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门外汉来两句

门外汉来两句# Biology - 生物学

i*o2000-02-19 08:02

1 楼

偶是学通信的，对BIO几乎一窍不通，但是很感兴趣。
对于人脑，偶对其的定义就是一套应激系统而已，
信息从眼睛(receiver)入, 通过神经(cable)到
大脑(processor)处理，现在可以从猫的cable把信息提取
出来重现，本来这些信息应该由大脑处理，现在
改由电脑处理了，这其中奥秘，我是不懂，
从通信的角度来看，只要能保证信息拾取的可靠性，
就可以重现信息，不过现在看来还很困难，我看了一下
那张catssee.jpg, 一堆圈圈，看不懂。:-(
不过还是从通信的角度来看，这套猫眼系统应该是这样
图像信息路径为
1)猫眼(receiver)
2)猫神经(cable)
3)提取后经计算机处理，重显
4)人眼 (receiver)
5)人神经 (cable)
6)人脑 (processor)
要让我来设计系统，我就直接把(2)和(6)一接，不就完啦. :-)
第(3)步损失太大。
我的系统是这样的：
猫的视神经信息接出来，通过绑在猫脖子上的无线发射器送回，
直接接到我的视神经上(当然，可能不匹配，可以加几个匹配电阻什么的)，
这样，它看到啥，我也看到啥。
再引深，我的动作信号

a*o2000-02-19 08:02

2 楼

自我意识的问题不光是哲学问题，更是一个心理学问题，讨论讨论也蛮有意思的。
偶一直很怀疑是不是只有人才有自我意识，其实但凡生物，都有趋利避害的本能,
这样总会有主体和客体之分。最初可能就是一种对环境变化的简单反射，后来随
着神经系统的进化，逐渐产生了情感思维等等。所谓自我意识，可能就是这种东
东。人对位置的意识，可能是这种自我意识中非常原始的一个部份，是个动物应该
就有(或者我应该说生物：)
我同样怀疑是不是只有人才有思想。上大学的时候好象心理学课本提到，思维是以
语言为单位的，这样就人为地排除了动物的思想，仿佛动物不过是行尸走肉，活该
受人统治，只有人类才是万物之灵。是不是动物就没有自己的语言，这个问题另说，
就说语言本身，也不过是一种信息交流的工具，动物，尤其是社会化的动物，都有
自己的信息交流方式，蜜蜂的集体舞跳的就不错嘛。谁说他们就不能有建立在自己
信息交流方式上的思维呢？

a*o2000-02-19 08:02

3 楼

物质基础当然是有的，大而言之就是神经系统了；对这么复杂的一个东东，要用某种蛋
白质来解释未免不大现实。即使是记忆，也不仅仅是蛋白质修饰和合成的问题嘛，好象
还有什么大回路小回路，长期记忆短期记忆的说，fabian好象满懂，可以给大家说说。
另外，心理学的问题光玩实的不玩虚的也不成阿。连物理学搞到现在好象都测不准了，不
扔扔骰子就搞不定。关于不能感受就不能研究这样的观点也不敢苟同，当初电场磁场这些
东西有谁看见摸着了，可是据说和咱坐的凳子一样活生生的。。。。：)

q*g2000-02-19 08:02

4 楼

这个"只有会运用语言才有意识"的观点我看多半不对. 当然我很难来证明它或者
举什么例子, 我的信心是建立在一个个体的人的发展上面的. 我认为虽然记忆从二
到三岁才开始, 个体的"自我意识"却是应该来的更早. 那个时候婴儿根本不具备
理解"语言"的能力.
还有一个就是目前已经有试验证明灵长类动物可以学习哑语. 在National
Geographic 上有一篇文章,虽然是科普读物我想基本事实应该不会是假的:
有一些动物会运用欺骗来达到占有管理员给的资源的目的. 这样的行为是很
难用猩猩的哑语是简单的条件反射来解释的.

【在 a***o 的大作中提到】

:
: 物质基础当然是有的，大而言之就是神经系统了；对这么复杂的一个东东，要用某种蛋
: 白质来解释未免不大现实。即使是记忆，也不仅仅是蛋白质修饰和合成的问题嘛，好象
: 还有什么大回路小回路，长期记忆短期记忆的说，fabian好象满懂，可以给大家说说。
: 另外，心理学的问题光玩实的不玩虚的也不成阿。连物理学搞到现在好象都测不准了，不
: 扔扔骰子就搞不定。关于不能感受就不能研究这样的观点也不敢苟同，当初电场磁场这些
: 东西有谁看见摸着了，可是据说和咱坐的凳子一样活生生的。。。。：)

l*k2000-02-19 08:02

5 楼

意识就是一个他心问题。现在在neuroscience上的研究，仅仅陷于对awareness
的研究。意识的研究，目前还多在哲学领域里面。说得不好听一点，现在连意识
的定义都还没有，如何谈得上研究。只不过按照crick的意见，attention是研究
意识的关键或者第一步，可惜现在对attention的研究也是乱得很，各种理论很
多，没有一个能彻底说服人的。而且用不同的技术，也会得到不同的定义。

【在 i**o 的大作中提到】

: 偶是学通信的，对BIO几乎一窍不通，但是很感兴趣。
: 对于人脑，偶对其的定义就是一套应激系统而已，
: 信息从眼睛(receiver)入, 通过神经(cable)到
: 大脑(processor)处理，现在可以从猫的cable把信息提取
: 出来重现，本来这些信息应该由大脑处理，现在
: 改由电脑处理了，这其中奥秘，我是不懂，
: 从通信的角度来看，只要能保证信息拾取的可靠性，
: 就可以重现信息，不过现在看来还很困难，我看了一下
: 那张catssee.jpg, 一堆圈圈，看不懂。:-(
: 不过还是从通信的角度来看，这套猫眼系统应该是这样

m*e2000-02-19 08:02

6 楼

呵呵，偶对neuroscience一窍不通，纯粹是感兴趣，所以来请教呀。 :)
记忆的过程当然是很复杂的。长期短期记忆的理论也时间不短了。我比较关心的就是
怎么解释这些回路啊，还有记忆时间的区别。看过一篇文章说和细胞膜表面的神经递质
的受体以及离子通道的变化有关系。它把短期记忆归结于这些相关的signal transduction
pathway中间发生的一些modification.而长期记忆与基因调控发生了关系。虽然好多
问题还是解释不了，但是至少实实在在的说明长期记忆和短期记忆是有区别的。
当然研究一个过程先要有一堆乱七八糟的理论，但是要进一步，总要有实实在在的
研究客体啊。
电磁场虽然看不见，但是有看得见的东西证明它的存在。这是有区别的呀。
想学习记忆这种过程甚至思维和自我意识，我相信是有实在的东西可以证明有和无的
区别的。物质决定存在嘛。

【在 a***o 的大作中提到】