为什么那么多人说Roger Kornberg？ - 未名空间MITBBS历史存档

为什么那么多人说Roger Kornberg？# Biology - 生物学

u*q2015-08-22 07:08

1 楼

【以下文字转载自 Joke 讨论区】
发信人: zhanglaosan (张老三), 信区: Joke
标题: 香肠培根和香烟石棉一样高致癌
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 24 03:14:33 2015, 美东)
世卫组织周一就要宣布了

s*y2015-08-22 07:08

2 楼

这两天看你们说一公，经常看到有人提起Roger Kornberg　２００６年
拿的那个奖，并说他解的RNA pol结构不够精细。这个我作为在那个领域
里曾经插过一腿的人觉得应该给他说一句话。
我不知道为什么大家老是觉得他是凭RNA polymerase那个结构拿的奖。
说得好像他一辈子就做了这么一个结构似的。
其实Roger Kornberg本来就不是做结构的，他本来就是做机理的。
可能是他觉得结构生物才能解释一些机理问题吧，后来就生生地把自己
逼成了一个结构生物学家，而且还是搞x-ray的，不是用电镜的。
这一点我非常的佩服。但是这个有点被误传为他因为结构所以就得奖了
就有点误会了。其实根本就不是这么简单的因果关系。
他拿那个奖，其实更像是一个终身成就奖的感觉，因为他对DNA/RNA领域
贡献太大了，可能委员会觉得应该表扬一下这种老黄牛劳模型的人吧。
在我看来，他解的那个RNA pol 结构因为比较直观，所以被委员会用来
作为他应该得奖的依据之一（注意是之一）。但是我个人认为这个绝对
不是他拿奖的真正原因。上面我已经说了，他在RNA transcription 有
非常显著的贡献，有一系列的研究来解释了很多有关转录的机理问题。
在我印象中，好像染色体核小体nucleosome的结构，就是那个组蛋白上
绕着一圈DNA的结构，就是他首先提出来的。还有很多transcription
enhancer and mediator　也是他由酵母系统的研究里首先发现的。
我个人觉得光是这些就已经有炸药奖的级别了。后来结构了RNA Pol
之后这个奖就是水到渠成了吧。

t*e2015-08-22 07:08

3 楼

估计又是硝酸盐啥的。
前后应该有其他内容，解释哪种情况不要吃作。

【在 u****q 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Joke 讨论区】
: 发信人: zhanglaosan (张老三), 信区: Joke
: 标题: 香肠培根和香烟石棉一样高致癌
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 24 03:14:33 2015, 美东)
: 世卫组织周一就要宣布了

s*y2015-08-22 07:08

4 楼

我刚才去查了一下，委员会对他那个奖的说明是："for his studies of the
molecular basis of eukaryotic transcription"。
我觉得这个说明还挺恰当的。他的得奖原因是对于整个transcription 领域的
巨大的长期的贡献，而不是因为一个结构。

e*72015-08-22 07:08

5 楼

火腿也一样，另外烧烤好像也是致癌

c*u2015-08-22 07:08

6 楼

sunnyday 是生物板上为数不多的几个好人，讲道理，有依据。不过这个板上，喷子
loser太多，我要是当上了faculty，我早不来着浪费时间了。

c*l2015-08-22 07:08

7 楼

因为结构得奖的主要是2009和2012的化学奖吧。kornberg那次不算结构的。

x*h2015-08-22 07:08

8 楼

呵呵，我很少八卦，今天八卦牛人一下。
鱼哥确实不是这一行的，连几个著名八卦都不知道的感觉，连我都知道，哈哈。大家都
知道，真核转录的先驱、分离出三种转录酶的人是Bob Roeder，感觉基本认为他的贡献
得个炸药奖妥妥的，他自己也这么认为。记得几年前有他实验室的千老就说他自己直接
说俺要得炸药奖了……他确实早该得奖，但据说他人品差，不但他差，他徒子徒孙差的
也不少（不过也有人品好的），至少包括一名著名的华人教授。不知道是不是人品原因
，炸药奖一直和他无缘。
R kornberg 是著名的科二代大家应该是知道的，据说他爸临死前没少为他这炸药奖张
罗，炸药奖委员会大概也希望来个父子同堂。因此终于在2006年要发给他，你说这贡献
怎写？真核转录的奖很难避开Roeder的，只好来了这么个模棱两可的 molecular basis
，你爱怎么理解都行，包括理解为结构；但很明显措辞刻意避开倒霉或者说自作自受的
Roeder。
至于核小体，这个八卦就更严重了。染色质这方面有一本早期的经典书，作者是Ken
van Holde。里边直接把第一篇观察到核小体的论文的审稿意见登出来，当然那意见说
这个东西胡说八道，论文应该扔到垃圾堆。虽然没点名，但行内人都知道，这篇论文的
投稿人是Chris Woodcock，没听说过他吧？他虽然不算一蹶不振但明显混得远不如是名
正言顺的核小体发现人那么好。而审稿人嘛，你懂的。不久，发现核小体的大作发表鸟
，作者是谁你也懂的。
因此，R Kornberg的炸药奖不服的那是车载斗量不计其数。

【在 s******y 的大作中提到】

: 这两天看你们说一公，经常看到有人提起Roger Kornberg　２００６年
: 拿的那个奖，并说他解的RNA pol结构不够精细。这个我作为在那个领域
: 里曾经插过一腿的人觉得应该给他说一句话。
: 我不知道为什么大家老是觉得他是凭RNA polymerase那个结构拿的奖。
: 说得好像他一辈子就做了这么一个结构似的。
: 其实Roger Kornberg本来就不是做结构的，他本来就是做机理的。
: 可能是他觉得结构生物才能解释一些机理问题吧，后来就生生地把自己
: 逼成了一个结构生物学家，而且还是搞x-ray的，不是用电镜的。
: 这一点我非常的佩服。但是这个有点被误传为他因为结构所以就得奖了
: 就有点误会了。其实根本就不是这么简单的因果关系。

l*y2015-08-22 07:08

9 楼

他这个是化学奖，由一帮化学家来评价一个做transcription的终身成就好像不合适，
觉得还是个结构奖。

【在 s******y 的大作中提到】

: 这两天看你们说一公，经常看到有人提起Roger Kornberg　２００６年
: 拿的那个奖，并说他解的RNA pol结构不够精细。这个我作为在那个领域
: 里曾经插过一腿的人觉得应该给他说一句话。
: 我不知道为什么大家老是觉得他是凭RNA polymerase那个结构拿的奖。
: 说得好像他一辈子就做了这么一个结构似的。
: 其实Roger Kornberg本来就不是做结构的，他本来就是做机理的。
: 可能是他觉得结构生物才能解释一些机理问题吧，后来就生生地把自己
: 逼成了一个结构生物学家，而且还是搞x-ray的，不是用电镜的。
: 这一点我非常的佩服。但是这个有点被误传为他因为结构所以就得奖了
: 就有点误会了。其实根本就不是这么简单的因果关系。

l*y2015-08-22 07:08

10 楼

我刚才其实就想问胖老师，怎样评价那年 roger拿，而 bob roeder 没有拿到诺奖。那
年只给roger没给 bob, 给人一种错觉是 roger是靠解結构拿的，因为如果论在
transcription 方面的贡献，bob比roger只高不低，至少也应该两人 share.
当然，老kornberg在后面的作用肯定是有的。说实话，那年的奖给的不公平。

basis

【在 x******h 的大作中提到】

: 呵呵，我很少八卦，今天八卦牛人一下。
: 鱼哥确实不是这一行的，连几个著名八卦都不知道的感觉，连我都知道，哈哈。大家都
: 知道，真核转录的先驱、分离出三种转录酶的人是Bob Roeder，感觉基本认为他的贡献
: 得个炸药奖妥妥的，他自己也这么认为。记得几年前有他实验室的千老就说他自己直接
: 说俺要得炸药奖了……他确实早该得奖，但据说他人品差，不但他差，他徒子徒孙差的
: 也不少（不过也有人品好的），至少包括一名著名的华人教授。不知道是不是人品原因
: ，炸药奖一直和他无缘。
: R kornberg 是著名的科二代大家应该是知道的，据说他爸临死前没少为他这炸药奖张
: 罗，炸药奖委员会大概也希望来个父子同堂。因此终于在2006年要发给他，你说这贡献
: 怎写？真核转录的奖很难避开Roeder的，只好来了这么个模棱两可的 molecular basis

d*m2015-08-22 07:08

11 楼

我就日了，比娱乐圈还黑

basis

【在 x******h 的大作中提到】

: 呵呵，我很少八卦，今天八卦牛人一下。
: 鱼哥确实不是这一行的，连几个著名八卦都不知道的感觉，连我都知道，哈哈。大家都
: 知道，真核转录的先驱、分离出三种转录酶的人是Bob Roeder，感觉基本认为他的贡献
: 得个炸药奖妥妥的，他自己也这么认为。记得几年前有他实验室的千老就说他自己直接
: 说俺要得炸药奖了……他确实早该得奖，但据说他人品差，不但他差，他徒子徒孙差的
: 也不少（不过也有人品好的），至少包括一名著名的华人教授。不知道是不是人品原因
: ，炸药奖一直和他无缘。
: R kornberg 是著名的科二代大家应该是知道的，据说他爸临死前没少为他这炸药奖张
: 罗，炸药奖委员会大概也希望来个父子同堂。因此终于在2006年要发给他，你说这贡献
: 怎写？真核转录的奖很难避开Roeder的，只好来了这么个模棱两可的 molecular basis

s*y2015-08-22 07:08

12 楼

哈哈哈。我的确不知道这些八卦。长知识了！怪不得那么多人对他不服，也怪不得
那年的炸药奖的statement 写得那么含蓄那么阳关三叠。这么说来，他和Roeder应该同
一年得奖才对。不过他两人看起来人品都不怎么样，大概属于狗咬狗的范畴？

basis

【在 x******h 的大作中提到】

: 呵呵，我很少八卦，今天八卦牛人一下。
: 鱼哥确实不是这一行的，连几个著名八卦都不知道的感觉，连我都知道，哈哈。大家都
: 知道，真核转录的先驱、分离出三种转录酶的人是Bob Roeder，感觉基本认为他的贡献
: 得个炸药奖妥妥的，他自己也这么认为。记得几年前有他实验室的千老就说他自己直接
: 说俺要得炸药奖了……他确实早该得奖，但据说他人品差，不但他差，他徒子徒孙差的
: 也不少（不过也有人品好的），至少包括一名著名的华人教授。不知道是不是人品原因
: ，炸药奖一直和他无缘。
: R kornberg 是著名的科二代大家应该是知道的，据说他爸临死前没少为他这炸药奖张
: 罗，炸药奖委员会大概也希望来个父子同堂。因此终于在2006年要发给他，你说这贡献
: 怎写？真核转录的奖很难避开Roeder的，只好来了这么个模棱两可的 molecular basis

O*a2015-08-22 07:08

13 楼

06年10月Roeder在中国，听到诺奖给了Kornberg的消息，老头子当场崩溃坐在地板上了
Roeder的学生是Danny Reinberg，Reinberg的学生是张毅。老师徒子徒孙都是科研做的极
好，人品极
差的。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 l****y 的大作中提到】

: 我刚才其实就想问胖老师，怎样评价那年 roger拿，而 bob roeder 没有拿到诺奖。那
: 年只给roger没给 bob, 给人一种错觉是 roger是靠解結构拿的，因为如果论在
: transcription 方面的贡献，bob比roger只高不低，至少也应该两人 share.
: 当然，老kornberg在后面的作用肯定是有的。说实话，那年的奖给的不公平。
:
: basis

l*y2015-08-22 07:08

14 楼

坊间的传说是，当年评 lasker award时，bob咬roger，所以2003年的lasker是只有bob
一个人的。拿了 lasker后，bob认为接下来拿诺奖是铁板钉钉的事了，没想到让 roger
反咬一口，这其中老 kornberg起了很大作用，毕竟人家在诺奖评审会中是老江湖了。
而帮儿子出了这口气后，他就安心的归西了 (儿子06年年底拿诺奖，老爸07年去世）。

【在 s******y 的大作中提到】

: 哈哈哈。我的确不知道这些八卦。长知识了！怪不得那么多人对他不服，也怪不得
: 那年的炸药奖的statement 写得那么含蓄那么阳关三叠。这么说来，他和Roeder应该同
: 一年得奖才对。不过他两人看起来人品都不怎么样，大概属于狗咬狗的范畴？
:
: basis

l*y2015-08-22 07:08

15 楼

这就更有意思了，椐说 bob 跟 Danny 关系极差，bob曾经公开说，只要他在NAS一天，
danny就別想进NAS(很多年前的话了。忘了danny现在是NAS member不？）danny和yi是
同样的关系。但据说bob非常赏识和提拔Yi.这难道是负负得正？

【在 O**********a 的大作中提到】

: 06年10月Roeder在中国，听到诺奖给了Kornberg的消息，老头子当场崩溃坐在地板上了
: Roeder的学生是Danny Reinberg，Reinberg的学生是张毅。老师徒子徒孙都是科研做的极
: 好，人品极
: 差的。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

x*h2015-08-22 07:08

16 楼

前几年绕毅说炸药奖有发错的，貌似就是指这一次。抛开人品不论，两个极品，单就科
学贡献来说，真核转录有Kornberg没Roeder说不过去。但搞不过人家老爸叫孔刚啊。

【在 s******y 的大作中提到】

: 哈哈哈。我的确不知道这些八卦。长知识了！怪不得那么多人对他不服，也怪不得
: 那年的炸药奖的statement 写得那么含蓄那么阳关三叠。这么说来，他和Roeder应该同
: 一年得奖才对。不过他两人看起来人品都不怎么样，大概属于狗咬狗的范畴？
:
: basis

x*h2015-08-22 07:08

17 楼

嗯，在大概2009年，一次会议，bob说，俺这辈子最大的成就就是桃李满天下，连我的
徒孙都这么成功了。反正炸药奖也没门鸟，哈哈。不过当时张毅没在场。

【在 l****y 的大作中提到】

: 这就更有意思了，椐说 bob 跟 Danny 关系极差，bob曾经公开说，只要他在NAS一天，
: danny就別想进NAS(很多年前的话了。忘了danny现在是NAS member不？）danny和yi是
: 同样的关系。但据说bob非常赏识和提拔Yi.这难道是负负得正？

F*Q2015-08-22 07:08

18 楼

这楼漂亮！

F*Q2015-08-22 07:08

19 楼

就差好莱坞大片里的拳头和枕头了 LOL

【在 F*Q 的大作中提到】

: 这楼漂亮！

z*u2015-08-22 07:08

20 楼

好楼，涨姿势。

r*r2015-08-22 07:08

21 楼

这个现象挺有意思，我老板虽然不牛，但是有个类似的徒子徒孙恭喜LOL

【在 l****y 的大作中提到】

: 这就更有意思了，椐说 bob 跟 Danny 关系极差，bob曾经公开说，只要他在NAS一天，
: danny就別想进NAS(很多年前的话了。忘了danny现在是NAS member不？）danny和yi是
: 同样的关系。但据说bob非常赏识和提拔Yi.这难道是负负得正？

r*r2015-08-22 07:08

22 楼

这个现象挺有意思，我老板虽然不牛，但是有个类似的徒子徒孙恭喜LOL

【在 l****y 的大作中提到】

: 这就更有意思了，椐说 bob 跟 Danny 关系极差，bob曾经公开说，只要他在NAS一天，
: danny就別想进NAS(很多年前的话了。忘了danny现在是NAS member不？）danny和yi是
: 同样的关系。但据说bob非常赏识和提拔Yi.这难道是负负得正？

x*h2015-08-22 07:08

23 楼

等你去挖，哈哈哈。Kornberg开的是夫妻店，呵呵。
Roger这个炸药奖，我回味了很多次，炸药奖委员会老奸巨滑。对于不知内情的人，比
如鱼哥，看看，这是终身成就奖，多合适？对于知道内情的，嘿嘿，这是化学家有木有
，molecular basis，Roeder有吗？除非你本来就是去吵架的，你大概也只好闭嘴了。
但是心里又有谁服气？就算Roeder没有最初的奠基性工作，后来他在真核转录的终身成
就也可和Kornberg比肩。而炸药奖是最看重原创性的，因此按照传统在炸药奖眼里，
Roeder的成绩要甩Kornberg一条长安街；让Roeder吃独食发个生理奖不算过分，两人分
享也说得过去；但结果却是Kornberg吃独食。那天头脑发晕的绝对不是Roeder一人，我
老板就骂骂咧咧了一天，虽然我们不做转录，呵呵。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 就差好莱坞大片里的拳头和枕头了 LOL

z*o2015-08-22 07:08

24 楼

2010年在中国，有次会议上Bob又说了这个，当时张毅在场。那次会议本来张的老板，
Bob的弟子应该出现，结果临时不参加。当时我头一次知道这三人这关系。

【在 x******h 的大作中提到】

: 嗯，在大概2009年，一次会议，bob说，俺这辈子最大的成就就是桃李满天下，连我的
: 徒孙都这么成功了。反正炸药奖也没门鸟，哈哈。不过当时张毅没在场。

S*n2015-08-22 07:08

25 楼

为啥这么多人说一公就是靠冷冻电镜？
一公好歹是做同步辐射XRD出身的
而且还有人说某个人名是冷冻电镜的发明人
难道做生物的都是闭门造车？我们大分子科学80年代就开始冷冻电镜了

【在 s******y 的大作中提到】

: 这两天看你们说一公，经常看到有人提起Roger Kornberg　２００６年
: 拿的那个奖，并说他解的RNA pol结构不够精细。这个我作为在那个领域
: 里曾经插过一腿的人觉得应该给他说一句话。
: 我不知道为什么大家老是觉得他是凭RNA polymerase那个结构拿的奖。
: 说得好像他一辈子就做了这么一个结构似的。
: 其实Roger Kornberg本来就不是做结构的，他本来就是做机理的。
: 可能是他觉得结构生物才能解释一些机理问题吧，后来就生生地把自己
: 逼成了一个结构生物学家，而且还是搞x-ray的，不是用电镜的。
: 这一点我非常的佩服。但是这个有点被误传为他因为结构所以就得奖了
: 就有点误会了。其实根本就不是这么简单的因果关系。

w*h2015-08-22 07:08

26 楼

你还来的啊。。。话说前不久给你打过电话没人接。。。
XRD又比cryoTEM高级到哪里去，不都是工具。。。
跟你前前老板长单晶捞单晶看单晶又有啥大差别。。。
你也别提大分子科学自大，80年代第一篇cryoTEM就是人家做生物的：
A seminal paper in 1984, the group led by Jacques Dubochet at the European
Molecular Biology Laboratory showed images of adenovirus embedded in a
vitrified layer of water.[2] This paper is generally considered to mark the
origin of cryoelectron microscopy, and the technique has been developed to
the point of becoming routine at several laboratories throughout the world.
我第一次听cryoTEM还是那谁的Science文章。

【在 S*****n 的大作中提到】

: 为啥这么多人说一公就是靠冷冻电镜？
: 一公好歹是做同步辐射XRD出身的
: 而且还有人说某个人名是冷冻电镜的发明人
: 难道做生物的都是闭门造车？我们大分子科学80年代就开始冷冻电镜了

w*h2015-08-22 07:08

27 楼

这个八卦我好像以前有所耳闻。。。。
生物圈子我觉得人人互相提防使绊子。。。

basis

【在 x******h 的大作中提到】

: 呵呵，我很少八卦，今天八卦牛人一下。
: 鱼哥确实不是这一行的，连几个著名八卦都不知道的感觉，连我都知道，哈哈。大家都
: 知道，真核转录的先驱、分离出三种转录酶的人是Bob Roeder，感觉基本认为他的贡献
: 得个炸药奖妥妥的，他自己也这么认为。记得几年前有他实验室的千老就说他自己直接
: 说俺要得炸药奖了……他确实早该得奖，但据说他人品差，不但他差，他徒子徒孙差的
: 也不少（不过也有人品好的），至少包括一名著名的华人教授。不知道是不是人品原因
: ，炸药奖一直和他无缘。
: R kornberg 是著名的科二代大家应该是知道的，据说他爸临死前没少为他这炸药奖张
: 罗，炸药奖委员会大概也希望来个父子同堂。因此终于在2006年要发给他，你说这贡献
: 怎写？真核转录的奖很难避开Roeder的，只好来了这么个模棱两可的 molecular basis

s*e2015-08-22 07:08

28 楼

interesting！
可怜的Chris Woodcock, 论文应该扔到垃圾堆，太过分了

basis

【在 x******h 的大作中提到】

: 呵呵，我很少八卦，今天八卦牛人一下。
: 鱼哥确实不是这一行的，连几个著名八卦都不知道的感觉，连我都知道，哈哈。大家都
: 知道，真核转录的先驱、分离出三种转录酶的人是Bob Roeder，感觉基本认为他的贡献
: 得个炸药奖妥妥的，他自己也这么认为。记得几年前有他实验室的千老就说他自己直接
: 说俺要得炸药奖了……他确实早该得奖，但据说他人品差，不但他差，他徒子徒孙差的
: 也不少（不过也有人品好的），至少包括一名著名的华人教授。不知道是不是人品原因
: ，炸药奖一直和他无缘。
: R kornberg 是著名的科二代大家应该是知道的，据说他爸临死前没少为他这炸药奖张
: 罗，炸药奖委员会大概也希望来个父子同堂。因此终于在2006年要发给他，你说这贡献
: 怎写？真核转录的奖很难避开Roeder的，只好来了这么个模棱两可的 molecular basis

s*e2015-08-22 07:08

29 楼

你知道得真多呀
人品如何差，展开八一八

的极

【在 O**********a 的大作中提到】

: 06年10月Roeder在中国，听到诺奖给了Kornberg的消息，老头子当场崩溃坐在地板上了
: Roeder的学生是Danny Reinberg，Reinberg的学生是张毅。老师徒子徒孙都是科研做的极
: 好，人品极
: 差的。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

s*e2015-08-22 07:08

30 楼

为啥这么狠，不让两人share一下

【在 x******h 的大作中提到】

: 等你去挖，哈哈哈。Kornberg开的是夫妻店，呵呵。
: Roger这个炸药奖，我回味了很多次，炸药奖委员会老奸巨滑。对于不知内情的人，比
: 如鱼哥，看看，这是终身成就奖，多合适？对于知道内情的，嘿嘿，这是化学家有木有
: ，molecular basis，Roeder有吗？除非你本来就是去吵架的，你大概也只好闭嘴了。
: 但是心里又有谁服气？就算Roeder没有最初的奠基性工作，后来他在真核转录的终身成
: 就也可和Kornberg比肩。而炸药奖是最看重原创性的，因此按照传统在炸药奖眼里，
: Roeder的成绩要甩Kornberg一条长安街；让Roeder吃独食发个生理奖不算过分，两人分
: 享也说得过去；但结果却是Kornberg吃独食。那天头脑发晕的绝对不是Roeder一人，我
: 老板就骂骂咧咧了一天，虽然我们不做转录，呵呵。

F*Q2015-08-22 07:08

31 楼

夫妻店？如果妻子是原配的话就没什么好挖的，如果妻子由学生或博后转换身份的，那
就有点意思了。

【在 x******h 的大作中提到】

: 等你去挖，哈哈哈。Kornberg开的是夫妻店，呵呵。
: Roger这个炸药奖，我回味了很多次，炸药奖委员会老奸巨滑。对于不知内情的人，比
: 如鱼哥，看看，这是终身成就奖，多合适？对于知道内情的，嘿嘿，这是化学家有木有
: ，molecular basis，Roeder有吗？除非你本来就是去吵架的，你大概也只好闭嘴了。
: 但是心里又有谁服气？就算Roeder没有最初的奠基性工作，后来他在真核转录的终身成
: 就也可和Kornberg比肩。而炸药奖是最看重原创性的，因此按照传统在炸药奖眼里，
: Roeder的成绩要甩Kornberg一条长安街；让Roeder吃独食发个生理奖不算过分，两人分
: 享也说得过去；但结果却是Kornberg吃独食。那天头脑发晕的绝对不是Roeder一人，我
: 老板就骂骂咧咧了一天，虽然我们不做转录，呵呵。

S*n2015-08-22 07:08

32 楼

你换号码了？
一公做的和我老板做的
共同点在于都要化大量时间长晶体，而且这个过程没有太多science可言
不同在于polymer晶体解起来简单些
不过我老板算是做热分析起家的，做单晶属于玩票玩大了。现在做方块硅也是一样

the

【在 w********h 的大作中提到】

: 你还来的啊。。。话说前不久给你打过电话没人接。。。
: XRD又比cryoTEM高级到哪里去，不都是工具。。。
: 跟你前前老板长单晶捞单晶看单晶又有啥大差别。。。
: 你也别提大分子科学自大，80年代第一篇cryoTEM就是人家做生物的：
: A seminal paper in 1984, the group led by Jacques Dubochet at the European
: Molecular Biology Laboratory showed images of adenovirus embedded in a
: vitrified layer of water.[2] This paper is generally considered to mark the
: origin of cryoelectron microscopy, and the technique has been developed to
: the point of becoming routine at several laboratories throughout the world.
: 我第一次听cryoTEM还是那谁的Science文章。

w*h2015-08-22 07:08

33 楼

没换阿。。。有空打个电话。。。

【在 S*****n 的大作中提到】

: 你换号码了？
: 一公做的和我老板做的
: 共同点在于都要化大量时间长晶体，而且这个过程没有太多science可言
: 不同在于polymer晶体解起来简单些
: 不过我老板算是做热分析起家的，做单晶属于玩票玩大了。现在做方块硅也是一样
:
: the

a*a2015-08-22 07:08

34 楼

zhang有没有什么事迹？

【在 z*******o 的大作中提到】

: 2010年在中国，有次会议上Bob又说了这个，当时张毅在场。那次会议本来张的老板，
: Bob的弟子应该出现，结果临时不参加。当时我头一次知道这三人这关系。

s*r2015-08-22 07:08

35 楼

这个帖子好！信息量很大，有去伪存真的意思

b*n2015-08-22 07:08

36 楼

Roeder的学生是Danny Reinberg，Reinberg的学生是张毅。
Roeder 跟 Danny Reinberg 基本是完全撕破脸的。Yi Zhang跟Danny Reinberg又是完
全撕破脸的。前面两个为啥闹翻不知道，Yi Zhang好像是据说独立的时候，他老板没少
给他绊子，等到后面是他确实太牛了，压都压不住了……

J*T2015-08-22 07:08

37 楼

danny和yi关系差在epigenetics是总所周知的吧。Danny的组会公开的说yi的某篇
nature做假、不可信，果然后来yi自己继续发的nature基本推翻了以前的那篇部分结论
.....

【在 b*****n 的大作中提到】

: Roeder的学生是Danny Reinberg，Reinberg的学生是张毅。
: Roeder 跟 Danny Reinberg 基本是完全撕破脸的。Yi Zhang跟Danny Reinberg又是完
: 全撕破脸的。前面两个为啥闹翻不知道，Yi Zhang好像是据说独立的时候，他老板没少
: 给他绊子，等到后面是他确实太牛了，压都压不住了……

a*a2015-08-22 07:08

38 楼

那篇tet的es部分确实有类似流言
而且zhang当时还说送到霓虹的一个实验室side by side重复了一遍才敢发
不知我记错没有

【在 J****T 的大作中提到】

: danny和yi关系差在epigenetics是总所周知的吧。Danny的组会公开的说yi的某篇
: nature做假、不可信，果然后来yi自己继续发的nature基本推翻了以前的那篇部分结论
: .....

a*a2015-08-22 07:08

39 楼

(是不是看到了danny写的推荐信)
开个玩笑

【在 b*****n 的大作中提到】

: Roeder的学生是Danny Reinberg，Reinberg的学生是张毅。
: Roeder 跟 Danny Reinberg 基本是完全撕破脸的。Yi Zhang跟Danny Reinberg又是完
: 全撕破脸的。前面两个为啥闹翻不知道，Yi Zhang好像是据说独立的时候，他老板没少
: 给他绊子，等到后面是他确实太牛了，压都压不住了……

b*k2015-08-22 07:08

40 楼

胖老师我就不说你啥了。。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 这两天看你们说一公，经常看到有人提起Roger Kornberg　２００６年
: 拿的那个奖，并说他解的RNA pol结构不够精细。这个我作为在那个领域
: 里曾经插过一腿的人觉得应该给他说一句话。
: 我不知道为什么大家老是觉得他是凭RNA polymerase那个结构拿的奖。
: 说得好像他一辈子就做了这么一个结构似的。
: 其实Roger Kornberg本来就不是做结构的，他本来就是做机理的。
: 可能是他觉得结构生物才能解释一些机理问题吧，后来就生生地把自己
: 逼成了一个结构生物学家，而且还是搞x-ray的，不是用电镜的。
: 这一点我非常的佩服。但是这个有点被误传为他因为结构所以就得奖了
: 就有点误会了。其实根本就不是这么简单的因果关系。

o*p2015-08-22 07:08

41 楼

黑！

s*e2015-08-22 07:08

42 楼

搜人名玩，有个 Roeder ... Nobel prize 的网页，进去看在20年前，roeder 实验室
被放煤气，本人被寄毒信。。真是惊心动魄
[在 xiaofish (小鱼儿) 的大作中提到：]
：呵呵，我很少八卦，今天八卦牛人一下。
：
：...........

s*y2015-08-22 07:08

43 楼

挖靠。简直是个美国武打大戏啊。再加个飞车追杀以及美女勾引什么的情节就可以直接
去拍片了。

【在 s******e 的大作中提到】

: 搜人名玩，有个 Roeder ... Nobel prize 的网页，进去看在20年前，roeder 实验室
: 被放煤气，本人被寄毒信。。真是惊心动魄
: [在 xiaofish (小鱼儿) 的大作中提到：]
: ：呵呵，我很少八卦，今天八卦牛人一下。
: ：
: ：...........

O*a2015-08-22 07:08

44 楼

嗯，是的。不过应该是他用的Nanog siRNA的off target effect。不严谨或者因为认识
水平造成的错误，科学应该允许，跟有意的造假应该区分开。

【在 a*******a 的大作中提到】

: 那篇tet的es部分确实有类似流言
: 而且zhang当时还说送到霓虹的一个实验室side by side重复了一遍才敢发
: 不知我记错没有

F*Q2015-08-22 07:08

45 楼

牛X，黑社会加上千老看老鼠交配，一点也不比好莱坞的拳头和枕头逊色 LOL

【在 s******e 的大作中提到】

: 搜人名玩，有个 Roeder ... Nobel prize 的网页，进去看在20年前，roeder 实验室
: 被放煤气，本人被寄毒信。。真是惊心动魄
: [在 xiaofish (小鱼儿) 的大作中提到：]
: ：呵呵，我很少八卦，今天八卦牛人一下。
: ：
: ：...........

S*J2015-08-22 07:08

46 楼

再加点料，估计很多人都看到过，Reinberg对Reoder绝对是很到骨头里了。
“I have never met so many weird people in my life as in that lab,” he says
. “They made my life miserable.” One even accused him of faking his data—
a claim that Roeder was obligated to check up on by dispatching another
senior researcher to a competitor’s lab to see whether Reinberg’s results
jibed with theirs.

【在 s******y 的大作中提到】

: 挖靠。简直是个美国武打大戏啊。再加个飞车追杀以及美女勾引什么的情节就可以直接
: 去拍片了。

e*e2015-08-22 07:08

47 楼

无凭无据匿名在网上说人人品极差，我看你人品才差！天下没什么人品差的科学家科研
能真正做得好，科研真正做得好的科学家，肯定执著严谨过于常人。一般常人受不了，
就批评人家人品差 .. 什么心态！

的极

【在 O**********a 的大作中提到】

: 06年10月Roeder在中国，听到诺奖给了Kornberg的消息，老头子当场崩溃坐在地板上了
: Roeder的学生是Danny Reinberg，Reinberg的学生是张毅。老师徒子徒孙都是科研做的极
: 好，人品极
: 差的。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

e*e2015-08-22 07:08

48 楼

哪篇作假不可信？无凭无据匿名在网上乱放，什么心态啊？

【在 J****T 的大作中提到】

: danny和yi关系差在epigenetics是总所周知的吧。Danny的组会公开的说yi的某篇
: nature做假、不可信，果然后来yi自己继续发的nature基本推翻了以前的那篇部分结论
: .....