，要是没
: 导游，好像连光源都不能带进去，啥也看不见，还真不如去看画册了。这可能是导致老
: 百姓对中国艺术的认识难以提高的原因之一，
i*a
77 楼
想起郎世宁画的乾隆了，好萌。。。^_^
【在 r****z 的大作中提到】
: 原来西方也有这样的事情。
: 以前早就注意到从画像上看，许多中国古代帝王将相都长得差不多，估计就是为了自身
: 考虑，画师只好把真实人物画成一张“安全”的脸。
【在 r****z 的大作中提到】
: 原来西方也有这样的事情。
: 以前早就注意到从画像上看，许多中国古代帝王将相都长得差不多，估计就是为了自身
: 考虑，画师只好把真实人物画成一张“安全”的脸。
i*a
78 楼
中国的艺术普及做的还是欠缺，美国艺术史可以大学通修算各专业有效核心学分，中国
就不行啊。。。
国内如果不是个人兴趣，小学初中以后，艺术也就混淆到到历史课程里了
【在 m***s 的大作中提到】
:
: ——————————————————————————————————————
: —————————————————————————————————————
: 这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
: 这句话太经典了。握手
: 敦煌我去过很多次，八十年代末已是用手电筒，主要是怕光线把颜料退色。所以敦煌的
: 门都是能过透气，不透光、不透沙。一扇门都很贵的。
: 中国不但博物馆少，而且对于文化艺术的传播还限制。我在美国任何一个博物馆都可以
: 拍照，临摹。
: 中国哪怕是个县级博物馆都禁止拍照，好像都是军事机密一样。
就不行啊。。。
国内如果不是个人兴趣，小学初中以后，艺术也就混淆到到历史课程里了
【在 m***s 的大作中提到】
:
: ——————————————————————————————————————
: —————————————————————————————————————
: 这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
: 这句话太经典了。握手
: 敦煌我去过很多次，八十年代末已是用手电筒，主要是怕光线把颜料退色。所以敦煌的
: 门都是能过透气，不透光、不透沙。一扇门都很贵的。
: 中国不但博物馆少，而且对于文化艺术的传播还限制。我在美国任何一个博物馆都可以
: 拍照，临摹。
: 中国哪怕是个县级博物馆都禁止拍照，好像都是军事机密一样。
i*a
79 楼
现当代艺术有点不太敢讲，虽然也被洗脑过现代艺术课。。。我个人最近觉得，现当代
艺术这个内涵，还是跟二战后美国的地位有关联的。艺术中心从欧洲移到美国，所倡导
推动的也就是现当代艺术，跟美国的很多普世价值观联系的，比如pop arts象征的是商
品时代市场化快节奏，达达主义的反经典美。。。等等，都离不开美国作为中心价值观
的推动吧～
大部分画家还是一笔一划练出来的
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个我以前倒是知道。
: 现在的画家还都会踏踏实实走这条扎实的路吗？看新闻感觉有的画家的画风比较浮躁啊
: ，喜欢驳眼球，惹争议那种。
艺术这个内涵，还是跟二战后美国的地位有关联的。艺术中心从欧洲移到美国，所倡导
推动的也就是现当代艺术，跟美国的很多普世价值观联系的，比如pop arts象征的是商
品时代市场化快节奏，达达主义的反经典美。。。等等，都离不开美国作为中心价值观
的推动吧～
大部分画家还是一笔一划练出来的
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个我以前倒是知道。
: 现在的画家还都会踏踏实实走这条扎实的路吗？看新闻感觉有的画家的画风比较浮躁啊
: ，喜欢驳眼球，惹争议那种。
r*z
80 楼
哈哈哈，“军事机密”，好形象啊。
【在 m***s 的大作中提到】
:
: ——————————————————————————————————————
: —————————————————————————————————————
: 这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
: 这句话太经典了。握手
: 敦煌我去过很多次，八十年代末已是用手电筒，主要是怕光线把颜料退色。所以敦煌的
: 门都是能过透气，不透光、不透沙。一扇门都很贵的。
: 中国不但博物馆少，而且对于文化艺术的传播还限制。我在美国任何一个博物馆都可以
: 拍照，临摹。
: 中国哪怕是个县级博物馆都禁止拍照，好像都是军事机密一样。
【在 m***s 的大作中提到】
:
: ——————————————————————————————————————
: —————————————————————————————————————
: 这些人其实关注的不是艺术，而是想显摆他们终于能在艺术话题上说点什么了。
: 这句话太经典了。握手
: 敦煌我去过很多次，八十年代末已是用手电筒，主要是怕光线把颜料退色。所以敦煌的
: 门都是能过透气，不透光、不透沙。一扇门都很贵的。
: 中国不但博物馆少，而且对于文化艺术的传播还限制。我在美国任何一个博物馆都可以
: 拍照，临摹。
: 中国哪怕是个县级博物馆都禁止拍照，好像都是军事机密一样。
r*z
81 楼
中国一贯有外来的和尚好念经的饿说法，我想宫廷对这个郎世宁应该会比本土画师更宽
容些。
【在 i***a 的大作中提到】
: 想起郎世宁画的乾隆了，好萌。。。^_^
容些。
【在 i***a 的大作中提到】
: 想起郎世宁画的乾隆了，好萌。。。^_^
r*z
82 楼
我们中学倒是美术课一直上到了高一，也许是高二，记不清了。
大学的时候艺术教研室开了一个艺术史的全校选修课，在报告厅上，人山人海呀。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中国的艺术普及做的还是欠缺，美国艺术史可以大学通修算各专业有效核心学分，中国
: 就不行啊。。。
: 国内如果不是个人兴趣，小学初中以后，艺术也就混淆到到历史课程里了
大学的时候艺术教研室开了一个艺术史的全校选修课，在报告厅上，人山人海呀。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中国的艺术普及做的还是欠缺，美国艺术史可以大学通修算各专业有效核心学分，中国
: 就不行啊。。。
: 国内如果不是个人兴趣，小学初中以后，艺术也就混淆到到历史课程里了
r*z
83 楼
这点很有道理，我以前没想到过。
我一直觉得近当代绘画风格的演变主要是因为摄影术的出现。
【在 i***a 的大作中提到】
: 现当代艺术有点不太敢讲，虽然也被洗脑过现代艺术课。。。我个人最近觉得，现当代
: 艺术这个内涵，还是跟二战后美国的地位有关联的。艺术中心从欧洲移到美国，所倡导
: 推动的也就是现当代艺术，跟美国的很多普世价值观联系的，比如pop arts象征的是商
: 品时代市场化快节奏，达达主义的反经典美。。。等等，都离不开美国作为中心价值观
: 的推动吧～
: 大部分画家还是一笔一划练出来的
我一直觉得近当代绘画风格的演变主要是因为摄影术的出现。
【在 i***a 的大作中提到】
: 现当代艺术有点不太敢讲，虽然也被洗脑过现代艺术课。。。我个人最近觉得，现当代
: 艺术这个内涵，还是跟二战后美国的地位有关联的。艺术中心从欧洲移到美国，所倡导
: 推动的也就是现当代艺术，跟美国的很多普世价值观联系的，比如pop arts象征的是商
: 品时代市场化快节奏，达达主义的反经典美。。。等等，都离不开美国作为中心价值观
: 的推动吧～
: 大部分画家还是一笔一划练出来的
i*a
84 楼
嗯，赞你们学校～^_^ 上次网上看了点北大朱青生教授西方艺术史～
【在 r****z 的大作中提到】
: 我们中学倒是美术课一直上到了高一，也许是高二，记不清了。
: 大学的时候艺术教研室开了一个艺术史的全校选修课，在报告厅上，人山人海呀。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我们中学倒是美术课一直上到了高一，也许是高二，记不清了。
: 大学的时候艺术教研室开了一个艺术史的全校选修课，在报告厅上，人山人海呀。
i*a
85 楼
艺术还是受社会和政治影响。。。虽然艺术也会反抗当时的环境～
【在 r****z 的大作中提到】
: 这点很有道理，我以前没想到过。
: 我一直觉得近当代绘画风格的演变主要是因为摄影术的出现。
【在 r****z 的大作中提到】
: 这点很有道理，我以前没想到过。
: 我一直觉得近当代绘画风格的演变主要是因为摄影术的出现。
m*s
86 楼
————————————————————————————
比方中国文革时期的电影、戏曲、绘画、雕塑等，无一不是鲜明的特点。
好像全世界的共产党国家的海报，都是惊人的相似。
【在 i***a 的大作中提到】
: 艺术还是受社会和政治影响。。。虽然艺术也会反抗当时的环境～
i*a
87 楼
嗯，同一时代、同一风格在大范围的传播与相互影响。
【在 m***s 的大作中提到】
:
: ————————————————————————————
: 比方中国文革时期的电影、戏曲、绘画、雕塑等，无一不是鲜明的特点。
: 好像全世界的共产党国家的海报，都是惊人的相似。
【在 m***s 的大作中提到】
:
: ————————————————————————————
: 比方中国文革时期的电影、戏曲、绘画、雕塑等，无一不是鲜明的特点。
: 好像全世界的共产党国家的海报，都是惊人的相似。
d*d
88 楼
大概是因为经常交流革命经验，交流来交流去就差不多了。
【在 m***s 的大作中提到】
:
: ————————————————————————————
: 比方中国文革时期的电影、戏曲、绘画、雕塑等，无一不是鲜明的特点。
: 好像全世界的共产党国家的海报，都是惊人的相似。
【在 m***s 的大作中提到】
:
: ————————————————————————————
: 比方中国文革时期的电影、戏曲、绘画、雕塑等，无一不是鲜明的特点。
: 好像全世界的共产党国家的海报，都是惊人的相似。
相关阅读
Zinc Bar无题请问，有对在美国申请美术学院有经验的前辈吗？大家喜欢 Guggenheim Musuem 吗？问几样东西记乙酉暮春与高中同窗晤于长沙Tchaikovsky 1812序曲 zz愤青语录 VIIoo人体器官的另类艺术《大地之歌》中的唐诗隆重推荐跨越流行与经典的天才歌手VITAS国内现在的舞美设计真不错Flowers, Plants and Trees喷笔问题请教为什么早期的录音感觉特别温暖呢？有学Landscape Architecture的吗？《星星》与它的命运--vitas赏析Recycle Bin Jobs available, Urgent!!Wright和Guggneheim (ZT)