回neverthink　：关于转基因作物的最后一贴 - 未名空间MITBBS历史存档

回neverthink　：关于转基因作物的最后一贴# Biology - 生物学

p*x2010-10-25 07:10

1 楼

【以下文字转载自 Notice 讨论区】
发信人: deliver (自动发信系统), 信区:
标题: phynix 封 changsho 在 Money 版
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Mon Jul 5 09:34:28 2010)
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
由于 changsho 在 Money 版的滥发广告行为，
被暂时取消在本版的发文权力 14 天。
版主:phynix
Mon Jul 5 09:34:25 2010

n*w2010-10-25 07:10

2 楼

昨晚去看了这个电影，之前看了review才6.6（比起一开始想去看的colombiana要高点
），所以没有抱特别大的期望。
看完后觉得挺不错的，easy, funny。

l*t2010-10-25 07:10

3 楼

如题。。。。

s*y2010-10-25 07:10

4 楼

这个你不用跑，我可以正色回答你：
agenda什么的，我不懂。因为两方都在指责对方有agenda.
我的专业素质是看数据，看科学机理。我也只能尽这个方面的力。
什么政治什么的，你们自己去吵好了。我懒得参与也懒得弄明白。
他们那些盲目反对方舟子的人，我是不愿意和他们扯上关系的。
你提出integrity 这个词，我认为这个词适用所有人。不但是正方也是反方。
一件事情归一件事情。我赞成方舟子的打假不等于我赞成他的所有观点。
方舟子不是圣人，肯定会出错的时候。比方我认为他对转基因作物的赞同
过于轻率。所以我不会赞同。
而对于这个转Bt 作物的讨论，我想到目前为止，我的态度和看法不一定对，
但是我对相关问题所指出的事实没有任何一个说错的地方。如果说错了，
请你或者其他网友指出。我也希望其他网友在讨论这个事情的时候，尽量客观
一些。有一说一。不要动不动就跟文革似的来套帽子，动不动就质疑对方的动机，
质疑对方的资格。否则跟某个帖子里发帖谩骂方舟子的人没有什么两样。
这个是科学，不是搞革命非要来个你死我活。
我们对生物科学的了解其实都不深。搞错的时候多得很。所以我觉得我们
面对自然的时候要谦虚谨慎一些，不要以为自己学了一点皮毛就可以控制自然。

P*a2010-10-25 07:10

5 楼

该来的总会来

【在 l******t 的大作中提到】

: 如题。。。。

y*82010-10-25 07:10

6 楼

Our strength is to concieve the idea, to conduct the research and to
conclude in a arguable way.
Other than that, we are no better than 5th grader.

x*e2010-10-25 07:10

7 楼

去店里问了
至少还要再有2-3周才会宣布

o*y2010-10-25 07:10

8 楼

我不喜欢科大一切人..哈哈

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个你不用跑，我可以正色回答你：
: agenda什么的，我不懂。因为两方都在指责对方有agenda.
: 我的专业素质是看数据，看科学机理。我也只能尽这个方面的力。
: 什么政治什么的，你们自己去吵好了。我懒得参与也懒得弄明白。
: 他们那些盲目反对方舟子的人，我是不愿意和他们扯上关系的。
: 你提出integrity 这个词，我认为这个词适用所有人。不但是正方也是反方。
: 一件事情归一件事情。我赞成方舟子的打假不等于我赞成他的所有观点。
: 方舟子不是圣人，肯定会出错的时候。比方我认为他对转基因作物的赞同
: 过于轻率。所以我不会赞同。
: 而对于这个转Bt 作物的讨论，我想到目前为止，我的态度和看法不一定对，

w*62010-10-25 07:10

9 楼

我今天去学校书店问了，说肯定有，在等苹果确认。大概16日开始。

s*y2010-10-25 07:10

10 楼

另外，我对在网上没完没了的辩论烦了。因为在网上辩论很容易由对数据的
讨论进入各种辩论的技巧，成为诡辩大赛，扣字眼扣语病什么的。这个不是
我讨论这个问题的初衷。
所以这个应该是近期里我在这个版上对这个转基因作物的最后一片帖子。
当然，不排除我会再上来就这个问题问一些技术或者历史问题，因为我打算
写一篇科普文章发表到国内去。
在此，我大概说一些我的大概看法吧，如果哪位同学发现其中有科学性的错误
请立刻指正。但是想要改变我的看法的话就麻烦不要浪费时间了。
1。转基因目前主要有抗除草剂基因和Bt 蛋白两种。
2。含有抗除草剂基因的作物在南美洲的种植引起了很大的问题，主要是鼓励了
除草剂的滥用和使得大量农民失业。中国不应该对此引进。
3. Bt 蛋白对于磷翅目的幼虫有明显的杀灭效果，对于水稻的主要害虫如各种
螟类幼虫的效果比普通农药好。在国内外大部分测试中有明显的降低杀虫剂
用量的效果。是一个有希望的方向。
4。但是，对于Bt 蛋白的安全性的测试数据不是很完善。美国的EPA报告中只
测试了短期效应，对于长期效应目前没有任何可靠数据，无论是表明安全还是
不安全的数据，目前都没有可靠的研究。
对于Bt 蛋白的安全性，目前最完备的是美国的EPA报告。
但是中有几个地方值得注意：
1. 对于Bt 蛋白的降解，他们设计的实验纯粹的体外试验，用纯蛋白表明该蛋白
在胃酸中会快速降解。但是，该蛋白在肠道消化液中不会降解，而且肠道蛋白酶
trpsin对其无效。所以，如果Bt 蛋白是以食物成分（而不是纯蛋白）进入消化道的话
，除非是以液体的形式进食，否则会因为食物呈现小块的状态，会有部分蛋白在胃中没
有充分和胃酸接触，然后进一步进入肠道后不会继续分解。
所以该报告中也明确指出这个结果不能作为人体中消化的结果的预测。
2。他们认为长期效果和短期效果应该是由同样的分子通道和途径引起的。所以他们没
有要求提供长期效果的数据。这个逻辑其实有问题。长期效果和短期效果完全可以通过
不同的途径引起。
最后，要指出的是美国的转基因食品中，玉米是用的Bt 蛋白，大豆什么的是
转的除草剂基因。有些人对此不分区别，把两者的数据混在一起讨论，是错误的。
美国种植的转基因玉米大部分都作了饲料，工业原料，或者糖浆。直接食用的
玉米大部分都是非转基因的。另外，美国的转基因小麦由于商业原因没有上市。

p*22010-10-25 07:10

11 楼

nice

y*82010-10-25 07:10

12 楼

在美国，食用玉米中大部分也是转基因的。在欧洲，是小部分。
孟山都的转基因小麦申请是自己撤回的，因为市场原因。

【在 s******y 的大作中提到】

: 另外，我对在网上没完没了的辩论烦了。因为在网上辩论很容易由对数据的
: 讨论进入各种辩论的技巧，成为诡辩大赛，扣字眼扣语病什么的。这个不是
: 我讨论这个问题的初衷。
: 所以这个应该是近期里我在这个版上对这个转基因作物的最后一片帖子。
: 当然，不排除我会再上来就这个问题问一些技术或者历史问题，因为我打算
: 写一篇科普文章发表到国内去。
: 在此，我大概说一些我的大概看法吧，如果哪位同学发现其中有科学性的错误
: 请立刻指正。但是想要改变我的看法的话就麻烦不要浪费时间了。
: 1。转基因目前主要有抗除草剂基因和Bt 蛋白两种。
: 2。含有抗除草剂基因的作物在南美洲的种植引起了很大的问题，主要是鼓励了

a*e2010-10-25 07:10

13 楼

Good to know!

【在 w****6 的大作中提到】

: 我今天去学校书店问了，说肯定有，在等苹果确认。大概16日开始。

s*y2010-10-25 07:10

14 楼

谢谢指正！
不过你说的那个食用玉米中是指用来做糖浆而不是用来食用的吧？
因为我记得美国有那么一个case, 说是某转基因玉米只批准用来做原料和饲料，
不允许被用来直接食用。结果后来发现那些玉米还是被用来食用了，
甚至都出现在taco bell的玉米饼里面了，结果被媒体捅出来后大闹了一场。

【在 y******8 的大作中提到】

: 在美国，食用玉米中大部分也是转基因的。在欧洲，是小部分。
: 孟山都的转基因小麦申请是自己撤回的，因为市场原因。

E*e2010-10-25 07:10

15 楼

5月底就说大概6月6号会来，现在又说中旬。大概也就唬人的吧，就想女人的月经，来
了就来了，没来就被拒勒

r*w2010-10-25 07:10

16 楼

目前转基因商业化的主要有抗除草剂基因和Bt基因

另外，我对在网上没完没了的辩论烦了。因为在网上辩论很容易由对数据的
讨论进入各种辩论的技巧，成为诡辩大赛，扣字眼扣语病什么的。这个不是
我讨论这个问题的初衷。
所以这个应该是近期里我在这个版上对这个转基因作物的最后一片帖子。
当然，不排除我会再上来就这个问题问一些技术或者历史问题，因为我打算
写一篇科普文章发表到国内去。
在此，我大概说一些我的大概看法吧，如果哪位同学发现其中有科学性的错误
请立刻指正。但是想要改变我的看法的话就麻烦不要浪费时间了。
1。转基因目前主要有抗除草剂和Bt 蛋白两种。
2。含有抗除草剂基因的作物在南美洲的种植引起了很大的问题，主要是鼓励了
除草剂的滥用和使得大量农民失业。中国不应该对此引进。
3. Bt 蛋白对于磷翅目的幼虫有明显的杀灭效果，对于水稻的主要害虫如各种
螟类幼虫的效果比普通农药好。在国内外大部分测试中有明显的降低杀虫剂
用量的效果。是一个有希望的方向。
4。但是，对于Bt 蛋白的安全性的测试数据不是很完善。美国的EPA报告中只
测试了短期效应，对于长期效应目前没有任何可靠数据，无论是表明安全还是
不安全的数据，目前都没有可靠的研究。
对于Bt 蛋白的安全性，目前最完备的是美国的EPA报告。
但是中有几个地方值得注意：
1. 对于Bt 蛋白的降解，他们设计的实验纯粹的体外试验，用纯蛋白表明该蛋白
在胃酸中会快速降解。但是，该蛋白在肠道消化液中不会降解，而且肠道蛋白酶
trpsin对其无效。所以，如果Bt 蛋白是以食物成分（而不是纯蛋白）进入消化道的话
，除非是以液体的形式进食，否则会因为食物呈现小块的状态，会有部分蛋白在胃中没
有充分和胃酸接触，然后进一步进入肠道后不会继续分解。
所以该报告中也明确指出这个结果不能作为人体中消化的结果的预测。
2。他们认为长期效果和短期效果应该是由同样的分子通道和途径引起的。所以他们没
有要求提供长期效果的数据。这个逻辑其实有问题。长期效果和短期效果完全可以通过
不同的途径引起。
最后，要指出的是美国的转基因食品中，玉米是用的Bt 蛋白，大豆什么的是
转的除草剂基因。有些人对此不分区别，把两者的数据混在一起讨论，是错误的。
美国种植的转基因玉米大部分都作了饲料，工业原料，或者糖浆。食用的玉米
大部分都是非转基因的。另外，美国的转基因小麦一直没有得到批准上市。

【在 s******y 的大作中提到】

: 另外，我对在网上没完没了的辩论烦了。因为在网上辩论很容易由对数据的
: 讨论进入各种辩论的技巧，成为诡辩大赛，扣字眼扣语病什么的。这个不是
: 我讨论这个问题的初衷。
: 所以这个应该是近期里我在这个版上对这个转基因作物的最后一片帖子。
: 当然，不排除我会再上来就这个问题问一些技术或者历史问题，因为我打算
: 写一篇科普文章发表到国内去。
: 在此，我大概说一些我的大概看法吧，如果哪位同学发现其中有科学性的错误
: 请立刻指正。但是想要改变我的看法的话就麻烦不要浪费时间了。
: 1。转基因目前主要有抗除草剂基因和Bt 蛋白两种。
: 2。含有抗除草剂基因的作物在南美洲的种植引起了很大的问题，主要是鼓励了

I*82010-10-25 07:10

17 楼

【在 E*******e 的大作中提到】

: 5月底就说大概6月6号会来，现在又说中旬。大概也就唬人的吧，就想女人的月经，来
: 了就来了，没来就被拒勒

p*y2010-10-25 07:10

18 楼

不管观点如何不同，首先说话不要一幅高高在上自以为是的样子，
说话尖酸刻薄，把不同观点的人说成low life，这得多“好”的修养才说得出来？
要是打人抢劫，夺人妻女，贪人财产，淫荡成性，说人low life还OK，
人家只是不同观点，就这么说人，过不过分？
研究科学的同时，别忘了修身修口德。

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个你不用跑，我可以正色回答你：
: agenda什么的，我不懂。因为两方都在指责对方有agenda.
: 我的专业素质是看数据，看科学机理。我也只能尽这个方面的力。
: 什么政治什么的，你们自己去吵好了。我懒得参与也懒得弄明白。
: 他们那些盲目反对方舟子的人，我是不愿意和他们扯上关系的。
: 你提出integrity 这个词，我认为这个词适用所有人。不但是正方也是反方。
: 一件事情归一件事情。我赞成方舟子的打假不等于我赞成他的所有观点。
: 方舟子不是圣人，肯定会出错的时候。比方我认为他对转基因作物的赞同
: 过于轻率。所以我不会赞同。
: 而对于这个转Bt 作物的讨论，我想到目前为止，我的态度和看法不一定对，

p*y2010-10-25 07:10

19 楼

美国超市里一包包的玉米粒是不是转基因？如果是，转的是什么基因？

【在 y******8 的大作中提到】

: 在美国，食用玉米中大部分也是转基因的。在欧洲，是小部分。
: 孟山都的转基因小麦申请是自己撤回的，因为市场原因。

n*k2010-10-25 07:10

20 楼

My bad sunny, it was meant to be private...anyhow, I think you may have
misread me a bit...BTW, as always, I am not for or against either way, or
FZZ, or whatever...I try to be objective but I know in essence no one could
escape from being subjective...Anyway, my bad and I am not gonna fight with
my friend here:))although I still don't know his/her sex identity:)))...have
a good one...

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个你不用跑，我可以正色回答你：
: agenda什么的，我不懂。因为两方都在指责对方有agenda.
: 我的专业素质是看数据，看科学机理。我也只能尽这个方面的力。
: 什么政治什么的，你们自己去吵好了。我懒得参与也懒得弄明白。
: 他们那些盲目反对方舟子的人，我是不愿意和他们扯上关系的。
: 你提出integrity 这个词，我认为这个词适用所有人。不但是正方也是反方。
: 一件事情归一件事情。我赞成方舟子的打假不等于我赞成他的所有观点。
: 方舟子不是圣人，肯定会出错的时候。比方我认为他对转基因作物的赞同
: 过于轻率。所以我不会赞同。
: 而对于这个转Bt 作物的讨论，我想到目前为止，我的态度和看法不一定对，

y*82010-10-25 07:10

21 楼

种植bt玉米，周围都要种一圈传统玉米，用来养虫，缓冲生态压力。

【在 s******y 的大作中提到】

: 另外，我对在网上没完没了的辩论烦了。因为在网上辩论很容易由对数据的
: 讨论进入各种辩论的技巧，成为诡辩大赛，扣字眼扣语病什么的。这个不是
: 我讨论这个问题的初衷。
: 所以这个应该是近期里我在这个版上对这个转基因作物的最后一片帖子。
: 当然，不排除我会再上来就这个问题问一些技术或者历史问题，因为我打算
: 写一篇科普文章发表到国内去。
: 在此，我大概说一些我的大概看法吧，如果哪位同学发现其中有科学性的错误
: 请立刻指正。但是想要改变我的看法的话就麻烦不要浪费时间了。
: 1。转基因目前主要有抗除草剂基因和Bt 蛋白两种。
: 2。含有抗除草剂基因的作物在南美洲的种植引起了很大的问题，主要是鼓励了

p*y2010-10-25 07:10

22 楼

我对科大人的印象很好，大部分很不错，我喜欢。

【在 o**********y 的大作中提到】

: 我不喜欢科大一切人..哈哈

r*w2010-10-25 07:10

23 楼

http://en.wikipedia.org/wiki/Transgenic_maize

【在 p****y 的大作中提到】

: 美国超市里一包包的玉米粒是不是转基因？如果是，转的是什么基因？

y*82010-10-25 07:10

24 楼

如果有，是bt。应该也有没有bt的传统玉米。你煮熟了吃就行。

【在 p****y 的大作中提到】

: 美国超市里一包包的玉米粒是不是转基因？如果是，转的是什么基因？

y*82010-10-25 07:10

25 楼

另外，大量表达bt的作物，容易造成植物钾等矿物的流失，所以直接让bt作物和传统作
物竞争，传统作物胜。

【在 s******y 的大作中提到】

: 另外，我对在网上没完没了的辩论烦了。因为在网上辩论很容易由对数据的
: 讨论进入各种辩论的技巧，成为诡辩大赛，扣字眼扣语病什么的。这个不是
: 我讨论这个问题的初衷。
: 所以这个应该是近期里我在这个版上对这个转基因作物的最后一片帖子。
: 当然，不排除我会再上来就这个问题问一些技术或者历史问题，因为我打算
: 写一篇科普文章发表到国内去。
: 在此，我大概说一些我的大概看法吧，如果哪位同学发现其中有科学性的错误
: 请立刻指正。但是想要改变我的看法的话就麻烦不要浪费时间了。
: 1。转基因目前主要有抗除草剂基因和Bt 蛋白两种。
: 2。含有抗除草剂基因的作物在南美洲的种植引起了很大的问题，主要是鼓励了

a*d2010-10-25 07:10

26 楼

haha, even you got into this situation. I am sure you just wanted to remind
sunny though:)

could
with
have

【在 n********k 的大作中提到】

: My bad sunny, it was meant to be private...anyhow, I think you may have
: misread me a bit...BTW, as always, I am not for or against either way, or
: FZZ, or whatever...I try to be objective but I know in essence no one could
: escape from being subjective...Anyway, my bad and I am not gonna fight with
: my friend here:))although I still don't know his/her sex identity:)))...have
: a good one...

s*y2010-10-25 07:10

27 楼

晕。你的帖子还真的很难读懂。不过我相信你的用意应该不是坏的

could
with
have

【在 n********k 的大作中提到】

: My bad sunny, it was meant to be private...anyhow, I think you may have
: misread me a bit...BTW, as always, I am not for or against either way, or
: FZZ, or whatever...I try to be objective but I know in essence no one could
: escape from being subjective...Anyway, my bad and I am not gonna fight with
: my friend here:))although I still don't know his/her sex identity:)))...have
: a good one...

l*s2010-10-25 07:10

28 楼

In the wiki link it seems some animal study has been done in 2009 in
France and the result is against the use of GMO maizes as food.

【在 r*******w 的大作中提到】

: http://en.wikipedia.org/wiki/Transgenic_maize

p*y2010-10-25 07:10

29 楼

Safety issues
A 2009 study compared an analysis of blood and organ system data from trials
with rats fed three main commercialized genetically modified types of maize
which are present in food and feed in the world. Approximately 60 different
biochemical parameters were classified per organ and measured in serum and
urine after 5 and 14 weeks of feeding. GM maize-fed rats were compared first
to their respective isogenic or parental non-GM equivalent control groups,
followed by comparison to six reference groups, which had consumed various
other non-GM maize varieties. According to the authors, "Our analysis
clearly reveals for the 3 GMOs new side effects linked with GM maize
consumption, which were sex- and often dose-dependent. Effects were mostly
associated with the kidney and liver, the dietary detoxifying organs,
although different between the 3 GMOs. Other effects were also noticed in
the heart, adrenal glands, spleen and haematopoietic system. We conclude
that these data highlight signs of hepatorenal toxicity, possibly due to the
new pesticides specific to each GM corn. In addition, unintended direct or
indirect metabolic consequences of the genetic modification cannot be
excluded."[4]

【在 l*********s 的大作中提到】

:
: In the wiki link it seems some animal study has been done in 2009 in
: France and the result is against the use of GMO maizes as food.

s*o2010-10-25 07:10

30 楼

赞同你就事论事的态度，虽然我们的观点不同。
关于bt的积累毒性我想说说。蛋白类的toxin一般来说是不符合积累毒性的标准的，因
为他们在体内的代谢非常快，不会造成chronic exposure，也就不会造成chronic
toxicity。据我所知，没有那种蛋白toxin会造成chronic toxicity（如果有，请告知
）。具体到bt toxin，消化模拟有人做过，不过如你所说，这个试验有缺陷，不过即使
bt蛋白不会被降解，也会随着粪便排出体外，不会进入内环境造成chronic exposure；
退一步说即使bt蛋白会被完整的吸收入血液，免疫系统也会清除这些外源蛋白，这个也
是有人做过的（三种途径，口服，呼吸，静脉注射).
所以说对bt蛋白来说，积累毒性的可能性非常非常低。毒理学工作者根据这些毒理学常
识没有做bt的积累毒性试验是可以理解的，就好比在文献上不会看到水的积累毒性一样
，这是个常识问题。
另外，在现在的数据库中还是有bt的积累毒性数据的，不过我没有看到那个参考文献的
原文，所以也没有冒然提出来，链接在这
http://npic.orst.edu/factsheets/BTtech.pdf
这个是一个农药网络数据库，更象科普资料，里面提到bt的NOAEL是8.4mg/kg/day，给
的参考文献是一篇review，我只能看到abstract，所以不知道是不是准确

【在 s******y 的大作中提到】

: 另外，我对在网上没完没了的辩论烦了。因为在网上辩论很容易由对数据的
: 讨论进入各种辩论的技巧，成为诡辩大赛，扣字眼扣语病什么的。这个不是
: 我讨论这个问题的初衷。
: 所以这个应该是近期里我在这个版上对这个转基因作物的最后一片帖子。
: 当然，不排除我会再上来就这个问题问一些技术或者历史问题，因为我打算
: 写一篇科普文章发表到国内去。
: 在此，我大概说一些我的大概看法吧，如果哪位同学发现其中有科学性的错误
: 请立刻指正。但是想要改变我的看法的话就麻烦不要浪费时间了。
: 1。转基因目前主要有抗除草剂基因和Bt 蛋白两种。
: 2。含有抗除草剂基因的作物在南美洲的种植引起了很大的问题，主要是鼓励了

z*n2010-10-25 07:10

31 楼

你觉得转基因大豆直接食用风险高么?trader joe‘s的豆腐是organic的，不知道是不
是转基因大豆。如果这个也有风险，不知道该吃啥了。。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 另外，我对在网上没完没了的辩论烦了。因为在网上辩论很容易由对数据的
: 讨论进入各种辩论的技巧，成为诡辩大赛，扣字眼扣语病什么的。这个不是
: 我讨论这个问题的初衷。
: 所以这个应该是近期里我在这个版上对这个转基因作物的最后一片帖子。
: 当然，不排除我会再上来就这个问题问一些技术或者历史问题，因为我打算
: 写一篇科普文章发表到国内去。
: 在此，我大概说一些我的大概看法吧，如果哪位同学发现其中有科学性的错误
: 请立刻指正。但是想要改变我的看法的话就麻烦不要浪费时间了。
: 1。转基因目前主要有抗除草剂基因和Bt 蛋白两种。
: 2。含有抗除草剂基因的作物在南美洲的种植引起了很大的问题，主要是鼓励了

y*82010-10-25 07:10

32 楼

We don't have direct concrete data on the number of portion GM maize for
human food in US. If you do calculation, you may figure out the majority.
The taco bell scandal is mostly an allergen concern, and also a very good
example of media propaganda. If you take it as a trial, you have to admit
that even long-lasting Bt version is safe in a short term. In the multi-
generation scale, Bt maize did not cause any significant problem in the lab
strain of Drosophila, which do not share any ecological stress, like most of
us.
However, we should be conservative on the change of our major nutrition
source. Let people and market decide. As I mentioned, outside the lab,
scientists are no wiser than a fifth grader.

【在 s******y 的大作中提到】

: 晕。你的帖子还真的很难读懂。不过我相信你的用意应该不是坏的
:
: could
: with
: have

C*e2010-10-25 07:10

33 楼

赞一下lz想在国内科普一下的心
不管是电视还是报纸上都太缺少有专业素养的人进行的科普

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个你不用跑，我可以正色回答你：
: agenda什么的，我不懂。因为两方都在指责对方有agenda.
: 我的专业素质是看数据，看科学机理。我也只能尽这个方面的力。
: 什么政治什么的，你们自己去吵好了。我懒得参与也懒得弄明白。
: 他们那些盲目反对方舟子的人，我是不愿意和他们扯上关系的。
: 你提出integrity 这个词，我认为这个词适用所有人。不但是正方也是反方。
: 一件事情归一件事情。我赞成方舟子的打假不等于我赞成他的所有观点。
: 方舟子不是圣人，肯定会出错的时候。比方我认为他对转基因作物的赞同
: 过于轻率。所以我不会赞同。
: 而对于这个转Bt 作物的讨论，我想到目前为止，我的态度和看法不一定对，

c*k2010-10-25 07:10

34 楼

what happened here? I just left for while. Any clues/link? Thanks.

s*y2010-10-25 07:10

35 楼

Transgenic beans are not based on Bt protein. It is based on anti-herbicide.
The concern for transgenesis safety is mostly on bt protein.
All organic bean or bean curd should not contain any trangenic material.

【在 z**n 的大作中提到】

: 你觉得转基因大豆直接食用风险高么?trader joe‘s的豆腐是organic的，不知道是不
: 是转基因大豆。如果这个也有风险，不知道该吃啥了。。。

z*n2010-10-25 07:10

36 楼

这个抗除草剂基因的大豆对人体的潜在风险没有玉米那么引人关注啊,为什么呢?

herbicide.

【在 s******y 的大作中提到】

: Transgenic beans are not based on Bt protein. It is based on anti-herbicide.
: The concern for transgenesis safety is mostly on bt protein.
: All organic bean or bean curd should not contain any trangenic material.

s*y2010-10-25 07:10

37 楼

Maybe because it is not a toxic protein? :)

【在 z**n 的大作中提到】

: 这个抗除草剂基因的大豆对人体的潜在风险没有玉米那么引人关注啊,为什么呢?
:
: herbicide.

W*C2010-10-25 07:10

38 楼

我都不敢说话，怕挨砖头。
转基因的安全分生态安全和食品安全。既然是毒蛋白肯定会影响生态平衡的，虫子死
绝了，影响整条生物链。食品安全要国家机构来测吧这里争也没用。
除了提高产量，解决饥荒外，没有其他理由值得冒险吧。产得容易就贬值，卖种子
的赚钱，农民也赚不到。

b*r2010-10-25 07:10

39 楼

这个板块应该是全球华人生物学最高水平的板块，人民日报应该搞个专栏每月做一个综
述