化妆品领域为什么鲜有生物学家介入？ - 未名空间MITBBS历史存档

化妆品领域为什么鲜有生物学家介入？# Biology - 生物学

u*g2010-12-27 08:12

1 楼

【以下文字转载自 Visa 讨论区】
发信人: unclestrong (unclestrong), 信区: Visa
标题: 回国要给孩子办旅行证，求助！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 17:16:29 2010, 美东)
我们都没有入籍也没绿卡。想给孩子办旅行证。
1.孩子没有护照，需要先办护照吗？（咋办？）
2.使馆主页上有要这么一项要求，出示：父母均未加入外国国籍和均未取得外国永久居
留权的声明书（需在领事面前签字）？这个是什么东东？
3.到底要不要预约（使馆主页上有两个说法，有说要，有说不要）想问问电话也打不通。
有谁办过，帮忙解释下吧。多谢多谢。

l*u2010-12-27 08:12

2 楼

大使馆下周五到夏洛特现场办公，打算过去办理我们家小朋友的旅行证
通知的较为简单，仅仅提供时间，地点，具体程序、流程完全未知
版上有去现场办公的时候办过旅行证的吗？需要提前预约吗？还是现场排队？
多谢

S*U2010-12-27 08:12

3 楼

Poll:
A. 我自认是佛教徒，已经归依三宝，受持五戒
B. 我自认是佛教徒，没有归依三宝，没有受持五戒
C. 我自认不是佛教徒，但对佛法有兴趣
D. 我自认不是佛教徒，对佛法没有兴趣，但对修行有兴趣
E. 我自认不是佛教徒，对修行没有兴趣
F. 以上皆非

p*r2010-12-27 08:12

4 楼

哦．船长，我的船长！
--惠特曼
哦．船长，我的船长！我们险恶的航程已经告终，
我们的船安渡过惊涛骇浪，我们寻求的奖赏已赢得手中。
港口已经不远，钟声我已听见，万千人众在欢呼呐喊，
目迎着我们的船从容返航，我们的船威严而且勇敢。
可是，心啊！心啊！心啊！
哦．殷红的血滴流泻，
在甲板上，那里躺着我的船长，
他已倒下，已死去，已冷却。
哦，船长，我的船长！起来吧，请听听这钟声，
起来，——旌旗，为你招展——号角，为你长鸣。
为你．岸上挤满了人群——为你，无数花束、彩带、花环。
为你，熙攘的群众在呼唤，转动着多少殷切的脸。
这里，船长！亲爱的父亲！
你头颅下边是我的手臂！
这是甲板上的一场梦啊，
你已倒下，已死去，已冷却。
我们的船长不作回答，他的双唇惨白、寂静，
我的父亲不能感觉我的手臂，他已没有脉搏、没有生命，
我们的船已安全抛锚碇泊，航行已完成，已告终，
胜利的船从险恶的旅途归来，我们寻求的已赢得手中。
欢呼，哦，海岸！轰鸣，哦，洪钟！
可是，我却轻移悲伤的步履，
在甲板上，那里躺着我的船长，
他已倒下，已死去，已冷却。

b*n2010-12-27 08:12

5 楼

化妆品是一个很有“钱途”的行业。如果生物学者一直要被“研究有什么用”的问题困
扰的话，为什么鲜有人做这方面的研究？
政府不投钱是可以理解的，因为它更关心的是社会的福利，黑白美丑都是相对的，如果
每个人都变白了变美丽，其实对整个社会也未必有什么好处。但是那些风险投资的公司
呢？化妆品公司呢？他们利用生物技术来改进产品的热情有多高？
比如皮肤的美白，在我看来就是阻抑黑色素的产生通路就可以达到效果。腋下去毛，或
者去须，就是特异地阻抑毛孔细胞的分化即可或者去除毛发的干细胞。这些通路都是研
究得相对清楚的东西，要做出什么产品似乎难度比做抗癌药要低很多。
望有点经验的大虾不吝赐教。

b*f2010-12-27 08:12

6 楼

你的孩子要办的是美国护照。去邮局。

通。

【在 u*********g 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Visa 讨论区】
: 发信人: unclestrong (unclestrong), 信区: Visa
: 标题: 回国要给孩子办旅行证，求助！！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 17:16:29 2010, 美东)
: 我们都没有入籍也没绿卡。想给孩子办旅行证。
: 1.孩子没有护照，需要先办护照吗？（咋办？）
: 2.使馆主页上有要这么一项要求，出示：父母均未加入外国国籍和均未取得外国永久居
: 留权的声明书（需在领事面前签字）？这个是什么东东？
: 3.到底要不要预约（使馆主页上有两个说法，有说要，有说不要）想问问电话也打不通。
: 有谁办过，帮忙解释下吧。多谢多谢。

a*a2010-12-27 08:12

7 楼

C

【在 S**U 的大作中提到】

: Poll:
: A. 我自认是佛教徒，已经归依三宝，受持五戒
: B. 我自认是佛教徒，没有归依三宝，没有受持五戒
: C. 我自认不是佛教徒，但对佛法有兴趣
: D. 我自认不是佛教徒，对佛法没有兴趣，但对修行有兴趣
: E. 我自认不是佛教徒，对修行没有兴趣
: F. 以上皆非

y*l2010-12-27 08:12

8 楼

tg的现代诗就是接轨洋垃圾搞出来的

【在 p***r 的大作中提到】

: 哦．船长，我的船长！
: --惠特曼
: 哦．船长，我的船长！我们险恶的航程已经告终，
: 我们的船安渡过惊涛骇浪，我们寻求的奖赏已赢得手中。
: 港口已经不远，钟声我已听见，万千人众在欢呼呐喊，
: 目迎着我们的船从容返航，我们的船威严而且勇敢。
: 可是，心啊！心啊！心啊！
: 哦．殷红的血滴流泻，
: 在甲板上，那里躺着我的船长，
: 他已倒下，已死去，已冷却。

O*e2010-12-27 08:12

9 楼

哪天美容能用老鼠做model了，俺就去很赚它一笔！

【在 b*****n 的大作中提到】

: 化妆品是一个很有“钱途”的行业。如果生物学者一直要被“研究有什么用”的问题困
: 扰的话，为什么鲜有人做这方面的研究？
: 政府不投钱是可以理解的，因为它更关心的是社会的福利，黑白美丑都是相对的，如果
: 每个人都变白了变美丽，其实对整个社会也未必有什么好处。但是那些风险投资的公司
: 呢？化妆品公司呢？他们利用生物技术来改进产品的热情有多高？
: 比如皮肤的美白，在我看来就是阻抑黑色素的产生通路就可以达到效果。腋下去毛，或
: 者去须，就是特异地阻抑毛孔细胞的分化即可或者去除毛发的干细胞。这些通路都是研
: 究得相对清楚的东西，要做出什么产品似乎难度比做抗癌药要低很多。
: 望有点经验的大虾不吝赐教。

i*e2010-12-27 08:12

10 楼

1, 不需要。记着带上出生证明就可以了。
2，办旅行证时，使馆会给你一张纸，你要当着他们面签字。
3，不需要预约。

通。

【在 u*********g 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Visa 讨论区】
: 发信人: unclestrong (unclestrong), 信区: Visa
: 标题: 回国要给孩子办旅行证，求助！！！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 21 17:16:29 2010, 美东)
: 我们都没有入籍也没绿卡。想给孩子办旅行证。
: 1.孩子没有护照，需要先办护照吗？（咋办？）
: 2.使馆主页上有要这么一项要求，出示：父母均未加入外国国籍和均未取得外国永久居
: 留权的声明书（需在领事面前签字）？这个是什么东东？
: 3.到底要不要预约（使馆主页上有两个说法，有说要，有说不要）想问问电话也打不通。
: 有谁办过，帮忙解释下吧。多谢多谢。

S*U2010-12-27 08:12

11 楼

A.

【在 S**U 的大作中提到】

: Poll:
: A. 我自认是佛教徒，已经归依三宝，受持五戒
: B. 我自认是佛教徒，没有归依三宝，没有受持五戒
: C. 我自认不是佛教徒，但对佛法有兴趣
: D. 我自认不是佛教徒，对佛法没有兴趣，但对修行有兴趣
: E. 我自认不是佛教徒，对修行没有兴趣
: F. 以上皆非

p*m2010-12-27 08:12

12 楼

你太狠了去个毛连抑制细胞分化的办法都用上了这样的化妆品有人敢用么。。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 化妆品是一个很有“钱途”的行业。如果生物学者一直要被“研究有什么用”的问题困
: 扰的话，为什么鲜有人做这方面的研究？
: 政府不投钱是可以理解的，因为它更关心的是社会的福利，黑白美丑都是相对的，如果
: 每个人都变白了变美丽，其实对整个社会也未必有什么好处。但是那些风险投资的公司
: 呢？化妆品公司呢？他们利用生物技术来改进产品的热情有多高？
: 比如皮肤的美白，在我看来就是阻抑黑色素的产生通路就可以达到效果。腋下去毛，或
: 者去须，就是特异地阻抑毛孔细胞的分化即可或者去除毛发的干细胞。这些通路都是研
: 究得相对清楚的东西，要做出什么产品似乎难度比做抗癌药要低很多。
: 望有点经验的大虾不吝赐教。

u*g2010-12-27 08:12

13 楼

many thanks

【在 i********e 的大作中提到】

: 1, 不需要。记着带上出生证明就可以了。
: 2，办旅行证时，使馆会给你一张纸，你要当着他们面签字。
: 3，不需要预约。
:
: 通。

a*a2010-12-27 08:12

14 楼

admire，可以问问你用了多少年从E到A的吗？

【在 S**U 的大作中提到】

: A.

b*n2010-12-27 08:12

15 楼

locally application，不是吃药全身用啊。
皮肤在最外层，一些小分子通透过去应该没啥问题，这个是皮肤领域的优势。
而且皮肤分化跟其它细胞分化又不一定用同样的通路，它应该有specific的通路。皮肤
干细胞跟其它干细胞比也应该有不同。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你太狠了去个毛连抑制细胞分化的办法都用上了这样的化妆品有人敢用么。。

B*y2010-12-27 08:12

16 楼

你带孩子从美国回中国，孩子要有美国护照和中国旅行证。
美国护照在邮局可以办，要父母双方一同和孩子去办理。父母双方ID( PASSPORT或
DRIVING LICENSE)，孩子的出生证，孩子两张护照相片，个人支票本。时间大概要6周左右。
中国旅行证办理，看楼上。

S*U2010-12-27 08:12

17 楼

我不是从对修行有兴趣开始学佛。
我是从 C 到 A，刚查了下皈依证，两年多。

【在 a*****a 的大作中提到】

: admire，可以问问你用了多少年从E到A的吗？

b*n2010-12-27 08:12

18 楼

去毛我觉得用小鼠做模型应该问题不大啊。阻断黑色素生成小鼠，哪怕是体外培养的皮
肤细胞也应该没啥问题吧。

【在 O******e 的大作中提到】

: 哪天美容能用老鼠做model了，俺就去很赚它一笔！

i*e2010-12-27 08:12

19 楼

You are right. You do not need 美国护照 to apply for 中国旅行证. But you do
need 美国护照 to come back to USA.

周左右。

【在 B**********y 的大作中提到】

: 你带孩子从美国回中国，孩子要有美国护照和中国旅行证。
: 美国护照在邮局可以办，要父母双方一同和孩子去办理。父母双方ID( PASSPORT或
: DRIVING LICENSE)，孩子的出生证，孩子两张护照相片，个人支票本。时间大概要6周左右。
: 中国旅行证办理，看楼上。

w*g2010-12-27 08:12

20 楼

C. 对修行也有兴趣

【在 S**U 的大作中提到】

: Poll:
: A. 我自认是佛教徒，已经归依三宝，受持五戒
: B. 我自认是佛教徒，没有归依三宝，没有受持五戒
: C. 我自认不是佛教徒，但对佛法有兴趣
: D. 我自认不是佛教徒，对佛法没有兴趣，但对修行有兴趣
: E. 我自认不是佛教徒，对修行没有兴趣
: F. 以上皆非

r*j2010-12-27 08:12

21 楼

抑制黑色素，对其他方面的影响呢？比如说头发的颜色？
而且黑色素对于人体其他方面的作用是否也会受到影响？

l*y2010-12-27 08:12

22 楼

那宝宝的美国护照能不能等申请下来之后再寄回去呢？等宝宝back to USA时候，出中
国海关，会不会被问为什么护照上没有入境章？

do

【在 i********e 的大作中提到】

: You are right. You do not need 美国护照 to apply for 中国旅行证. But you do
: need 美国护照 to come back to USA.
:
: 周左右。

S*U2010-12-27 08:12

23 楼

两位 MM 心地光明磊落。谢谢两位参加 poll。
还在坐等本版其他ID 共襄盛举。

D*a2010-12-27 08:12

24 楼

化妆品毒不死人就行了吧。
楼主很有想法。如果有抑制黑色素的化妆品，你敢用么？你怎么保证脸上的黑色素是均
匀抑制的？你每天往脸上抹化妆品的时候每平方毫米接受的化妆品的量是一致的？

T*C2010-12-27 08:12

25 楼

进中国的时候，只看旅行证，不用护照。美国护照是回美国的时候用的。

【在 l*****y 的大作中提到】

: 那宝宝的美国护照能不能等申请下来之后再寄回去呢？等宝宝back to USA时候，出中
: 国海关，会不会被问为什么护照上没有入境章？
:
: do

x*i2010-12-27 08:12

26 楼

F+C D

b*n2010-12-27 08:12

27 楼

locally application。
现在的护肤品都是涂哪里就哪里有作用啊。部分的药物可能通过血管运到全身，当然要
求浓度低到不会有全局性的影响。

【在 r******j 的大作中提到】

: 抑制黑色素，对其他方面的影响呢？比如说头发的颜色？
: 而且黑色素对于人体其他方面的作用是否也会受到影响？

b*f2010-12-27 08:12

28 楼

ur baby needs to present at the time to apply passport.

L*s2010-12-27 08:12

29 楼

皈依，不是归依（执着一下，哈哈哈）

【在 S**U 的大作中提到】

: Poll:
: A. 我自认是佛教徒，已经归依三宝，受持五戒
: B. 我自认是佛教徒，没有归依三宝，没有受持五戒
: C. 我自认不是佛教徒，但对佛法有兴趣
: D. 我自认不是佛教徒，对佛法没有兴趣，但对修行有兴趣
: E. 我自认不是佛教徒，对修行没有兴趣
: F. 以上皆非

b*n2010-12-27 08:12

30 楼

那我是很想知道现在护肤品的作用原理以及它们是怎么被发明出来的，它们是怎么让皮
肤一致变白的。
你说的当然是个问题，但是这个是后期问题，首先是如何让皮肤变白，后期的问题应该
是有办法解决的。

【在 D*a 的大作中提到】

: 化妆品毒不死人就行了吧。
: 楼主很有想法。如果有抑制黑色素的化妆品，你敢用么？你怎么保证脸上的黑色素是均
: 匀抑制的？你每天往脸上抹化妆品的时候每平方毫米接受的化妆品的量是一致的？

s*32010-12-27 08:12

31 楼

搭车问一下这个2,需要签字的声明书，如果父母只有一方去大使馆就不会要求没去的那
个人签字了吧，如果去的那方带着另一方的委托书的话？

【在 i********e 的大作中提到】

: 1, 不需要。记着带上出生证明就可以了。
: 2，办旅行证时，使馆会给你一张纸，你要当着他们面签字。
: 3，不需要预约。
:
: 通。

L*s2010-12-27 08:12

32 楼

F

【在 S**U 的大作中提到】

: Poll:
: A. 我自认是佛教徒，已经归依三宝，受持五戒
: B. 我自认是佛教徒，没有归依三宝，没有受持五戒
: C. 我自认不是佛教徒，但对佛法有兴趣
: D. 我自认不是佛教徒，对佛法没有兴趣，但对修行有兴趣
: E. 我自认不是佛教徒，对修行没有兴趣
: F. 以上皆非

D*a2010-12-27 08:12

33 楼

你多混混各大论坛的女人版吧，别老看明星广告

【在 b*****n 的大作中提到】

: 那我是很想知道现在护肤品的作用原理以及它们是怎么被发明出来的，它们是怎么让皮
: 肤一致变白的。
: 你说的当然是个问题，但是这个是后期问题，首先是如何让皮肤变白，后期的问题应该
: 是有办法解决的。

s*o2010-12-27 08:12

34 楼

不去的那方就得提前写好声明书，找人公证签名，再让另一方带到使馆去。

【在 s**********3 的大作中提到】

: 搭车问一下这个2,需要签字的声明书，如果父母只有一方去大使馆就不会要求没去的那
: 个人签字了吧，如果去的那方带着另一方的委托书的话？

S*U2010-12-27 08:12

35 楼

Thanks.
And you?

【在 L**********s 的大作中提到】

: 皈依，不是归依（执着一下，哈哈哈）

s*y2010-12-27 08:12

36 楼

作化妆品的人不需要高科技。
我回国的时候和一个做化妆品的朋友聊过。她们那行里面基本就是骗子加上心理安慰术

【在 b*****n 的大作中提到】

: 化妆品是一个很有“钱途”的行业。如果生物学者一直要被“研究有什么用”的问题困
: 扰的话，为什么鲜有人做这方面的研究？
: 政府不投钱是可以理解的，因为它更关心的是社会的福利，黑白美丑都是相对的，如果
: 每个人都变白了变美丽，其实对整个社会也未必有什么好处。但是那些风险投资的公司
: 呢？化妆品公司呢？他们利用生物技术来改进产品的热情有多高？
: 比如皮肤的美白，在我看来就是阻抑黑色素的产生通路就可以达到效果。腋下去毛，或
: 者去须，就是特异地阻抑毛孔细胞的分化即可或者去除毛发的干细胞。这些通路都是研
: 究得相对清楚的东西，要做出什么产品似乎难度比做抗癌药要低很多。
: 望有点经验的大虾不吝赐教。

L*s2010-12-27 08:12

37 楼

一言难尽。缘分未到，继续修行吧

【在 S**U 的大作中提到】

: Thanks.
: And you?

c*r2010-12-27 08:12

38 楼

关于黑色素，我认为恰恰相反。黑色素对于身体健康是必需的，很多情况下，缺少黑色
素才是致病的，比如说白种人得皮肤癌几率远高于黄种人和黑种人。。。
Wiki：Melanin deficiency has been connected for some time with various
genetic abnormalities and disease states.
其实有微生物实验室就在分离鉴定高产黑色素的菌种，然后大量生产提纯，用于化妆品
和其它产业。。。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 化妆品是一个很有“钱途”的行业。如果生物学者一直要被“研究有什么用”的问题困
: 扰的话，为什么鲜有人做这方面的研究？
: 政府不投钱是可以理解的，因为它更关心的是社会的福利，黑白美丑都是相对的，如果
: 每个人都变白了变美丽，其实对整个社会也未必有什么好处。但是那些风险投资的公司
: 呢？化妆品公司呢？他们利用生物技术来改进产品的热情有多高？
: 比如皮肤的美白，在我看来就是阻抑黑色素的产生通路就可以达到效果。腋下去毛，或
: 者去须，就是特异地阻抑毛孔细胞的分化即可或者去除毛发的干细胞。这些通路都是研
: 究得相对清楚的东西，要做出什么产品似乎难度比做抗癌药要低很多。
: 望有点经验的大虾不吝赐教。

S*U2010-12-27 08:12

39 楼

很好玩，版上一些对「佛法」「修行」发言很多的 ID，不愿意公开自己的立场。
学佛是正大光明的事，我自己认为是很幸福的事。我所认识的三宝弟子不少，没有一个不敢承认自己是三宝弟子。在这个版上算是长见识了。

b*n2010-12-27 08:12

40 楼

那正说明真正的生物科技应该进驻？
还有我对美白还是信的，有护肤的和没护肤的皮肤是差很多啊。

【在 s******y 的大作中提到】

: 作化妆品的人不需要高科技。
: 我回国的时候和一个做化妆品的朋友聊过。她们那行里面基本就是骗子加上心理安慰术

l*a2010-12-27 08:12

41 楼

孙悟空用金箍棒画了个圈

【在 S**U 的大作中提到】

: Poll:
: A. 我自认是佛教徒，已经归依三宝，受持五戒
: B. 我自认是佛教徒，没有归依三宝，没有受持五戒
: C. 我自认不是佛教徒，但对佛法有兴趣
: D. 我自认不是佛教徒，对佛法没有兴趣，但对修行有兴趣
: E. 我自认不是佛教徒，对修行没有兴趣
: F. 以上皆非

s*y2010-12-27 08:12

42 楼

我觉得一些简单成分的保护成分（保湿，防紫外线）就够了，再多的话基本就是浪费。
皮肤细胞朝外一侧的吸收功能很差的，

【在 b*****n 的大作中提到】

: 那正说明真正的生物科技应该进驻？
: 还有我对美白还是信的，有护肤的和没护肤的皮肤是差很多啊。

S*U2010-12-27 08:12

43 楼

你在三界之外？

【在 l*****a 的大作中提到】

: 孙悟空用金箍棒画了个圈

b*n2010-12-27 08:12

44 楼

额，那倒是。要不就激活黑色素产生通路？
不过变白变黑是个人选择，增加癌症风险，比杰克逊全身皮肤漂白相对人道一些。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 关于黑色素，我认为恰恰相反。黑色素对于身体健康是必需的，很多情况下，缺少黑色
: 素才是致病的，比如说白种人得皮肤癌几率远高于黄种人和黑种人。。。
: Wiki：Melanin deficiency has been connected for some time with various
: genetic abnormalities and disease states.
: 其实有微生物实验室就在分离鉴定高产黑色素的菌种，然后大量生产提纯，用于化妆品
: 和其它产业。。。

l*a2010-12-27 08:12

45 楼

你想的太复杂了

【在 S**U 的大作中提到】

: 你在三界之外？

c*r2010-12-27 08:12

46 楼

他不是漂白的吧。上网搜一搜吧。。。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 额，那倒是。要不就激活黑色素产生通路？
: 不过变白变黑是个人选择，增加癌症风险，比杰克逊全身皮肤漂白相对人道一些。

r*n2010-12-27 08:12

47 楼

我选A。
不过如果把选项改成佛弟子，也可能有些人会选择
板上有些人觉得自己不是真正的佛教徒，他们不喜欢佛教，形式的佛教，他们认为他们
皈依的明师也是佛，所以也是佛弟子，我想这是很多GYFM弟子的想法。
对我自己来说，我也确实不太喜欢称自己是佛教徒。
这个可能也是一点我慢吧。

【在 S**U 的大作中提到】

: Poll:
: A. 我自认是佛教徒，已经归依三宝，受持五戒
: B. 我自认是佛教徒，没有归依三宝，没有受持五戒
: C. 我自认不是佛教徒，但对佛法有兴趣
: D. 我自认不是佛教徒，对佛法没有兴趣，但对修行有兴趣
: E. 我自认不是佛教徒，对修行没有兴趣
: F. 以上皆非

b*n2010-12-27 08:12

48 楼

费。
那是说现在的护肤品除了类凡士林，其它成分都是骗人的？
有没有化妆品行业的给科普一下？
有多差呢？既然汗孔毛孔皮脂腺细菌都能进入，化学小分子应该也差不离吧？

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得一些简单成分的保护成分（保湿，防紫外线）就够了，再多的话基本就是浪费。
: 皮肤细胞朝外一侧的吸收功能很差的，

r*r2010-12-27 08:12

49 楼

你這個太籠統了，三宝都知道是佛，法，僧，細究起來，可不簡單，
例如我只相信有釋迦佛，不相信什麼五方佛，彌勒佛，哪算不算皈依佛呢？
南傳有些派別根本認為大乘非佛說，大乘佛教徒不是佛教徒。

【在 S**U 的大作中提到】

: Poll:
: A. 我自认是佛教徒，已经归依三宝，受持五戒
: B. 我自认是佛教徒，没有归依三宝，没有受持五戒
: C. 我自认不是佛教徒，但对佛法有兴趣
: D. 我自认不是佛教徒，对佛法没有兴趣，但对修行有兴趣
: E. 我自认不是佛教徒，对修行没有兴趣
: F. 以上皆非

b*n2010-12-27 08:12

50 楼

我知道他是白癜风，但是一直以为因为白癜风太难看，所以他去做了什么“漂白”的手
术。
白癜风不会全身一下变白的，我搜了也不知道怎么回事。你给科普一下？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 他不是漂白的吧。上网搜一搜吧。。。

w*r2010-12-27 08:12

51 楼

c

【在 S**U 的大作中提到】

: Poll:
: A. 我自认是佛教徒，已经归依三宝，受持五戒
: B. 我自认是佛教徒，没有归依三宝，没有受持五戒
: C. 我自认不是佛教徒，但对佛法有兴趣
: D. 我自认不是佛教徒，对佛法没有兴趣，但对修行有兴趣
: E. 我自认不是佛教徒，对修行没有兴趣
: F. 以上皆非

c*r2010-12-27 08:12

52 楼

我也只知道会一块一块地变白。。。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 我知道他是白癜风，但是一直以为因为白癜风太难看，所以他去做了什么“漂白”的手
: 术。
: 白癜风不会全身一下变白的，我搜了也不知道怎么回事。你给科普一下？

r*n2010-12-27 08:12

53 楼

我的皈依师是大乘弟子，而且我也没有皈依证，皈依也很简单，就是跟随师父默念几遍
“尽行寿皈依佛，尽行寿皈依法，尽行寿皈依僧”。
当时念这个我还是挺感动的，因为算是正式皈依释迦牟尼佛了。

【在 r****n 的大作中提到】

: 我选A。
: 不过如果把选项改成佛弟子，也可能有些人会选择
: 板上有些人觉得自己不是真正的佛教徒，他们不喜欢佛教，形式的佛教，他们认为他们
: 皈依的明师也是佛，所以也是佛弟子，我想这是很多GYFM弟子的想法。
: 对我自己来说，我也确实不太喜欢称自己是佛教徒。
: 这个可能也是一点我慢吧。

D*a2010-12-27 08:12

54 楼

细菌哪里那么好进啊。。。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 我知道他是白癜风，但是一直以为因为白癜风太难看，所以他去做了什么“漂白”的手
: 术。
: 白癜风不会全身一下变白的，我搜了也不知道怎么回事。你给科普一下？

r*n2010-12-27 08:12

55 楼

按照南传的标准，我这种绝对还不算佛教徒的，必须得重新皈依。在南传里面，如果北
传的比丘要学南传，北传的皈依决绝对不能算的，得重新皈依，从零开始。
这方面也是个复杂的问题，而我不太赞成过于形式化，我觉得如果某个人从心上真正决
定了皈依佛，皈依法，皈依僧，就可以算是真正的皈依了。形式是次要的。当然如果能
有这样一些庄重的仪式，我觉得也更好，因为会更强化皈依的意义，让皈依者牢记。

【在 r****n 的大作中提到】

: 我的皈依师是大乘弟子，而且我也没有皈依证，皈依也很简单，就是跟随师父默念几遍
: “尽行寿皈依佛，尽行寿皈依法，尽行寿皈依僧”。
: 当时念这个我还是挺感动的，因为算是正式皈依释迦牟尼佛了。

p*n2010-12-27 08:12

56 楼

你怎么知道没有？多了去了，拿化妆品公司钱的科学家做出来的东西不发表而已

【在 b*****n 的大作中提到】

: 化妆品是一个很有“钱途”的行业。如果生物学者一直要被“研究有什么用”的问题困
: 扰的话，为什么鲜有人做这方面的研究？
: 政府不投钱是可以理解的，因为它更关心的是社会的福利，黑白美丑都是相对的，如果
: 每个人都变白了变美丽，其实对整个社会也未必有什么好处。但是那些风险投资的公司
: 呢？化妆品公司呢？他们利用生物技术来改进产品的热情有多高？
: 比如皮肤的美白，在我看来就是阻抑黑色素的产生通路就可以达到效果。腋下去毛，或
: 者去须，就是特异地阻抑毛孔细胞的分化即可或者去除毛发的干细胞。这些通路都是研
: 究得相对清楚的东西，要做出什么产品似乎难度比做抗癌药要低很多。
: 望有点经验的大虾不吝赐教。

s*s2010-12-27 08:12

57 楼

B，努力迈向A

【在 S**U 的大作中提到】

: Poll:
: A. 我自认是佛教徒，已经归依三宝，受持五戒
: B. 我自认是佛教徒，没有归依三宝，没有受持五戒
: C. 我自认不是佛教徒，但对佛法有兴趣
: D. 我自认不是佛教徒，对佛法没有兴趣，但对修行有兴趣
: E. 我自认不是佛教徒，对修行没有兴趣
: F. 以上皆非

b*n2010-12-27 08:12

58 楼

兄弟有没有内部消息？呵呵

【在 p****n 的大作中提到】

: 你怎么知道没有？多了去了，拿化妆品公司钱的科学家做出来的东西不发表而已

b*d2010-12-27 08:12

59 楼

我选C.因为我觉得佛学不是宗教。

【在 S**U 的大作中提到】

: Poll:
: A. 我自认是佛教徒，已经归依三宝，受持五戒
: B. 我自认是佛教徒，没有归依三宝，没有受持五戒
: C. 我自认不是佛教徒，但对佛法有兴趣
: D. 我自认不是佛教徒，对佛法没有兴趣，但对修行有兴趣
: E. 我自认不是佛教徒，对修行没有兴趣
: F. 以上皆非

b*n2010-12-27 08:12

60 楼

至少膏药应该是通过penetrate皮肤起作用的吧。

【在 D*a 的大作中提到】

: 细菌哪里那么好进啊。。。

S*U2010-12-27 08:12

61 楼

我把选项改成佛弟子了。
皈依是形式，反映的是内心是否尊重三宝，愿意依教奉行。
释迦牟尼是佛，应当是公认的。认为自己跟随的明师是佛的人，如果不是要偷换概念，
也不会反对释迦牟尼佛的教法吧？

【在 r****n 的大作中提到】

: 我选A。
: 不过如果把选项改成佛弟子，也可能有些人会选择
: 板上有些人觉得自己不是真正的佛教徒，他们不喜欢佛教，形式的佛教，他们认为他们
: 皈依的明师也是佛，所以也是佛弟子，我想这是很多GYFM弟子的想法。
: 对我自己来说，我也确实不太喜欢称自己是佛教徒。
: 这个可能也是一点我慢吧。

r*j2010-12-27 08:12

62 楼

很多保养品是要通过腐蚀外表皮来让起作用的分子进入皮肤内部的。
保养品有效果的肯定是有，里面也有一些诀窍

费。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得一些简单成分的保护成分（保湿，防紫外线）就够了，再多的话基本就是浪费。
: 皮肤细胞朝外一侧的吸收功能很差的，

S*U2010-12-27 08:12

63 楼

And you?

【在 l*****a 的大作中提到】

: 孙悟空用金箍棒画了个圈

l*y2010-12-27 08:12

64 楼

Instead of R&D, It works much better to spend the money on hiring someone
like big S to promote your product...

【在 b*****n 的大作中提到】

: 化妆品是一个很有“钱途”的行业。如果生物学者一直要被“研究有什么用”的问题困
: 扰的话，为什么鲜有人做这方面的研究？
: 政府不投钱是可以理解的，因为它更关心的是社会的福利，黑白美丑都是相对的，如果
: 每个人都变白了变美丽，其实对整个社会也未必有什么好处。但是那些风险投资的公司
: 呢？化妆品公司呢？他们利用生物技术来改进产品的热情有多高？
: 比如皮肤的美白，在我看来就是阻抑黑色素的产生通路就可以达到效果。腋下去毛，或
: 者去须，就是特异地阻抑毛孔细胞的分化即可或者去除毛发的干细胞。这些通路都是研
: 究得相对清楚的东西，要做出什么产品似乎难度比做抗癌药要低很多。
: 望有点经验的大虾不吝赐教。

S*U2010-12-27 08:12

65 楼

你多虑了。只相信有释迦佛当然算皈依佛，不然南传的三宝弟子皈依什么？

【在 r****r 的大作中提到】

: 你這個太籠統了，三宝都知道是佛，法，僧，細究起來，可不簡單，
: 例如我只相信有釋迦佛，不相信什麼五方佛，彌勒佛，哪算不算皈依佛呢？
: 南傳有些派別根本認為大乘非佛說，大乘佛教徒不是佛教徒。

m*s2010-12-27 08:12

66 楼

有很多皮肤系的人在做。。。

z*n2010-12-27 08:12

67 楼

你这个看法有问题，宗教绝对是佛法的一个重要组成部分，可是佛法决不全是宗教，而
是一个完善的人生观，世界观的系统教育。

【在 b**d 的大作中提到】

: 我选C.因为我觉得佛学不是宗教。

b*n2010-12-27 08:12

68 楼

有比较好的文献推荐不？

【在 m*****s 的大作中提到】

: 有很多皮肤系的人在做。。。

b*d2010-12-27 08:12

69 楼

我只选择佛法当中非宗教的部分，可以吗？

【在 z**n 的大作中提到】

: 你这个看法有问题，宗教绝对是佛法的一个重要组成部分，可是佛法决不全是宗教，而
: 是一个完善的人生观，世界观的系统教育。

h*u2010-12-27 08:12

70 楼

介入化妆品领域的生物学家都在忙着数钱，不会出来科普。。。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 化妆品是一个很有“钱途”的行业。如果生物学者一直要被“研究有什么用”的问题困
: 扰的话，为什么鲜有人做这方面的研究？
: 政府不投钱是可以理解的，因为它更关心的是社会的福利，黑白美丑都是相对的，如果
: 每个人都变白了变美丽，其实对整个社会也未必有什么好处。但是那些风险投资的公司
: 呢？化妆品公司呢？他们利用生物技术来改进产品的热情有多高？
: 比如皮肤的美白，在我看来就是阻抑黑色素的产生通路就可以达到效果。腋下去毛，或
: 者去须，就是特异地阻抑毛孔细胞的分化即可或者去除毛发的干细胞。这些通路都是研
: 究得相对清楚的东西，要做出什么产品似乎难度比做抗癌药要低很多。
: 望有点经验的大虾不吝赐教。

d*l2010-12-27 08:12

71 楼

A
感恩世尊，感恩阿弥陀佛，让弟子能够听闻发佛，修习净土法门，当生解脱！
南无阿弥陀佛！
南无阿弥陀佛！
南无阿弥陀佛！

h*g2010-12-27 08:12

72 楼

护肤那一块太难了，人们对皮肤的了解其实真的是肤浅。化妆那一块，倒是还可以，但
是需要的是化学方面的人。
现在护肤那块，有点生物关系的，大概是从天然植物中提取测试各种活性成分。

d*l2010-12-27 08:12

73 楼

A
感恩世尊，感恩阿弥陀佛，让弟子能够听闻发佛，修习净土法门，当生解脱！
南无阿弥陀佛！
南无阿弥陀佛！
南无阿弥陀佛！

d*p2010-12-27 08:12

74 楼

我想用siRNA in lotion target衰老基因和黑色素基因，结果被实验室的人嘲笑了一把
，不过也有实验室妹妹很支持的哦！最少搞个去疤痕阿，色斑阿什么的可以试一试的，
查网上还有DNA Cosmetics。等我有lab了一定尝试一下。

d*l2010-12-27 08:12

75 楼

随喜赞叹！

【在 s*********s 的大作中提到】

: B，努力迈向A

p*n2010-12-27 08:12

76 楼

记得以前一个同学博士论文用的是欧莱雅的钱，还有一个跟安利研究中心有合作

【在 b*****n 的大作中提到】

: 兄弟有没有内部消息？呵呵

S*U2010-12-27 08:12

77 楼

随喜随喜!

【在 s*********s 的大作中提到】

: B，努力迈向A

s*y2010-12-27 08:12

78 楼

我就是在皮肤科实验室的，我们实验室前段时间毕业了两个硕士，一个博士都去化妆品
公司了，我们实验室科研经费大部分都是来自化妆品公司。现在养着10个博士后，不过
我们是以发表文章为主，实验室不是隶属于化妆品公司的。化妆品公司一般也有自己的
实验室，他们就是以做产品为主，一般除皱，美白，防晒等方面。

h*u2010-12-27 08:12

79 楼

B.
自认为是佛教徒，但其实对佛教懂的很少。别人要是问我什么是佛教，也说不清楚。曾
读过一本《佛学入门》，知道有四圣谛，三法印，一实像印，八正道，但详细的也不很
清楚。读过一些佛经，基本没有读懂。心经，金刚经读过多次，比较喜欢。
可能和自己看过的书，还有方方面面文化环境的影响，导致比较喜欢佛教。要是在其它
环境，可能会喜欢道教，也可能会是基督徒，天主教徒。要是生在印度估计就会是个印
度教徒了。

b*n2010-12-27 08:12

80 楼

太好了，我要的就是你这样的“内部人士”指点迷津。
能否简单介绍一下你们是怎么研究的（方法手段，技术路线等），并推荐几篇典型的研
究文章？
化妆品公司一般又怎样做研究呢？

【在 s****y 的大作中提到】

: 我就是在皮肤科实验室的，我们实验室前段时间毕业了两个硕士，一个博士都去化妆品
: 公司了，我们实验室科研经费大部分都是来自化妆品公司。现在养着10个博士后，不过
: 我们是以发表文章为主，实验室不是隶属于化妆品公司的。化妆品公司一般也有自己的
: 实验室，他们就是以做产品为主，一般除皱，美白，防晒等方面。

d*l2010-12-27 08:12

81 楼

你希望有信仰就是很不一般的了。
佛法很理智的。其实可以比较一下不同的宗教，然后做选择。大部分的宗教都叫人向善
，但是佛法从慈悲（对一切六道众生平等慈悲）和智慧（缘起性空的空智）和包容上
（遍虚空尽法界）都比其他的宗教更究竟殊胜。大部分的宗教的最高理想不出六道，多
在天界，佛法的最高目标则是出六道，得大自在，大解脱。
开始佛经读不懂很正常，我们所知障都很严重。可以多看看法师尤其古大德对经文的解
释。
愿佛菩萨与你同行！

【在 h***u 的大作中提到】

: B.
: 自认为是佛教徒，但其实对佛教懂的很少。别人要是问我什么是佛教，也说不清楚。曾
: 读过一本《佛学入门》，知道有四圣谛，三法印，一实像印，八正道，但详细的也不很
: 清楚。读过一些佛经，基本没有读懂。心经，金刚经读过多次，比较喜欢。
: 可能和自己看过的书，还有方方面面文化环境的影响，导致比较喜欢佛教。要是在其它
: 环境，可能会喜欢道教，也可能会是基督徒，天主教徒。要是生在印度估计就会是个印
: 度教徒了。

s*y2010-12-27 08:12

82 楼

防晒，去皱的实验，实验方法in vitro 的就是养细胞，照紫外线，加药或者knockdown
一些gene，最终一般看procollagen和MMP蛋白，mRNA的变化，一般实验方法用W-B，PCR
。in vivo的实验就是养耗子，涂个药，或者喂点什么药，然后照紫外线，几天后看皮
肤是否有皱纹，或者把皮肤分离出来养细胞，做W-B,PCR
美白的实验：和除皱的差不多，就养细胞，加药，看melanin的变化。
以发文章为主的实验室的话一般就是希望发现一个什么新的除皱的或者美白的pathway,
mechanism，比方说一般来讲有美白作用的药物都是通过抑制tyrosinase的表达，那么
如果发现了什么药物有美白作用，但不是通过抑制tyrosinase表达起作用的话，那就绝
对能发个相当好的文章了。(我是假设，有没有这样的药物我不知道)
化妆品公司一般就是只要发现那种药物有美白作用，没毒副作用，能够投入生产就算成
功了。他们一般不会去管这个药物究竟是怎样产生美白作用的，除非是想发文章。
文章你到pubmed你搜：keywords: aging photoaing mmp procollagen/ melanin
tyrosianse melanogenesis

【在 b*****n 的大作中提到】

: 太好了，我要的就是你这样的“内部人士”指点迷津。
: 能否简单介绍一下你们是怎么研究的（方法手段，技术路线等），并推荐几篇典型的研
: 究文章？
: 化妆品公司一般又怎样做研究呢？

T*x2010-12-27 08:12

83 楼

F.
我不是佛弟子，对佛法有兴趣，对修行也有兴趣。

【在 S**U 的大作中提到】

: Poll:
: A. 我自认是佛教徒，已经归依三宝，受持五戒
: B. 我自认是佛教徒，没有归依三宝，没有受持五戒
: C. 我自认不是佛教徒，但对佛法有兴趣
: D. 我自认不是佛教徒，对佛法没有兴趣，但对修行有兴趣
: E. 我自认不是佛教徒，对修行没有兴趣
: F. 以上皆非

s*y2010-12-27 08:12

84 楼

发现您老是薄厚啊，本人小硕一名，不敢在您面前班门弄斧。生物的在化妆品公司的很
多。
大到欧莱雅，小到太平洋，乐敦，都有很多生物研究人员

【在 b*****n 的大作中提到】

: 太好了，我要的就是你这样的“内部人士”指点迷津。
: 能否简单介绍一下你们是怎么研究的（方法手段，技术路线等），并推荐几篇典型的研
: 究文章？
: 化妆品公司一般又怎样做研究呢？

S*U2010-12-27 08:12

85 楼

读书之外，我建议你同时多亲近善知识，解答你对佛法的疑惑，比自己摸索快。

【在 h***u 的大作中提到】

: B.
: 自认为是佛教徒，但其实对佛教懂的很少。别人要是问我什么是佛教，也说不清楚。曾
: 读过一本《佛学入门》，知道有四圣谛，三法印，一实像印，八正道，但详细的也不很
: 清楚。读过一些佛经，基本没有读懂。心经，金刚经读过多次，比较喜欢。
: 可能和自己看过的书，还有方方面面文化环境的影响，导致比较喜欢佛教。要是在其它
: 环境，可能会喜欢道教，也可能会是基督徒，天主教徒。要是生在印度估计就会是个印
: 度教徒了。

b*n2010-12-27 08:12

86 楼

很好，谢谢！
其实隔行隔山，我对这些完全没有概念，你则相对专家，不必谦虚啊。

knockdown
PCR
pathway,

【在 s****y 的大作中提到】

:
: 发现您老是薄厚啊，本人小硕一名，不敢在您面前班门弄斧。生物的在化妆品公司的很
: 多。
: 大到欧莱雅，小到太平洋，乐敦，都有很多生物研究人员

d*l2010-12-27 08:12

87 楼

恩很好的。先多了解，然后选择一个法门，一门深入，多实践佛法，一定会有所成！
祝菩提道一番风顺！

【在 T*******x 的大作中提到】

: F.
: 我不是佛弟子，对佛法有兴趣，对修行也有兴趣。

b*n2010-12-27 08:12

88 楼

再问一个，你们一般是怎么涂药的？做成药膏状？纱布？皮下注射？

knockdown
PCR
pathway,

【在 s****y 的大作中提到】

:
: 发现您老是薄厚啊，本人小硕一名，不敢在您面前班门弄斧。生物的在化妆品公司的很
: 多。
: 大到欧莱雅，小到太平洋，乐敦，都有很多生物研究人员

T*x2010-12-27 08:12

89 楼

谢谢。
对了，呼求主名算不算一种修行？

【在 d**********l 的大作中提到】

: 恩很好的。先多了解，然后选择一个法门，一门深入，多实践佛法，一定会有所成！
: 祝菩提道一番风顺！

s*y2010-12-27 08:12

90 楼

药一般是液体，膏药状，一般不容易流失的话就直接涂上去，
要么就用纱布，偶尔也有口服的。我具体还没做过，因为一直
都是在做细胞实验

【在 b*****n 的大作中提到】

: 再问一个，你们一般是怎么涂药的？做成药膏状？纱布？皮下注射？
:
: knockdown
: PCR
: pathway,

d*l2010-12-27 08:12

91 楼

不谢！
对于基督徒来说，是修行，是加强和耶稣感应的手段。

【在 T*******x 的大作中提到】

: 谢谢。
: 对了，呼求主名算不算一种修行？

w*u2010-12-27 08:12

92 楼

简单
http://www.mitbbs.com/article_t/Chemistry/31311069.html

m*l2010-12-27 08:12

93 楼

嗯，跟大家分享一下从师父那里学到的。大部分宗教都是让人向善，所以很多人就下结
论说，这些宗教都是一样的，为什么佛法和其他宗教不一样呢？是因为佛法是教众生在
因上努力，其他宗教只是在果上努力，所以只有佛法才是最究竟的。这也是为什么佛教
界在一些慈善事业方面远不如其他宗教积极，而是主要以佛法教化众生，所以是以教育
为主导，告诉我们苦的根源，从而彻底离苦，而非只是暂时的缓解。

【在 d**********l 的大作中提到】

: 你希望有信仰就是很不一般的了。
: 佛法很理智的。其实可以比较一下不同的宗教，然后做选择。大部分的宗教都叫人向善
: ，但是佛法从慈悲（对一切六道众生平等慈悲）和智慧（缘起性空的空智）和包容上
: （遍虚空尽法界）都比其他的宗教更究竟殊胜。大部分的宗教的最高理想不出六道，多
: 在天界，佛法的最高目标则是出六道，得大自在，大解脱。
: 开始佛经读不懂很正常，我们所知障都很严重。可以多看看法师尤其古大德对经文的解
: 释。
: 愿佛菩萨与你同行！

b*n2010-12-27 08:12

94 楼

oh my gosh!
文科傻妞真是奇葩啊！
难怪ls的说雇个行销的比找个做研究的划算。

【在 w***u 的大作中提到】

: 简单
: http://www.mitbbs.com/article_t/Chemistry/31311069.html

d*l2010-12-27 08:12

95 楼

告诉我们苦的根源，从而彻底离苦，而非只是暂时的缓解
这个说得好。只有佛戒定慧三学最完满。其它宗教都有戒定慧的部分，但不完满，不究
竟。基督教的神尚有贪（羊羔香味），嗔（wrath),痴（认为成住坏空的器世间是他
所做）。

【在 m*****l 的大作中提到】

: 嗯，跟大家分享一下从师父那里学到的。大部分宗教都是让人向善，所以很多人就下结
: 论说，这些宗教都是一样的，为什么佛法和其他宗教不一样呢？是因为佛法是教众生在
: 因上努力，其他宗教只是在果上努力，所以只有佛法才是最究竟的。这也是为什么佛教
: 界在一些慈善事业方面远不如其他宗教积极，而是主要以佛法教化众生，所以是以教育
: 为主导，告诉我们苦的根源，从而彻底离苦，而非只是暂时的缓解。

a*a2010-12-27 08:12

96 楼

proactive

【在 b*****n 的大作中提到】

: 化妆品是一个很有“钱途”的行业。如果生物学者一直要被“研究有什么用”的问题困
: 扰的话，为什么鲜有人做这方面的研究？
: 政府不投钱是可以理解的，因为它更关心的是社会的福利，黑白美丑都是相对的，如果
: 每个人都变白了变美丽，其实对整个社会也未必有什么好处。但是那些风险投资的公司
: 呢？化妆品公司呢？他们利用生物技术来改进产品的热情有多高？
: 比如皮肤的美白，在我看来就是阻抑黑色素的产生通路就可以达到效果。腋下去毛，或
: 者去须，就是特异地阻抑毛孔细胞的分化即可或者去除毛发的干细胞。这些通路都是研
: 究得相对清楚的东西，要做出什么产品似乎难度比做抗癌药要低很多。
: 望有点经验的大虾不吝赐教。

z*n2010-12-27 08:12

97 楼

你当然有怎么选的自由啊。

【在 b**d 的大作中提到】

: 我只选择佛法当中非宗教的部分，可以吗？

z*g2010-12-27 08:12

98 楼

这个问题考虑很周到啊

【在 D*a 的大作中提到】

: 化妆品毒不死人就行了吧。
: 楼主很有想法。如果有抑制黑色素的化妆品，你敢用么？你怎么保证脸上的黑色素是均
: 匀抑制的？你每天往脸上抹化妆品的时候每平方毫米接受的化妆品的量是一致的？

S*U2010-12-27 08:12

99 楼

如果你对宗教仪式、宗教组织、宗教文化没有兴趣，完全可以理解。

【在 b**d 的大作中提到】

: 我只选择佛法当中非宗教的部分，可以吗？

g*y2010-12-27 08:12

100 楼

我在准备做这块，呵呵

g*d2010-12-27 08:12

101 楼

F
我不认是佛弟子，已经皈依三宝，受持五戒

个不敢承认自己是三宝弟子。在这个
版上算是长见识了。

【在 S**U 的大作中提到】

: 很好玩，版上一些对「佛法」「修行」发言很多的 ID，不愿意公开自己的立场。
: 学佛是正大光明的事，我自己认为是很幸福的事。我所认识的三宝弟子不少，没有一个不敢承认自己是三宝弟子。在这个版上算是长见识了。

D*a2010-12-27 08:12

102 楼

衰老基因现在基础研究很多阿，不过target很难

【在 d*p 的大作中提到】

: 我想用siRNA in lotion target衰老基因和黑色素基因，结果被实验室的人嘲笑了一把
: ，不过也有实验室妹妹很支持的哦！最少搞个去疤痕阿，色斑阿什么的可以试一试的，
: 查网上还有DNA Cosmetics。等我有lab了一定尝试一下。

d*y2010-12-27 08:12

103 楼

LOL
太急吼吼了吧
有点昭然若揭
这个poll其实让新版主来开岂不更好
A

个不敢承认自己是三宝弟子。在这个版上算是长见识了。
只怕“三宝弟子”四个字易被一些人用来滋养助长居高临下的“我慢”

【在 S**U 的大作中提到】

: 很好玩，版上一些对「佛法」「修行」发言很多的 ID，不愿意公开自己的立场。
: 学佛是正大光明的事，我自己认为是很幸福的事。我所认识的三宝弟子不少，没有一个不敢承认自己是三宝弟子。在这个版上算是长见识了。

D*a2010-12-27 08:12

104 楼

依云在法国确实是产科医生推荐的婴儿饮用水
下奶倒是没听说
不过很便宜，跟其他矿泉水一个价

【在 b*****n 的大作中提到】

: oh my gosh!
: 文科傻妞真是奇葩啊！
: 难怪ls的说雇个行销的比找个做研究的划算。

z*n2010-12-27 08:12

105 楼

认为只有自己修的是正法，看别家满眼都是妖魔鬼怪，诽谤他人师承的现象太多也是个
原因。

个不敢承认自己是三宝弟子。在这个版上算是长见识了。

【在 S**U 的大作中提到】

: 很好玩，版上一些对「佛法」「修行」发言很多的 ID，不愿意公开自己的立场。
: 学佛是正大光明的事，我自己认为是很幸福的事。我所认识的三宝弟子不少，没有一个不敢承认自己是三宝弟子。在这个版上算是长见识了。

D*a2010-12-27 08:12

106 楼

其实正是因为现在化妆品都不怎么管用，才可以今天换一种明天换一种，今天涂薄点明
天涂厚点。
要真能立竿见影了，用量问题就必须要考虑到了，还有跟其他pathway的相互作用，什
么的。

【在 z******g 的大作中提到】

:
: 这个问题考虑很周到啊

s*s2010-12-27 08:12

107 楼

多谢师兄

【在 d**********l 的大作中提到】

: 随喜赞叹！

c*y2010-12-27 08:12

108 楼

丁家宜算一个吧百科上的
http://baike.baidu.com/view/764952.htm

p*y2010-12-27 08:12

109 楼

自认佛教徒，但是持戒不清楚，修行很差劲的，我执很大的，不要太多。

【在 z**n 的大作中提到】

: 认为只有自己修的是正法，看别家满眼都是妖魔鬼怪，诽谤他人师承的现象太多也是个
: 原因。
:
: 个不敢承认自己是三宝弟子。在这个版上算是长见识了。

s*a2010-12-27 08:12

110 楼

大多数都要在动物身上测试过的吧
不过有些公司声称自己的产品不用动物测试
那我用之前都要抖3抖，不是直接拿我做测试么。。。

【在 O******e 的大作中提到】

: 哪天美容能用老鼠做model了，俺就去很赚它一笔！

s*s2010-12-27 08:12

111 楼

多谢师兄

【在 S**U 的大作中提到】

: 随喜随喜!

s*02010-12-27 08:12

112 楼

agree.我就一直认为亚洲人的皮肤，头发什么的颜色是最好的，以后的进化应该就朝这
个方向。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 关于黑色素，我认为恰恰相反。黑色素对于身体健康是必需的，很多情况下，缺少黑色
: 素才是致病的，比如说白种人得皮肤癌几率远高于黄种人和黑种人。。。
: Wiki：Melanin deficiency has been connected for some time with various
: genetic abnormalities and disease states.
: 其实有微生物实验室就在分离鉴定高产黑色素的菌种，然后大量生产提纯，用于化妆品
: 和其它产业。。。

a*a2010-12-27 08:12

113 楼

不明白，一个ID发帖子，也有什么深邃用意？
昭然若揭什么？
为什么要让新版主开启？版主就更有资格？凭什么？

【在 d******y 的大作中提到】

: LOL
: 太急吼吼了吧
: 有点昭然若揭
: 这个poll其实让新版主来开岂不更好
: A
:
: 个不敢承认自己是三宝弟子。在这个版上算是长见识了。
: 只怕“三宝弟子”四个字易被一些人用来滋养助长居高临下的“我慢”

s*02010-12-27 08:12

114 楼

我觉得最好的护肤品莫过于水分，所以女生想保持好皮肤，一定要去湿润的地方，比如说
中国的长江沿线区。我之前就一直生活在那里，后来好几个北方的mm去待了几年都舍不得
走，都说皮肤变好了。现在来到美国，真是太干燥了，加湿器都没有用。所以还是要选
好地方

【在 D*a 的大作中提到】

: 其实正是因为现在化妆品都不怎么管用，才可以今天换一种明天换一种，今天涂薄点明
: 天涂厚点。
: 要真能立竿见影了，用量问题就必须要考虑到了，还有跟其他pathway的相互作用，什
: 么的。

d*y2010-12-27 08:12

115 楼

瞎激动什么？
不是版主开的poll，其他网友完全有理由忽视甚至不跳某个ID开的楼，这样这个所谓的
poll并不具有代表性和普遍性，而LZ也没理由言之凿凿的下那个帖子里的结论，即参与
的就是“光明磊落”不参与的就不正大光明。
昭然若揭的是楼主攻击他人的用意。显得急吼吼。比如我这样几天才上一下wisdom的，
今天才看到这个楼，在LZ那个帖子的语气形容下，也变得别有用意而“不愿意公开自己
的立场”了。
想得太多的本来就是LZ自己，你又何必强出头摆出一小将的姿态呢。

【在 a*****a 的大作中提到】

: 不明白，一个ID发帖子，也有什么深邃用意？
: 昭然若揭什么？
: 为什么要让新版主开启？版主就更有资格？凭什么？

D*a2010-12-27 08:12

116 楼

是呀，气候很重要
还有充分休息，心情愉快，。。。

如说
不得

【在 s**********0 的大作中提到】

:
: 我觉得最好的护肤品莫过于水分，所以女生想保持好皮肤，一定要去湿润的地方，比如说
: 中国的长江沿线区。我之前就一直生活在那里，后来好几个北方的mm去待了几年都舍不得
: 走，都说皮肤变好了。现在来到美国，真是太干燥了，加湿器都没有用。所以还是要选
: 好地方

a*a2010-12-27 08:12

117 楼

我还真没激动，你怎么知道我此时是不是血压上升，面红耳赤？
小将？哈哈，劳烦你解释一下
我没你在bbs上玩儿的久
我若说你想多了？你怎么理解我说的话？

【在 d******y 的大作中提到】

: 瞎激动什么？
: 不是版主开的poll，其他网友完全有理由忽视甚至不跳某个ID开的楼，这样这个所谓的
: poll并不具有代表性和普遍性，而LZ也没理由言之凿凿的下那个帖子里的结论，即参与
: 的就是“光明磊落”不参与的就不正大光明。
: 昭然若揭的是楼主攻击他人的用意。显得急吼吼。比如我这样几天才上一下wisdom的，
: 今天才看到这个楼，在LZ那个帖子的语气形容下，也变得别有用意而“不愿意公开自己
: 的立场”了。
: 想得太多的本来就是LZ自己，你又何必强出头摆出一小将的姿态呢。

b*r2010-12-27 08:12

118 楼

我老和我老婆都认为护肤品是一种类似于宗教的东西，是人类尚处于蒙昧时期的精神必
需品
女人们每个月不来个十一奉献就会觉得精神空虚，对不起自己

d*y2010-12-27 08:12

119 楼

嗯，看起来你更像是闲得慌找人抬杠的，我绕道

【在 a*****a 的大作中提到】

: 我还真没激动，你怎么知道我此时是不是血压上升，面红耳赤？
: 小将？哈哈，劳烦你解释一下
: 我没你在bbs上玩儿的久
: 我若说你想多了？你怎么理解我说的话？

d*e2010-12-27 08:12

120 楼

我在化妆品公司做过，化妆品的利润率远没有药高，market size也小很多，不可能象
药厂一样做那么多那么深的research,大部分化妆品主要是靠marketing,各化妆品公司
的R&D水平跟药厂比起来可以说是十万八千里的差别。楼上提到的很多东西恐怕FDA会要
求做临床需要file NDA，这样一弄下来成本太高，周期太长，根本收不会成本。
BTW, 我知道有些小女生希望能去化妆品公司工作，但是化妆品公司的薪水普遍比药厂
低很多，虽然工作很稳定，但是以后想跳槽也困难。

a*a2010-12-27 08:12

121 楼

somehow你说的没错
hehe，不闲的不会来这里发贴的

【在 d******y 的大作中提到】

: 嗯，看起来你更像是闲得慌找人抬杠的，我绕道

p*r2010-12-27 08:12

122 楼

我对这个领域很有兴趣，我们把他叫人类容貌学。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 化妆品是一个很有“钱途”的行业。如果生物学者一直要被“研究有什么用”的问题困
: 扰的话，为什么鲜有人做这方面的研究？
: 政府不投钱是可以理解的，因为它更关心的是社会的福利，黑白美丑都是相对的，如果
: 每个人都变白了变美丽，其实对整个社会也未必有什么好处。但是那些风险投资的公司
: 呢？化妆品公司呢？他们利用生物技术来改进产品的热情有多高？
: 比如皮肤的美白，在我看来就是阻抑黑色素的产生通路就可以达到效果。腋下去毛，或
: 者去须，就是特异地阻抑毛孔细胞的分化即可或者去除毛发的干细胞。这些通路都是研
: 究得相对清楚的东西，要做出什么产品似乎难度比做抗癌药要低很多。
: 望有点经验的大虾不吝赐教。

f*82010-12-27 08:12

123 楼

呵呵现在又想起一个说法，
比如学相对论的人，大家可以自称是学习科学的人，学的是相对论，
这些都没问题。学没学会，大家都自然可以检验。
但是如果一个人现在自称是爱因斯坦的弟子，别人就会叫他“唐骏”了。
自称某人弟子，那是需要双方的承诺的，起码对方要承诺教你。
而佛教里的师父，比一般的老师又有更进一步的要求，
一般大学老师只负责教，不负责会；
而宗教里的老师如果承诺了，那是必须负责你学会的。
（这一小段在ken wilber的书里也探讨过，即guru的含义，及其和teacher的不同）
现在的唐骏很多。
（不过我这思路又多少是从waichi那里听来的,不能掠美）

【在 d******y 的大作中提到】

: LOL
: 太急吼吼了吧
: 有点昭然若揭
: 这个poll其实让新版主来开岂不更好
: A
:
: 个不敢承认自己是三宝弟子。在这个版上算是长见识了。
: 只怕“三宝弟子”四个字易被一些人用来滋养助长居高临下的“我慢”

p*r2010-12-27 08:12

124 楼

说个靠谱的吧，去疤。
又能美容，又可医用。

【在 b*****n 的大作中提到】

: locally application。
: 现在的护肤品都是涂哪里就哪里有作用啊。部分的药物可能通过血管运到全身，当然要
: 求浓度低到不会有全局性的影响。

d*y2010-12-27 08:12

125 楼

如果你追究的是“佛弟子”是否只有佛陀认可的弟子才算的话，我觉得是过分抠字眼了。
“佛弟子”完全可以理解为在佛门向学的已经皈依三宝的弟子，而佛陀时代的直系弟子
可以称为“佛陀的弟子”。
你要讨论“在世佛”的弟子那又是另一个话题了，谁能证明谁是究竟成就者呢。

有一

【在 f*******8 的大作中提到】

: 呵呵现在又想起一个说法，
: 比如学相对论的人，大家可以自称是学习科学的人，学的是相对论，
: 这些都没问题。学没学会，大家都自然可以检验。
: 但是如果一个人现在自称是爱因斯坦的弟子，别人就会叫他“唐骏”了。
: 自称某人弟子，那是需要双方的承诺的，起码对方要承诺教你。
: 而佛教里的师父，比一般的老师又有更进一步的要求，
: 一般大学老师只负责教，不负责会；
: 而宗教里的老师如果承诺了，那是必须负责你学会的。
: （这一小段在ken wilber的书里也探讨过，即guru的含义，及其和teacher的不同）
: 现在的唐骏很多。

l*k2010-12-27 08:12

126 楼

前一段时间我克隆了一个gene cluster，coding的小分子是细菌里面用于抗渗透压的，
前期工作表明这个小分子具有保湿，抗氧化，抗紫外线的功能，已经被几个化妆品公司
用于护肤品，不过化学合成的也已经available了，不知道还有多大价值。

f*82010-12-27 08:12

127 楼

了。
其实关键不是字眼问题，
而是：凭自力、自学到底能不能真正学会的问题。
我个人认为这可能性实在太小。
学科学，没有好老师亲自指点都难的很，别说修行了。
凡人不能证明，但又必须找人教，这是难点。
场。

【在 d******y 的大作中提到】

: 如果你追究的是“佛弟子”是否只有佛陀认可的弟子才算的话，我觉得是过分抠字眼了。
: “佛弟子”完全可以理解为在佛门向学的已经皈依三宝的弟子，而佛陀时代的直系弟子
: 可以称为“佛陀的弟子”。
: 你要讨论“在世佛”的弟子那又是另一个话题了，谁能证明谁是究竟成就者呢。
:
: 有一

s*n2010-12-27 08:12

128 楼

如果是化学容易合成的小分子就不要考虑了，这种情况下生物合成肯定比不过化学合成
。生物合成只有在特别复杂、有很多手性中心的化合物上有一些优势。

【在 l*******k 的大作中提到】

: 前一段时间我克隆了一个gene cluster，coding的小分子是细菌里面用于抗渗透压的，
: 前期工作表明这个小分子具有保湿，抗氧化，抗紫外线的功能，已经被几个化妆品公司
: 用于护肤品，不过化学合成的也已经available了，不知道还有多大价值。

r*n2010-12-27 08:12

129 楼

你的好老师是什么？
所谓的在世佛，传法脉，无间转因缘？是吗？
佛陀在这方面说的不清楚吗？

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 了。
: 其实关键不是字眼问题，
: 而是：凭自力、自学到底能不能真正学会的问题。
: 我个人认为这可能性实在太小。
: 学科学，没有好老师亲自指点都难的很，别说修行了。
: 凡人不能证明，但又必须找人教，这是难点。
: 场。

D*a2010-12-27 08:12

130 楼

去疤还是药厂有资金有动力有研究能力吧

【在 p*******r 的大作中提到】

: 说个靠谱的吧，去疤。
: 又能美容，又可医用。

f*82010-12-27 08:12

131 楼

单说一个佛教里公认的加持力，就不是普通人可以做到的。
法脉、转因缘我并不全懂，不过还是有体会。
实际上无非是说，你真要当真了学，当然要利用一切可能的条件。logical.
虽然最终的明白还是自己亲自明白，而不可能是别人老师替你明白。
但是导致明白的路和助力，就是需要外力。
连普通手术都要医生外力，别说洗心、革面了。
这反问的，好想你成了佛的代言人了一样。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 你的好老师是什么？
: 所谓的在世佛，传法脉，无间转因缘？是吗？
: 佛陀在这方面说的不清楚吗？

r*n2010-12-27 08:12

132 楼

这个不是公认
原始佛法，南传佛教都没有所谓的加持力，没有这个东西。
你看阿含经什么时候说过佛陀或者阿罗汉加持弟子？你看南传哪个上座部尊者向弟子发
送加持物？
你确定那是转因缘？而不是你的胡思乱想？
怎么定义外力？
佛陀说过证果的要素，我也在这里说过很多遍了
其中第一条就出亲近善知识，但是这个亲近善知识和你所说的一样吗？
佛陀也在临终前说过要以法为洲，以自为洲，不以他处为洲。
可以确定的说，佛陀反对的就是你心目当中的那种寻找所谓的在世佛，皈依它，然后他
给你加持，转因缘。。。。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 单说一个佛教里公认的加持力，就不是普通人可以做到的。
: 法脉、转因缘我并不全懂，不过还是有体会。
: 实际上无非是说，你真要当真了学，当然要利用一切可能的条件。logical.
: 虽然最终的明白还是自己亲自明白，而不可能是别人老师替你明白。
: 但是导致明白的路和助力，就是需要外力。
: 连普通手术都要医生外力，别说洗心、革面了。
: 这反问的，好想你成了佛的代言人了一样。

f*82010-12-27 08:12

133 楼

人家dreamfly说“谁能证明哪个人是佛”，这是合理的问题。
而你的问题本来就不合理。你这么说来，干脆把三皈依也去掉了算了。
（当然我不会骂你，因为禅宗说自皈依，也是合理的，不过那是指发心方面，
而不是指手段。发心是内因，手段是外因）
你现在连三皈依也不要了（原因很简单，即使你生活在佛的时代，你也
没办法证明、没能力印证释迦摩尼他就是开悟的，你自然也不会皈依他），
所以你还是跟SeeU吵架去吧。
不过SeeU的内在矛盾也是很大，假设他出生在佛的时代，
他的能力当然也不能印证释迦摩尼是佛，也无法证明释迦摩尼已经成佛。
按他的逻辑，他自然是不会皈依释迦摩尼的了。
但是他现在通过道听途说释迦摩尼是佛，反而吵着、闹着皈依了。哈哈。
也不知道他皈依的是什么。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 这个不是公认
: 原始佛法，南传佛教都没有所谓的加持力，没有这个东西。
: 你看阿含经什么时候说过佛陀或者阿罗汉加持弟子？你看南传哪个上座部尊者向弟子发
: 送加持物？
: 你确定那是转因缘？而不是你的胡思乱想？
: 怎么定义外力？
: 佛陀说过证果的要素，我也在这里说过很多遍了
: 其中第一条就出亲近善知识，但是这个亲近善知识和你所说的一样吗？
: 佛陀也在临终前说过要以法为洲，以自为洲，不以他处为洲。

f*82010-12-27 08:12

134 楼

我提议mark这一篇。

子发
后他

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 人家dreamfly说“谁能证明哪个人是佛”，这是合理的问题。
: 而你的问题本来就不合理。你这么说来，干脆把三皈依也去掉了算了。
: （当然我不会骂你，因为禅宗说自皈依，也是合理的，不过那是指发心方面，
: 而不是指手段。发心是内因，手段是外因）
: 你现在连三皈依也不要了（原因很简单，即使你生活在佛的时代，你也
: 没办法证明、没能力印证释迦摩尼他就是开悟的，你自然也不会皈依他），
: 所以你还是跟SeeU吵架去吧。
: 不过SeeU的内在矛盾也是很大，假设他出生在佛的时代，
: 他的能力当然也不能印证释迦摩尼是佛，也无法证明释迦摩尼已经成佛。

r*n2010-12-27 08:12

135 楼

哈哈哈。。。mark吵架贴？
不过，你说的是很逗。

【在 f*******8 的大作中提到】

: 我提议mark这一篇。
:
: 子发
: 后他

r*n2010-12-27 08:12

136 楼

你理解错了，在佛陀在世的时代，应该皈依在世的佛。
但是佛陀已经离开，在世佛已经不再存在，世间已经没有人有资格像佛陀那样做真正的导
师的，而只有佛陀遗留下来的法和律。这些已经足够可以让人解脱。
佛陀为什么在临终前特别强调自皈依，直接说不要皈依他人他处，我相信他是有先见之
明的，因为他知道将来一定有很多人会自称佛，冒充佛。
而且佛陀说亲近善知识，这个“亲近”非常的精准。
准确一点说，佛陀入灭后，一直到弥勒成佛前，世间已经不再有人有资格做导师，做佛陀
那样的导师，包括阿罗汉。
阿罗汉以及所有的四双八辈，所有的实践八正道，实践四圣谛的人，都是佛陀的弟子。彼此都是同修。
我认可释迦牟尼佛，皈依的是释迦牟尼佛，听的也是释迦牟尼佛的教导。
我奇怪的就是有人自称学佛，但是把释迦牟尼佛的教导完全当成耳旁风。

【在 f*******8 的大作中提到】

: 我提议mark这一篇。
:
: 子发
: 后他

r*n2010-12-27 08:12

137 楼

逻辑混乱不清的是你！
皈依某某，并不是要印证某某是佛，是解脱者，这对无明凡夫没有任何可能。
之所以皈依佛陀，无论是在佛陀在世的时代，还是在佛陀已经入灭的时代，是因为经过
了解佛陀的教义，经过对比，觉得佛陀是一个很有智慧的人，愿意跟随佛陀学习。
皈依代表要对佛陀的教导信受奉行，自己的言行也是以佛陀的教导为依据。
可是某些人，比如你，自称学佛，但是对于佛陀讲的到底是什么搞不清楚，甚至佛陀要
你往东，你偏要朝西。一边声称皈依佛陀，一边又皈依和佛陀教义完全相反的所谓清海
，对佛陀的教导根据自己的喜好进行取舍。
这种就是混乱，这个时候就要问你，你皈依的是佛陀吗？
如果你皈依的不是佛陀，我们没有多少可谈的，也不反对你皈依清海“在世佛”，但是
请你不要冒充佛弟子，不要混充学佛的。你学的是清海，是waichi

【在 f*******8 的大作中提到】

: 我提议mark这一篇。
:
: 子发
: 后他

a*a2010-12-27 08:12

138 楼

佛弟子，得到的是谁的承诺？

【在 f*******8 的大作中提到】

: 呵呵现在又想起一个说法，
: 比如学相对论的人，大家可以自称是学习科学的人，学的是相对论，
: 这些都没问题。学没学会，大家都自然可以检验。
: 但是如果一个人现在自称是爱因斯坦的弟子，别人就会叫他“唐骏”了。
: 自称某人弟子，那是需要双方的承诺的，起码对方要承诺教你。
: 而佛教里的师父，比一般的老师又有更进一步的要求，
: 一般大学老师只负责教，不负责会；
: 而宗教里的老师如果承诺了，那是必须负责你学会的。
: （这一小段在ken wilber的书里也探讨过，即guru的含义，及其和teacher的不同）
: 现在的唐骏很多。

a*a2010-12-27 08:12

139 楼

问题是你遇到好老师的机会有多大
鉴别是否好老师是不是具备这个能力
另外，好老师真的就能带你走很远？

【在 f*******8 的大作中提到】

: 我提议mark这一篇。
:
: 子发
: 后他

l*a2010-12-27 08:12

140 楼

嗯，XX里皆有智慧
-水王庄子论

【在 f*******8 的大作中提到】

: 我提议mark这一篇。
:
: 子发
: 后他

T*x2010-12-27 08:12

141 楼

你提议mark这篇，那相关的讨论也得mark。有问有答，这样才完整。

【在 f*******8 的大作中提到】

: 我提议mark这一篇。
:
: 子发
: 后他

T*x2010-12-27 08:12

142 楼

啊？
弱弱的问：昄依三宝不是应该出家吗？
你出家了？

【在 d******y 的大作中提到】

: LOL
: 太急吼吼了吧
: 有点昭然若揭
: 这个poll其实让新版主来开岂不更好
: A
:
: 个不敢承认自己是三宝弟子。在这个版上算是长见识了。
: 只怕“三宝弟子”四个字易被一些人用来滋养助长居高临下的“我慢”

b*z2010-12-27 08:12

143 楼

C or D

【在 w*********r 的大作中提到】

: c

p*y2010-12-27 08:12

144 楼

三宝是佛、法、僧。不是指出家。

【在 T*******x 的大作中提到】

: 啊？
: 弱弱的问：昄依三宝不是应该出家吗？
: 你出家了？

T*e2010-12-27 08:12

145 楼

C

r*n2010-12-27 08:12

146 楼

是。

【在 T*******x 的大作中提到】

: 你提议mark这篇，那相关的讨论也得mark。有问有答，这样才完整。

r*n2010-12-27 08:12

147 楼

壮壮的答：非也非也，在家也行。

【在 T*******x 的大作中提到】

: 啊？
: 弱弱的问：昄依三宝不是应该出家吗？
: 你出家了？

T*x2010-12-27 08:12

148 楼

那似乎并不难啊。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 壮壮的答：非也非也，在家也行。

S*U2010-12-27 08:12

149 楼

对佛、法、僧的功德有信心就可以皈依。
难不难看人吧。对三宝没有信心，或是有其他疑虑，因缘不足，就觉得困难。没有这些
的人，就很容易。

【在 T*******x 的大作中提到】

: 那似乎并不难啊。

T*x2010-12-27 08:12

150 楼

昄依三宝应该是既有内在也有外在吧。
内在是信心，外在是形式，比如你有昄依证。
如果是这样，那和基督教的受浸差不多。
受浸本身并不难，但要问到信心，那就不好说了。
但是每一个通过了这个形式的人应该都算昄依三宝，我在这个意义上说不难。
相反，出家就很难。虽然这也是个形式。

【在 S**U 的大作中提到】

: 对佛、法、僧的功德有信心就可以皈依。
: 难不难看人吧。对三宝没有信心，或是有其他疑虑，因缘不足，就觉得困难。没有这些
: 的人，就很容易。

S*U2010-12-27 08:12

151 楼

同意。
我是先了解佛法有内在的信心，再有外在的仪式。
也有师姐把孩子带来皈依，先有外在的仪式，后来自己觉得既然皈依了，叫三宝弟子，
总要亲近三宝，多了解一点，渐渐内在有信心。
个人因缘不同。
出家除了形式，为了自行化他，代表三宝，还要持与在家人不同的出家戒，修学佛法，
有能力教导在家人，门槛比皈依高。

【在 T*******x 的大作中提到】

: 昄依三宝应该是既有内在也有外在吧。
: 内在是信心，外在是形式，比如你有昄依证。
: 如果是这样，那和基督教的受浸差不多。
: 受浸本身并不难，但要问到信心，那就不好说了。
: 但是每一个通过了这个形式的人应该都算昄依三宝，我在这个意义上说不难。
: 相反，出家就很难。虽然这也是个形式。

T*x2010-12-27 08:12

152 楼

谢谢。

【在 S**U 的大作中提到】

: 同意。
: 我是先了解佛法有内在的信心，再有外在的仪式。
: 也有师姐把孩子带来皈依，先有外在的仪式，后来自己觉得既然皈依了，叫三宝弟子，
: 总要亲近三宝，多了解一点，渐渐内在有信心。
: 个人因缘不同。
: 出家除了形式，为了自行化他，代表三宝，还要持与在家人不同的出家戒，修学佛法，
: 有能力教导在家人，门槛比皈依高。

S*U2010-12-27 08:12

153 楼

You are welcome!

【在 T*******x 的大作中提到】

: 谢谢。

a*a2010-12-27 08:12

154 楼

出家是做和尚，尼姑
修行是终生唯一事业了，受的戒要多很多
当然难了

【在 T*******x 的大作中提到】

: 昄依三宝应该是既有内在也有外在吧。
: 内在是信心，外在是形式，比如你有昄依证。
: 如果是这样，那和基督教的受浸差不多。
: 受浸本身并不难，但要问到信心，那就不好说了。
: 但是每一个通过了这个形式的人应该都算昄依三宝，我在这个意义上说不难。
: 相反，出家就很难。虽然这也是个形式。

S*U2010-12-27 08:12

155 楼

曾听过见宽法师说到对出家人的称呼问题。
「尼姑」是三姑六婆之一，有轻视的意思。对佛教有好感的，建议用「比丘尼」一词，
或统称「法师」。「僧人」的称呼是中性的。

【在 a*****a 的大作中提到】

: 出家是做和尚，尼姑
: 修行是终生唯一事业了，受的戒要多很多
: 当然难了

a*a2010-12-27 08:12

156 楼

好的

【在 S**U 的大作中提到】

: 曾听过见宽法师说到对出家人的称呼问题。
: 「尼姑」是三姑六婆之一，有轻视的意思。对佛教有好感的，建议用「比丘尼」一词，
: 或统称「法师」。「僧人」的称呼是中性的。

f*82010-12-27 08:12

157 楼

你没听说过“皈依佛”、皈依法，皈依僧么？
你都没办法判断谁是佛，那你怎么皈依佛啊？
你都没能力判断释迦摩尼是不是佛，你怎么皈依他啊？
难不成你要把"皈依佛"改成"皈依善知识"？皈依导师？

【在 r****n 的大作中提到】

: 逻辑混乱不清的是你！
: 皈依某某，并不是要印证某某是佛，是解脱者，这对无明凡夫没有任何可能。
: 之所以皈依佛陀，无论是在佛陀在世的时代，还是在佛陀已经入灭的时代，是因为经过
: 了解佛陀的教义，经过对比，觉得佛陀是一个很有智慧的人，愿意跟随佛陀学习。
: 皈依代表要对佛陀的教导信受奉行，自己的言行也是以佛陀的教导为依据。
: 可是某些人，比如你，自称学佛，但是对于佛陀讲的到底是什么搞不清楚，甚至佛陀要
: 你往东，你偏要朝西。一边声称皈依佛陀，一边又皈依和佛陀教义完全相反的所谓清海
: ，对佛陀的教导根据自己的喜好进行取舍。
: 这种就是混乱，这个时候就要问你，你皈依的是佛陀吗？
: 如果你皈依的不是佛陀，我们没有多少可谈的，也不反对你皈依清海“在世佛”，但是

f*82010-12-27 08:12

158 楼

其实大家都没有认真地从可操作性上认真思考“皈依佛”的问题。
自认为明白，其实都是糊涂。
没法判定谁是佛，怎么皈依佛？

【在 T*******x 的大作中提到】

: 你提议mark这篇，那相关的讨论也得mark。有问有答，这样才完整。

a*a2010-12-27 08:12

159 楼

我虽然初学
但也知道所谓皈依佛，佛指的是佛陀，这个是不需要以判断做条件的
我一直理解你的帖子说的是皈依佛，是皈依一个你能判断的师傅

【在 f*******8 的大作中提到】

: 其实大家都没有认真地从可操作性上认真思考“皈依佛”的问题。
: 自认为明白，其实都是糊涂。
: 没法判定谁是佛，怎么皈依佛？

d*y2010-12-27 08:12

160 楼

。。。
没有释迦牟尼，哪来“佛”这个说法？

【在 f*******8 的大作中提到】

: 其实大家都没有认真地从可操作性上认真思考“皈依佛”的问题。
: 自认为明白，其实都是糊涂。
: 没法判定谁是佛，怎么皈依佛？

a*a2010-12-27 08:12

161 楼

无条件皈依佛，我觉得这个非常能够体现信仰的意义

【在 f*******8 的大作中提到】

: 其实大家都没有认真地从可操作性上认真思考“皈依佛”的问题。
: 自认为明白，其实都是糊涂。
: 没法判定谁是佛，怎么皈依佛？

f*82010-12-27 08:12

162 楼

不仅仅是逗笑。
其实我一直认为基本上人们没有认真、而不迷信地、从可操作性的角度
考虑过“皈依佛”问题。
没法判定谁是佛，怎么皈依佛？
所以，那些人即使生在释迦摩尼佛的年代，也是不会皈依的。
在那个时代里，根本没有佛经让他们读。可以读得也就是印度教的经典。
也没有机会天天跟在佛（确切说，当时只是出家人释迦摩尼）的左右。
他们习惯的只是皈依自己的想象而已。这方面他们叫得响而已。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 壮壮的答：非也非也，在家也行。

d*y2010-12-27 08:12

163 楼

本来就是从心
真心追求佛陀的正觉之路，在我看来就是皈依佛

【在 f*******8 的大作中提到】

: 其实大家都没有认真地从可操作性上认真思考“皈依佛”的问题。
: 自认为明白，其实都是糊涂。
: 没法判定谁是佛，怎么皈依佛？

a*a2010-12-27 08:12

164 楼

基本上认真思考过的比没有认真思考过的多
自认为明白就足够了
信的时候不需要太清楚的，清楚了就是佛，不是人了
again 皈依佛，只是指佛陀

【在 f*******8 的大作中提到】

: 其实大家都没有认真地从可操作性上认真思考“皈依佛”的问题。
: 自认为明白，其实都是糊涂。
: 没法判定谁是佛，怎么皈依佛？

f*82010-12-27 08:12

165 楼

问题是，你怎么判断佛是否已经正觉了？

【在 d******y 的大作中提到】

: 本来就是从心
: 真心追求佛陀的正觉之路，在我看来就是皈依佛

d*y2010-12-27 08:12

166 楼

善知識！今發四弘願了，更與善知識授無相三歸依戒。善知識！歸依覺，兩足尊。歸依
正，離欲尊。歸依淨，眾中尊。從今日去，稱覺為師，更不歸依邪魔外道，以自性三寶
常自證明，勸善知識歸依自性三寶。佛者，覺也。法者，正也。僧者，淨也。自心歸依
覺，邪迷不生，少欲知足，能離財色，名兩足尊。自心歸依正，念念無邪見，以無邪見
故，即無人我貢高，貪愛執著，名離欲尊。自心歸依淨，一切塵勞愛欲境界，自性皆不
染著，名眾中尊。若修此行，是自歸依。凡夫不會，從日至夜受三歸戒。若言歸依佛，
佛在何處？若不見佛，憑何所歸，言卻成妄。

【在 f*******8 的大作中提到】

: 问题是，你怎么判断佛是否已经正觉了？

f*82010-12-27 08:12

167 楼

佛是指觉者。是统称
释迦摩尼是一个人。
你如果没有能力判断释迦摩尼是否觉者，你根据什么皈依他呢?

【在 a*****a 的大作中提到】

: 基本上认真思考过的比没有认真思考过的多
: 自认为明白就足够了
: 信的时候不需要太清楚的，清楚了就是佛，不是人了
: again 皈依佛，只是指佛陀

d*y2010-12-27 08:12

168 楼

释迦牟尼佛的时代，似乎没有“皈依三宝”这种说法

【在 f*******8 的大作中提到】

: 佛是指觉者。是统称
: 释迦摩尼是一个人。
: 你如果没有能力判断释迦摩尼是否觉者，你根据什么皈依他呢?

f*82010-12-27 08:12

169 楼

这就是悲剧所在：佛在世的时候，没招；佛走了，就想起来皈依了。

【在 d******y 的大作中提到】

: 释迦牟尼佛的时代，似乎没有“皈依三宝”这种说法

d*y2010-12-27 08:12

170 楼

是个决定，决定去求证

【在 f*******8 的大作中提到】

: 问题是，你怎么判断佛是否已经正觉了？

d*y2010-12-27 08:12

171 楼

you didn't get me.
我是说形式并不重要，所以不必钻牛角尖抠字眼，因为佛陀的真实弟子没有“三皈依”
却也皈依了，而“三皈依”的并不一定真皈依，就算佛陀门下，后来弃之而去的也不是
没有。

【在 f*******8 的大作中提到】

: 这就是悲剧所在：佛在世的时候，没招；佛走了，就想起来皈依了。

f*82010-12-27 08:12

172 楼

这个我一直喜欢。
真正的善知识一定是提出问题，而不是糊弄一个答案。
“若不见佛，凭何所归”

【在 d******y 的大作中提到】

: 善知識！今發四弘願了，更與善知識授無相三歸依戒。善知識！歸依覺，兩足尊。歸依
: 正，離欲尊。歸依淨，眾中尊。從今日去，稱覺為師，更不歸依邪魔外道，以自性三寶
: 常自證明，勸善知識歸依自性三寶。佛者，覺也。法者，正也。僧者，淨也。自心歸依
: 覺，邪迷不生，少欲知足，能離財色，名兩足尊。自心歸依正，念念無邪見，以無邪見
: 故，即無人我貢高，貪愛執著，名離欲尊。自心歸依淨，一切塵勞愛欲境界，自性皆不
: 染著，名眾中尊。若修此行，是自歸依。凡夫不會，從日至夜受三歸戒。若言歸依佛，
: 佛在何處？若不見佛，憑何所歸，言卻成妄。

d*y2010-12-27 08:12

173 楼

所以，我认为，只有“见性”或者“见法”之后才有真正的“皈依”
之前的形式上的“皈依”，决心上的皈依，或者说信心上的皈依，都是权宜方便

歸依
三寶
歸依
邪見
皆不
佛，

【在 f*******8 的大作中提到】

: 这个我一直喜欢。
: 真正的善知识一定是提出问题，而不是糊弄一个答案。
: “若不见佛，凭何所归”

f*82010-12-27 08:12

174 楼

我的意思是：
即使生在佛陀（确切说是释迦摩尼）时代的人，跟佛有接触的人，
即使当时听人说了“皈依佛”，他们也会因为没法判断释迦摩尼
是不是佛（觉者），也不会皈依的。
也不会甘心自认我是释迦摩尼的弟子的。
原因很简单：我都不知道你是否佛，我干嘛是你弟子。
现在的学者可能会举出反驳说：因为佛讲的四圣谛很对。所以我皈依。
那么反过来我们问问他，现在会讲四圣谛的人很多啊。
不是因为有人会讲四圣谛就自称为导师的么？为什么不皈依他？
有充分条件么？

【在 d******y 的大作中提到】

: you didn't get me.
: 我是说形式并不重要，所以不必钻牛角尖抠字眼，因为佛陀的真实弟子没有“三皈依”
: 却也皈依了，而“三皈依”的并不一定真皈依，就算佛陀门下，后来弃之而去的也不是
: 没有。

S*U2010-12-27 08:12

175 楼

杂阿含302经
时阿支罗迦叶，见法，得法，知法，入法，度诸狐疑，不由他知，不因他度，于正法律
心得无畏。合掌白佛言∶「世尊！我今已度。我从今日，归依佛、归依法、归依僧，尽
寿作优婆塞，证知我」！
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-03.html

【在 d******y 的大作中提到】

: 释迦牟尼佛的时代，似乎没有“皈依三宝”这种说法

f*82010-12-27 08:12

176 楼

不错，学而不思则罔，思而不学则殆。
这一段也说明，真正的皈依是发生在见法、得法、知法、入法之后。
(不知道这是否属于见道位甚至以后。)
这一段正好和坛经的那一段互相呼应，一脉相承。
"若言歸依佛，佛在何處？若不見佛，憑何所歸，言卻成妄。"
也说明，即使是阿支罗迦叶，跟了佛很长时间，其实是并没有皈依。
而不是像现在人想象的那样，空口说白话，就算是皈依了。
“言即成妄”。

【在 S**U 的大作中提到】

: 杂阿含302经
: 时阿支罗迦叶，见法，得法，知法，入法，度诸狐疑，不由他知，不因他度，于正法律
: 心得无畏。合掌白佛言∶「世尊！我今已度。我从今日，归依佛、归依法、归依僧，尽
: 寿作优婆塞，证知我」！
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-03.html

p*y2010-12-27 08:12

177 楼

佛的梵文的意思是觉悟者，这个觉悟者的名称在印度不仅仅是佛教所用，其他宗教也用，
但是因为佛教传入中国，我们惯称释迦牟尼为佛陀，因为他是佛教创建人，一般人说起
佛就想起他。
我上面说的是一点常识，你们可以继续讨论皈依佛的各种问题。

【在 d******y 的大作中提到】

: 。。。
: 没有释迦牟尼，哪来“佛”这个说法？

p*y2010-12-27 08:12

178 楼

很多宗教形式是后来发展出来的，佛陀一些话深得我心，比如：
佛陀曾在噶拉玛经（Kalama Sutta）中开示说：
「不要因为是口耳相传的，就信以为真；
不要因为是世世代代遗留下来的传统，就信以为真；
不要因为是约定俗成的，就信以为真；
不要因为是经典记载的，就信以为真；
不要因为合乎逻辑推论的，就信以为真；
不要因为习惯如此，就信以为真；
不要因为导师、长者的威信，就信以为真。
唯有实际观察、分析你们亲身所体验的，且因此获得利益，你们才接受并加以实践。」

【在 d******y 的大作中提到】

: 释迦牟尼佛的时代，似乎没有“皈依三宝”这种说法

U*n2010-12-27 08:12

179 楼

C + D。对佛法和修行都感兴趣

L*s2010-12-27 08:12

180 楼

good luck! and keep your fingers crossed. you will meet your teacher some
day.

【在 a*****a 的大作中提到】

: 问题是你遇到好老师的机会有多大
: 鉴别是否好老师是不是具备这个能力
: 另外，好老师真的就能带你走很远？

o*h2010-12-27 08:12

181 楼

不错，我很喜欢六组的这些说法。

【在 d******y 的大作中提到】

: 善知識！今發四弘願了，更與善知識授無相三歸依戒。善知識！歸依覺，兩足尊。歸依
: 正，離欲尊。歸依淨，眾中尊。從今日去，稱覺為師，更不歸依邪魔外道，以自性三寶
: 常自證明，勸善知識歸依自性三寶。佛者，覺也。法者，正也。僧者，淨也。自心歸依
: 覺，邪迷不生，少欲知足，能離財色，名兩足尊。自心歸依正，念念無邪見，以無邪見
: 故，即無人我貢高，貪愛執著，名離欲尊。自心歸依淨，一切塵勞愛欲境界，自性皆不
: 染著，名眾中尊。若修此行，是自歸依。凡夫不會，從日至夜受三歸戒。若言歸依佛，
: 佛在何處？若不見佛，憑何所歸，言卻成妄。

d*l2010-12-27 08:12

182 楼

随喜赞叹！

【在 U***n 的大作中提到】

: C + D。对佛法和修行都感兴趣

y*72010-12-27 08:12

183 楼

C 怎么办，我觉得我不能不吃肉。。。

S*U2010-12-27 08:12

184 楼

皈依受戒了还是可以吃肉。建议吃三净肉。
这个版上对三宝弟子是否要素食讨论过了。

【在 y********7 的大作中提到】

: C 怎么办，我觉得我不能不吃肉。。。

r*n2010-12-27 08:12

185 楼

谁告诉你皈依释迦牟尼就一定是得必须完全相信他是佛，是大开悟者大解脱者？
我已经说的很清楚了，是经过观察思考判断，觉得释迦牟尼很可能是一位非常有智慧，
非常开悟的人，也认可释迦牟尼教导的方法，于是打算跟他学。
而跟他学，就要听从他的教导，这就是皈依佛。
这是对佛陀的一种信任信赖，但并不是就认为他一定是解脱者，开悟者，是了解终极真
理的人，这个只有按照佛陀教导的方法去实证才能证明。
在跟他学习的过程当中，如果觉得他的方法不好，甚至觉得他是个骗子，舍弃就好了。

【在 f*******8 的大作中提到】

: 不错，学而不思则罔，思而不学则殆。
: 这一段也说明，真正的皈依是发生在见法、得法、知法、入法之后。
: (不知道这是否属于见道位甚至以后。)
: 这一段正好和坛经的那一段互相呼应，一脉相承。
: "若言歸依佛，佛在何處？若不見佛，憑何所歸，言卻成妄。"
: 也说明，即使是阿支罗迦叶，跟了佛很长时间，其实是并没有皈依。
: 而不是像现在人想象的那样，空口说白话，就算是皈依了。
: “言即成妄”。

r*n2010-12-27 08:12

186 楼

经典上都记在释迦牟尼佛都吃肉，你觉得你的有问题吗？
为什么大乘佛教后来变成吃素，建议了解历史。

【在 y********7 的大作中提到】

: C 怎么办，我觉得我不能不吃肉。。。

a*a2010-12-27 08:12

187 楼

谢谢哦
我觉得具有共同气质的人会互相吸引的，haha
我遇到的所有老师都是这样子

【在 L**********s 的大作中提到】

: good luck! and keep your fingers crossed. you will meet your teacher some
: day.

f*82010-12-27 08:12

188 楼

你知不知道，这里的方法就是waichi说的“行尽”啊。
也就是说，你开始并不能完全清楚他是对的，但是要尽量做到他要求的。
只有“行尽”，才能最终了解他的方法是否正确、可行。
你前后矛盾而不自知。但求能批别人。
跟他学，又不知道他是“佛”（觉者），怎么能叫做皈依佛呢？
所以，真正的皈依一定是发生在有一定证悟的人身上，就像
前面SeeU给出的阿含经某迦叶的例子。只有已经有了一定的证悟时，他才能确信对方是
佛。(或不是佛）
SeeU每次给例子，都是为我添加论据。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 经典上都记在释迦牟尼佛都吃肉，你觉得你的有问题吗？
: 为什么大乘佛教后来变成吃素，建议了解历史。

a*a2010-12-27 08:12

189 楼

拜托，这么多人回你帖子，你都没有看到过
跟佛（释迦牟尼，佛陀）=觉者，觉与不觉不是靠判断来的，是靠我们一定的认识以后去
相信的，然后我们皈依佛（still，释迦牟尼，佛陀/这里完全是特制这个人）
看你怎么定义真正的皈依，每个人有自己的标准的
即或他皈依佛的时候没有真正证悟，也可以叫皈依佛
SeeU给的例子，我觉得更可以理解为他服了佛说的，至于证悟了多少，who knows

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 你知不知道，这里的方法就是waichi说的“行尽”啊。
: 也就是说，你开始并不能完全清楚他是对的，但是要尽量做到他要求的。
: 只有“行尽”，才能最终了解他的方法是否正确、可行。
: 你前后矛盾而不自知。但求能批别人。
: 跟他学，又不知道他是“佛”（觉者），怎么能叫做皈依佛呢？
: 所以，真正的皈依一定是发生在有一定证悟的人身上，就像
: 前面SeeU给出的阿含经某迦叶的例子。只有已经有了一定的证悟时，他才能确信对方是
: 佛。(或不是佛）
: SeeU每次给例子，都是为我添加论据。

f*82010-12-27 08:12

190 楼

后去
当然，每个人都可以说自己是皈依了佛，我根本无权剥夺此项权利。
任何人也无权剥夺别人的权利。
我是说根据SeeU给出的例子，那个迦叶，原来是并没有认为
自己已经皈依佛。而是证悟（多少另说）了以后，才说我皈依---我看就是真正服了。
这个方式，在我看来就是不迷信。
但是困难在于，未证言证的问题。这个问题我没法解决，
一犬吠影，百犬吠声，
迦叶可以说是一犬吠影，他毕竟看见了东西，见道等等。
其他人也可以说自己不是听声而叫，也看见了影子，那是否未证言证，
就只好各自判断了。
不过，不说了吧。
方是

【在 a*****a 的大作中提到】

: 拜托，这么多人回你帖子，你都没有看到过
: 跟佛（释迦牟尼，佛陀）=觉者，觉与不觉不是靠判断来的，是靠我们一定的认识以后去
: 相信的，然后我们皈依佛（still，释迦牟尼，佛陀/这里完全是特制这个人）
: 看你怎么定义真正的皈依，每个人有自己的标准的
: 即或他皈依佛的时候没有真正证悟，也可以叫皈依佛
: SeeU给的例子，我觉得更可以理解为他服了佛说的，至于证悟了多少，who knows

S*U2010-12-27 08:12

191 楼

央瞿利摩罗出于佩服世尊神通与智慧出家，当时未见圣四谛，还是凡夫。随佛出家，当
然是皈依三宝了。
杂阿含1077经
如是我闻∶一时，佛在央瞿多罗国人间游行，经陀婆闍梨迦林中，见有牧牛者、牧羊者
、采柴草者、及余种种作人。见世尊行路，见已皆白佛言∶「世尊！莫从此道去。前有
央瞿利摩罗贼，脱恐怖人」！佛告诸人∶「我不畏惧」。作此语已，从道而去。彼再三
告，世尊犹去。遥见央瞿利摩罗，手执刀楯，走向世尊，（世尊）以神力现身徐行，令
央瞿利摩罗駃走不及。走极疲乏已，遥语世尊，「住！住！勿去」。世尊并行而答，「
我常住耳，汝自不住」。尔时、央瞿利摩罗即说偈言∶「沙门尚駃行，而言我常住，我
今疲倦住，说言汝不住。沙门说云何，我住汝不住」？
尔时、世尊以偈答言∶「央瞿利摩罗！我说常住者，于一切众生，谓息于刀杖。汝
恐怖众生，恶业不休息。我于一切虫，止息于刀杖；汝于一切虫，常逼迫恐怖，造作凶
恶业，终无休息时。我于一切神，止息于刀杖；汝于一切神，长夜苦逼迫，造作黑恶业
，于今不止息。我住于息法，一切不放逸；汝不见四谛，故不息放逸」。
央瞿利摩罗说偈白佛∶「久乃见牟尼，故随路而逐，今闻真妙说，当舍久远恶」。
作如是说已，即放舍刀楯，投身世尊足，愿听我出家。佛以慈悲心，大仙多哀愍，告比
丘善来，出家受具足。
尔时、央瞿利摩罗出家已，独一静处，专精思惟。所以族姓子剃除须发，著袈裟衣
，正信非家，出家学道，增修梵行，现法自知作证∶我生已尽，梵行已立，所作已作，
自知不受后有。时央瞿利摩罗得阿罗汉......
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/38/yinshun38-01.html

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 后去
: 当然，每个人都可以说自己是皈依了佛，我根本无权剥夺此项权利。
: 任何人也无权剥夺别人的权利。
: 我是说根据SeeU给出的例子，那个迦叶，原来是并没有认为
: 自己已经皈依佛。而是证悟（多少另说）了以后，才说我皈依---我看就是真正服了。
: 这个方式，在我看来就是不迷信。
: 但是困难在于，未证言证的问题。这个问题我没法解决，
: 一犬吠影，百犬吠声，
: 迦叶可以说是一犬吠影，他毕竟看见了东西，见道等等。

f*82010-12-27 08:12

192 楼

你好像不能分辨两个不同的概念：跟释迦摩尼学 vs 皈依佛。
一个凡夫，当他不知道释迦摩尼是不是佛的时候，
如果他不妄语的话，他只能说“我跟释迦摩尼学”，
而不能说“我皈依佛”，因为他不知道自己的老师是不是佛。
只有到一定程度后，他才能判断。（但是释迦摩尼自己可以这么说）
这个经典里，当然他也没有说我皈依佛，他开始只是跟着出家而已。
然后！他“行尽”，之后才达到我生已尽、“自知”不受后有。等等。
以前受不受后有，只是听说，而不是自知。
然后才知道（我合理推测）自己追随的人就是佛（觉者）。
方是

【在 S**U 的大作中提到】

: 央瞿利摩罗出于佩服世尊神通与智慧出家，当时未见圣四谛，还是凡夫。随佛出家，当
: 然是皈依三宝了。
: 杂阿含1077经
: 如是我闻∶一时，佛在央瞿多罗国人间游行，经陀婆闍梨迦林中，见有牧牛者、牧羊者
: 、采柴草者、及余种种作人。见世尊行路，见已皆白佛言∶「世尊！莫从此道去。前有
: 央瞿利摩罗贼，脱恐怖人」！佛告诸人∶「我不畏惧」。作此语已，从道而去。彼再三
: 告，世尊犹去。遥见央瞿利摩罗，手执刀楯，走向世尊，（世尊）以神力现身徐行，令
: 央瞿利摩罗駃走不及。走极疲乏已，遥语世尊，「住！住！勿去」。世尊并行而答，「
: 我常住耳，汝自不住」。尔时、央瞿利摩罗即说偈言∶「沙门尚駃行，而言我常住，我
: 今疲倦住，说言汝不住。沙门说云何，我住汝不住」？

r*n2010-12-27 08:12

193 楼

没有联系。waichi的行尽，是在为他的从思想上奴役他人而服务。
所谓的行尽，本质上就是一定要死心塌地的跟着他走，半途退出，都叫做不行尽。
你错了，并不一定要行尽，走到底才能断定真假，在中间过程当中同样可以判断。
你强行认为皈依佛一定就是确信佛是大解脱者，佛教没有你的这个定义，这是属于你自
己的。
只要认可释迦牟尼佛，愿意跟随他，听从他的教导，就是皈依，和是否确信证明佛陀是
大开悟者没有联系。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 你好像不能分辨两个不同的概念：跟释迦摩尼学 vs 皈依佛。
: 一个凡夫，当他不知道释迦摩尼是不是佛的时候，
: 如果他不妄语的话，他只能说“我跟释迦摩尼学”，
: 而不能说“我皈依佛”，因为他不知道自己的老师是不是佛。
: 只有到一定程度后，他才能判断。（但是释迦摩尼自己可以这么说）
: 这个经典里，当然他也没有说我皈依佛，他开始只是跟着出家而已。
: 然后！他“行尽”，之后才达到我生已尽、“自知”不受后有。等等。
: 以前受不受后有，只是听说，而不是自知。
: 然后才知道（我合理推测）自己追随的人就是佛（觉者）。