施一公饶毅回应《蒲慕明：中国科学“病”在何处》 - 未名空间MITBBS历史存档

施一公饶毅回应《蒲慕明：中国科学“病”在何处》# Biology - 生物学

d*n2010-12-08 08:12

1 楼

按照大家的准备材料一一来办，发现一堆问题：
父母的房子是单位的集资房，现在还没有发房产证，只有集资的收据。让单位出个证明
可以吗？
退休工资单也没有，让人事部出个证明可以吗？
还有父母没有用对账单的习惯，他们让银行停了发对账单，传短信报收支情况。让银行
把最近3个月的明细打出来可以吗？
谢谢回复！

g*b2010-12-08 08:12

2 楼

简单的说，我opt过期之后，又在同一学校呆了160天左右（主要是寻找新的博后）。因
为进入美国是F1，所以那160天是 out of status。
现在回国重新申请J1，DS160表上有这个问题“Have you ever been unlawfully
present, overstayed the amount of time granted by an immigration official or
otherwise violated the terms of a U.S. visa?”
我究竟是应该回答No呢？
还是回答Yes，并解释“out-of-status for 160 days”?
==== 补充
楼下也出现了两种答案……
=======
在发帖之前，我已经做了不少功课，但还是不是很清楚。有的资料显示这样的
violation of status问题很小，有的地方又建议回答yes，因为violated the terms
of a US visa... 下面是一些找到的文字及链接：
1－这里是关于是否violation的讨论，但没看到结论：
http://www.weiming.info/zhuti/Visa/31340437/
2－关于对out of status的解释
http://www.visatopia.com/%E5%8C%BA%E5%88%86%E5%85%B3%E4%BA%8E%E
3－ For duration of status (D/S) cases, the violation of status is not
considered to be an overstay:
https://www.temple.edu/isss/immigration/overstay.html
4－ A foreign national may be out-of-status in the U.S., but may not be
unlawfully present in the U.S., whereas a foreign national having unlawful
presence is, by definition, out-of-status. For instance, a nonimmigrant
student on an F-1 or J-1 visa who is granted “Duration of Status” or “D/S
” may be out of status if not enrolled in a school but would not be
accruing unlawful presence for purposes of the 3 and 10 year bars.
http://www.visapro.com/Immigration-Articles/?a=1484&z=46

S*G2010-12-08 08:12

3 楼

对《蒲慕明：中国科学“病”在何处？》一文的回应
施一公饶
毅
关于中国科技界的评论文章，我们写过多次，发表在《人民日报》等国内主要刊物。自
从我们在《科学》发表《中国的研究文化》一文后，引起的多方面反响出乎意料。其内
容并不新颖，为参与中国科学的人所熟知。该文引起如此反响，说明相关部门和科研人
员都关注科学体制和文化的问题。关注是改善的前提，对此我们非常高兴。在公开讨论
的过程中，本着负责任的态度，以促进中国的科技发展为根本出发点，出现不同的声音
更表明这是一种健康的、多元化的讨论，更有利于中国科技界的健康发展。
蒲慕明先生在《科学新闻》访谈中提到我们的文章。对于我们在社论中描述的问题是否
“夸大失实、耸人听闻”，中国的科研人员自有判断。我们因为对于中国有信心，所以
不回避现实中的问题。但一篇字数受到限制的短文，不可能面面俱到。我们感谢蒲先生
在访谈中为我们短文的一些观点提供了更多资料。
蒲先生认为中国科学的核心问题是“中国学术界缺乏严谨态度和创新精神是中国目前科
学文化的核心问题，这需要科学家努力改变自己的科研态度和学术界的‘传统’”。我
们支持其中的一些观点，并且我们以为这与改善体制与文化并没有矛盾。
蒲先生提倡中国科研人员“自律”，我们非常支持。但应该以约束个人为重，还是以改
善体制为重，有商榷的余地。通过体制的完善而加强对个人的约束，使不严谨的作风得
到抑制，既是教育和精神鼓励的必要补充，也是在一定阶段的必要手段。我们对中国科
学水平的提高有信心，甚至相信在短时期内，提高水平比改变体制和文化还要容易一些
。真正改善科技体制和科研文化需要长时间的努力，但更可以发挥长时程的作用。我们
希望关心中国科学的人们协同努力，促进中国科技的发展。
注：本文发表于12月8日出版的《科学新闻》杂志上。
本文引用地址： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=391322

d*n2010-12-08 08:12

4 楼

知情的帮忙回复一下吧，很急啊！！！

f*n2010-12-08 08:12

5 楼

out of status就是violate terms of the visa

d*m2010-12-08 08:12

6 楼

让单位出个证明
可以.
让人事部出个证明可以.
让银行
把最近3个月的明细打出来可以.
我爸妈，弟弟弟媳，公婆，去签证都没看。一般都不会看，但一定要准备，万一要看
呢

o*c2010-12-08 08:12

7 楼

正解。

【在 f*******n 的大作中提到】

: out of status就是violate terms of the visa

d*n2010-12-08 08:12

8 楼

Thanks a lot!

u*82010-12-08 08:12

9 楼

no。真正被查到的几率实在是太低了

o*c2010-12-08 08:12

10 楼

要查到的还是很容易的，SEVIS系统里有I20结束日期， I94 travel history有你的出
境日期。都在电脑系统里。

【在 u***8 的大作中提到】

: no。真正被查到的几率实在是太低了

u*82010-12-08 08:12

11 楼

填yes，十年不能入境。
填no。90%可能进来，10%永远进不来了吧。

【在 o****c 的大作中提到】

: 要查到的还是很容易的，SEVIS系统里有I20结束日期， I94 travel history有你的出
: 境日期。都在电脑系统里。

f*n2010-12-08 08:12

12 楼

当然不是。你根本不懂十年不能入境是什么。

【在 u***8 的大作中提到】

: 填yes，十年不能入境。
: 填no。90%可能进来，10%永远进不来了吧。

o*c2010-12-08 08:12

13 楼

同学，啥都不懂就不要出来给人出主意。先好好学习学习。
[在 uno88 (Ut) 的大作中提到：]
：填yes，十年不能入境。
：填no。90%可能进来，10%永远进不来了吧。
：...........

g*b2010-12-08 08:12

14 楼

谢谢大家的回答。
uno88 同学的回答是错误的，没有弄清out of status （失去身份）与非法居留的区
别。
具体见我签后更新的 Appendix B。希望对以后的同学有帮助。

g*b2010-12-08 08:12

15 楼

简单的说，我opt过期之后，又在同一学校呆了160天左右（主要是写文章，同时寻找新
的博后）。因为进入美国是F1，所以那160天是 out of status。（别问我为什么160天
，我也是后来才发现的）
现在回国重新申请J1，DS160表上有这个问题“Have you ever been unlawfully
present, overstayed the amount of time granted by an immigration official or
otherwise violated the terms of a U.S. visa?”
我究竟是应该回答No呢？
还是回答Yes，并解释“out-of-status for 160 days”?
Appendix A =======
在发帖之前，我已经做了不少功课，但还是不是很清楚。有的资料显示这样的
violation of status问题很小，有的地方又建议回答yes，因为violated the terms
of a US visa... 下面是一些找到的文字及链接：
1－这里是关于是否violation的讨论，但没看到结论：
http://www.weiming.info/zhuti/Visa/31340437/
2－关于对out of status的解释
http://www.visatopia.com/%E5%8C%BA%E5%88%86%E5%85%B3%E4%BA%8E%E
3－ For duration of status (D/S) cases, the violation of status is not
considered to be an overstay:
https://www.temple.edu/isss/immigration/overstay.html
4－ A foreign national may be out-of-status in the U.S., but may not be
unlawfully present in the U.S., whereas a foreign national having unlawful
presence is, by definition, out-of-status. For instance, a nonimmigrant
student on an F-1 or J-1 visa who is granted “Duration of Status” or “D/S
” may be out of status if not enrolled in a school but would not be
accruing unlawful presence for purposes of the 3 and 10 year bars.
http://www.visapro.com/Immigration-Articles/?a=1484&z=46
Appendix B ====
今天（两天后）J1平顺签过，特此分享一点记录（因为曾经大量参考mitbbs，但从未发
帖；而且这次，我并没搜到足够的类似情况下的解决方案，所以有必要留个档）
关于最后我怎么做的：
DS-160上，我填yes，并且注明out of status 160 days due to XXX
在定义和理解都有模糊的情况下，我也偏向于violation；
我搜索出了包括其他签证下的相似情况，统计了10个案例，大部分得到的建议都是yes；
最后我我选择填yes，诚实面对，这样主动权在自己，有进一步解释的空间（versus
你懂的... ）
1，在成都，预约的10:30，10:15入场，排队一个小时才轮到我。等得饥肠辘辘。
2，尽管准备了齐全的材料，包括过去的导师和未来的PI的支持信，但VP只请求浏览了
我的CV
3，整个过程轻松愉快，问的问题：
－解释下你这个专业是做啥（测我）
－你的博士论文是不是……（测我）
－资金来源？（逗我）
－你是过去读博士？（逗我）
－你去过这个地方吗……你为啥要去这个地方……（吐槽）
二分之一的对话都是对我这个博后的吐槽，大概因为我从一个世界级牛校到一个弱校吧
，而且地理位置不好。
最后还对我说：better get out of there soon... -.-!
4，我过去十年有九年都在美国，往返十多次，也去过三五个其他国家，所以这些方面
还好。
5，这次out of status完全是粗心大意自讨苦吃，后来人要多注意。关于out-of-
status与unlawful presence的区别，稍微google一下就有答案。与F1相关的就是，如
果是F1 D/S，那么在收到正式通知前，不视作unlawful presence。这里是我先前搜索
到的2网页（但不代表什么全集）：
-
A foreign national may be out-of-status in the U.S., but may not be
unlawfully present in the U.S., whereas a foreign national having unlawful
presence is, by definition, out-of-status. For instance, a nonimmigrant
student on an F-1 or J-1 visa who is granted “Duration of Status” or “D/S
” may be out of status if not enrolled in a school but would not be
accruing unlawful presence for purposes of the 3 and 10 year bars.
found here: http://www.visapro.com/Immigration-Articles/?a=1484&z=46
-
Also: F, G, J, A, and I nonimmigrants are usually admitted to the United
States for a period known as "duration of status," indicated by the notation
"D/S" on their Form I-94, rather than a specific expiration date. For those
with a "D/S" I-94, there is no I-94 date to stay beyond. A stay beyond the
date listed on Form I-20 ID or Form DS-2019 (and any applicable grace period
), although considered a violation of status, is not considered to be an
overstay for purposes of § 222(g) if the alien was admitted for D/S on his
or her I-94.
found here: https://www.temple.edu/isss/immigration/overstay.html
6，这次关于status和unlawful presence，也是在网上大搜，才稍微搞透彻；其间
还问过律师关于ds160要如何填，但也只收获模棱两可的答案。最后结果证明，这不是
一个显著的引起vo注意的方面。

f*n2010-12-08 08:12

16 楼

out of status就是violate terms of the visa

o*c2010-12-08 08:12

17 楼

正解。

【在 f*******n 的大作中提到】

: out of status就是violate terms of the visa

u*82010-12-08 08:12

18 楼

no。真正被查到的几率实在是太低了

o*c2010-12-08 08:12

19 楼

要查到的还是很容易的，SEVIS系统里有I20结束日期， I94 travel history有你的出
境日期。都在电脑系统里。

【在 u***8 的大作中提到】

: no。真正被查到的几率实在是太低了

u*82010-12-08 08:12

20 楼

填yes，十年不能入境。
填no。90%可能进来，10%永远进不来了吧。

【在 o****c 的大作中提到】

: 要查到的还是很容易的，SEVIS系统里有I20结束日期， I94 travel history有你的出
: 境日期。都在电脑系统里。

f*n2010-12-08 08:12

21 楼

当然不是。你根本不懂十年不能入境是什么。

【在 u***8 的大作中提到】

: 填yes，十年不能入境。
: 填no。90%可能进来，10%永远进不来了吧。

o*c2010-12-08 08:12

22 楼

同学，啥都不懂就不要出来给人出主意。先好好学习学习。
[在 uno88 (Ut) 的大作中提到：]
：填yes，十年不能入境。
：填no。90%可能进来，10%永远进不来了吧。
：...........

g*b2010-12-08 08:12

23 楼

谢谢大家的回答。
uno88 同学的回答是错误的，没有弄清out of status （失去身份）与非法居留的区
别。
具体见我签后更新的 Appendix B。希望对以后的同学有帮助。

C*s2010-12-08 08:12

24 楼

嗨gobgob,我跟你的情况特别像，现在担心得不得了。
我是overstay了本科的F1签证，糊里糊涂地overstay了162天。一年前从加州回到北京
。过两天去北京的美使馆申请新的F1。
签证官没问你任何关于out of status的问题吗？我觉得“是否曾有violation”那项选
yes的话应该很显眼啊，签证官是没看见，还是看见了不在乎呢？
另外，我感觉美国的法律是不是有不自洽的地方？你看这里https://www.law.cornell.
edu/uscode/text/8/1182，
说“一旦违反学生签证的规定，5年不得入境”。
以下为引用：
“(G) Student visa abusers
An alien who obtains the status of a nonimmigrant under section 1101(a)(15)(
F)(i) of this title and who violates a term or condition of such status
under section 1184(l) of this title is inadmissible until the alien
has been outside the United States for a continuous period of 5 years after
the date of the violation.”
但有另一条法规说，overstay 180天以上、一年以下，3年不得入境。overstay一年以
上10年不得入境。
来源：http://www.alllaw.com/articles/nolo/us-immigration/consequences-of-overstaying-on-temporary-visa.html
法律不自相吻合啊。
如果按“一旦违反学生签证的规定，5年不得入境”的话，你签过可能是只是因为幸运？

【在 g****b 的大作中提到】

: 谢谢大家的回答。
: uno88 同学的回答是错误的，没有弄清out of status （失去身份）与非法居留的区
: 别。
: 具体见我签后更新的 Appendix B。希望对以后的同学有帮助。

f*n2010-12-08 08:12

25 楼

cornell.
)(
after
Student visa abuser是在F-1身份的时候上公立小学或中学。你上了小学或中学吗？如
果没有，就跟你无关。
那个不是什么“overstay”。（法律里没有“overstay”这个词汇。）那个是180天或1
年的“unlawful presence”。你要逗留超过I-94上的日期才开始积累unlawful
presence。F、J身份的人的I-94都是给“D/S”的，没有日期的，所以无论逗留多久都
不会在某个日期开始积累unlawful presence。

【在 C**********s 的大作中提到】

: 嗨gobgob,我跟你的情况特别像，现在担心得不得了。
: 我是overstay了本科的F1签证，糊里糊涂地overstay了162天。一年前从加州回到北京
: 。过两天去北京的美使馆申请新的F1。
: 签证官没问你任何关于out of status的问题吗？我觉得“是否曾有violation”那项选
: yes的话应该很显眼啊，签证官是没看见，还是看见了不在乎呢？
: 另外，我感觉美国的法律是不是有不自洽的地方？你看这里https://www.law.cornell.
: edu/uscode/text/8/1182，
: 说“一旦违反学生签证的规定，5年不得入境”。
: 以下为引用：
: “(G) Student visa abusers

C*s2010-12-08 08:12

26 楼

“Student visa abuser是在F-1身份的时候上公立小学或中学。你上了小学或中学吗？
如果没有，就跟你无关。”
这样就说得通了。之前以为student visa abuser包括上大学的abuser。你知道那个“
1184(l) of this title"的内容是什么吗？”8 U.S.C § 1184“里没有(l)啊？

或1

【在 f*******n 的大作中提到】

:
: cornell.
: )(
: after
: Student visa abuser是在F-1身份的时候上公立小学或中学。你上了小学或中学吗？如
: 果没有，就跟你无关。
: 那个不是什么“overstay”。（法律里没有“overstay”这个词汇。）那个是180天或1
: 年的“unlawful presence”。你要逗留超过I-94上的日期才开始积累unlawful
: presence。F、J身份的人的I-94都是给“D/S”的，没有日期的，所以无论逗留多久都
: 不会在某个日期开始积累unlawful presence。

f*n2010-12-08 08:12

27 楼

有(l)。但是其实是(m)；他们改法律的时候把(l)推后到(m)但是忘了改这个地方。
可以看https://web.archive.org/web/20151014091813/http://www.state.gov/documents/organization/87019.pdf
或http://www.uscis.gov/sites/default/files/ilink/docView/AFM/HTML/AFM/0-0-0-1/0-0-0-17138/0-0-0-17444.html#0-0-0-1789

【在 C**********s 的大作中提到】

: “Student visa abuser是在F-1身份的时候上公立小学或中学。你上了小学或中学吗？
: 如果没有，就跟你无关。”
: 这样就说得通了。之前以为student visa abuser包括上大学的abuser。你知道那个“
: 1184(l) of this title"的内容是什么吗？”8 U.S.C § 1184“里没有(l)啊？
:
: 或1

C*s2010-12-08 08:12

28 楼

嗨gobgob,我跟你的情况特别像，现在担心得不得了。
我是overstay了本科的F1签证，糊里糊涂地overstay了162天。一年前从加州回到北京
。过两天去北京的美使馆申请新的F1。
签证官没问你任何关于out of status的问题吗？我觉得“是否曾有violation”那项选
yes的话应该很显眼啊，签证官是没看见，还是看见了不在乎呢？
另外，我感觉美国的法律是不是有不自洽的地方？你看这里https://www.law.cornell.
edu/uscode/text/8/1182，
说“一旦违反学生签证的规定，5年不得入境”。
以下为引用：
“(G) Student visa abusers
An alien who obtains the status of a nonimmigrant under section 1101(a)(15)(
F)(i) of this title and who violates a term or condition of such status
under section 1184(l) of this title is inadmissible until the alien
has been outside the United States for a continuous period of 5 years after
the date of the violation.”
但有另一条法规说，overstay 180天以上、一年以下，3年不得入境。overstay一年以
上10年不得入境。
来源：http://www.alllaw.com/articles/nolo/us-immigration/consequences-of-overstaying-on-temporary-visa.html
法律不自相吻合啊。
如果按“一旦违反学生签证的规定，5年不得入境”的话，你签过可能是只是因为幸运？

【在 g****b 的大作中提到】

: 谢谢大家的回答。
: uno88 同学的回答是错误的，没有弄清out of status （失去身份）与非法居留的区
: 别。
: 具体见我签后更新的 Appendix B。希望对以后的同学有帮助。

f*n2010-12-08 08:12

29 楼

cornell.
)(
after
Student visa abuser是在F-1身份的时候上公立小学或中学。你上了小学或中学吗？如
果没有，就跟你无关。
那个不是什么“overstay”。（法律里没有“overstay”这个词汇。）那个是180天或1
年的“unlawful presence”。你要逗留超过I-94上的日期才开始积累unlawful
presence。F、J身份的人的I-94都是给“D/S”的，没有日期的，所以无论逗留多久都
不会在某个日期开始积累unlawful presence。

【在 C**********s 的大作中提到】

: 嗨gobgob,我跟你的情况特别像，现在担心得不得了。
: 我是overstay了本科的F1签证，糊里糊涂地overstay了162天。一年前从加州回到北京
: 。过两天去北京的美使馆申请新的F1。
: 签证官没问你任何关于out of status的问题吗？我觉得“是否曾有violation”那项选
: yes的话应该很显眼啊，签证官是没看见，还是看见了不在乎呢？
: 另外，我感觉美国的法律是不是有不自洽的地方？你看这里https://www.law.cornell.
: edu/uscode/text/8/1182，
: 说“一旦违反学生签证的规定，5年不得入境”。
: 以下为引用：
: “(G) Student visa abusers

C*s2010-12-08 08:12

30 楼

“Student visa abuser是在F-1身份的时候上公立小学或中学。你上了小学或中学吗？
如果没有，就跟你无关。”
这样就说得通了。之前以为student visa abuser包括上大学的abuser。你知道那个“
1184(l) of this title"的内容是什么吗？”8 U.S.C § 1184“里没有(l)啊？

或1

【在 f*******n 的大作中提到】

:
: cornell.
: )(
: after
: Student visa abuser是在F-1身份的时候上公立小学或中学。你上了小学或中学吗？如
: 果没有，就跟你无关。
: 那个不是什么“overstay”。（法律里没有“overstay”这个词汇。）那个是180天或1
: 年的“unlawful presence”。你要逗留超过I-94上的日期才开始积累unlawful
: presence。F、J身份的人的I-94都是给“D/S”的，没有日期的，所以无论逗留多久都
: 不会在某个日期开始积累unlawful presence。

f*n2010-12-08 08:12

31 楼

有(l)。但是其实是(m)；他们改法律的时候把(l)推后到(m)但是忘了改这个地方。
可以看https://web.archive.org/web/20151014091813/http://www.state.gov/documents/organization/87019.pdf
或http://www.uscis.gov/sites/default/files/ilink/docView/AFM/HTML/AFM/0-0-0-1/0-0-0-17138/0-0-0-17444.html#0-0-0-1789

【在 C**********s 的大作中提到】

: “Student visa abuser是在F-1身份的时候上公立小学或中学。你上了小学或中学吗？
: 如果没有，就跟你无关。”
: 这样就说得通了。之前以为student visa abuser包括上大学的abuser。你知道那个“
: 1184(l) of this title"的内容是什么吗？”8 U.S.C § 1184“里没有(l)啊？
:
: 或1

z*42010-12-08 08:12

32 楼

各位大神我想问一下我F1 out of status 差不多二个月原因不多解释然后我出境
regained my status and continued my study, 我现在申请OPT，这会deny OPT 吗？
谢谢各位大神