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请教breed knock-out小鼠的基本问题

请教breed knock-out小鼠的基本问题# Biology - 生物学

P*s2010-09-27 07:09

1 楼

这是我非常喜欢的一部法国动画片。全剧只有几句模糊的对白；讲述一个过气的魔术师
，为生计所迫流浪在各地演出。在乡下偶遇一个酒馆做杂役的小女孩，两个人在爱丁堡
共渡一段时光又最终分离。影片淡雅悠远的色彩，天籁般的音乐，如诗如画如梦境样的
天空、大地和无穷无尽包裹万物的细雨，让人沉浸在这遥远的孤旅。
潇潇夜雨，长更苦。苍老的魔术师高大又有些微驼的背影，在雨中显得那样寒酸孤独。
他站在那寂寞无人喝彩的舞台，面对几乎无人的观众席，执着的变换着那些看似蹩脚的
戏法。为了给小女孩维持“世界是魔术”这样一个神话，他略带羞耻站在百货商店展示
橱窗后面，供来来往往的路人赏玩。最终他无法忍受自己坚守的“艺术”被如此亵渎而
拒绝再演。他如殉道者般在滚滚如潮的时代中逆流前行：一只破旧的行李箱，一只白兔
，一把雨伞—构成了他独有的艺术，生命和内心世界。都市里总是喧嚣，摇滚音乐流行
艺术被青年人盲目追捧，老艺术家手艺人像灰尘一样被时代抛弃。不能不说，这是影片
对都市的嘲讽，对现代艺术的嘲讽。
魔术师流落到乡间，在酒馆里偶遇做工的小女孩。他们在互动中产生温情与亲情，并改
变了彼此的一生。小女孩追随魔术师来到爱丁堡，她被都市的繁华迷住，开始向往橱窗
里漂亮的裙子和鞋子。魔术师将逝去的父爱投射在小女孩身上，想方设法满足小女孩的
虚荣心，让她活在他编织的“魔术世界”里：魔术师是无所不能的；美好，是可以通过
魔术实现的。魔术师为了编织这个梦幻美丽的魔术世界疲于奔波，身心憔悴。而当小女
孩蜕变为美天鹅与自己的白马王子相拥在一起时，魔术师悄然离去 – 那是他留给她最
后的魔术：空荡荡的房间，被夜风吹起像鸽子震颤的翅膀一样飞舞的书页，还有一张卡
片，上面写着：Magicians do not exist. 是这份伟大的父爱掩盖了真相的残酷，现实
的艰辛与心酸，是这份伟大的父爱将一个懵懂无知的少女从凄苦带入梦境般的美好，不
染尘埃。也唯有父爱，在转身时，看不到漫天漫地的黑暗与荒凉，看不到侵入毛孔的孤
独与悲伤。因为，它是那样毫无保留与无私。
魔术师孑然一身，再次踏上那人生孤旅。这一次，他没有带上兔子。
黑夜再次降临，夜雨冲刷着大地与都市。都市中霓虹渐次熄灭，仿佛发生在这里的故事
，人，和情感，终究是一场幻灭。美的背后是丑，魔术的背后是真实，繁华的背后，是
空寂。

s*r2010-09-27 07:09

2 楼

以前没养过老鼠，现在开始学，
老鼠都是Jackson Lab的，Trangenic 或者 Knock-out，Knock-in，
我有一些很基本的问题想请教大家，
1，通常大家怎么标记老鼠，打耳洞，剪指甲？哪一种比较方便能够
追踪每一只老鼠？
2，大家应该用软件管理老鼠吧，一般那种软件比较常用？每只老鼠需要记录那些信息？
3，自己实验室养老鼠，大家还严格纪录代数吗？比如F1, F2, ....Fn等，F应该是兄妹
自交吧？如果回交的话，比如F3和F1杂交，那代数怎么算？还有如果两种Trangenic老鼠
杂交，比如Cre line跟flox line杂交，最终拿到flox homozygous的老鼠，这一般至少
两代，这每一代该怎么记录，这肯定不能算是F了。
请大家多指教。

a*y2010-09-27 07:09

3 楼

卡通片也能看的这么有境界哇
葱白一下下

D*a2010-09-27 07:09

4 楼

1 我喜欢剪指头，不是剪指甲！据说道德上只能剪第一节还是怎么的，我觉得剪太少太
难认了，我一般都剪至少一半去。打耳洞有时候会掉，如果是一年两年的追踪实验，我
个人不会用。
2 就excel，我觉得挺好用的 birth date，爹妈，公母，genotype，在哪只笼子里。
。。干嘛用去了，。。。
3 同样的background自交不记录，只有不同background交配记录，不过我从来没用过F2。
cre 或者lox也是这样，如果只是一堆一堆的maintien不记录，如果是cre 和lox之间交
配，不同的background就记一下，一样的我觉得没必要
你这个3问的太模糊了，你自己画一下交配图，你就发现哪里需要记哪里不需要记了

P*s2010-09-27 07:09

5 楼

动画片也分很多种啊，就算是专门给小孩看的，小孩都能看懂影片后面真正的寓意吗？
比如宫崎骏的很多作品，主角都是孩子，但是我觉得小孩肯定看不懂。
再有一些电影动画那是专门给成人看的。
接受你的葱白。要签名不？:P

【在 a********y 的大作中提到】

: 卡通片也能看的这么有境界哇
: 葱白一下下

h*n2010-09-27 07:09

6 楼

我比较喜欢上耳环, 因为facility提供这个服务.

w*h2010-09-27 07:09

7 楼

这个片当年获得了奥斯卡提名的
不过比较小众
跟lp去电影院包场看过（那一场就我们俩买票）

h*n2010-09-27 07:09

8 楼

老鼠生小老鼠以后, 你们一般会把爸爸老鼠拿出笼子吗?

F2。

【在 D*a 的大作中提到】

: 1 我喜欢剪指头，不是剪指甲！据说道德上只能剪第一节还是怎么的，我觉得剪太少太
: 难认了，我一般都剪至少一半去。打耳洞有时候会掉，如果是一年两年的追踪实验，我
: 个人不会用。
: 2 就excel，我觉得挺好用的 birth date，爹妈，公母，genotype，在哪只笼子里。
: 。。干嘛用去了，。。。
: 3 同样的background自交不记录，只有不同background交配记录，不过我从来没用过F2。
: cre 或者lox也是这样，如果只是一堆一堆的maintien不记录，如果是cre 和lox之间交
: 配，不同的background就记一下，一样的我觉得没必要
: 你这个3问的太模糊了，你自己画一下交配图，你就发现哪里需要记哪里不需要记了

a*y2010-09-27 07:09

9 楼

我喜欢专门给成人看滴。。。。。

【在 P*****s 的大作中提到】

: 动画片也分很多种啊，就算是专门给小孩看的，小孩都能看懂影片后面真正的寓意吗？
: 比如宫崎骏的很多作品，主角都是孩子，但是我觉得小孩肯定看不懂。
: 再有一些电影动画那是专门给成人看的。
: 接受你的葱白。要签名不？:P

s*r2010-09-27 07:09

10 楼

多谢多谢，我们不是mouse lab，虽然Jackson Lab的那些power point slides
也都看了，也还是问得不得要领，
我就是想知道一般的common sense，通常大家如何breed和记录老鼠。
顺便问问，剪指头的话，如果有上百只老鼠的话，也能方便的追踪吗？

1 我喜欢剪指头，不是剪指甲！据说道德上只能剪第一节还是怎么的，我觉得剪太少太
难认了，我一般都剪至少一半去。打耳洞有时候会掉，如果是一年两年的追踪实验，我
个人不会用。
2 就excel，我觉得挺好用的 birth date，爹妈，公母，genotype，在哪只笼子里。
。。干嘛用去了，。。。
3 同样的background自交不记录，只有不同background交配记录，不过我从来没用过F2。
cre 或者lox也是这样，如果只是一堆一堆的maintien不记录，如果是cre 和lox之间交
配，不同的background就记一下，一样的我觉得没必要
你这个3问的太模糊了，你自己画一下交配图，你就发现哪里需要记哪里不需要记了

【在 D*a 的大作中提到】

d*e2010-09-27 07:09

11 楼

nod，比如黑暗圣经之类的

【在 a********y 的大作中提到】

: 我喜欢专门给成人看滴。。。。。

D*a2010-09-27 07:09

12 楼

看你是要持续交配还是不持续了
其实主要是对第二窝小老鼠有压力，他们的哥哥姐姐在他们身上走来走去的，我一般用
来做实验的都是分开，我们是做growth相关的，不希望这种因素影响。有类似文章和
poster证明对growth还是有影响的。
如果去掉这个因素，129都是好爸爸，从来没遇到过问题，大部分B6J老鼠爸爸也挺好的
，我觉得我的老鼠一般是B6妈妈没奶才会把小老鼠饿死，死都死了，不吃白不吃。我倒
不觉得是他爹攻击他们。
另外你如果想停止breeding，怀孕的时候就要分开，你晚分一两天就又是一窝。

【在 h********n 的大作中提到】

: 老鼠生小老鼠以后, 你们一般会把爸爸老鼠拿出笼子吗?
:
: F2。

P*s2010-09-27 07:09

13 楼

毛

【在 a********y 的大作中提到】

: 我喜欢专门给成人看滴。。。。。

D*a2010-09-27 07:09

14 楼

剪指头可以标记到100，有种方法可以标记上千的好像，不过很容易出错，不推荐
有人再加上切耳朵的哪里是1xx，哪里是2xx，我都是只在标签上加一个百位数，如果认
真记录，我觉得还是挺难弄错的，因为一般情况下，你不可能把101和1放到一起，
birth date差得太远了。另外老鼠尤其是公老鼠的笼子一般从weaning分笼子的时候就
固定了（母的可以重新组合，公的绝对绝对绝对不能），基本不可能一只笼子里有12，
16，24，25，另一只笼子里有112，116，124，125。

F2。

【在 s******r 的大作中提到】

: 多谢多谢，我们不是mouse lab，虽然Jackson Lab的那些power point slides
: 也都看了，也还是问得不得要领，
: 我就是想知道一般的common sense，通常大家如何breed和记录老鼠。
: 顺便问问，剪指头的话，如果有上百只老鼠的话，也能方便的追踪吗？
:
: 1 我喜欢剪指头，不是剪指甲！据说道德上只能剪第一节还是怎么的，我觉得剪太少太
: 难认了，我一般都剪至少一半去。打耳洞有时候会掉，如果是一年两年的追踪实验，我
: 个人不会用。
: 2 就excel，我觉得挺好用的 birth date，爹妈，公母，genotype，在哪只笼子里。
: 。。干嘛用去了，。。。

m*f2010-09-27 07:09

15 楼

成人圣经

【在 d***e 的大作中提到】

: nod，比如黑暗圣经之类的

y*o2010-09-27 07:09

16 楼

哈哈。。。描述的太搞笑的，不过说的很好呵呵

m*o2010-09-27 07:09

17 楼

这就去找来看看

【在 P*****s 的大作中提到】

: 这是我非常喜欢的一部法国动画片。全剧只有几句模糊的对白；讲述一个过气的魔术师
: ，为生计所迫流浪在各地演出。在乡下偶遇一个酒馆做杂役的小女孩，两个人在爱丁堡
: 共渡一段时光又最终分离。影片淡雅悠远的色彩，天籁般的音乐，如诗如画如梦境样的
: 天空、大地和无穷无尽包裹万物的细雨，让人沉浸在这遥远的孤旅。
: 潇潇夜雨，长更苦。苍老的魔术师高大又有些微驼的背影，在雨中显得那样寒酸孤独。
: 他站在那寂寞无人喝彩的舞台，面对几乎无人的观众席，执着的变换着那些看似蹩脚的
: 戏法。为了给小女孩维持“世界是魔术”这样一个神话，他略带羞耻站在百货商店展示
: 橱窗后面，供来来往往的路人赏玩。最终他无法忍受自己坚守的“艺术”被如此亵渎而
: 拒绝再演。他如殉道者般在滚滚如潮的时代中逆流前行：一只破旧的行李箱，一只白兔
: ，一把雨伞—构成了他独有的艺术，生命和内心世界。都市里总是喧嚣，摇滚音乐流行

i*02010-09-27 07:09

18 楼

我们一般都是用墨水在脚趾上tatoo.
剪脚趾太残忍了吧.

v*m2010-09-27 07:09

19 楼

我一直用ear tag，上面有4位数字，适于大量老鼠的管理。有时tag会掉，但如果你同
时记录了颜色，生日，左右耳等信息，即使掉了也知道是哪一只。

v*m2010-09-27 07:09

20 楼

刚生的时候就剪掉，不太疼的。tatoo还要麻醉，而且过段时间颜色会消褪。

【在 i*********0 的大作中提到】

: 我们一般都是用墨水在脚趾上tatoo.
: 剪脚趾太残忍了吧.

D*a2010-09-27 07:09

21 楼

其实facility好的话没问题，毕竟只有一只掉了的话很好认，我们这里的facility。。
。极度可能某天跟我们说，有两只老鼠不知道谁是谁。。。所以么。。。

【在 v********m 的大作中提到】

: 我一直用ear tag，上面有4位数字，适于大量老鼠的管理。有时tag会掉，但如果你同
: 时记录了颜色，生日，左右耳等信息，即使掉了也知道是哪一只。

h*a2010-09-27 07:09

22 楼

你们都是什么facility啊，还帮着ear tag....我们都是自己tag...累死了。。

v*m2010-09-27 07:09

23 楼

这个主要是看老板是不是舍得，只要肯出钱，就会有人替你做。

【在 h***a 的大作中提到】

: 你们都是什么facility啊，还帮着ear tag....我们都是自己tag...累死了。。

c*r2010-09-27 07:09

24 楼

其实另外一个简单办法是笼子上标cage number。这样笼子可以自己起名字。比如AX001
，AX表示是某个line，001表示这个line中的cage。如果两个line杂交，比如AX和BP杂
交可以起名AXBP。这样每个笼子还想就不需要超过5-8个number就可以了。这样直接耳
朵打洞就好了，左右耳朵很容易辨别。这样你的老鼠记录就是AX001EP01啥的。
一般在自交系超过一定代数之后就不需要记代数了。但是杂交的需要记录第几代。
至于管理软件：
1. Jackson lab有个老鼠的管理软件，可以下载了直接用。不过比较复杂。
2. 另外一个办法是自己写个简单的database interface。比如用access或者mysql做
database，然后自己写个web interface，管理起来也很方便，而且容易customize。但
是需要学点儿code。
3. 用spreadsheet也可以，记录比较简单，但是管理，找老鼠，建立谱系等等都不方便
。当然spreadsheet也可以当database，然后自己写点儿code做interface来管理跟2一
样。
4. 还有很多

s*r2010-09-27 07:09

25 楼

谢谢解答。

其实另外一个简单办法是笼子上标cage number。这样笼子可以自己起名字。比如AX001
，AX表示是某个line，001表示这个line中的cage。如果两个line杂交，比如AX和BP杂
交可以起名AXBP。这样每个笼子还想就不需要超过5-8个number就可以了。这样直接耳
朵打洞就好了，左右耳朵很容易辨别。这样你的老鼠记录就是AX001EP01啥的。
一般在自交系超过一定代数之后就不需要记代数了。但是杂交的需要记录第几代。
至于管理软件：
1. Jackson lab有个老鼠的管理软件，可以下载了直接用。不过比较复杂。
2. 另外一个办法是自己写个简单的database interface。比如用access或者mysql做
database，然后自己写个web interface，管理起来也很方便，而且容易customize。但
是需要学点儿code。
3. 用spreadsheet也可以，记录比较简单，但是管理，找老鼠，建立谱系等等都不方便
。当然spreadsheet也可以当database，然后自己写点儿code做interface来管理跟2一
样。

【在 c******r 的大作中提到】

: 其实另外一个简单办法是笼子上标cage number。这样笼子可以自己起名字。比如AX001
: ，AX表示是某个line，001表示这个line中的cage。如果两个line杂交，比如AX和BP杂
: 交可以起名AXBP。这样每个笼子还想就不需要超过5-8个number就可以了。这样直接耳
: 朵打洞就好了，左右耳朵很容易辨别。这样你的老鼠记录就是AX001EP01啥的。
: 一般在自交系超过一定代数之后就不需要记代数了。但是杂交的需要记录第几代。
: 至于管理软件：
: 1. Jackson lab有个老鼠的管理软件，可以下载了直接用。不过比较复杂。
: 2. 另外一个办法是自己写个简单的database interface。比如用access或者mysql做
: database，然后自己写个web interface，管理起来也很方便，而且容易customize。但
: 是需要学点儿code。

c*r2010-09-27 07:09

26 楼

不客气，发了paper来发包子吧：）

AX001

【在 s******r 的大作中提到】

: 谢谢解答。
:
: 其实另外一个简单办法是笼子上标cage number。这样笼子可以自己起名字。比如AX001
: ，AX表示是某个line，001表示这个line中的cage。如果两个line杂交，比如AX和BP杂
: 交可以起名AXBP。这样每个笼子还想就不需要超过5-8个number就可以了。这样直接耳
: 朵打洞就好了，左右耳朵很容易辨别。这样你的老鼠记录就是AX001EP01啥的。
: 一般在自交系超过一定代数之后就不需要记代数了。但是杂交的需要记录第几代。
: 至于管理软件：
: 1. Jackson lab有个老鼠的管理软件，可以下载了直接用。不过比较复杂。
: 2. 另外一个办法是自己写个简单的database interface。比如用access或者mysql做

l*92010-09-27 07:09

27 楼

1. 我们用剪脚趾头来追踪老鼠，可以追踪100只同种毛色的老鼠。通常用coat color的
第一个字母加4 digits。（加上查看FileMaker Pro里的的历史纪录，一般足够用了）。
2. 我们用FileMaker Pro来管理老鼠，记录出生日期，毛色，雌雄和mating history及
特殊药物处理等等。

息？
老鼠

【在 s******r 的大作中提到】

: 以前没养过老鼠，现在开始学，
: 老鼠都是Jackson Lab的，Trangenic 或者 Knock-out，Knock-in，
: 我有一些很基本的问题想请教大家，
: 1，通常大家怎么标记老鼠，打耳洞，剪指甲？哪一种比较方便能够
: 追踪每一只老鼠？
: 2，大家应该用软件管理老鼠吧，一般那种软件比较常用？每只老鼠需要记录那些信息？
: 3，自己实验室养老鼠，大家还严格纪录代数吗？比如F1, F2, ....Fn等，F应该是兄妹
: 自交吧？如果回交的话，比如F3和F1杂交，那代数怎么算？还有如果两种Trangenic老鼠
: 杂交，比如Cre line跟flox line杂交，最终拿到flox homozygous的老鼠，这一般至少
: 两代，这每一代该怎么记录，这肯定不能算是F了。