鲁白谈事业选择：学术界与企业界科学家的区别ZT# Biology - 生物学
r*c
1 楼
打坐的时候，观呼吸（腹部），会不自禁的用力集中注意力，一用力就会导致两个眉头
紧皱，担心长此以往会在眉头那里留下皱纹啊(就是那种wrinkle between eyebrow)，
怎么样才能放松的集中注意力在呼吸上呢？
紧皱，担心长此以往会在眉头那里留下皱纹啊(就是那种wrinkle between eyebrow)，
怎么样才能放松的集中注意力在呼吸上呢？
kn
2 楼
手头有两条1.5v电压内存，还有两条1.65v内存。
主板上有4个插槽，能一起使用么？？
主板上有4个插槽，能一起使用么？？
K*e
3 楼
华人科学家鲁白谈事业选择：学术界与企业界科学家的区别
来源： 许艳军的日志
(根据在上海交通大学医学院讲座录音整理)（ZT自丁香园论坛求职招聘版）
谢谢大家，我要站着讲不坐着讲，和大家有个互动，我想感受下做超级歌星的滋味
。(笑声)大家都
是研究生，研究生都要做科研，大家一定在想，今后要做什么?走上科研的道路, 一般
比较多的是两条
路，一个是学术界，一个是工业界，也就是在大药厂或生物高科技公司做药物的研究开
发。大家对在学
校在研究所做研究有相当的了解，但对在医药工业界如何做研究，怎么做，却不太清楚
。我自己也是长
期以来一直在学术界工作，但现在在药厂从事药物的研究开发，有很多体会。我想和大
家分享一下，在
学术界与企业界做科研，到底有多少差别和类似的地方。学术界和工业界，对学生对科
学家有什么不同
的要求。
一 选择适合自己的，自己喜欢的，自己的激情之所在
不管你今后要做什么，有一个基本点，就是怎样选择最适合你的事业。中国的社会
发展越来越快。即
使你今天你觉得以后要做什么，但过10年、20年后再看看，到底有多少人会坚持最初的
选择?社会在进
步，对人的要求在改变，人的兴趣也会改变。现在比较好的是我们可以选择，不像过去
是分配工作的。
现在面临的问题是我们怎么样做出选择。
Slide #2 为此我先向大家推荐一本书《From Good To Great，从优秀到卓越》。这本
书对华尔街
上市的2000多家公司进行分析，找出了仅有的12家所谓” 优秀到卓越”公司。它们的
业绩比所有公司
的平均值高三倍，而且不是高一年二年，而是连续高15年以上。研究结果发现，这些公
司有些共性。其
中有一个是Hedgehog concept，就是刺猬概念，认为无论是公司还是一个人，在选择要
做什么的时
候，要考虑兼顾三个基本要素。所谓注意集中在三个圆圈的交界处：
首先你要做你自己非常感兴趣的事。如果你对一件事情本身不感兴趣，纯粹是为了
赚钱，为了谋生，
那你不可能做的很好。所以你首先要考虑自己的兴趣在那里，激情在那里。但是你感兴
趣的事情不一定
是你做的最好的事情。比如：你对唱歌特别有兴趣，但你天生是个破锣嗓，你能成为歌
星吗?所以，第二
点你要考虑的是你的长处，你要做你擅长做的事情。有些人擅长和动物打交道，有些人
喜欢分析，有些
人喜欢看书，有些人喜欢和病人打交道。所以你必须要找到你自己特别喜欢又特别擅长
的东西。这是两
个基本要素。还有第三个基本要素。你自己喜欢并且也很擅长的是不一定有价值，有意
义。有没有价
值，能不能对人类对社会提供价值，能不能对你个人发展提供价值，这是第三条要考虑
的。刺猬概念要
求三条都要兼顾，缺一不可。
所以你从现在开始时时刻刻都要想，我有没有做自己最感兴趣的东西，有没有了解
你自己的个性特
长做自己最擅长的东西，做的这些事情能不能对自己对社会产生价值，这些问题是我们
选择的最重要
的因素。
Slide #3 我听过一句孔夫子说过的话“choose a job you love, and you will never
have to work a day in your life”。翻译一下，即从事你喜欢的工作，就没有一天
让你觉得
是在工作。因为你在enjoy。你自己会很开心。我在想，孔夫子讲过这话吗?后来去查原
文，是：知之者
不如好之者，好之者不如乐之者。大概是翻译把自己的想法套在上面了。不过也没关系
，大意就是做你
喜欢的事情
Slide #4 刚才讲的是第一点。第二点是发现自己的性格特点，兴趣和长处。这点比较
难。每个人都觉
得自己科研会做的很好，以后可以得诺贝尔奖，但是不是每个人都能做的到的。普林斯
顿大学的校长雪
莉·蒂尔曼(Shirley Tilghman)在谈到大学教育的目标时说。第一是Discover your
true
passion，发现自己最喜欢、最热爱、最有兴趣的事情。其实上多少课不重要，学多少
知识不重要，学
多少技能也不重要。在大学四年，最后在读研究生的时候能知道自己最最喜欢的是做什
么事情，这是很
不容易的，需要自己慢慢发掘的。第二是Understand your character，发现、了解你
自己的个
性、特长，素质， 长处和短处。只有你自己最能认识自己是怎么样的。然后慢慢开始
Develop your
skills and capacities开发自己的能力。最后on the look out for emerging
fields。社会在进步，科学在发展，有很多新兴的行业出现，只有你跟上潮流的发展你
的事业才会是
最好的。（少了，不好意思，下面是slide4 上的内容，没Shirley Tilghman尊荣呵呵）
发现自己的性格特点，兴趣和长处（The goal of undergraduate&graduate education）
Discover your true passions&interests.
Unnderstand your characters.
Develop your skills&capacities.
On the look out for emerging fields.
Slide #5 有一点我要讲的是工作不等于事业，career不等于job。最好的工作是事业和
工作结合
在一起的工作，每天上班能做自己感兴趣的事pursue your dream。就拿学术生涯例子
来说，一般
本科生和研究生都非常向往学术生涯。而做教授其实也是一个非常好的事业。自己是自
己的老板，想什
么时候上班就什么时候上班，很自由。经常讲学，周游世界，遇见一些很有趣的人。一
个人经常能遇见
非常有才华，有能力，经历奇特的人，是人生一大乐趣。你可以追求自己感兴趣的东西
。所以我觉得学
术生涯是相当有吸引力的。
这里我要特别提到一个人，叫Richard Feynman，他是加州理工学院的教授，得过
诺贝尔奖。他
写了一本书，《The Pleasure Of Finding Things Out》我强烈推荐给我的研究生。如
书上所
说，做科研最大的乐趣在于发现未知。假如在座的各位没有这种激情，只是为了要出名
，或者为了找到
一份好工作，那么我劝你趁早改行，因为你肯定不会成功。做科研最大的乐趣，最大的
满足、最大的原
动力，是你可以发现新的事情。如果你没有这个激情，那么科学生涯实在是太苦了。
二、 科学研究如何向成果转化
Slide 6 接下来我想花点时间讲一下科学研究的成果转化。这个问题很重要，关系到国
家的发展，社
会的进步。做科学家不能光追求自己的兴趣，要有一定的社会责任心。拿生物医学来讲
，就是如何研究
开发新药，治疗疾病，改善健康。举个例子，神经科学突飞猛进，发表的论文逐年增加
。但是神经科学领
域内，每年做出的新药却在逐年下降。2008年只有6个药被美国FDA批准。每年这么多文
章发表，为什
么药却做不出来呢?原因有很多。除了制药本身的困难之外，科学家对成果转化的努力
不够，也是一个
原因。这是一个非常具有挑战性的问题。我个人觉得这是个非常值得我们奉献青春的领
域，因为它的空
间很大。需要大批科学家的共同努力，才能把科学知识变成延长我们生命、治疗我们病
痛的药。
Slide #7 2007年FDA一共批准了57个药，其中在神经科学领域有5个药，有4个不是完全
新的药，
真正的新药只有一个。2008年情况好不了多少，2009年就一个都没了。这是现在的情况
。我再举一个
老年痴呆的例子，迄今为止没有一个成功的先例。最近好几个药在临床二期三期失败了
。这对整个领域
打击很大。其中有一件事情可能你们不能体会。很多药不是因为它没有效果，而是因为
它有毒，有副作
用，过不了安全性这一关。50%的药不是因为它没有效，而是到了一定的关口发现它不
安全，就宣告失
败。一般来说，一个新药大概要10年，多至10亿美金来开发。美国国立健康研究院 (
NIH) 每年的投
资也不过是300亿美金。而GSK，我所在的英国医药公司，每年做研发的钱是90亿美金。
一个药厂投资
的钱就是NIH的三分之一。可见做药有多贵多难。但是做药也是一个非常获利的行当，
一个好的药一年
平均就有10个亿的收益。生物医药业是一门科技含量很高的产业，也是中国未来经济可
持续发展的几
个支柱产业之一。
Slide #8 那么一个新药是怎么做出来的呢?一般有这么几步：target validation即靶
点证实。
做药往往要有一个细胞靶点，这个靶点呢可能是一个酶或受体，离子通道，等等。我们
做基础研究，除
了发现一些生命科学的基本原理，基本过程外，对新药开发的贡献就是新的靶点的发现
，证实。很多论
文在研究一些分子的功能。这些分子如果与疾病有关的话，就有可能是一个药物的靶点
。很多人都在
做，但真正能做出好的新药的靶点，就很少了。有了靶点后就需要找一个与之结合的分
子即药物候选
者。药物有大分子，小分子，有抗体，有蛋白，它们要与靶点结合。药物与靶点的结合
，要有很高的亲和
力，特异性，还要能被人体吸收，转运，并在体内有一定时间的存活，这是非常困难的
事。所以要进行大
规模的药物筛选，往往是从近百万的分子库中筛选出几百到上千个hits。这些hits再经
过很多轮的二
级三级筛选，选出一小部分叫做lead，将其做化学优化。称为Lead optimization。再
通过一系列
的细胞学，药代动力学，以及在体动物试验，最后找到一个药物特性好功能也好的分子
，即candidate
selection。拿到candidate候选者药之后，还要做preclinic development即动物安全
实验。
严格的实验证明该药物对动物没有毒性或副作用，你就可以向药检局申请IND(
Investigational
New Drug)。被批准后才能开始在人身上试验了。
一般生物医药公司都要有一个具有不同时期药物研发链，即pipeline。因为做药是
个连续的过
程，需要持续不断的做研发，推出新的候选者药。否则药物的专利一过期，药厂就不能
维持生存了。
Pipeline中的东西有一部分是靠自己从头研发的，一部分是从本公司其他部门转过来的
，还有一部分
是和学术界合作，或者是从其他药厂，小的医药公司，生物高科技公司买来的。这就是
所谓
BD(business development)。这里讲的是制药的一个过程。很多研究论文发现了新的药
物靶点
target。经过大量的研发工作，我们把它变成candidate。大概100个validated target
可以出
10个candidate，10个candidate可能最后会做出1个药。 如前所述，一个药物
candidate申请
到IND后，可以上人体临床实验。临床有一期，二期，三期。一期是安全实验，主要考
虑药物安全，药代
动力学等问题。大概是50人左右，不一定是病人，正常人也行，大概要六个月左右的时
间。第二期叫
Proof of Concept (PoC)，规模也比较小，有一部分是看安全性，还有部分是看它有没
有效果。尤
其是二期临床的后面，着重看药效。大概是1.年半到2年的时间。药无非就是这两件事
情，第一是安全，
第二是有没有效。最后是三期，是大规模药效检测。可以有很多人，可以到几千个人，
要花2年3年甚至5
年的时间才可以出来。所以做药要这么多钱。等到做出来全部都是成功的，安全又有效
的话，可以向
FDA申请NDA (New Drug Application)。经FDA批准后，医生就可以开给病人用了。这
就是药物
研发的全过程。
Slide #9药物研发，失败率是非常大的。第一个失败的地方是target attrition。很多
target
你在做研究的时候觉得很好，做到一定程度后，发现它不能做药。或者因为它在细胞内
不太可及地方，
或在细胞内浓度太高不易阻断，或在体内有其他功能，会有靶点本身带来的毒性。第二
个失败的地方是
molecule attrition，有些target是不错，但找不到分子去激活它或抑制它。尽管我们
现在已经
有很多很多分子，但就是找不到特定的分子构架，可以与该靶点结合。或者找到了结合
分子但是它有毒
性。第三个失败的地方clinic attrition，药物在动物身上的效果非常好，但是用到人
身上效果就
不行了。动物和人不一样，在动物身上有效，但在人身上没效，或者在人身上有某种特
殊的毒性，不能
吃了。所以我们花很大的力气去把失败率降低。我们选target的时候，就要考虑减低失
败率，选
molecular、做clinic的时候也是一样。
三、 接下来我要比较一下学术界和工业界的差异。
Slide #10先讲产出Output。
大家都知道，你们做科研工作，就是发表paper。一个好的科研工作，一篇好的文章，
基本上要有三条
基本原则。第一条：你必须要做一个科学上重要的(significant)课题。你的课题不是
那么重要的
话，你根本就做不了好文章，上不了好杂志。这是最重要的一条。但是很多情况下，大
家是知道什么事
情是重要的。所以第二条原则是创新。 你做的东西有没有独特性，有没有创新思维，
是不是
creative，是不是novel，世界上有没有人想到这个课题想到同样的题目。所以做课题
你在方法思路
观点等方面，一定要有创新。最后一个原则是扎实可靠。你做课题一定要是非常solid
and
rigorous。做一个问题要反复的从不同角度去做实验，要经得起推敲。这三条缺一不可
，有了这三条
后就基本有可能做好课题，写好文章了。这是学术界的要求。它的产出是paper，paper
一定要有新
意，语不惊人誓不休。在制药界就完全不一样了，它的产出是药。做什么事情都围绕一
件事情，就是药。
它考虑的是安不安全，有没有效，有没有市场。假如说有个药非常安全，但效果不佳，
或者有很强的副
作用，病人是不会愿意吃的，医生也不会开。假如一个要很有效也安全，但保险公司不
给报销或者市场
很小也卖不了高价，那也是白搭。
Slide #11 再从研究风格style上来看。
在学术界你首先想到的是假说hypothesis driven，你先设一个假说，然后去证明或否
定它。项目
评审是教授要申请一个基金，先提交一份提案，送到基金会由专家评审，评审通过后拿
到钱，这个
叫“开初评审”beginning review。freedom是做学术研究的精髓，你有比较大的自由
度，想做什
么，怎么做，都由你自己决定。 做学术还非常强调第一first，你要争做第一个发现
者，第二就没意思
了。总之，学术生涯的一个基本点就是independence，强调的是独立性。工业界就不一
样了，你首先
想到的是任务，是mission oriented，有一个任务目的，我是根据目的来决定我的行为
的。评审也
和学术界不一样，工业界是“最后评审”的end review。先给你点小钱让你先做出来，
做出来之后再
给你更多的钱，往往是在最后才做评审的。工作作风方面强调严格的纪律discipline。
能做第一也不
错，但不是那么强调。更为重要的是合作，因为做药不是一个人，一个小组就能做出来
的。需要很多很
多人，需要合作。合作精神非常重要。强调不是独立性，而是团队精神team work。
Slide #12 另外一个是关注点。
学术界关心的是好奇心驱动的发现curiosity to discover。而工业界感兴趣的是怎样
将一个想
法实现materialize ideas。学术界强调的是机制mechanism而工业界强调的是effect即
有什
么作用。在学术界强调的是创新creativity，你的东西要和别人不一样。而工业界强调
的是严密，精
确，可靠rigor。在学术界，你发表一篇文章，一共只有几个评审专家通过即可。很多
文章结论是错的。
即使结果是错的，也不会马上有恶果。但做药不一样，每一步都来不得半点假，每一个
结果都必须是非
常非常可靠。整个团队都依靠你这个结果继续往下做。如果前面结果有一点点不可靠，
下面花再大的努
力都做不出来的。而且越往下做，花钱越大。总之，学术研究，你必须要有一个故事
tell a story。
但到底有多少东西会被历史承认呢?比如《NATURE》上的很多东西，过几年就被证明是
错误的了。不是
说是在做假，是认识有限，实验技术有限。而工业界强调做决定to make go-no go
decision，做
实验为的是帮助我们作出判断，是继续往前走还是不走。
Slide #13 再来比较人与人之间的关系。
我认为学术界是一个金字塔形的关系。教授带领一个团队，下面有instructors，
postdocs，
students。教授往哪里走，大家都往哪里走。教授的限制也比较少，想往哪走就往哪走
。这个团队里
人与人的关系最重要的就是上向经营，对上负责manage up。你要正确处理好和导师的
关系，要深刻
理解体会导师的意途，课题设计思想，理解你的责任。你不太需要担心和师兄师弟之间
的关系。在工业
界就不一样，人与人的关系是一种网络关系，矩阵关系Matrix。每个人做事都是互相关
联的，你做的
每一件事，任何一个决定，都要影响到人家，或靠人家帮忙。所以人际关系是dynamic
and
interactive，每天都要和人打交道。都要想办法说服别人往哪个方向走，或者被人家
说服。这就是
一个互动的模式。Matrix本身就是一个change。经常会有change。这就是公司的模式。
Slide #14 做药经常会做些似乎令人厌烦boring的事情，要注意非常细节的事情。
比如，药物研发很注重计量关系dose response。在学校做科研你不会关心一个药在什
么浓度什么
时候发挥作用。又如，找到一个基因，要看它在那儿表达，什么时候表达，表达量多少
，等等。
Pharmacokinetics(PK)，就是药吃进去后多少时间被吸收，多少被代谢掉，这都叫PK。
还有我们要
看药物有没有和靶点作用target engagement，而我们做学术只看效果就行了。中枢神
经系统药，
一定要能穿过血脑屏障Brain penetrate。还有就是toxicity，如果有毒就算它有效也
必须放弃。
这些问题在学术界可能看不起，至少不会很重视，但做药的时候却特别重要。
Slide #15 下面我讲两个在工业界工作最重要的能力。
一个是人际关系interpersonal skills。需要团队合作，考虑别人的感受，因为你需要
和别人一
起工作。还要能说服别人。如果大家意见一致当然最好，但是每个人都有自己的想法，
不可能一直一致
的，所以你要具备说服别人的技能。更难一点的是conflict resolution，很多时候存
在冲突，会
有争论，你得不到你想要要的。要学会give-take也就是给一点拿一点，这就是协商，
谈判
negotiation。有时还需要有一个mediation就是说双方争执不下时需要第三方介入调解。
Conflict在公司是非常常见的，所有你需要有协商的能力，要Open-minded，相互让步
达到妥协。
还有就是people management，如果你领导一共团队一起工作。你不能今天拿鞭子(惩罚
)，明天拿
奖金(奖励)。惩罚和奖励是可以用的，但都不是很好用，到一定程度就不管用了。你要
找到这个人的动
机在哪里，然后发掘他的动力。还需有一个反馈feedback，你要经常反馈给别人哪些方
面做的好或不
好，别人也要及时反映你哪些方面表现不错，那里需要改进。以积极主动的态度去寻求
接受反馈，是一
个优秀领导人所必须的。还有是危机应变能力Crisis management，经常会有突发事件
。比如突然
有人辞职，药物出现毒性,等等。那如何处理就需要应急应变的能力。中国有句古话：
骤然临之而不慌，
无故加之而不怒。能做到这点就有大将风范了。
Slide #16 第二个是语言沟通能力communication skill。这个太重要了。
interpersonal
skill和 communication skill在很大程度上决定了你今后能走多远。主要是说与写的
能力。你
做实验，想问题解决问题是一方面，但最后还要看你说与写的能力，能否表达出来表达
的好。写不接线
员写paper，在公司里每个月每年每个阶段都得写报告，开完会也要有个总结报告，和
别人交流也有一
个e-maill communication。那怎么写好，写的流畅，逻辑清楚、有说服力、印象深刻
都是很重要
的。另外一个就是Presentation skill，也就是你怎样做好一个演讲，可以是很小的报
告会，也可
以是大的演讲。你的第一印象很重要，占80%。在面试时往往在第一次演讲后，就决定
了你能否录取。
Think of it as a performance，这就是为什么我说想做一下歌星，要把每次演讲当成
一种表
演，要做好演出的准备，要有这种态度。很重要的一条是demonstrate your
confidence你的自
信要在你的演讲中流露出来。演讲结束后要让听者知道你讲要点是什么，走后要能记住
这些基本点，所
谓take home message。一对一的交流也很重要，你要给别人留下什么样的信息，要能
表达出来。还
要，在小组会里，经常会有讨论甚至争论，你如何表达自己的意见，争取多数支持，说
服少数反对者，这
些都是非常重要的技能。
Slide #17 再讲两个工业界很关心，而学术界不关心的问题。
第一是“关键步骤”Critical Path。 你在写论文的时候要有hypothesis，然后你会
制定一个计
划，根据计划来做一些实验，有些实验是必须的，其他实验可以是画蛇添足或是锦上添
花的。最后把所
有的实验结果放在一起，写成一篇文章，讲一个完整的故事。但做药不是这样的。一般
会反复讨论，制
定出一个critic path，这其中每一步都是必要充分的，即每一个实验都是必不可少的
，又没有多余
的，可有可无的。一旦写进critical path，就一定要通过的。一个分子在任何一步通
不过，就要被
淘汰。例如，我们要筛选一个受体的激动剂，首先是做in vitro receptor binding
assay看看
能否与受体结合，第二步是cell-based signaling assay看看能否激活蛋白激酶PKA，
第三步是
cell-based functional assay 看看能否增加细胞的存活率。以上几步成功后就要分析
在大鼠
上的药代 PK，看看老鼠体内这种药物的作用时间是否足够长，药物能否达到足够的浓
度，胃肠是否吸
收等问题。接下来进入在体动物模型实验，看看在动物身上到底有没有用，一般做两个
动物的模型。最
后是安全评估，评估完后就达到了candidate。我要强调的是这些过程中，只要有一步
不通过就宣告
失败了。所以说critical path是研发的指南针，非常重要。
Slide #18 第二是“时间表”timeline。工业界尤其是制药界非常强调timeline。首先
，每个药都
有专利期，早一天完成早一天上市，就多一份盈利。其次，做药往往是多个团队协同作
战，一环扣一环
的。你团队做的工作如果花时间太长，就不能与别的部门配合协调前进，就可能拖后腿
使整个进度慢下
来。举例来说，第一个assay是在4月份做完，第二个assay是在5份做完，第三个在6月
，同时对已筛
选出来的分子的质量检测QC也要在这个时间段完成，动物模型则必须在7月内完成。
Slide #19为了协调各个部门的工作，企业非常强调所谓的“项目管理”project
management。
每个课题或项目，都有一位项目管理经理，他的工作是保证项目按时间表推进。 每
次项目讨论会末，
他都要列一个行动计划plan，执行任务action items, 时间表timelines, 及可交付
项目
deliverables。 然后要按时检查进度。 项目管理经理的主要功能是，协调各部门的
工作
coordinate multiple departments。而他最重要的管理方法是，抓住各项任务的指定
负责人
accountability。分配到各部门的工作。就得在规定时间完成。否则指定人就得承担责
任。这样的
管理体制非常有效。我觉得如果大学，学术单位也用这种管理制度，效率一定会大大提
高。当然项目管
理人还要有一定的应变能力ability to adapt to changes，根据情况的变化随时调整
计划。
四、Slide #20 最后我总结一下学术界和工业界的差别。
产出：学术界是论文，而工业界是产品;
人际关系：学术界是金字塔型的关系，工业界是网络关系，矩阵关系;
工作风格：学术界强调独立性，是假说导向的，特点是开初评审，强调自由，竞争
求第一;而工业界强
调团队性，是任务导向的，特点是最后评审，强调纪律，合作。
关注点：学术界希望有一个完整的故事。强调好奇心，发现，机制，创新性。 而
工业界则注重怎样做
出向前-终止决定，强调将想法变成现时，开发，效果，可靠性。
对人才的要求：学术界强调的是科学洞察力，技术天赋;工业界强调的是人际关系
，语言沟通能力。
项目选择：学术界强调的是想象力和逻辑分析力;工业界强调的是关键步骤
critical path和项
目管理project management。
影响力：学术界主要影响智识生活;工业界影响物质生活。
今天我的演讲就讲到这，谢谢大家!(掌声)
录音资料整理人：刘婷婷
附录
神经科学博士 中国葛兰素史克副总裁 鲁白的博客
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=400372
Bai Lu(鲁白)
Vice President, Biology, GlaxoSmithKline
中国葛兰索史克研发部副总裁
After receiving his undergraduate training in Shanghai, China, Bai Lu
went to New York, and did his Ph.D. work at Cornell University Medical
College, studying neurotrophin gene expression. After postdoctoral
training at Rockefeller University on the molecular mechanism of
synaptic transmission and development, he became an assistant professor
at Roche Institute of Molecular Biology. He joined National Institute of
Child Health and Human Development (NICHD), NIH in 1996, and became the
Chief of the Neural Development and Plasticity Section since 2001. In
2004, he was appointed as the Associate Director of Molecular
Neurobiology in the newly formed Gene, Cognition and Psychosis Program
(GCAP) at National Institute of Mental Health (NIMH). Dr. Lu joined R&D-
China, GSK in July, 2009.
Dr. Bai Lu pioneered research in the role of neurotrophins in synapse
development and plasticity, and is considered as a leader in the field.
His major contributions include: 1) discovery of BDNF regulation of
long-term synaptic potentiation; 2) identification of a human SNP that
impacts BDNF secretion and short-term memory in human; 3) elucidation of
the importance of extracellular conversion of proBDNF to mature BDNF in
synapse development and long-term cognitive function; 4) demonstration
of the opposing roles of proBDNF and mature BDNF in synaptic plasticity,
leading to a “Yin-Yang” hypothesis of neurotrophin actions; 5) revealing
the functional role of activity-dependent BDNF transcription. Dr. Lu
received a number of distinguished awards, including the Mathilde
Solowey Award in 2003 for neuroscience.
曾任美国国立健康研究院(NIH)儿童健康与人类发育研究所(NICHD)神经发育研究室
主任，美国
国立健康研究院(NIH)精神健康研究所(NIMH)基因、认知与精神项目(GCAP)副主任。中
国科学院神
经科学研究创建人之一，中国科学院海外评审专家。
鲁白教授的研究兴趣涵盖神经科学与神经，精神疾病、模式动物、发育生物学、遗
传学与人类基因组
研究等方面。他长期从事神经发育与突触可塑性的研究，有多项重要发现。1996年发现
神经营养因子
(BDNF)对学习记忆的促进作用，与国际上几位学者一起，开创了神经营养因子调控突触
和神经可塑性
的新领域。 2003年发现人BDNF基因上的一个单核甘酸变异(SNP)能影响BDNF在脑中的释
放， 从而
改变学习记忆功能。 2004-2005年，鲁白教授发现了BDNF及其前体proBDNF在脑中的既
互相对立又
彼此联系的机制和功能，他称之为“神经营养因子作用中的阴阳现象”，并提出将阴阳
学说引入神经科
学是大势所趋。目前，他的实验室开始了新的研究：用电生理学、行为学及成像技术来
确认与认知及精
神分裂症相关的基因。他1989年获得“殷志浩大陆杰出青年科学家奖”并参加首批大陆
青年科学家代
表团赴台湾访问，曾获NIH院长讲座奖，APAO奖，Mathilde Solowey奖，NIH最佳导师奖
，及吴瑞
奖，等等。
来源： 许艳军的日志
(根据在上海交通大学医学院讲座录音整理)（ZT自丁香园论坛求职招聘版）
谢谢大家，我要站着讲不坐着讲，和大家有个互动，我想感受下做超级歌星的滋味
。(笑声)大家都
是研究生，研究生都要做科研，大家一定在想，今后要做什么?走上科研的道路, 一般
比较多的是两条
路，一个是学术界，一个是工业界，也就是在大药厂或生物高科技公司做药物的研究开
发。大家对在学
校在研究所做研究有相当的了解，但对在医药工业界如何做研究，怎么做，却不太清楚
。我自己也是长
期以来一直在学术界工作，但现在在药厂从事药物的研究开发，有很多体会。我想和大
家分享一下，在
学术界与企业界做科研，到底有多少差别和类似的地方。学术界和工业界，对学生对科
学家有什么不同
的要求。
一 选择适合自己的，自己喜欢的，自己的激情之所在
不管你今后要做什么，有一个基本点，就是怎样选择最适合你的事业。中国的社会
发展越来越快。即
使你今天你觉得以后要做什么，但过10年、20年后再看看，到底有多少人会坚持最初的
选择?社会在进
步，对人的要求在改变，人的兴趣也会改变。现在比较好的是我们可以选择，不像过去
是分配工作的。
现在面临的问题是我们怎么样做出选择。
Slide #2 为此我先向大家推荐一本书《From Good To Great，从优秀到卓越》。这本
书对华尔街
上市的2000多家公司进行分析，找出了仅有的12家所谓” 优秀到卓越”公司。它们的
业绩比所有公司
的平均值高三倍，而且不是高一年二年，而是连续高15年以上。研究结果发现，这些公
司有些共性。其
中有一个是Hedgehog concept，就是刺猬概念，认为无论是公司还是一个人，在选择要
做什么的时
候，要考虑兼顾三个基本要素。所谓注意集中在三个圆圈的交界处：
首先你要做你自己非常感兴趣的事。如果你对一件事情本身不感兴趣，纯粹是为了
赚钱，为了谋生，
那你不可能做的很好。所以你首先要考虑自己的兴趣在那里，激情在那里。但是你感兴
趣的事情不一定
是你做的最好的事情。比如：你对唱歌特别有兴趣，但你天生是个破锣嗓，你能成为歌
星吗?所以，第二
点你要考虑的是你的长处，你要做你擅长做的事情。有些人擅长和动物打交道，有些人
喜欢分析，有些
人喜欢看书，有些人喜欢和病人打交道。所以你必须要找到你自己特别喜欢又特别擅长
的东西。这是两
个基本要素。还有第三个基本要素。你自己喜欢并且也很擅长的是不一定有价值，有意
义。有没有价
值，能不能对人类对社会提供价值，能不能对你个人发展提供价值，这是第三条要考虑
的。刺猬概念要
求三条都要兼顾，缺一不可。
所以你从现在开始时时刻刻都要想，我有没有做自己最感兴趣的东西，有没有了解
你自己的个性特
长做自己最擅长的东西，做的这些事情能不能对自己对社会产生价值，这些问题是我们
选择的最重要
的因素。
Slide #3 我听过一句孔夫子说过的话“choose a job you love, and you will never
have to work a day in your life”。翻译一下，即从事你喜欢的工作，就没有一天
让你觉得
是在工作。因为你在enjoy。你自己会很开心。我在想，孔夫子讲过这话吗?后来去查原
文，是：知之者
不如好之者，好之者不如乐之者。大概是翻译把自己的想法套在上面了。不过也没关系
，大意就是做你
喜欢的事情
Slide #4 刚才讲的是第一点。第二点是发现自己的性格特点，兴趣和长处。这点比较
难。每个人都觉
得自己科研会做的很好，以后可以得诺贝尔奖，但是不是每个人都能做的到的。普林斯
顿大学的校长雪
莉·蒂尔曼(Shirley Tilghman)在谈到大学教育的目标时说。第一是Discover your
true
passion，发现自己最喜欢、最热爱、最有兴趣的事情。其实上多少课不重要，学多少
知识不重要，学
多少技能也不重要。在大学四年，最后在读研究生的时候能知道自己最最喜欢的是做什
么事情，这是很
不容易的，需要自己慢慢发掘的。第二是Understand your character，发现、了解你
自己的个
性、特长，素质， 长处和短处。只有你自己最能认识自己是怎么样的。然后慢慢开始
Develop your
skills and capacities开发自己的能力。最后on the look out for emerging
fields。社会在进步，科学在发展，有很多新兴的行业出现，只有你跟上潮流的发展你
的事业才会是
最好的。（少了，不好意思，下面是slide4 上的内容，没Shirley Tilghman尊荣呵呵）
发现自己的性格特点，兴趣和长处（The goal of undergraduate&graduate education）
Discover your true passions&interests.
Unnderstand your characters.
Develop your skills&capacities.
On the look out for emerging fields.
Slide #5 有一点我要讲的是工作不等于事业，career不等于job。最好的工作是事业和
工作结合
在一起的工作，每天上班能做自己感兴趣的事pursue your dream。就拿学术生涯例子
来说，一般
本科生和研究生都非常向往学术生涯。而做教授其实也是一个非常好的事业。自己是自
己的老板，想什
么时候上班就什么时候上班，很自由。经常讲学，周游世界，遇见一些很有趣的人。一
个人经常能遇见
非常有才华，有能力，经历奇特的人，是人生一大乐趣。你可以追求自己感兴趣的东西
。所以我觉得学
术生涯是相当有吸引力的。
这里我要特别提到一个人，叫Richard Feynman，他是加州理工学院的教授，得过
诺贝尔奖。他
写了一本书，《The Pleasure Of Finding Things Out》我强烈推荐给我的研究生。如
书上所
说，做科研最大的乐趣在于发现未知。假如在座的各位没有这种激情，只是为了要出名
，或者为了找到
一份好工作，那么我劝你趁早改行，因为你肯定不会成功。做科研最大的乐趣，最大的
满足、最大的原
动力，是你可以发现新的事情。如果你没有这个激情，那么科学生涯实在是太苦了。
二、 科学研究如何向成果转化
Slide 6 接下来我想花点时间讲一下科学研究的成果转化。这个问题很重要，关系到国
家的发展，社
会的进步。做科学家不能光追求自己的兴趣，要有一定的社会责任心。拿生物医学来讲
，就是如何研究
开发新药，治疗疾病，改善健康。举个例子，神经科学突飞猛进，发表的论文逐年增加
。但是神经科学领
域内，每年做出的新药却在逐年下降。2008年只有6个药被美国FDA批准。每年这么多文
章发表，为什
么药却做不出来呢?原因有很多。除了制药本身的困难之外，科学家对成果转化的努力
不够，也是一个
原因。这是一个非常具有挑战性的问题。我个人觉得这是个非常值得我们奉献青春的领
域，因为它的空
间很大。需要大批科学家的共同努力，才能把科学知识变成延长我们生命、治疗我们病
痛的药。
Slide #7 2007年FDA一共批准了57个药，其中在神经科学领域有5个药，有4个不是完全
新的药，
真正的新药只有一个。2008年情况好不了多少，2009年就一个都没了。这是现在的情况
。我再举一个
老年痴呆的例子，迄今为止没有一个成功的先例。最近好几个药在临床二期三期失败了
。这对整个领域
打击很大。其中有一件事情可能你们不能体会。很多药不是因为它没有效果，而是因为
它有毒，有副作
用，过不了安全性这一关。50%的药不是因为它没有效，而是到了一定的关口发现它不
安全，就宣告失
败。一般来说，一个新药大概要10年，多至10亿美金来开发。美国国立健康研究院 (
NIH) 每年的投
资也不过是300亿美金。而GSK，我所在的英国医药公司，每年做研发的钱是90亿美金。
一个药厂投资
的钱就是NIH的三分之一。可见做药有多贵多难。但是做药也是一个非常获利的行当，
一个好的药一年
平均就有10个亿的收益。生物医药业是一门科技含量很高的产业，也是中国未来经济可
持续发展的几
个支柱产业之一。
Slide #8 那么一个新药是怎么做出来的呢?一般有这么几步：target validation即靶
点证实。
做药往往要有一个细胞靶点，这个靶点呢可能是一个酶或受体，离子通道，等等。我们
做基础研究，除
了发现一些生命科学的基本原理，基本过程外，对新药开发的贡献就是新的靶点的发现
，证实。很多论
文在研究一些分子的功能。这些分子如果与疾病有关的话，就有可能是一个药物的靶点
。很多人都在
做，但真正能做出好的新药的靶点，就很少了。有了靶点后就需要找一个与之结合的分
子即药物候选
者。药物有大分子，小分子，有抗体，有蛋白，它们要与靶点结合。药物与靶点的结合
，要有很高的亲和
力，特异性，还要能被人体吸收，转运，并在体内有一定时间的存活，这是非常困难的
事。所以要进行大
规模的药物筛选，往往是从近百万的分子库中筛选出几百到上千个hits。这些hits再经
过很多轮的二
级三级筛选，选出一小部分叫做lead，将其做化学优化。称为Lead optimization。再
通过一系列
的细胞学，药代动力学，以及在体动物试验，最后找到一个药物特性好功能也好的分子
，即candidate
selection。拿到candidate候选者药之后，还要做preclinic development即动物安全
实验。
严格的实验证明该药物对动物没有毒性或副作用，你就可以向药检局申请IND(
Investigational
New Drug)。被批准后才能开始在人身上试验了。
一般生物医药公司都要有一个具有不同时期药物研发链，即pipeline。因为做药是
个连续的过
程，需要持续不断的做研发，推出新的候选者药。否则药物的专利一过期，药厂就不能
维持生存了。
Pipeline中的东西有一部分是靠自己从头研发的，一部分是从本公司其他部门转过来的
，还有一部分
是和学术界合作，或者是从其他药厂，小的医药公司，生物高科技公司买来的。这就是
所谓
BD(business development)。这里讲的是制药的一个过程。很多研究论文发现了新的药
物靶点
target。经过大量的研发工作，我们把它变成candidate。大概100个validated target
可以出
10个candidate，10个candidate可能最后会做出1个药。 如前所述，一个药物
candidate申请
到IND后，可以上人体临床实验。临床有一期，二期，三期。一期是安全实验，主要考
虑药物安全，药代
动力学等问题。大概是50人左右，不一定是病人，正常人也行，大概要六个月左右的时
间。第二期叫
Proof of Concept (PoC)，规模也比较小，有一部分是看安全性，还有部分是看它有没
有效果。尤
其是二期临床的后面，着重看药效。大概是1.年半到2年的时间。药无非就是这两件事
情，第一是安全，
第二是有没有效。最后是三期，是大规模药效检测。可以有很多人，可以到几千个人，
要花2年3年甚至5
年的时间才可以出来。所以做药要这么多钱。等到做出来全部都是成功的，安全又有效
的话，可以向
FDA申请NDA (New Drug Application)。经FDA批准后，医生就可以开给病人用了。这
就是药物
研发的全过程。
Slide #9药物研发，失败率是非常大的。第一个失败的地方是target attrition。很多
target
你在做研究的时候觉得很好，做到一定程度后，发现它不能做药。或者因为它在细胞内
不太可及地方，
或在细胞内浓度太高不易阻断，或在体内有其他功能，会有靶点本身带来的毒性。第二
个失败的地方是
molecule attrition，有些target是不错，但找不到分子去激活它或抑制它。尽管我们
现在已经
有很多很多分子，但就是找不到特定的分子构架，可以与该靶点结合。或者找到了结合
分子但是它有毒
性。第三个失败的地方clinic attrition，药物在动物身上的效果非常好，但是用到人
身上效果就
不行了。动物和人不一样，在动物身上有效，但在人身上没效，或者在人身上有某种特
殊的毒性，不能
吃了。所以我们花很大的力气去把失败率降低。我们选target的时候，就要考虑减低失
败率，选
molecular、做clinic的时候也是一样。
三、 接下来我要比较一下学术界和工业界的差异。
Slide #10先讲产出Output。
大家都知道，你们做科研工作，就是发表paper。一个好的科研工作，一篇好的文章，
基本上要有三条
基本原则。第一条：你必须要做一个科学上重要的(significant)课题。你的课题不是
那么重要的
话，你根本就做不了好文章，上不了好杂志。这是最重要的一条。但是很多情况下，大
家是知道什么事
情是重要的。所以第二条原则是创新。 你做的东西有没有独特性，有没有创新思维，
是不是
creative，是不是novel，世界上有没有人想到这个课题想到同样的题目。所以做课题
你在方法思路
观点等方面，一定要有创新。最后一个原则是扎实可靠。你做课题一定要是非常solid
and
rigorous。做一个问题要反复的从不同角度去做实验，要经得起推敲。这三条缺一不可
，有了这三条
后就基本有可能做好课题，写好文章了。这是学术界的要求。它的产出是paper，paper
一定要有新
意，语不惊人誓不休。在制药界就完全不一样了，它的产出是药。做什么事情都围绕一
件事情，就是药。
它考虑的是安不安全，有没有效，有没有市场。假如说有个药非常安全，但效果不佳，
或者有很强的副
作用，病人是不会愿意吃的，医生也不会开。假如一个要很有效也安全，但保险公司不
给报销或者市场
很小也卖不了高价，那也是白搭。
Slide #11 再从研究风格style上来看。
在学术界你首先想到的是假说hypothesis driven，你先设一个假说，然后去证明或否
定它。项目
评审是教授要申请一个基金，先提交一份提案，送到基金会由专家评审，评审通过后拿
到钱，这个
叫“开初评审”beginning review。freedom是做学术研究的精髓，你有比较大的自由
度，想做什
么，怎么做，都由你自己决定。 做学术还非常强调第一first，你要争做第一个发现
者，第二就没意思
了。总之，学术生涯的一个基本点就是independence，强调的是独立性。工业界就不一
样了，你首先
想到的是任务，是mission oriented，有一个任务目的，我是根据目的来决定我的行为
的。评审也
和学术界不一样，工业界是“最后评审”的end review。先给你点小钱让你先做出来，
做出来之后再
给你更多的钱，往往是在最后才做评审的。工作作风方面强调严格的纪律discipline。
能做第一也不
错，但不是那么强调。更为重要的是合作，因为做药不是一个人，一个小组就能做出来
的。需要很多很
多人，需要合作。合作精神非常重要。强调不是独立性，而是团队精神team work。
Slide #12 另外一个是关注点。
学术界关心的是好奇心驱动的发现curiosity to discover。而工业界感兴趣的是怎样
将一个想
法实现materialize ideas。学术界强调的是机制mechanism而工业界强调的是effect即
有什
么作用。在学术界强调的是创新creativity，你的东西要和别人不一样。而工业界强调
的是严密，精
确，可靠rigor。在学术界，你发表一篇文章，一共只有几个评审专家通过即可。很多
文章结论是错的。
即使结果是错的，也不会马上有恶果。但做药不一样，每一步都来不得半点假，每一个
结果都必须是非
常非常可靠。整个团队都依靠你这个结果继续往下做。如果前面结果有一点点不可靠，
下面花再大的努
力都做不出来的。而且越往下做，花钱越大。总之，学术研究，你必须要有一个故事
tell a story。
但到底有多少东西会被历史承认呢?比如《NATURE》上的很多东西，过几年就被证明是
错误的了。不是
说是在做假，是认识有限，实验技术有限。而工业界强调做决定to make go-no go
decision，做
实验为的是帮助我们作出判断，是继续往前走还是不走。
Slide #13 再来比较人与人之间的关系。
我认为学术界是一个金字塔形的关系。教授带领一个团队，下面有instructors，
postdocs，
students。教授往哪里走，大家都往哪里走。教授的限制也比较少，想往哪走就往哪走
。这个团队里
人与人的关系最重要的就是上向经营，对上负责manage up。你要正确处理好和导师的
关系，要深刻
理解体会导师的意途，课题设计思想，理解你的责任。你不太需要担心和师兄师弟之间
的关系。在工业
界就不一样，人与人的关系是一种网络关系，矩阵关系Matrix。每个人做事都是互相关
联的，你做的
每一件事，任何一个决定，都要影响到人家，或靠人家帮忙。所以人际关系是dynamic
and
interactive，每天都要和人打交道。都要想办法说服别人往哪个方向走，或者被人家
说服。这就是
一个互动的模式。Matrix本身就是一个change。经常会有change。这就是公司的模式。
Slide #14 做药经常会做些似乎令人厌烦boring的事情，要注意非常细节的事情。
比如，药物研发很注重计量关系dose response。在学校做科研你不会关心一个药在什
么浓度什么
时候发挥作用。又如，找到一个基因，要看它在那儿表达，什么时候表达，表达量多少
，等等。
Pharmacokinetics(PK)，就是药吃进去后多少时间被吸收，多少被代谢掉，这都叫PK。
还有我们要
看药物有没有和靶点作用target engagement，而我们做学术只看效果就行了。中枢神
经系统药，
一定要能穿过血脑屏障Brain penetrate。还有就是toxicity，如果有毒就算它有效也
必须放弃。
这些问题在学术界可能看不起，至少不会很重视，但做药的时候却特别重要。
Slide #15 下面我讲两个在工业界工作最重要的能力。
一个是人际关系interpersonal skills。需要团队合作，考虑别人的感受，因为你需要
和别人一
起工作。还要能说服别人。如果大家意见一致当然最好，但是每个人都有自己的想法，
不可能一直一致
的，所以你要具备说服别人的技能。更难一点的是conflict resolution，很多时候存
在冲突，会
有争论，你得不到你想要要的。要学会give-take也就是给一点拿一点，这就是协商，
谈判
negotiation。有时还需要有一个mediation就是说双方争执不下时需要第三方介入调解。
Conflict在公司是非常常见的，所有你需要有协商的能力，要Open-minded，相互让步
达到妥协。
还有就是people management，如果你领导一共团队一起工作。你不能今天拿鞭子(惩罚
)，明天拿
奖金(奖励)。惩罚和奖励是可以用的，但都不是很好用，到一定程度就不管用了。你要
找到这个人的动
机在哪里，然后发掘他的动力。还需有一个反馈feedback，你要经常反馈给别人哪些方
面做的好或不
好，别人也要及时反映你哪些方面表现不错，那里需要改进。以积极主动的态度去寻求
接受反馈，是一
个优秀领导人所必须的。还有是危机应变能力Crisis management，经常会有突发事件
。比如突然
有人辞职，药物出现毒性,等等。那如何处理就需要应急应变的能力。中国有句古话：
骤然临之而不慌，
无故加之而不怒。能做到这点就有大将风范了。
Slide #16 第二个是语言沟通能力communication skill。这个太重要了。
interpersonal
skill和 communication skill在很大程度上决定了你今后能走多远。主要是说与写的
能力。你
做实验，想问题解决问题是一方面，但最后还要看你说与写的能力，能否表达出来表达
的好。写不接线
员写paper，在公司里每个月每年每个阶段都得写报告，开完会也要有个总结报告，和
别人交流也有一
个e-maill communication。那怎么写好，写的流畅，逻辑清楚、有说服力、印象深刻
都是很重要
的。另外一个就是Presentation skill，也就是你怎样做好一个演讲，可以是很小的报
告会，也可
以是大的演讲。你的第一印象很重要，占80%。在面试时往往在第一次演讲后，就决定
了你能否录取。
Think of it as a performance，这就是为什么我说想做一下歌星，要把每次演讲当成
一种表
演，要做好演出的准备，要有这种态度。很重要的一条是demonstrate your
confidence你的自
信要在你的演讲中流露出来。演讲结束后要让听者知道你讲要点是什么，走后要能记住
这些基本点，所
谓take home message。一对一的交流也很重要，你要给别人留下什么样的信息，要能
表达出来。还
要，在小组会里，经常会有讨论甚至争论，你如何表达自己的意见，争取多数支持，说
服少数反对者，这
些都是非常重要的技能。
Slide #17 再讲两个工业界很关心，而学术界不关心的问题。
第一是“关键步骤”Critical Path。 你在写论文的时候要有hypothesis，然后你会
制定一个计
划，根据计划来做一些实验，有些实验是必须的，其他实验可以是画蛇添足或是锦上添
花的。最后把所
有的实验结果放在一起，写成一篇文章，讲一个完整的故事。但做药不是这样的。一般
会反复讨论，制
定出一个critic path，这其中每一步都是必要充分的，即每一个实验都是必不可少的
，又没有多余
的，可有可无的。一旦写进critical path，就一定要通过的。一个分子在任何一步通
不过，就要被
淘汰。例如，我们要筛选一个受体的激动剂，首先是做in vitro receptor binding
assay看看
能否与受体结合，第二步是cell-based signaling assay看看能否激活蛋白激酶PKA，
第三步是
cell-based functional assay 看看能否增加细胞的存活率。以上几步成功后就要分析
在大鼠
上的药代 PK，看看老鼠体内这种药物的作用时间是否足够长，药物能否达到足够的浓
度，胃肠是否吸
收等问题。接下来进入在体动物模型实验，看看在动物身上到底有没有用，一般做两个
动物的模型。最
后是安全评估，评估完后就达到了candidate。我要强调的是这些过程中，只要有一步
不通过就宣告
失败了。所以说critical path是研发的指南针，非常重要。
Slide #18 第二是“时间表”timeline。工业界尤其是制药界非常强调timeline。首先
，每个药都
有专利期，早一天完成早一天上市，就多一份盈利。其次，做药往往是多个团队协同作
战，一环扣一环
的。你团队做的工作如果花时间太长，就不能与别的部门配合协调前进，就可能拖后腿
使整个进度慢下
来。举例来说，第一个assay是在4月份做完，第二个assay是在5份做完，第三个在6月
，同时对已筛
选出来的分子的质量检测QC也要在这个时间段完成，动物模型则必须在7月内完成。
Slide #19为了协调各个部门的工作，企业非常强调所谓的“项目管理”project
management。
每个课题或项目，都有一位项目管理经理，他的工作是保证项目按时间表推进。 每
次项目讨论会末，
他都要列一个行动计划plan，执行任务action items, 时间表timelines, 及可交付
项目
deliverables。 然后要按时检查进度。 项目管理经理的主要功能是，协调各部门的
工作
coordinate multiple departments。而他最重要的管理方法是，抓住各项任务的指定
负责人
accountability。分配到各部门的工作。就得在规定时间完成。否则指定人就得承担责
任。这样的
管理体制非常有效。我觉得如果大学，学术单位也用这种管理制度，效率一定会大大提
高。当然项目管
理人还要有一定的应变能力ability to adapt to changes，根据情况的变化随时调整
计划。
四、Slide #20 最后我总结一下学术界和工业界的差别。
产出：学术界是论文，而工业界是产品;
人际关系：学术界是金字塔型的关系，工业界是网络关系，矩阵关系;
工作风格：学术界强调独立性，是假说导向的，特点是开初评审，强调自由，竞争
求第一;而工业界强
调团队性，是任务导向的，特点是最后评审，强调纪律，合作。
关注点：学术界希望有一个完整的故事。强调好奇心，发现，机制，创新性。 而
工业界则注重怎样做
出向前-终止决定，强调将想法变成现时，开发，效果，可靠性。
对人才的要求：学术界强调的是科学洞察力，技术天赋;工业界强调的是人际关系
，语言沟通能力。
项目选择：学术界强调的是想象力和逻辑分析力;工业界强调的是关键步骤
critical path和项
目管理project management。
影响力：学术界主要影响智识生活;工业界影响物质生活。
今天我的演讲就讲到这，谢谢大家!(掌声)
录音资料整理人：刘婷婷
附录
神经科学博士 中国葛兰素史克副总裁 鲁白的博客
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=400372
Bai Lu(鲁白)
Vice President, Biology, GlaxoSmithKline
中国葛兰索史克研发部副总裁
After receiving his undergraduate training in Shanghai, China, Bai Lu
went to New York, and did his Ph.D. work at Cornell University Medical
College, studying neurotrophin gene expression. After postdoctoral
training at Rockefeller University on the molecular mechanism of
synaptic transmission and development, he became an assistant professor
at Roche Institute of Molecular Biology. He joined National Institute of
Child Health and Human Development (NICHD), NIH in 1996, and became the
Chief of the Neural Development and Plasticity Section since 2001. In
2004, he was appointed as the Associate Director of Molecular
Neurobiology in the newly formed Gene, Cognition and Psychosis Program
(GCAP) at National Institute of Mental Health (NIMH). Dr. Lu joined R&D-
China, GSK in July, 2009.
Dr. Bai Lu pioneered research in the role of neurotrophins in synapse
development and plasticity, and is considered as a leader in the field.
His major contributions include: 1) discovery of BDNF regulation of
long-term synaptic potentiation; 2) identification of a human SNP that
impacts BDNF secretion and short-term memory in human; 3) elucidation of
the importance of extracellular conversion of proBDNF to mature BDNF in
synapse development and long-term cognitive function; 4) demonstration
of the opposing roles of proBDNF and mature BDNF in synaptic plasticity,
leading to a “Yin-Yang” hypothesis of neurotrophin actions; 5) revealing
the functional role of activity-dependent BDNF transcription. Dr. Lu
received a number of distinguished awards, including the Mathilde
Solowey Award in 2003 for neuroscience.
曾任美国国立健康研究院(NIH)儿童健康与人类发育研究所(NICHD)神经发育研究室
主任，美国
国立健康研究院(NIH)精神健康研究所(NIMH)基因、认知与精神项目(GCAP)副主任。中
国科学院神
经科学研究创建人之一，中国科学院海外评审专家。
鲁白教授的研究兴趣涵盖神经科学与神经，精神疾病、模式动物、发育生物学、遗
传学与人类基因组
研究等方面。他长期从事神经发育与突触可塑性的研究，有多项重要发现。1996年发现
神经营养因子
(BDNF)对学习记忆的促进作用，与国际上几位学者一起，开创了神经营养因子调控突触
和神经可塑性
的新领域。 2003年发现人BDNF基因上的一个单核甘酸变异(SNP)能影响BDNF在脑中的释
放， 从而
改变学习记忆功能。 2004-2005年，鲁白教授发现了BDNF及其前体proBDNF在脑中的既
互相对立又
彼此联系的机制和功能，他称之为“神经营养因子作用中的阴阳现象”，并提出将阴阳
学说引入神经科
学是大势所趋。目前，他的实验室开始了新的研究：用电生理学、行为学及成像技术来
确认与认知及精
神分裂症相关的基因。他1989年获得“殷志浩大陆杰出青年科学家奖”并参加首批大陆
青年科学家代
表团赴台湾访问，曾获NIH院长讲座奖，APAO奖，Mathilde Solowey奖，NIH最佳导师奖
，及吴瑞
奖，等等。
S*U
4 楼
集中注意力是用心，不是用力，也不是用意志力。
心对呼吸感到有兴趣，喜悦，就会专注。
心比较乱时，先快步经行，注意脚底，不要注意呼吸。随著心较不乱，减缓经行速度，
然后再坐。
心对呼吸感到有兴趣，喜悦，就会专注。
心比较乱时，先快步经行，注意脚底，不要注意呼吸。随著心较不乱，减缓经行速度，
然后再坐。
kn
5 楼
主要是不清楚主板是否会根据内存的spec电压，自动给每个插槽分配对应的电压。不知
道在这个问题上，主板是怎么工作的
【在 kn 的大作中提到】
: 手头有两条1.5v电压内存，还有两条1.65v内存。
: 主板上有4个插槽，能一起使用么？？
道在这个问题上，主板是怎么工作的
【在 kn 的大作中提到】
: 手头有两条1.5v电压内存，还有两条1.65v内存。
: 主板上有4个插槽，能一起使用么？？
f*n
6 楼
王的男人,你最近很轻闲啊.
b*d
7 楼
先修慈心禅，再修呼吸观，可能会有帮助。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 打坐的时候，观呼吸（腹部），会不自禁的用力集中注意力，一用力就会导致两个眉头
: 紧皱，担心长此以往会在眉头那里留下皱纹啊(就是那种wrinkle between eyebrow)，
: 怎么样才能放松的集中注意力在呼吸上呢？
【在 r*******c 的大作中提到】
: 打坐的时候，观呼吸（腹部），会不自禁的用力集中注意力，一用力就会导致两个眉头
: 紧皱，担心长此以往会在眉头那里留下皱纹啊(就是那种wrinkle between eyebrow)，
: 怎么样才能放松的集中注意力在呼吸上呢？
k*0
8 楼
不能一起用
【在 kn 的大作中提到】
: 手头有两条1.5v电压内存，还有两条1.65v内存。
: 主板上有4个插槽，能一起使用么？？
【在 kn 的大作中提到】
: 手头有两条1.5v电压内存，还有两条1.65v内存。
: 主板上有4个插槽，能一起使用么？？
O*e
9 楼
不排版看着费劲，不过排起版来更不轻松啊，呵呵。
【在 K**********e 的大作中提到】
: 华人科学家鲁白谈事业选择：学术界与企业界科学家的区别
: 来源： 许艳军的日志
: (根据在上海交通大学医学院讲座录音整理)（ZT自丁香园论坛求职招聘版）
: 谢谢大家，我要站着讲不坐着讲，和大家有个互动，我想感受下做超级歌星的滋味
: 。(笑声)大家都
: 是研究生，研究生都要做科研，大家一定在想，今后要做什么?走上科研的道路, 一般
: 比较多的是两条
: 路，一个是学术界，一个是工业界，也就是在大药厂或生物高科技公司做药物的研究开
: 发。大家对在学
: 校在研究所做研究有相当的了解，但对在医药工业界如何做研究，怎么做，却不太清楚
【在 K**********e 的大作中提到】
: 华人科学家鲁白谈事业选择：学术界与企业界科学家的区别
: 来源： 许艳军的日志
: (根据在上海交通大学医学院讲座录音整理)（ZT自丁香园论坛求职招聘版）
: 谢谢大家，我要站着讲不坐着讲，和大家有个互动，我想感受下做超级歌星的滋味
: 。(笑声)大家都
: 是研究生，研究生都要做科研，大家一定在想，今后要做什么?走上科研的道路, 一般
: 比较多的是两条
: 路，一个是学术界，一个是工业界，也就是在大药厂或生物高科技公司做药物的研究开
: 发。大家对在学
: 校在研究所做研究有相当的了解，但对在医药工业界如何做研究，怎么做，却不太清楚
o*h
10 楼
安般念，非常好。千万不要太用力了，那样的话，嘴唇会发麻的，我觉得对呼吸系统很
不好。
打坐开始的时候很多人都有这个问题。跟刚学开车一样，让你放松心情驾驶，可就是放
松不下来，心里念着要放松，结果就开到墙上了，习惯了就好了。
这个问题其实很好解决，喜欢皱眉头，多数平时很少笑容。你不妨打坐的时候，面带微
笑，开始笑不起来的话，强迫自己做一个笑脸，都后来习惯了微笑不仅对心情的放松非
常好，而且对你的工作也很有帮助。一个微笑的面容，不会影响你的观呼吸。
面带微笑，一旦面带微笑，自自然然就放松了，不信你试试看。能在无人处做到面带微
笑，那时很不容易的事情人，大多数人，在没有人的时候，面相是非常不好看的。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 打坐的时候，观呼吸（腹部），会不自禁的用力集中注意力，一用力就会导致两个眉头
: 紧皱，担心长此以往会在眉头那里留下皱纹啊(就是那种wrinkle between eyebrow)，
: 怎么样才能放松的集中注意力在呼吸上呢？
不好。
打坐开始的时候很多人都有这个问题。跟刚学开车一样，让你放松心情驾驶，可就是放
松不下来，心里念着要放松，结果就开到墙上了，习惯了就好了。
这个问题其实很好解决，喜欢皱眉头，多数平时很少笑容。你不妨打坐的时候，面带微
笑，开始笑不起来的话，强迫自己做一个笑脸，都后来习惯了微笑不仅对心情的放松非
常好，而且对你的工作也很有帮助。一个微笑的面容，不会影响你的观呼吸。
面带微笑，一旦面带微笑，自自然然就放松了，不信你试试看。能在无人处做到面带微
笑，那时很不容易的事情人，大多数人，在没有人的时候，面相是非常不好看的。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 打坐的时候，观呼吸（腹部），会不自禁的用力集中注意力，一用力就会导致两个眉头
: 紧皱，担心长此以往会在眉头那里留下皱纹啊(就是那种wrinkle between eyebrow)，
: 怎么样才能放松的集中注意力在呼吸上呢？
kn
11 楼
今天硬着头皮试验了一把。
实验证明，1.5v和1.65v可以混用。
Hynix DDR3-1333 1.5v 2Gx2 +
OCZ Gold DDR3-1333 1.65v 2Gx2
成功进了系统，run了一些测试，运行稳定。
貌似主板给4条内存都加了1.5v电压。
【在 kn 的大作中提到】
: 手头有两条1.5v电压内存，还有两条1.65v内存。
: 主板上有4个插槽，能一起使用么？？
实验证明，1.5v和1.65v可以混用。
Hynix DDR3-1333 1.5v 2Gx2 +
OCZ Gold DDR3-1333 1.65v 2Gx2
成功进了系统，run了一些测试，运行稳定。
貌似主板给4条内存都加了1.5v电压。
【在 kn 的大作中提到】
: 手头有两条1.5v电压内存，还有两条1.65v内存。
: 主板上有4个插槽，能一起使用么？？
j*x
12 楼
我听过一句孔夫子说过的话“choose a job you love, and
you will never have to work a day in your life”。翻译一下，
即从事你喜欢的工作，就没有一天让你觉得是在工作。
这是谁翻译的啊？
you will never have to work a day in your life”。翻译一下，
即从事你喜欢的工作，就没有一天让你觉得是在工作。
这是谁翻译的啊？
r*c
13 楼
中学看娱乐杂志说某明星平时尽量少面部表情以避免皱纹之类的，所以那时起我也很注
意避免一些不好的面部表情，比如皱眉头之类的。所以才会意识到自己打坐用力观呼吸
导致皱眉头。尤其是内心有烦恼的时候，更难集中注意力在呼吸上，心猿意马，心念控
制不住，一会就跑到九霄云外去了。于是就会懊恼会忍不住用力控制心念，把她强行拉
回到呼吸上，就皱眉了。
是不是有烦恼的时候不应该强行静下来去观呼吸？也许区跑步或泡澡更好。
早晨或晚上观呼吸的效果 更好。我这几次皱眉头都是下午/傍晚的时候打坐，心里积累
了一天的烦恼。
意避免一些不好的面部表情，比如皱眉头之类的。所以才会意识到自己打坐用力观呼吸
导致皱眉头。尤其是内心有烦恼的时候，更难集中注意力在呼吸上，心猿意马，心念控
制不住，一会就跑到九霄云外去了。于是就会懊恼会忍不住用力控制心念，把她强行拉
回到呼吸上，就皱眉了。
是不是有烦恼的时候不应该强行静下来去观呼吸？也许区跑步或泡澡更好。
早晨或晚上观呼吸的效果 更好。我这几次皱眉头都是下午/傍晚的时候打坐，心里积累
了一天的烦恼。
K*e
14 楼
我贴的时候看着是好的啊，不知道为什么一发出来就是乱的了
【在 O******e 的大作中提到】
: 不排版看着费劲，不过排起版来更不轻松啊，呵呵。
【在 O******e 的大作中提到】
: 不排版看着费劲，不过排起版来更不轻松啊，呵呵。
r*c
15 楼
快步行经，慈心禅，微笑打坐。。。。。。。
好的，我试试。。。。。
另外，赞这个：
憔悴导致愚钝，手段产生狡诈，放逸使人衰老。
奇术过多则成邪，过度讨好则成贱。
好的，我试试。。。。。
另外，赞这个：
憔悴导致愚钝，手段产生狡诈，放逸使人衰老。
奇术过多则成邪，过度讨好则成贱。
t*p
16 楼
鲁白的文章都是精品。
有兴趣的看一下他的博客：
http://www.sciencenet.cn/u/lubai/
【在 K**********e 的大作中提到】
: 华人科学家鲁白谈事业选择：学术界与企业界科学家的区别
: 来源： 许艳军的日志
: (根据在上海交通大学医学院讲座录音整理)（ZT自丁香园论坛求职招聘版）
: 谢谢大家，我要站着讲不坐着讲，和大家有个互动，我想感受下做超级歌星的滋味
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: 是研究生，研究生都要做科研，大家一定在想，今后要做什么?走上科研的道路, 一般
: 比较多的是两条
: 路，一个是学术界，一个是工业界，也就是在大药厂或生物高科技公司做药物的研究开
: 发。大家对在学
: 校在研究所做研究有相当的了解，但对在医药工业界如何做研究，怎么做，却不太清楚
有兴趣的看一下他的博客：
http://www.sciencenet.cn/u/lubai/
【在 K**********e 的大作中提到】
: 华人科学家鲁白谈事业选择：学术界与企业界科学家的区别
: 来源： 许艳军的日志
: (根据在上海交通大学医学院讲座录音整理)（ZT自丁香园论坛求职招聘版）
: 谢谢大家，我要站着讲不坐着讲，和大家有个互动，我想感受下做超级歌星的滋味
: 。(笑声)大家都
: 是研究生，研究生都要做科研，大家一定在想，今后要做什么?走上科研的道路, 一般
: 比较多的是两条
: 路，一个是学术界，一个是工业界，也就是在大药厂或生物高科技公司做药物的研究开
: 发。大家对在学
: 校在研究所做研究有相当的了解，但对在医药工业界如何做研究，怎么做，却不太清楚
t*n
17 楼
我的方法是，先读经或念佛到心静下来，再开始打坐，打坐前，要活动身体到柔软，开始打坐后，先调息绵长，均匀，打坐时妄念来来去去，很正常，有些是平时心里累积沉淀下来的一些情绪念头的释放，在清醒的状况下释放它们是好事，要放松并放开它们，不可于任何一处用力。有时要随念头跑了，可以去守一个＂空＂的念头来对制，但在清醒觉知的状态下，这个念头也要放掉。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 中学看娱乐杂志说某明星平时尽量少面部表情以避免皱纹之类的，所以那时起我也很注
: 意避免一些不好的面部表情，比如皱眉头之类的。所以才会意识到自己打坐用力观呼吸
: 导致皱眉头。尤其是内心有烦恼的时候，更难集中注意力在呼吸上，心猿意马，心念控
: 制不住，一会就跑到九霄云外去了。于是就会懊恼会忍不住用力控制心念，把她强行拉
: 回到呼吸上，就皱眉了。
: 是不是有烦恼的时候不应该强行静下来去观呼吸？也许区跑步或泡澡更好。
: 早晨或晚上观呼吸的效果 更好。我这几次皱眉头都是下午/傍晚的时候打坐，心里积累
: 了一天的烦恼。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 中学看娱乐杂志说某明星平时尽量少面部表情以避免皱纹之类的，所以那时起我也很注
: 意避免一些不好的面部表情，比如皱眉头之类的。所以才会意识到自己打坐用力观呼吸
: 导致皱眉头。尤其是内心有烦恼的时候，更难集中注意力在呼吸上，心猿意马，心念控
: 制不住，一会就跑到九霄云外去了。于是就会懊恼会忍不住用力控制心念，把她强行拉
: 回到呼吸上，就皱眉了。
: 是不是有烦恼的时候不应该强行静下来去观呼吸？也许区跑步或泡澡更好。
: 早晨或晚上观呼吸的效果 更好。我这几次皱眉头都是下午/傍晚的时候打坐，心里积累
: 了一天的烦恼。
K*e
18 楼
原来是因为我用了safari浏览器 。。。
本来排的好好，发出来就变乱了
【在 O******e 的大作中提到】
: 不排版看着费劲，不过排起版来更不轻松啊，呵呵。
本来排的好好，发出来就变乱了
【在 O******e 的大作中提到】
: 不排版看着费劲，不过排起版来更不轻松啊，呵呵。
b*d
19 楼
俺觉得心念的集中是个自然的过程，你要明白roaming ofthe mind is natual, 不要产
生抵触情绪，发现自己走神了，不要着急，不要生气，微笑一下，把mind再带回来。
平时有空就注意呼吸，这样打坐的时候，念头就比较容易在呼吸上不散掉了。 佛随念
也是个好办法。如果平时就不让mind wander, 打坐的时候就不会太难了。
帕奥禅师的一个女弟子达到了第八定，曾经讲过一个talk. 你google一下 jhana tina.
她那个讲座说得非常好。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 中学看娱乐杂志说某明星平时尽量少面部表情以避免皱纹之类的，所以那时起我也很注
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: 导致皱眉头。尤其是内心有烦恼的时候，更难集中注意力在呼吸上，心猿意马，心念控
: 制不住，一会就跑到九霄云外去了。于是就会懊恼会忍不住用力控制心念，把她强行拉
: 回到呼吸上，就皱眉了。
: 是不是有烦恼的时候不应该强行静下来去观呼吸？也许区跑步或泡澡更好。
: 早晨或晚上观呼吸的效果 更好。我这几次皱眉头都是下午/傍晚的时候打坐，心里积累
: 了一天的烦恼。
生抵触情绪，发现自己走神了，不要着急，不要生气，微笑一下，把mind再带回来。
平时有空就注意呼吸，这样打坐的时候，念头就比较容易在呼吸上不散掉了。 佛随念
也是个好办法。如果平时就不让mind wander, 打坐的时候就不会太难了。
帕奥禅师的一个女弟子达到了第八定，曾经讲过一个talk. 你google一下 jhana tina.
她那个讲座说得非常好。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 中学看娱乐杂志说某明星平时尽量少面部表情以避免皱纹之类的，所以那时起我也很注
: 意避免一些不好的面部表情，比如皱眉头之类的。所以才会意识到自己打坐用力观呼吸
: 导致皱眉头。尤其是内心有烦恼的时候，更难集中注意力在呼吸上，心猿意马，心念控
: 制不住，一会就跑到九霄云外去了。于是就会懊恼会忍不住用力控制心念，把她强行拉
: 回到呼吸上，就皱眉了。
: 是不是有烦恼的时候不应该强行静下来去观呼吸？也许区跑步或泡澡更好。
: 早晨或晚上观呼吸的效果 更好。我这几次皱眉头都是下午/傍晚的时候打坐，心里积累
: 了一天的烦恼。
O*e
20 楼
比较喜欢这个讲座。不错。
【在 t****p 的大作中提到】
: 鲁白的文章都是精品。
: 有兴趣的看一下他的博客：
: http://www.sciencenet.cn/u/lubai/
【在 t****p 的大作中提到】
: 鲁白的文章都是精品。
: 有兴趣的看一下他的博客：
: http://www.sciencenet.cn/u/lubai/
r*n
21 楼
mark
幽默。
【在 o****h 的大作中提到】
: 安般念，非常好。千万不要太用力了，那样的话，嘴唇会发麻的，我觉得对呼吸系统很
: 不好。
: 打坐开始的时候很多人都有这个问题。跟刚学开车一样，让你放松心情驾驶，可就是放
: 松不下来，心里念着要放松，结果就开到墙上了，习惯了就好了。
: 这个问题其实很好解决，喜欢皱眉头，多数平时很少笑容。你不妨打坐的时候，面带微
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: 常好，而且对你的工作也很有帮助。一个微笑的面容，不会影响你的观呼吸。
: 面带微笑，一旦面带微笑，自自然然就放松了，不信你试试看。能在无人处做到面带微
: 笑，那时很不容易的事情人，大多数人，在没有人的时候，面相是非常不好看的。
幽默。
【在 o****h 的大作中提到】
: 安般念，非常好。千万不要太用力了，那样的话，嘴唇会发麻的，我觉得对呼吸系统很
: 不好。
: 打坐开始的时候很多人都有这个问题。跟刚学开车一样，让你放松心情驾驶，可就是放
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: 这个问题其实很好解决，喜欢皱眉头，多数平时很少笑容。你不妨打坐的时候，面带微
: 笑，开始笑不起来的话，强迫自己做一个笑脸，都后来习惯了微笑不仅对心情的放松非
: 常好，而且对你的工作也很有帮助。一个微笑的面容，不会影响你的观呼吸。
: 面带微笑，一旦面带微笑，自自然然就放松了，不信你试试看。能在无人处做到面带微
: 笑，那时很不容易的事情人，大多数人，在没有人的时候，面相是非常不好看的。
T*t
22 楼
讲得很好啊。
不过很多事情都是知易行难。。。我觉得能做到鲁白说的第一点里那个Hedgehog
concept的人就不多了，基本上如果能实现这一点，等于成功一半了。
不过很多事情都是知易行难。。。我觉得能做到鲁白说的第一点里那个Hedgehog
concept的人就不多了，基本上如果能实现这一点，等于成功一半了。
r*c
23 楼
谢谢taipingnan。。。。我果真毛糙，从来没有做过这些准备工作：
“先读经或念佛到心静下来，再开始打坐，打坐前，要活动身体到柔软，开始打坐后，
先调息绵长，均匀”
谢谢bdbd推荐，我正在听jhana tina的TALK，嘻嘻
“先读经或念佛到心静下来，再开始打坐，打坐前，要活动身体到柔软，开始打坐后，
先调息绵长，均匀”
谢谢bdbd推荐，我正在听jhana tina的TALK，嘻嘻
r*c
24 楼
我猜想对初学者来说，可能没有关系，但发现这里好多人好有经验哦，就忍不住问了：
观呼吸的时候，我都是把注意力放在腹部/丹田的，但是最近看了叶曼的文章，里面提
到女性打坐应该把注意力放在檀中穴/两胸之间。这个区别重要吗？
谢谢！
观呼吸的时候，我都是把注意力放在腹部/丹田的，但是最近看了叶曼的文章，里面提
到女性打坐应该把注意力放在檀中穴/两胸之间。这个区别重要吗？
谢谢！
b*d
25 楼
focus on the breath itself.
你集中的部位太大了，无法进入禅定。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 我猜想对初学者来说，可能没有关系，但发现这里好多人好有经验哦，就忍不住问了：
: 观呼吸的时候，我都是把注意力放在腹部/丹田的，但是最近看了叶曼的文章，里面提
: 到女性打坐应该把注意力放在檀中穴/两胸之间。这个区别重要吗？
: 谢谢！
你集中的部位太大了，无法进入禅定。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 我猜想对初学者来说，可能没有关系，但发现这里好多人好有经验哦，就忍不住问了：
: 观呼吸的时候，我都是把注意力放在腹部/丹田的，但是最近看了叶曼的文章，里面提
: 到女性打坐应该把注意力放在檀中穴/两胸之间。这个区别重要吗？
: 谢谢！
S*U
26 楼
有这个说法。丹田是气海，打坐如果有气，气随心，聚于气海。
但是把注意力放在丹田，女性月经可能受干扰。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 我猜想对初学者来说，可能没有关系，但发现这里好多人好有经验哦，就忍不住问了：
: 观呼吸的时候，我都是把注意力放在腹部/丹田的，但是最近看了叶曼的文章，里面提
: 到女性打坐应该把注意力放在檀中穴/两胸之间。这个区别重要吗？
: 谢谢！
但是把注意力放在丹田，女性月经可能受干扰。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 我猜想对初学者来说，可能没有关系，但发现这里好多人好有经验哦，就忍不住问了：
: 观呼吸的时候，我都是把注意力放在腹部/丹田的，但是最近看了叶曼的文章，里面提
: 到女性打坐应该把注意力放在檀中穴/两胸之间。这个区别重要吗？
: 谢谢！
r*n
27 楼
如果是观呼吸，注意力最好是放在鼻孔前端嘴唇上部那段小的空间，这里是呼吸气流出
入的地方，还可以避免身体四大的干扰，比较适合修定。这也是上座部佛教比较通用的
一个方法。
不过如果你只是单纯打打坐，也没有什么。
之所以位置比较重要，是利于后面的深入的禅定的。
另外，修定的信心比较重要，如果对位置（对象）觉得没有信心，也很难有真正的定力
。所以最好找个个适合自己的所缘（对象目标），又觉得很有信心，最好还有一定的兴趣。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 我猜想对初学者来说，可能没有关系，但发现这里好多人好有经验哦，就忍不住问了：
: 观呼吸的时候，我都是把注意力放在腹部/丹田的，但是最近看了叶曼的文章，里面提
: 到女性打坐应该把注意力放在檀中穴/两胸之间。这个区别重要吗？
: 谢谢！
r*c
28 楼
如果是观呼吸，注意力最好是放在鼻孔前端嘴唇上部那段小的空间，这里是呼吸气流出
入的地方，还可以避免身体四大的干扰，比较适合修定。这也是上座部佛教比较通用的
一个方法。
是人中那里么？
入的地方，还可以避免身体四大的干扰，比较适合修定。这也是上座部佛教比较通用的
一个方法。
是人中那里么？
r*n
29 楼
打坐入禅定有一个非常重要的关键点容易被忽视
大多数人是为了专注而专注，如此造成紧张。而且还有带有排斥性，越强拉自己专注，
就越无法专注，总是在不断挣扎对抗。
正确的是要去尽量培养喜悦，培养对“所缘”（目标对象）的兴趣，当喜悦和兴趣产生的时候，就会
自然而然专注。
另外，之前的准备工作最好做一下，比如慈心禅（一种专门修慈心的方法，可以让心变
得柔软），佛随念（忆想佛陀僧团的功德），还有念死（想象死亡来临，知道生命之宝
贵，知道应该珍惜时间），这几个步骤大概15分钟的时间（熟练的话可以更快），后面
就比较容易专注了。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 打坐的时候，观呼吸（腹部），会不自禁的用力集中注意力，一用力就会导致两个眉头
: 紧皱，担心长此以往会在眉头那里留下皱纹啊(就是那种wrinkle between eyebrow)，
: 怎么样才能放松的集中注意力在呼吸上呢？
大多数人是为了专注而专注，如此造成紧张。而且还有带有排斥性，越强拉自己专注，
就越无法专注，总是在不断挣扎对抗。
正确的是要去尽量培养喜悦，培养对“所缘”（目标对象）的兴趣，当喜悦和兴趣产生的时候，就会
自然而然专注。
另外，之前的准备工作最好做一下，比如慈心禅（一种专门修慈心的方法，可以让心变
得柔软），佛随念（忆想佛陀僧团的功德），还有念死（想象死亡来临，知道生命之宝
贵，知道应该珍惜时间），这几个步骤大概15分钟的时间（熟练的话可以更快），后面
就比较容易专注了。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 打坐的时候，观呼吸（腹部），会不自禁的用力集中注意力，一用力就会导致两个眉头
: 紧皱，担心长此以往会在眉头那里留下皱纹啊(就是那种wrinkle between eyebrow)，
: 怎么样才能放松的集中注意力在呼吸上呢？
r*c
30 楼
是哦，我觉得好神奇哦，为什么打坐会干扰月经呢？太神奇了。。。。。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 有这个说法。丹田是气海，打坐如果有气，气随心，聚于气海。
: 但是把注意力放在丹田，女性月经可能受干扰。
【在 S**U 的大作中提到】
: 有这个说法。丹田是气海，打坐如果有气，气随心，聚于气海。
: 但是把注意力放在丹田，女性月经可能受干扰。
r*n
31 楼
人中上方的空间，一定不是人中的皮肤，因为那里会产生身体四大的现象，就是后面会
觉得麻麻的（土大），热热的（火大），这样导致专注对象混乱，难以入真正的禅定。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 如果是观呼吸，注意力最好是放在鼻孔前端嘴唇上部那段小的空间，这里是呼吸气流出
: 入的地方，还可以避免身体四大的干扰，比较适合修定。这也是上座部佛教比较通用的
: 一个方法。
: 是人中那里么？
r*c
32 楼
大多数人是为了专注而专注，如此造成紧张。而且还有带有排斥性，越强拉自己专注，
对的，这就是我想表达而没有表达准确的意思，为了专注而专注，不自觉地用力／皱眉
头，无法轻松，恶性循环，会懊恼。
生的时候，就会自然而然专注。
对的，这就是我想表达而没有表达准确的意思，为了专注而专注，不自觉地用力／皱眉
头，无法轻松，恶性循环，会懊恼。
生的时候，就会自然而然专注。
w*r
33 楼
哇～～
【在 r*******c 的大作中提到】
: 是哦，我觉得好神奇哦，为什么打坐会干扰月经呢？太神奇了。。。。。。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 是哦，我觉得好神奇哦，为什么打坐会干扰月经呢？太神奇了。。。。。。
r*c
34 楼
还有一个疑问就是，关于采气。我不知道这个是佛教还是气功。。。。
我观呼吸的时候，一般把注意力放在腹部，然后有时好无聊了，会情不自禁的玩一个游
戏：宇宙鼻子／宇宙脐带。就是会作这样的观想：
我不是坐在房间打坐，而是坐在地球上看着宇宙，茫茫宇宙（我小时候是天文兴趣小组
的，长大特别喜欢看宇宙的各种图片和碟，所以很容易观象浩瀚宇宙，一个又一个银河
系缓慢移动那种），然后呢，我的腹部长出了一个长长的大象鼻子的东西，或者也可能
是出生时被剪掉了的那个脐带，然后呢，我的呼吸不是从鼻子里，而是从这个大象鼻子
或原始脐带里吸进宇宙真气，最ＰＵＲＥ最ＰＵＲＥ的真气。我能感受到那股真气从宇
宙间汇拢到大象鼻子／脐带里，然后经过长长的大象鼻子／脐带，吸进我的全身，感到
清新而纯净。然后呼气的时候，感到全身放松，并且释放出体内的杂气／秽气／ＮＥＧ
ＡＴＩＶＥ的气。
然后重复这个过程。觉得蛮舒服的，而且容易保持注意力。可是，我又有些担忧这样做
会不会走火入魔，会不会又不好，所以也不敢老这么玩。
听说是有采气这么一回事的，好像对着树采气，会把树真的采死的。所以有些害怕我这
个观想，担心有负面效果。
【在 S**U 的大作中提到】
: 有这个说法。丹田是气海，打坐如果有气，气随心，聚于气海。
: 但是把注意力放在丹田，女性月经可能受干扰。
我观呼吸的时候，一般把注意力放在腹部，然后有时好无聊了，会情不自禁的玩一个游
戏：宇宙鼻子／宇宙脐带。就是会作这样的观想：
我不是坐在房间打坐，而是坐在地球上看着宇宙，茫茫宇宙（我小时候是天文兴趣小组
的，长大特别喜欢看宇宙的各种图片和碟，所以很容易观象浩瀚宇宙，一个又一个银河
系缓慢移动那种），然后呢，我的腹部长出了一个长长的大象鼻子的东西，或者也可能
是出生时被剪掉了的那个脐带，然后呢，我的呼吸不是从鼻子里，而是从这个大象鼻子
或原始脐带里吸进宇宙真气，最ＰＵＲＥ最ＰＵＲＥ的真气。我能感受到那股真气从宇
宙间汇拢到大象鼻子／脐带里，然后经过长长的大象鼻子／脐带，吸进我的全身，感到
清新而纯净。然后呼气的时候，感到全身放松，并且释放出体内的杂气／秽气／ＮＥＧ
ＡＴＩＶＥ的气。
然后重复这个过程。觉得蛮舒服的，而且容易保持注意力。可是，我又有些担忧这样做
会不会走火入魔，会不会又不好，所以也不敢老这么玩。
听说是有采气这么一回事的，好像对着树采气，会把树真的采死的。所以有些害怕我这
个观想，担心有负面效果。
【在 S**U 的大作中提到】
: 有这个说法。丹田是气海，打坐如果有气，气随心，聚于气海。
: 但是把注意力放在丹田，女性月经可能受干扰。
w*r
35 楼
我觉得后者不舒服，容易有气憋在那里
【在 r*******c 的大作中提到】
: 我猜想对初学者来说，可能没有关系，但发现这里好多人好有经验哦，就忍不住问了：
: 观呼吸的时候，我都是把注意力放在腹部/丹田的，但是最近看了叶曼的文章，里面提
: 到女性打坐应该把注意力放在檀中穴/两胸之间。这个区别重要吗？
: 谢谢！
【在 r*******c 的大作中提到】
: 我猜想对初学者来说，可能没有关系，但发现这里好多人好有经验哦，就忍不住问了：
: 观呼吸的时候，我都是把注意力放在腹部/丹田的，但是最近看了叶曼的文章，里面提
: 到女性打坐应该把注意力放在檀中穴/两胸之间。这个区别重要吗？
: 谢谢！
r*c
36 楼
嗯，好象我也觉得气憋在那里。。。。。
练瑜伽的时候要求腹式呼吸，所以打坐的时候也总是放在腹部。
看了叶曼的文章，知道原来打坐可以让有月经的绝经，可以让绝经的人重新来月经，觉
得太不可思议了。。。。。
好想知道其中的生物学原理。。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 我觉得后者不舒服，容易有气憋在那里
练瑜伽的时候要求腹式呼吸，所以打坐的时候也总是放在腹部。
看了叶曼的文章，知道原来打坐可以让有月经的绝经，可以让绝经的人重新来月经，觉
得太不可思议了。。。。。
好想知道其中的生物学原理。。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 我觉得后者不舒服，容易有气憋在那里
b*d
37 楼
呼吸观练到一定程度，月经就不大来了。 所以女生的话还是想清楚一点。我有个师傅
曾经说过，证悟的女生是没有月经的。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 是哦，我觉得好神奇哦，为什么打坐会干扰月经呢？太神奇了。。。。。。
曾经说过，证悟的女生是没有月经的。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 是哦，我觉得好神奇哦，为什么打坐会干扰月经呢？太神奇了。。。。。。
o*h
38 楼
这个方法很好。你能观想这些东西，我觉得你是个心胸开阔的人。坚持练习，心中不要
有其他杂念的话，不会走火入魔的。打坐是心中不要存什么佛家，道家之类的概念，纯
粹自己给自己找麻烦，记住观察你的呼吸就可以了。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 还有一个疑问就是，关于采气。我不知道这个是佛教还是气功。。。。
: 我观呼吸的时候，一般把注意力放在腹部，然后有时好无聊了，会情不自禁的玩一个游
: 戏：宇宙鼻子／宇宙脐带。就是会作这样的观想：
: 我不是坐在房间打坐，而是坐在地球上看着宇宙，茫茫宇宙（我小时候是天文兴趣小组
: 的，长大特别喜欢看宇宙的各种图片和碟，所以很容易观象浩瀚宇宙，一个又一个银河
: 系缓慢移动那种），然后呢，我的腹部长出了一个长长的大象鼻子的东西，或者也可能
: 是出生时被剪掉了的那个脐带，然后呢，我的呼吸不是从鼻子里，而是从这个大象鼻子
: 或原始脐带里吸进宇宙真气，最ＰＵＲＥ最ＰＵＲＥ的真气。我能感受到那股真气从宇
: 宙间汇拢到大象鼻子／脐带里，然后经过长长的大象鼻子／脐带，吸进我的全身，感到
: 清新而纯净。然后呼气的时候，感到全身放松，并且释放出体内的杂气／秽气／ＮＥＧ
有其他杂念的话，不会走火入魔的。打坐是心中不要存什么佛家，道家之类的概念，纯
粹自己给自己找麻烦，记住观察你的呼吸就可以了。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 还有一个疑问就是，关于采气。我不知道这个是佛教还是气功。。。。
: 我观呼吸的时候，一般把注意力放在腹部，然后有时好无聊了，会情不自禁的玩一个游
: 戏：宇宙鼻子／宇宙脐带。就是会作这样的观想：
: 我不是坐在房间打坐，而是坐在地球上看着宇宙，茫茫宇宙（我小时候是天文兴趣小组
: 的，长大特别喜欢看宇宙的各种图片和碟，所以很容易观象浩瀚宇宙，一个又一个银河
: 系缓慢移动那种），然后呢，我的腹部长出了一个长长的大象鼻子的东西，或者也可能
: 是出生时被剪掉了的那个脐带，然后呢，我的呼吸不是从鼻子里，而是从这个大象鼻子
: 或原始脐带里吸进宇宙真气，最ＰＵＲＥ最ＰＵＲＥ的真气。我能感受到那股真气从宇
: 宙间汇拢到大象鼻子／脐带里，然后经过长长的大象鼻子／脐带，吸进我的全身，感到
: 清新而纯净。然后呼气的时候，感到全身放松，并且释放出体内的杂气／秽气／ＮＥＧ
b*l
39 楼
对于女生，一般认为安全的观想是在膻中。
你可以参考魏夫人的黄庭经，一般的丹经都是男性的经验，
黄庭经是由魏华存魏夫人传下来的，比其他的更适合女生。
至于放松注意力，这有时候取决于打坐的目的是什么。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 还有一个疑问就是，关于采气。我不知道这个是佛教还是气功。。。。
: 我观呼吸的时候，一般把注意力放在腹部，然后有时好无聊了，会情不自禁的玩一个游
: 戏：宇宙鼻子／宇宙脐带。就是会作这样的观想：
: 我不是坐在房间打坐，而是坐在地球上看着宇宙，茫茫宇宙（我小时候是天文兴趣小组
: 的，长大特别喜欢看宇宙的各种图片和碟，所以很容易观象浩瀚宇宙，一个又一个银河
: 系缓慢移动那种），然后呢，我的腹部长出了一个长长的大象鼻子的东西，或者也可能
: 是出生时被剪掉了的那个脐带，然后呢，我的呼吸不是从鼻子里，而是从这个大象鼻子
: 或原始脐带里吸进宇宙真气，最ＰＵＲＥ最ＰＵＲＥ的真气。我能感受到那股真气从宇
: 宙间汇拢到大象鼻子／脐带里，然后经过长长的大象鼻子／脐带，吸进我的全身，感到
: 清新而纯净。然后呼气的时候，感到全身放松，并且释放出体内的杂气／秽气／ＮＥＧ
你可以参考魏夫人的黄庭经，一般的丹经都是男性的经验，
黄庭经是由魏华存魏夫人传下来的，比其他的更适合女生。
至于放松注意力，这有时候取决于打坐的目的是什么。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 还有一个疑问就是，关于采气。我不知道这个是佛教还是气功。。。。
: 我观呼吸的时候，一般把注意力放在腹部，然后有时好无聊了，会情不自禁的玩一个游
: 戏：宇宙鼻子／宇宙脐带。就是会作这样的观想：
: 我不是坐在房间打坐，而是坐在地球上看着宇宙，茫茫宇宙（我小时候是天文兴趣小组
: 的，长大特别喜欢看宇宙的各种图片和碟，所以很容易观象浩瀚宇宙，一个又一个银河
: 系缓慢移动那种），然后呢，我的腹部长出了一个长长的大象鼻子的东西，或者也可能
: 是出生时被剪掉了的那个脐带，然后呢，我的呼吸不是从鼻子里，而是从这个大象鼻子
: 或原始脐带里吸进宇宙真气，最ＰＵＲＥ最ＰＵＲＥ的真气。我能感受到那股真气从宇
: 宙间汇拢到大象鼻子／脐带里，然后经过长长的大象鼻子／脐带，吸进我的全身，感到
: 清新而纯净。然后呼气的时候，感到全身放松，并且释放出体内的杂气／秽气／ＮＥＧ
S*U
40 楼
三果的女生会停经。不过现代人的问题是难以证果，怕证三果是杞人忧天。
【在 b**d 的大作中提到】
: 呼吸观练到一定程度，月经就不大来了。 所以女生的话还是想清楚一点。我有个师傅
: 曾经说过，证悟的女生是没有月经的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 呼吸观练到一定程度，月经就不大来了。 所以女生的话还是想清楚一点。我有个师傅
: 曾经说过，证悟的女生是没有月经的。
b*d
41 楼
我说当然是有根据的，你又不是女的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 三果的女生会停经。不过现代人的问题是难以证果，怕证三果是杞人忧天。
【在 S**U 的大作中提到】
: 三果的女生会停经。不过现代人的问题是难以证果，怕证三果是杞人忧天。
b*d
42 楼
这是真的。 我觉得可能是欲望少，导致激素减少造成的。 纯属乱猜。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 嗯，好象我也觉得气憋在那里。。。。。
: 练瑜伽的时候要求腹式呼吸，所以打坐的时候也总是放在腹部。
: 看了叶曼的文章，知道原来打坐可以让有月经的绝经，可以让绝经的人重新来月经，觉
: 得太不可思议了。。。。。
: 好想知道其中的生物学原理。。。。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 嗯，好象我也觉得气憋在那里。。。。。
: 练瑜伽的时候要求腹式呼吸，所以打坐的时候也总是放在腹部。
: 看了叶曼的文章，知道原来打坐可以让有月经的绝经，可以让绝经的人重新来月经，觉
: 得太不可思议了。。。。。
: 好想知道其中的生物学原理。。。。
S*U
43 楼
你认识证果的在家女性？
【在 b**d 的大作中提到】
: 我说当然是有根据的，你又不是女的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我说当然是有根据的，你又不是女的。
b*d
44 楼
晕倒！ 我的意思是说不需要证果，就是呼吸观修得好，就会发生变化啦。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你认识证果的在家女性？
【在 S**U 的大作中提到】
: 你认识证果的在家女性？
r*c
45 楼
魏夫人的黄庭经，第一次听说这种书哦。。。。。。。GOOGLE了一下，文学功底太差，
非常非常难看懂，基本概念都不明白，比如精/气/神/灵/阴/阳，还有各种穴位，，，
，慢慢来吧。。。
金/木/水/火/土我今年看的一本英文道教书里说是能量的不同振频，好像能接受这个解
释。
我现阶段打坐的目的主要是为了清空情绪/业/cleansing negative energy in body
and mind，希望能保持一个PURE MIND/纯净的心。
我是基督教环境中长大的，从初中一直学圣经学到前年，心里面和JESUS是很亲近的，
然后从瑜伽里接触到打坐观息的，然后发生了兴趣。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对于女生，一般认为安全的观想是在膻中。
: 你可以参考魏夫人的黄庭经，一般的丹经都是男性的经验，
: 黄庭经是由魏华存魏夫人传下来的，比其他的更适合女生。
: 至于放松注意力，这有时候取决于打坐的目的是什么。
非常非常难看懂，基本概念都不明白，比如精/气/神/灵/阴/阳，还有各种穴位，，，
，慢慢来吧。。。
金/木/水/火/土我今年看的一本英文道教书里说是能量的不同振频，好像能接受这个解
释。
我现阶段打坐的目的主要是为了清空情绪/业/cleansing negative energy in body
and mind，希望能保持一个PURE MIND/纯净的心。
我是基督教环境中长大的，从初中一直学圣经学到前年，心里面和JESUS是很亲近的，
然后从瑜伽里接触到打坐观息的，然后发生了兴趣。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对于女生，一般认为安全的观想是在膻中。
: 你可以参考魏夫人的黄庭经，一般的丹经都是男性的经验，
: 黄庭经是由魏华存魏夫人传下来的，比其他的更适合女生。
: 至于放松注意力，这有时候取决于打坐的目的是什么。
r*c
46 楼
好吧。。。。。。。。。。。
谢谢
【在 o****h 的大作中提到】
: 这个方法很好。你能观想这些东西，我觉得你是个心胸开阔的人。坚持练习，心中不要
: 有其他杂念的话，不会走火入魔的。打坐是心中不要存什么佛家，道家之类的概念，纯
: 粹自己给自己找麻烦，记住观察你的呼吸就可以了。
谢谢
【在 o****h 的大作中提到】
: 这个方法很好。你能观想这些东西，我觉得你是个心胸开阔的人。坚持练习，心中不要
: 有其他杂念的话，不会走火入魔的。打坐是心中不要存什么佛家，道家之类的概念，纯
: 粹自己给自己找麻烦，记住观察你的呼吸就可以了。
S*U
47 楼
练气跟修心是有冲突的，我的朋友练气练到能为人灌气治病的程度，他就说后来学佛打
坐修心，会不由自主的导气。所以如果要净心，导引练气的方法要小心。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 还有一个疑问就是，关于采气。我不知道这个是佛教还是气功。。。。
: 我观呼吸的时候，一般把注意力放在腹部，然后有时好无聊了，会情不自禁的玩一个游
: 戏：宇宙鼻子／宇宙脐带。就是会作这样的观想：
: 我不是坐在房间打坐，而是坐在地球上看着宇宙，茫茫宇宙（我小时候是天文兴趣小组
: 的，长大特别喜欢看宇宙的各种图片和碟，所以很容易观象浩瀚宇宙，一个又一个银河
: 系缓慢移动那种），然后呢，我的腹部长出了一个长长的大象鼻子的东西，或者也可能
: 是出生时被剪掉了的那个脐带，然后呢，我的呼吸不是从鼻子里，而是从这个大象鼻子
: 或原始脐带里吸进宇宙真气，最ＰＵＲＥ最ＰＵＲＥ的真气。我能感受到那股真气从宇
: 宙间汇拢到大象鼻子／脐带里，然后经过长长的大象鼻子／脐带，吸进我的全身，感到
: 清新而纯净。然后呼气的时候，感到全身放松，并且释放出体内的杂气／秽气／ＮＥＧ
坐修心，会不由自主的导气。所以如果要净心，导引练气的方法要小心。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 还有一个疑问就是，关于采气。我不知道这个是佛教还是气功。。。。
: 我观呼吸的时候，一般把注意力放在腹部，然后有时好无聊了，会情不自禁的玩一个游
: 戏：宇宙鼻子／宇宙脐带。就是会作这样的观想：
: 我不是坐在房间打坐，而是坐在地球上看着宇宙，茫茫宇宙（我小时候是天文兴趣小组
: 的，长大特别喜欢看宇宙的各种图片和碟，所以很容易观象浩瀚宇宙，一个又一个银河
: 系缓慢移动那种），然后呢，我的腹部长出了一个长长的大象鼻子的东西，或者也可能
: 是出生时被剪掉了的那个脐带，然后呢，我的呼吸不是从鼻子里，而是从这个大象鼻子
: 或原始脐带里吸进宇宙真气，最ＰＵＲＥ最ＰＵＲＥ的真气。我能感受到那股真气从宇
: 宙间汇拢到大象鼻子／脐带里，然后经过长长的大象鼻子／脐带，吸进我的全身，感到
: 清新而纯净。然后呼气的时候，感到全身放松，并且释放出体内的杂气／秽气／ＮＥＧ
o*h
48 楼
南怀瑾老师有个女弟子，叫金满慈，写了一本长达六七年的禅修日记，里面详细记述了
她自身的身心变化。你可以参考一下。你可以搜索一下。金满慈居士年纪很大，绝经以
后才开始修，我记得似乎她似乎有一段说又从新有月经了，记不清了，不管这些了。如
果你打坐观呼吸或者做你的那种瑜伽式观想的话，肯定会碰到跟她相似的情形的。我个
人觉得她的实修日记非常好，我认为她最后修证水平是很高的。不过看修行的书也好，
佛经也好，千万要分清楚什么是实修的语言，什么是理论式的语言。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 好吧。。。。。。。。。。。
: 谢谢
她自身的身心变化。你可以参考一下。你可以搜索一下。金满慈居士年纪很大，绝经以
后才开始修，我记得似乎她似乎有一段说又从新有月经了，记不清了，不管这些了。如
果你打坐观呼吸或者做你的那种瑜伽式观想的话，肯定会碰到跟她相似的情形的。我个
人觉得她的实修日记非常好，我认为她最后修证水平是很高的。不过看修行的书也好，
佛经也好，千万要分清楚什么是实修的语言，什么是理论式的语言。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 好吧。。。。。。。。。。。
: 谢谢
r*c
49 楼
嗯，不过一则我太初级，离那个境界相差太远，确实杞人忧天，
二来，万一产生身体的变化，那就随她去吧。反正月经或者其他什么都不是人力所能控
制的，来得时候也没经我同意，去的时候也控制不了，随她去吧。
没接触过小孩子，对小孩子没有特别强烈的拥有欲望，可爱归可爱，MS充满希望，可实
际上他们长大了也会和我（们）一样灵气渐失，变成俗人一个。
我看我们幼儿园小学中学的集体照，我们也曾是一群可爱的宝宝，MS充满希望，朝气飞
扬，骗得大人们的欢心与疼爱，把所有的期望都积聚在我们身上，都以为自己的孩子很
特别长大了会特别有出息，可是现在同学聚会的照片一看，都是一群沉重的肉身，包括
我自己哈，嘻嘻。
如果将来会要孩子的话，我觉得也是会处于给另一个灵魂下凡历练的机会这个心态。父
母给我创造了一个历练灵魂的机会，我再给另一个灵魂这种机会，大家的灵魂都是平等
的，都经历了亿万年的轮回，他帮我，我帮她，她帮他，也许生孩子本质是灵界一种互
助行为。嘻嘻。
生命，健康，月经，关系，天气，所有的事情，唯一有指望能控制的也许就是自己的心
念了，而这个还需要努力修行好几辈子外加机缘成熟才有可能实现。
二来，万一产生身体的变化，那就随她去吧。反正月经或者其他什么都不是人力所能控
制的，来得时候也没经我同意，去的时候也控制不了，随她去吧。
没接触过小孩子，对小孩子没有特别强烈的拥有欲望，可爱归可爱，MS充满希望，可实
际上他们长大了也会和我（们）一样灵气渐失，变成俗人一个。
我看我们幼儿园小学中学的集体照，我们也曾是一群可爱的宝宝，MS充满希望，朝气飞
扬，骗得大人们的欢心与疼爱，把所有的期望都积聚在我们身上，都以为自己的孩子很
特别长大了会特别有出息，可是现在同学聚会的照片一看，都是一群沉重的肉身，包括
我自己哈，嘻嘻。
如果将来会要孩子的话，我觉得也是会处于给另一个灵魂下凡历练的机会这个心态。父
母给我创造了一个历练灵魂的机会，我再给另一个灵魂这种机会，大家的灵魂都是平等
的，都经历了亿万年的轮回，他帮我，我帮她，她帮他，也许生孩子本质是灵界一种互
助行为。嘻嘻。
生命，健康，月经，关系，天气，所有的事情，唯一有指望能控制的也许就是自己的心
念了，而这个还需要努力修行好几辈子外加机缘成熟才有可能实现。
o*h
50 楼
男的不漏精，女的断月经，修行路上仅仅是入门，还有漫长的路呢。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 嗯，不过一则我太初级，离那个境界相差太远，确实杞人忧天，
: 二来，万一产生身体的变化，那就随她去吧。反正月经或者其他什么都不是人力所能控
: 制的，来得时候也没经我同意，去的时候也控制不了，随她去吧。
: 没接触过小孩子，对小孩子没有特别强烈的拥有欲望，可爱归可爱，MS充满希望，可实
: 际上他们长大了也会和我（们）一样灵气渐失，变成俗人一个。
: 我看我们幼儿园小学中学的集体照，我们也曾是一群可爱的宝宝，MS充满希望，朝气飞
: 扬，骗得大人们的欢心与疼爱，把所有的期望都积聚在我们身上，都以为自己的孩子很
: 特别长大了会特别有出息，可是现在同学聚会的照片一看，都是一群沉重的肉身，包括
: 我自己哈，嘻嘻。
: 如果将来会要孩子的话，我觉得也是会处于给另一个灵魂下凡历练的机会这个心态。父
【在 r*******c 的大作中提到】
: 嗯，不过一则我太初级，离那个境界相差太远，确实杞人忧天，
: 二来，万一产生身体的变化，那就随她去吧。反正月经或者其他什么都不是人力所能控
: 制的，来得时候也没经我同意，去的时候也控制不了，随她去吧。
: 没接触过小孩子，对小孩子没有特别强烈的拥有欲望，可爱归可爱，MS充满希望，可实
: 际上他们长大了也会和我（们）一样灵气渐失，变成俗人一个。
: 我看我们幼儿园小学中学的集体照，我们也曾是一群可爱的宝宝，MS充满希望，朝气飞
: 扬，骗得大人们的欢心与疼爱，把所有的期望都积聚在我们身上，都以为自己的孩子很
: 特别长大了会特别有出息，可是现在同学聚会的照片一看，都是一群沉重的肉身，包括
: 我自己哈，嘻嘻。
: 如果将来会要孩子的话，我觉得也是会处于给另一个灵魂下凡历练的机会这个心态。父
r*c
51 楼
千万要分清楚什么是实修的语言，什么是理论式的语言。
BINGO这个。对初学者来说根本分不清什么是实修的语言，什么是理论式的语言。只能
是瞎猫逮老鼠，踩着石头过河，糊里糊涂的慢慢来啦。
【在 o****h 的大作中提到】
: 南怀瑾老师有个女弟子，叫金满慈，写了一本长达六七年的禅修日记，里面详细记述了
: 她自身的身心变化。你可以参考一下。你可以搜索一下。金满慈居士年纪很大，绝经以
: 后才开始修，我记得似乎她似乎有一段说又从新有月经了，记不清了，不管这些了。如
: 果你打坐观呼吸或者做你的那种瑜伽式观想的话，肯定会碰到跟她相似的情形的。我个
: 人觉得她的实修日记非常好，我认为她最后修证水平是很高的。不过看修行的书也好，
: 佛经也好，千万要分清楚什么是实修的语言，什么是理论式的语言。
BINGO这个。对初学者来说根本分不清什么是实修的语言，什么是理论式的语言。只能
是瞎猫逮老鼠，踩着石头过河，糊里糊涂的慢慢来啦。
【在 o****h 的大作中提到】
: 南怀瑾老师有个女弟子，叫金满慈，写了一本长达六七年的禅修日记，里面详细记述了
: 她自身的身心变化。你可以参考一下。你可以搜索一下。金满慈居士年纪很大，绝经以
: 后才开始修，我记得似乎她似乎有一段说又从新有月经了，记不清了，不管这些了。如
: 果你打坐观呼吸或者做你的那种瑜伽式观想的话，肯定会碰到跟她相似的情形的。我个
: 人觉得她的实修日记非常好，我认为她最后修证水平是很高的。不过看修行的书也好，
: 佛经也好，千万要分清楚什么是实修的语言，什么是理论式的语言。
r*c
52 楼
谢谢推荐金满慈，我正需要找这类的书看看前人的经验哦
【在 o****h 的大作中提到】
: 南怀瑾老师有个女弟子，叫金满慈，写了一本长达六七年的禅修日记，里面详细记述了
: 她自身的身心变化。你可以参考一下。你可以搜索一下。金满慈居士年纪很大，绝经以
: 后才开始修，我记得似乎她似乎有一段说又从新有月经了，记不清了，不管这些了。如
: 果你打坐观呼吸或者做你的那种瑜伽式观想的话，肯定会碰到跟她相似的情形的。我个
: 人觉得她的实修日记非常好，我认为她最后修证水平是很高的。不过看修行的书也好，
: 佛经也好，千万要分清楚什么是实修的语言，什么是理论式的语言。
【在 o****h 的大作中提到】
: 南怀瑾老师有个女弟子，叫金满慈，写了一本长达六七年的禅修日记，里面详细记述了
: 她自身的身心变化。你可以参考一下。你可以搜索一下。金满慈居士年纪很大，绝经以
: 后才开始修，我记得似乎她似乎有一段说又从新有月经了，记不清了，不管这些了。如
: 果你打坐观呼吸或者做你的那种瑜伽式观想的话，肯定会碰到跟她相似的情形的。我个
: 人觉得她的实修日记非常好，我认为她最后修证水平是很高的。不过看修行的书也好，
: 佛经也好，千万要分清楚什么是实修的语言，什么是理论式的语言。
J*s
53 楼
生命，健康，月经，关系，天气，所有的事情，唯一有指望能控制的也许就是
自己的心念了?
As a female, 生命，健康，月经 are quite important.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 嗯，不过一则我太初级，离那个境界相差太远，确实杞人忧天，
: 二来，万一产生身体的变化，那就随她去吧。反正月经或者其他什么都不是人力所能控
: 制的，来得时候也没经我同意，去的时候也控制不了，随她去吧。
: 没接触过小孩子，对小孩子没有特别强烈的拥有欲望，可爱归可爱，MS充满希望，可实
: 际上他们长大了也会和我（们）一样灵气渐失，变成俗人一个。
: 我看我们幼儿园小学中学的集体照，我们也曾是一群可爱的宝宝，MS充满希望，朝气飞
: 扬，骗得大人们的欢心与疼爱，把所有的期望都积聚在我们身上，都以为自己的孩子很
: 特别长大了会特别有出息，可是现在同学聚会的照片一看，都是一群沉重的肉身，包括
: 我自己哈，嘻嘻。
: 如果将来会要孩子的话，我觉得也是会处于给另一个灵魂下凡历练的机会这个心态。父
自己的心念了?
As a female, 生命，健康，月经 are quite important.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 嗯，不过一则我太初级，离那个境界相差太远，确实杞人忧天，
: 二来，万一产生身体的变化，那就随她去吧。反正月经或者其他什么都不是人力所能控
: 制的，来得时候也没经我同意，去的时候也控制不了，随她去吧。
: 没接触过小孩子，对小孩子没有特别强烈的拥有欲望，可爱归可爱，MS充满希望，可实
: 际上他们长大了也会和我（们）一样灵气渐失，变成俗人一个。
: 我看我们幼儿园小学中学的集体照，我们也曾是一群可爱的宝宝，MS充满希望，朝气飞
: 扬，骗得大人们的欢心与疼爱，把所有的期望都积聚在我们身上，都以为自己的孩子很
: 特别长大了会特别有出息，可是现在同学聚会的照片一看，都是一群沉重的肉身，包括
: 我自己哈，嘻嘻。
: 如果将来会要孩子的话，我觉得也是会处于给另一个灵魂下凡历练的机会这个心态。父
J*s
54 楼
Therefore, for women 绝经以后才开始修 will be better.
【在 o****h 的大作中提到】
: 南怀瑾老师有个女弟子，叫金满慈，写了一本长达六七年的禅修日记，里面详细记述了
: 她自身的身心变化。你可以参考一下。你可以搜索一下。金满慈居士年纪很大，绝经以
: 后才开始修，我记得似乎她似乎有一段说又从新有月经了，记不清了，不管这些了。如
: 果你打坐观呼吸或者做你的那种瑜伽式观想的话，肯定会碰到跟她相似的情形的。我个
: 人觉得她的实修日记非常好，我认为她最后修证水平是很高的。不过看修行的书也好，
: 佛经也好，千万要分清楚什么是实修的语言，什么是理论式的语言。
【在 o****h 的大作中提到】
: 南怀瑾老师有个女弟子，叫金满慈，写了一本长达六七年的禅修日记，里面详细记述了
: 她自身的身心变化。你可以参考一下。你可以搜索一下。金满慈居士年纪很大，绝经以
: 后才开始修，我记得似乎她似乎有一段说又从新有月经了，记不清了，不管这些了。如
: 果你打坐观呼吸或者做你的那种瑜伽式观想的话，肯定会碰到跟她相似的情形的。我个
: 人觉得她的实修日记非常好，我认为她最后修证水平是很高的。不过看修行的书也好，
: 佛经也好，千万要分清楚什么是实修的语言，什么是理论式的语言。
r*n
55 楼
同推荐金满慈的日记。
【在 o****h 的大作中提到】
: 南怀瑾老师有个女弟子，叫金满慈，写了一本长达六七年的禅修日记，里面详细记述了
: 她自身的身心变化。你可以参考一下。你可以搜索一下。金满慈居士年纪很大，绝经以
: 后才开始修，我记得似乎她似乎有一段说又从新有月经了，记不清了，不管这些了。如
: 果你打坐观呼吸或者做你的那种瑜伽式观想的话，肯定会碰到跟她相似的情形的。我个
: 人觉得她的实修日记非常好，我认为她最后修证水平是很高的。不过看修行的书也好，
: 佛经也好，千万要分清楚什么是实修的语言，什么是理论式的语言。
r*n
56 楼
指修啥？
【在 o****h 的大作中提到】
: 男的不漏精，女的断月经，修行路上仅仅是入门，还有漫长的路呢。
r*n
57 楼
放不下的，胆小的，生完孩子就行了吧。 ：）
【在 J******s 的大作中提到】
: Therefore, for women 绝经以后才开始修 will be better.
J*s
58 楼
这个跟什么胆子，生孩子有什么关系？
没有月经不是因为激素水平吗？雌激素，孕激素等不仅仅影响女性第二性征的
这个是基本的对自己身体的负责
你们谁说非得第一步先把月经修没了，才算入门了，我自己不接受。
谁爱玩儿谁玩儿
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 放不下的，胆小的，生完孩子就行了吧。 ：）
没有月经不是因为激素水平吗？雌激素，孕激素等不仅仅影响女性第二性征的
这个是基本的对自己身体的负责
你们谁说非得第一步先把月经修没了，才算入门了，我自己不接受。
谁爱玩儿谁玩儿
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 放不下的，胆小的，生完孩子就行了吧。 ：）
o*h
59 楼
修啥都差不多．连身体上的漏都克服不了，还指望能在意识层次的 诸漏已尽 阿．
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 放不下的，胆小的，生完孩子就行了吧。 ：）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 放不下的，胆小的，生完孩子就行了吧。 ：）
J*s
60 楼
搞笑吧你，月经非得叫漏？
没月经才能什么什么
【在 o****h 的大作中提到】
: 修啥都差不多．连身体上的漏都克服不了，还指望能在意识层次的 诸漏已尽 阿．
没月经才能什么什么
【在 o****h 的大作中提到】
: 修啥都差不多．连身体上的漏都克服不了，还指望能在意识层次的 诸漏已尽 阿．
r*n
61 楼
噢。我当年就是怕不能正常生活而不敢练小药啥的。
我也不接受。
【在 J******s 的大作中提到】
: 这个跟什么胆子，生孩子有什么关系？
: 没有月经不是因为激素水平吗？雌激素，孕激素等不仅仅影响女性第二性征的
: 这个是基本的对自己身体的负责
: 你们谁说非得第一步先把月经修没了，才算入门了，我自己不接受。
: 谁爱玩儿谁玩儿
r*n
62 楼
着相。 ：）
【在 o****h 的大作中提到】
: 修啥都差不多．连身体上的漏都克服不了，还指望能在意识层次的 诸漏已尽 阿．
J*s
63 楼
我母亲在抚养我长大的过程中，特别重视这些事情的。我周围环境无数医生，你们这些
修炼的不要太那个......
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 着相。 ：）
修炼的不要太那个......
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 着相。 ：）
r*n
64 楼
太哪个？
【在 J******s 的大作中提到】
: 我母亲在抚养我长大的过程中，特别重视这些事情的。我周围环境无数医生，你们这些
: 修炼的不要太那个......
J*s
65 楼
建议先读读女性生理卫生常识
【在 r*******c 的大作中提到】
: 嗯，不过一则我太初级，离那个境界相差太远，确实杞人忧天，
: 二来，万一产生身体的变化，那就随她去吧。反正月经或者其他什么都不是人力所能控
: 制的，来得时候也没经我同意，去的时候也控制不了，随她去吧。
: 没接触过小孩子，对小孩子没有特别强烈的拥有欲望，可爱归可爱，MS充满希望，可实
: 际上他们长大了也会和我（们）一样灵气渐失，变成俗人一个。
: 我看我们幼儿园小学中学的集体照，我们也曾是一群可爱的宝宝，MS充满希望，朝气飞
: 扬，骗得大人们的欢心与疼爱，把所有的期望都积聚在我们身上，都以为自己的孩子很
: 特别长大了会特别有出息，可是现在同学聚会的照片一看，都是一群沉重的肉身，包括
: 我自己哈，嘻嘻。
: 如果将来会要孩子的话，我觉得也是会处于给另一个灵魂下凡历练的机会这个心态。父
【在 r*******c 的大作中提到】
: 嗯，不过一则我太初级，离那个境界相差太远，确实杞人忧天，
: 二来，万一产生身体的变化，那就随她去吧。反正月经或者其他什么都不是人力所能控
: 制的，来得时候也没经我同意，去的时候也控制不了，随她去吧。
: 没接触过小孩子，对小孩子没有特别强烈的拥有欲望，可爱归可爱，MS充满希望，可实
: 际上他们长大了也会和我（们）一样灵气渐失，变成俗人一个。
: 我看我们幼儿园小学中学的集体照，我们也曾是一群可爱的宝宝，MS充满希望，朝气飞
: 扬，骗得大人们的欢心与疼爱，把所有的期望都积聚在我们身上，都以为自己的孩子很
: 特别长大了会特别有出息，可是现在同学聚会的照片一看，都是一群沉重的肉身，包括
: 我自己哈，嘻嘻。
: 如果将来会要孩子的话，我觉得也是会处于给另一个灵魂下凡历练的机会这个心态。父
b*l
66 楼
断月经也许不精确，容易让人以为是绝经。
这个是让人回到来月经前和漏精前的童真状态，就是返老还童...
【在 o****h 的大作中提到】
: 男的不漏精，女的断月经，修行路上仅仅是入门，还有漫长的路呢。
这个是让人回到来月经前和漏精前的童真状态，就是返老还童...
【在 o****h 的大作中提到】
: 男的不漏精，女的断月经，修行路上仅仅是入门，还有漫长的路呢。
J*s
67 楼
差不多就行了，那些个提倡先把月经修没的，不要太走火入魔
你们自己男的不要紧，不要害别的姐妹
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 太哪个？
你们自己男的不要紧，不要害别的姐妹
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 太哪个？
J*s
68 楼
断月经不是绝经
但是断月经直接原因就是女性激素水平偏离正常
并不是说卵泡里的卵子都没了
所以还可以再来月经
别搞笑了，根本回不到童真的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 断月经也许不精确，容易让人以为是绝经。
: 这个是让人回到来月经前和漏精前的童真状态，就是返老还童...
但是断月经直接原因就是女性激素水平偏离正常
并不是说卵泡里的卵子都没了
所以还可以再来月经
别搞笑了，根本回不到童真的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 断月经也许不精确，容易让人以为是绝经。
: 这个是让人回到来月经前和漏精前的童真状态，就是返老还童...
r*n
69 楼
噢，这个同意。不懂不要瞎猜。
【在 J******s 的大作中提到】
: 差不多就行了，那些个提倡先把月经修没的，不要太走火入魔
: 你们自己男的不要紧，不要害别的姐妹
o*h
70 楼
刚才看你说生孩子后再练习，我还以为你学习叶曼女士的滑头呢．
哈哈，无所谓了．robbin,专心念你的佛去吧，久了你自能体会到身体上那些经脉的．
跟你暂时得说声再见了，一长段时间时间不在来了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢，这个同意。不懂不要瞎猜。
哈哈，无所谓了．robbin,专心念你的佛去吧，久了你自能体会到身体上那些经脉的．
跟你暂时得说声再见了，一长段时间时间不在来了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢，这个同意。不懂不要瞎猜。
r*n
71 楼
我最多只能是胆小。：）
好。我专心念佛。等你回来争取有进步。
早点有空再来玩儿。祝一切顺心。
【在 o****h 的大作中提到】
: 刚才看你说生孩子后再练习，我还以为你学习叶曼女士的滑头呢．
: 哈哈，无所谓了．robbin,专心念你的佛去吧，久了你自能体会到身体上那些经脉的．
: 跟你暂时得说声再见了，一长段时间时间不在来了。
l*u
72 楼
你应该读读跑日以前贴的的那个‘屎壳郎’的故事。
【在 J******s 的大作中提到】
: 断月经不是绝经
: 但是断月经直接原因就是女性激素水平偏离正常
: 并不是说卵泡里的卵子都没了
: 所以还可以再来月经
: 别搞笑了，根本回不到童真的
【在 J******s 的大作中提到】
: 断月经不是绝经
: 但是断月经直接原因就是女性激素水平偏离正常
: 并不是说卵泡里的卵子都没了
: 所以还可以再来月经
: 别搞笑了，根本回不到童真的
J*s
73 楼
什么东东？
mm给个link好了
【在 l****u 的大作中提到】
: 你应该读读跑日以前贴的的那个‘屎壳郎’的故事。
mm给个link好了
【在 l****u 的大作中提到】
: 你应该读读跑日以前贴的的那个‘屎壳郎’的故事。
l*u
74 楼
something like this story:
http://mylifecharger.blogspot.com/2006_05_01_archive.html
【在 J******s 的大作中提到】
: 什么东东？
: mm给个link好了
http://mylifecharger.blogspot.com/2006_05_01_archive.html
【在 J******s 的大作中提到】
: 什么东东？
: mm给个link好了
J*s
75 楼
看了，mm想说什么？
我觉得这个故事和修炼断经是否好or坏无可比性
【在 l****u 的大作中提到】
: something like this story:
: http://mylifecharger.blogspot.com/2006_05_01_archive.html
我觉得这个故事和修炼断经是否好or坏无可比性
【在 l****u 的大作中提到】
: something like this story:
: http://mylifecharger.blogspot.com/2006_05_01_archive.html
l*u
76 楼
还真有折磨笨的
【在 J******s 的大作中提到】
: 看了，mm想说什么？
: 我觉得这个故事和修炼断经是否好or坏无可比性
【在 J******s 的大作中提到】
: 看了，mm想说什么？
: 我觉得这个故事和修炼断经是否好or坏无可比性
J*s
77 楼
whatever
【在 l****u 的大作中提到】
: 还真有折磨笨的
【在 l****u 的大作中提到】
: 还真有折磨笨的
S*U
78 楼
阿罗汉的生理学还没有人研究过，跟一般人的生理差别只能猜测。
从经典看，佛陀自己是大帅哥，容貌无比端严，让人见了就欢喜敬仰。阿罗汉弟子也是
容光焕发，如舍利弗在路上看到马胜比丘的外表，就觉得他有修行。
阿罗汉比丘尼的外貌，不记得如何记载。
【在 J******s 的大作中提到】
: 这个跟什么胆子，生孩子有什么关系？
: 没有月经不是因为激素水平吗？雌激素，孕激素等不仅仅影响女性第二性征的
: 这个是基本的对自己身体的负责
: 你们谁说非得第一步先把月经修没了，才算入门了，我自己不接受。
: 谁爱玩儿谁玩儿
从经典看，佛陀自己是大帅哥，容貌无比端严，让人见了就欢喜敬仰。阿罗汉弟子也是
容光焕发，如舍利弗在路上看到马胜比丘的外表，就觉得他有修行。
阿罗汉比丘尼的外貌，不记得如何记载。
【在 J******s 的大作中提到】
: 这个跟什么胆子，生孩子有什么关系？
: 没有月经不是因为激素水平吗？雌激素，孕激素等不仅仅影响女性第二性征的
: 这个是基本的对自己身体的负责
: 你们谁说非得第一步先把月经修没了，才算入门了，我自己不接受。
: 谁爱玩儿谁玩儿
S*U
79 楼
I'm listening to Tina Rasmussen's talk
http://www.buddhistgeeks.com/2010/02/bg-159-mastering-the-jhanas/
http://www.buddhistgeeks.com/2010/02/bg-160-the-jedi-mind-training-of-concentration/
They certainly know absorptions(samadhi) well.
tina.
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得心念的集中是个自然的过程，你要明白roaming ofthe mind is natual, 不要产
: 生抵触情绪，发现自己走神了，不要着急，不要生气，微笑一下，把mind再带回来。
: 平时有空就注意呼吸，这样打坐的时候，念头就比较容易在呼吸上不散掉了。 佛随念
: 也是个好办法。如果平时就不让mind wander, 打坐的时候就不会太难了。
: 帕奥禅师的一个女弟子达到了第八定，曾经讲过一个talk. 你google一下 jhana tina.
: 她那个讲座说得非常好。
http://www.buddhistgeeks.com/2010/02/bg-159-mastering-the-jhanas/
http://www.buddhistgeeks.com/2010/02/bg-160-the-jedi-mind-training-of-concentration/
They certainly know absorptions(samadhi) well.
tina.
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得心念的集中是个自然的过程，你要明白roaming ofthe mind is natual, 不要产
: 生抵触情绪，发现自己走神了，不要着急，不要生气，微笑一下，把mind再带回来。
: 平时有空就注意呼吸，这样打坐的时候，念头就比较容易在呼吸上不散掉了。 佛随念
: 也是个好办法。如果平时就不让mind wander, 打坐的时候就不会太难了。
: 帕奥禅师的一个女弟子达到了第八定，曾经讲过一个talk. 你google一下 jhana tina.
: 她那个讲座说得非常好。
b*d
80 楼
俺感觉还是参加个禅七之类，有老师现场指导的更好一点。 虽然她说得很清楚了。
【在 S**U 的大作中提到】
: I'm listening to Tina Rasmussen's talk
: http://www.buddhistgeeks.com/2010/02/bg-159-mastering-the-jhanas/
: http://www.buddhistgeeks.com/2010/02/bg-160-the-jedi-mind-training-of-concentration/
: They certainly know absorptions(samadhi) well.
:
: tina.
【在 S**U 的大作中提到】
: I'm listening to Tina Rasmussen's talk
: http://www.buddhistgeeks.com/2010/02/bg-159-mastering-the-jhanas/
: http://www.buddhistgeeks.com/2010/02/bg-160-the-jedi-mind-training-of-concentration/
: They certainly know absorptions(samadhi) well.
:
: tina.
S*U
81 楼
是。
我参加过几次禅九。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺感觉还是参加个禅七之类，有老师现场指导的更好一点。 虽然她说得很清楚了。
我参加过几次禅九。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺感觉还是参加个禅七之类，有老师现场指导的更好一点。 虽然她说得很清楚了。
b*d
82 楼
俺就比较倒霉，总是没有那么长的假。
【在 S**U 的大作中提到】
: 是。
: 我参加过几次禅九。
【在 S**U 的大作中提到】
: 是。
: 我参加过几次禅九。
J*s
83 楼
听了，很好，这个网页http://www.buddhistgeeks.com很好的说
版主mark
concentration/
【在 S**U 的大作中提到】
: I'm listening to Tina Rasmussen's talk
: http://www.buddhistgeeks.com/2010/02/bg-159-mastering-the-jhanas/
: http://www.buddhistgeeks.com/2010/02/bg-160-the-jedi-mind-training-of-concentration/
: They certainly know absorptions(samadhi) well.
:
: tina.
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concentration/
【在 S**U 的大作中提到】
: I'm listening to Tina Rasmussen's talk
: http://www.buddhistgeeks.com/2010/02/bg-159-mastering-the-jhanas/
: http://www.buddhistgeeks.com/2010/02/bg-160-the-jedi-mind-training-of-concentration/
: They certainly know absorptions(samadhi) well.
:
: tina.
r*n
84 楼
佛教没有这些东西，这些修身体的东西，在婆罗门里面非常多。密宗和道家也有。
哪怕不漏精了，哪怕断了月经，也可能离道十万八千里。
而佛教的初果，哪怕因为色欲或者禅定力偏弱而漏精，但是却比那些不漏精，乃至四禅
八定具足，神通无限的外道要强万倍。
【在 o****h 的大作中提到】
: 男的不漏精，女的断月经，修行路上仅仅是入门，还有漫长的路呢。
J*s
85 楼
mark
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛教没有这些东西，这些修身体的东西，在婆罗门里面非常多。密宗和道家也有。
: 哪怕不漏精了，哪怕断了月经，也可能离道十万八千里。
: 而佛教的初果，哪怕因为色欲或者禅定力偏弱而漏精，但是却比那些不漏精，乃至四禅
: 八定具足，神通无限的外道要强万倍。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛教没有这些东西，这些修身体的东西，在婆罗门里面非常多。密宗和道家也有。
: 哪怕不漏精了，哪怕断了月经，也可能离道十万八千里。
: 而佛教的初果，哪怕因为色欲或者禅定力偏弱而漏精，但是却比那些不漏精，乃至四禅
: 八定具足，神通无限的外道要强万倍。
r*c
86 楼
还有一个问题哦，就是我盘腿坐的时候，是叫FULL LOTUS还是双盘，总之，就是总有一
条腿膝盖处无法落地，嗯，表述不清楚，找了一个类似的图，这位长者的左腿（搁上面
的那条腿），膝盖处并没有落地。
我想问一下，这是因为姿势没做到位，还是怎么一回事呢？
我很喜欢这个盘法，一盘立刻就会有一种安定感产生。但因为搁上面的那条腿膝盖处总
是无法落地，好像有些担心脊柱会有些歪斜感。
【在 l****u 的大作中提到】
: something like this story:
: http://mylifecharger.blogspot.com/2006_05_01_archive.html
条腿膝盖处无法落地，嗯，表述不清楚，找了一个类似的图，这位长者的左腿（搁上面
的那条腿），膝盖处并没有落地。
我想问一下，这是因为姿势没做到位，还是怎么一回事呢？
我很喜欢这个盘法，一盘立刻就会有一种安定感产生。但因为搁上面的那条腿膝盖处总
是无法落地，好像有些担心脊柱会有些歪斜感。
【在 l****u 的大作中提到】
: something like this story:
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t*n
87 楼
admire that you can 双盘 as a beginner.
It is simply because your body is not soft enough, you are still very young,
i believe that you can overcome the problem later
【在 r*******c 的大作中提到】
: 还有一个问题哦，就是我盘腿坐的时候，是叫FULL LOTUS还是双盘，总之，就是总有一
: 条腿膝盖处无法落地，嗯，表述不清楚，找了一个类似的图，这位长者的左腿（搁上面
: 的那条腿），膝盖处并没有落地。
: 我想问一下，这是因为姿势没做到位，还是怎么一回事呢？
: 我很喜欢这个盘法，一盘立刻就会有一种安定感产生。但因为搁上面的那条腿膝盖处总
: 是无法落地，好像有些担心脊柱会有些歪斜感。
It is simply because your body is not soft enough, you are still very young,
i believe that you can overcome the problem later
【在 r*******c 的大作中提到】
: 还有一个问题哦，就是我盘腿坐的时候，是叫FULL LOTUS还是双盘，总之，就是总有一
: 条腿膝盖处无法落地，嗯，表述不清楚，找了一个类似的图，这位长者的左腿（搁上面
: 的那条腿），膝盖处并没有落地。
: 我想问一下，这是因为姿势没做到位，还是怎么一回事呢？
: 我很喜欢这个盘法，一盘立刻就会有一种安定感产生。但因为搁上面的那条腿膝盖处总
: 是无法落地，好像有些担心脊柱会有些歪斜感。
r*c
88 楼
这个是叫双盘么，我不清楚哦，我是按瑜伽书里盘的，叫FULL LOTUS，但是无法盘长时
间，盘久了会麻，而且脚底板好像变灰黑，估计是血留不到那里去了。这是正常的么？
是不是练习久了，就不会麻不会变灰黑？
但是这个动作真的好神奇，一盘立刻有股安定感产生，神清气爽的感觉。
其次是正坐，就是那种日本式的跪坐，也很神清气爽的感觉，但安定感次之。
其他的盘法，好像就没什么感觉，估计因为上半身没挺直。
young,
【在 t********n 的大作中提到】
: admire that you can 双盘 as a beginner.
: It is simply because your body is not soft enough, you are still very young,
: i believe that you can overcome the problem later
间，盘久了会麻，而且脚底板好像变灰黑，估计是血留不到那里去了。这是正常的么？
是不是练习久了，就不会麻不会变灰黑？
但是这个动作真的好神奇，一盘立刻有股安定感产生，神清气爽的感觉。
其次是正坐，就是那种日本式的跪坐，也很神清气爽的感觉，但安定感次之。
其他的盘法，好像就没什么感觉，估计因为上半身没挺直。
young,
【在 t********n 的大作中提到】
: admire that you can 双盘 as a beginner.
: It is simply because your body is not soft enough, you are still very young,
: i believe that you can overcome the problem later
t*n
89 楼
I can not 双盘 well even now, I am old :( . but I know somebody else can 双盘 for long time and nothing hurt, If you fell too 麻, you can take a break and continue the practice a while later.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 这个是叫双盘么，我不清楚哦，我是按瑜伽书里盘的，叫FULL LOTUS，但是无法盘长时
: 间，盘久了会麻，而且脚底板好像变灰黑，估计是血留不到那里去了。这是正常的么？
: 是不是练习久了，就不会麻不会变灰黑？
: 但是这个动作真的好神奇，一盘立刻有股安定感产生，神清气爽的感觉。
: 其次是正坐，就是那种日本式的跪坐，也很神清气爽的感觉，但安定感次之。
: 其他的盘法，好像就没什么感觉，估计因为上半身没挺直。
:
: young,
【在 r*******c 的大作中提到】
: 这个是叫双盘么，我不清楚哦，我是按瑜伽书里盘的，叫FULL LOTUS，但是无法盘长时
: 间，盘久了会麻，而且脚底板好像变灰黑，估计是血留不到那里去了。这是正常的么？
: 是不是练习久了，就不会麻不会变灰黑？
: 但是这个动作真的好神奇，一盘立刻有股安定感产生，神清气爽的感觉。
: 其次是正坐，就是那种日本式的跪坐，也很神清气爽的感觉，但安定感次之。
: 其他的盘法，好像就没什么感觉，估计因为上半身没挺直。
:
: young,
S*U
90 楼
Your body needs to loosen up for both knees to touch ground. The 3 point
support (2 knees, one buttock) is on a plane (high school geometry) and very
stable for long sittings.
You can practice butterfly yoga pose or similar exercise to help loosing up http://www.anmolmehta.com/blog/2008/03/05/yoga-asana-meditation/
As an aid, you can use small pillow/blanket under your suspending knee for
solid support.
You can also practice full lotus when you are not meditating, e.g. watch TV,
eating, etc. It also helps loosing up faster.
If you are under 40, you should be able to do full lotus comfortably after
some time. People over 40 should be careful when attempting full lotus as
flexibility may be an issue.
If you do it right, numbness/pain will gradually go away as chi flows. If
not, have an experienced teacher look at your posture and correct it.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 这个是叫双盘么，我不清楚哦，我是按瑜伽书里盘的，叫FULL LOTUS，但是无法盘长时
: 间，盘久了会麻，而且脚底板好像变灰黑，估计是血留不到那里去了。这是正常的么？
: 是不是练习久了，就不会麻不会变灰黑？
: 但是这个动作真的好神奇，一盘立刻有股安定感产生，神清气爽的感觉。
: 其次是正坐，就是那种日本式的跪坐，也很神清气爽的感觉，但安定感次之。
: 其他的盘法，好像就没什么感觉，估计因为上半身没挺直。
:
: young,
support (2 knees, one buttock) is on a plane (high school geometry) and very
stable for long sittings.
You can practice butterfly yoga pose or similar exercise to help loosing up http://www.anmolmehta.com/blog/2008/03/05/yoga-asana-meditation/
As an aid, you can use small pillow/blanket under your suspending knee for
solid support.
You can also practice full lotus when you are not meditating, e.g. watch TV,
eating, etc. It also helps loosing up faster.
If you are under 40, you should be able to do full lotus comfortably after
some time. People over 40 should be careful when attempting full lotus as
flexibility may be an issue.
If you do it right, numbness/pain will gradually go away as chi flows. If
not, have an experienced teacher look at your posture and correct it.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 这个是叫双盘么，我不清楚哦，我是按瑜伽书里盘的，叫FULL LOTUS，但是无法盘长时
: 间，盘久了会麻，而且脚底板好像变灰黑，估计是血留不到那里去了。这是正常的么？
: 是不是练习久了，就不会麻不会变灰黑？
: 但是这个动作真的好神奇，一盘立刻有股安定感产生，神清气爽的感觉。
: 其次是正坐，就是那种日本式的跪坐，也很神清气爽的感觉，但安定感次之。
: 其他的盘法，好像就没什么感觉，估计因为上半身没挺直。
:
: young,
r*c
91 楼
谢谢。那个BUTTERFLY YOGA POSE我会做，很舒服，嘻嘻。我从小一直跳舞，韧带还行
，而且有些轻微受虐倾向，喜欢压韧带的那种轻微的痛并舒服的感觉，比如喜欢一边看
书一边横撇一字。
我再练练，看能否改善。我还怀疑是不是我小腿太粗导致的呢。。。。。
very
up http://www.anmolmehta.com/blog/2008/03/05/yoga-asana-meditation/
TV,
【在 S**U 的大作中提到】
: Your body needs to loosen up for both knees to touch ground. The 3 point
: support (2 knees, one buttock) is on a plane (high school geometry) and very
: stable for long sittings.
: You can practice butterfly yoga pose or similar exercise to help loosing up http://www.anmolmehta.com/blog/2008/03/05/yoga-asana-meditation/
: As an aid, you can use small pillow/blanket under your suspending knee for
: solid support.
: You can also practice full lotus when you are not meditating, e.g. watch TV,
: eating, etc. It also helps loosing up faster.
: If you are under 40, you should be able to do full lotus comfortably after
: some time. People over 40 should be careful when attempting full lotus as
，而且有些轻微受虐倾向，喜欢压韧带的那种轻微的痛并舒服的感觉，比如喜欢一边看
书一边横撇一字。
我再练练，看能否改善。我还怀疑是不是我小腿太粗导致的呢。。。。。
very
up http://www.anmolmehta.com/blog/2008/03/05/yoga-asana-meditation/
TV,
【在 S**U 的大作中提到】
: Your body needs to loosen up for both knees to touch ground. The 3 point
: support (2 knees, one buttock) is on a plane (high school geometry) and very
: stable for long sittings.
: You can practice butterfly yoga pose or similar exercise to help loosing up http://www.anmolmehta.com/blog/2008/03/05/yoga-asana-meditation/
: As an aid, you can use small pillow/blanket under your suspending knee for
: solid support.
: You can also practice full lotus when you are not meditating, e.g. watch TV,
: eating, etc. It also helps loosing up faster.
: If you are under 40, you should be able to do full lotus comfortably after
: some time. People over 40 should be careful when attempting full lotus as
S*U
92 楼
A guy told me he can't sit full lotus due to 小腿太粗. Unless your calf is like a man, probably not.
You can also try higher/better support on your buttock(e.g. add a blanket or 2) for now. It helps both knees to touch ground.
Keep in mind meditation is about training the mind. Sitting comfortably and relaxed is more important than sitting full lotus.
I can sit full lotus for an hour, but when I stopped sitting for weeks, full lotus becomes difficult to sustain for over 30 minutes.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 谢谢。那个BUTTERFLY YOGA POSE我会做，很舒服，嘻嘻。我从小一直跳舞，韧带还行
: ，而且有些轻微受虐倾向，喜欢压韧带的那种轻微的痛并舒服的感觉，比如喜欢一边看
: 书一边横撇一字。
: 我再练练，看能否改善。我还怀疑是不是我小腿太粗导致的呢。。。。。
:
: very
: up http://www.anmolmehta.com/blog/2008/03/05/yoga-asana-meditation/
: TV,
You can also try higher/better support on your buttock(e.g. add a blanket or 2) for now. It helps both knees to touch ground.
Keep in mind meditation is about training the mind. Sitting comfortably and relaxed is more important than sitting full lotus.
I can sit full lotus for an hour, but when I stopped sitting for weeks, full lotus becomes difficult to sustain for over 30 minutes.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 谢谢。那个BUTTERFLY YOGA POSE我会做，很舒服，嘻嘻。我从小一直跳舞，韧带还行
: ，而且有些轻微受虐倾向，喜欢压韧带的那种轻微的痛并舒服的感觉，比如喜欢一边看
: 书一边横撇一字。
: 我再练练，看能否改善。我还怀疑是不是我小腿太粗导致的呢。。。。。
:
: very
: up http://www.anmolmehta.com/blog/2008/03/05/yoga-asana-meditation/
: TV,
r*c
93 楼
笑。。。。。原来不是我一个人怀疑小腿太粗哦，嘻嘻。
Keep in mind meditation is about training the mind. Sitting comfortably and
relaxed is more important than sitting full lotus
嗯，您说的对。
or
and relaxed is more important than sitting full lotus.
full lotus becomes difficult to sustain for over 30 minutes.
【在 S**U 的大作中提到】
: A guy told me he can't sit full lotus due to 小腿太粗. Unless your calf is like a man, probably not.
: You can also try higher/better support on your buttock(e.g. add a blanket or 2) for now. It helps both knees to touch ground.
: Keep in mind meditation is about training the mind. Sitting comfortably and relaxed is more important than sitting full lotus.
: I can sit full lotus for an hour, but when I stopped sitting for weeks, full lotus becomes difficult to sustain for over 30 minutes.
Keep in mind meditation is about training the mind. Sitting comfortably and
relaxed is more important than sitting full lotus
嗯，您说的对。
or
and relaxed is more important than sitting full lotus.
full lotus becomes difficult to sustain for over 30 minutes.
【在 S**U 的大作中提到】
: A guy told me he can't sit full lotus due to 小腿太粗. Unless your calf is like a man, probably not.
: You can also try higher/better support on your buttock(e.g. add a blanket or 2) for now. It helps both knees to touch ground.
: Keep in mind meditation is about training the mind. Sitting comfortably and relaxed is more important than sitting full lotus.
: I can sit full lotus for an hour, but when I stopped sitting for weeks, full lotus becomes difficult to sustain for over 30 minutes.
r*y
94 楼
双盘，又叫跏趺坐。
膝盖不能着地是因为长短腿的原因，据说99%的人都有长短腿问题。
有个师父说开始时可以膝盖下面垫一些毛巾， 坐久了，膝盖会慢慢往下移。
另外,坐垫要比放腿的地方弄得稍高一点才会坐得稳当.
膝盖不能着地是因为长短腿的原因，据说99%的人都有长短腿问题。
有个师父说开始时可以膝盖下面垫一些毛巾， 坐久了，膝盖会慢慢往下移。
另外,坐垫要比放腿的地方弄得稍高一点才会坐得稳当.
r*c
95 楼
长短腿？嘻嘻。冏。。。。。。
【在 r*******y 的大作中提到】
: 双盘，又叫跏趺坐。
: 膝盖不能着地是因为长短腿的原因，据说99%的人都有长短腿问题。
: 有个师父说开始时可以膝盖下面垫一些毛巾， 坐久了，膝盖会慢慢往下移。
: 另外,坐垫要比放腿的地方弄得稍高一点才会坐得稳当.
【在 r*******y 的大作中提到】
: 双盘，又叫跏趺坐。
: 膝盖不能着地是因为长短腿的原因，据说99%的人都有长短腿问题。
: 有个师父说开始时可以膝盖下面垫一些毛巾， 坐久了，膝盖会慢慢往下移。
: 另外,坐垫要比放腿的地方弄得稍高一点才会坐得稳当.
Y*u
96 楼
您的这个方法貌私有问题。 放松是主要的， 任何用力都应该先放弃。 但是放松到一
定程度，观照的力量容易减退， 变成昏沉。 这个时候需要提一念来集中。 放松和集
中的中间有一个平衡。 集中过度了就会产生过多的妄想。 在若有若无之间， 觉的力
量才可以得到增强。 如何把握好这个平衡，需要不断的实践和时间。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 打坐的时候，观呼吸（腹部），会不自禁的用力集中注意力，一用力就会导致两个眉头
: 紧皱，担心长此以往会在眉头那里留下皱纹啊(就是那种wrinkle between eyebrow)，
: 怎么样才能放松的集中注意力在呼吸上呢？
定程度，观照的力量容易减退， 变成昏沉。 这个时候需要提一念来集中。 放松和集
中的中间有一个平衡。 集中过度了就会产生过多的妄想。 在若有若无之间， 觉的力
量才可以得到增强。 如何把握好这个平衡，需要不断的实践和时间。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 打坐的时候，观呼吸（腹部），会不自禁的用力集中注意力，一用力就会导致两个眉头
: 紧皱，担心长此以往会在眉头那里留下皱纹啊(就是那种wrinkle between eyebrow)，
: 怎么样才能放松的集中注意力在呼吸上呢？
S*U
97 楼
effort 太多太少都是问题。所缘（禅修对象）明显而稳定，就知道effort 正好。
所缘不够明显，就要增加注意力。
无法安住所缘，就要减少 effort。
直到所缘明显而稳定。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 您的这个方法貌私有问题。 放松是主要的， 任何用力都应该先放弃。 但是放松到一
: 定程度，观照的力量容易减退， 变成昏沉。 这个时候需要提一念来集中。 放松和集
: 中的中间有一个平衡。 集中过度了就会产生过多的妄想。 在若有若无之间， 觉的力
: 量才可以得到增强。 如何把握好这个平衡，需要不断的实践和时间。
所缘不够明显，就要增加注意力。
无法安住所缘，就要减少 effort。
直到所缘明显而稳定。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 您的这个方法貌私有问题。 放松是主要的， 任何用力都应该先放弃。 但是放松到一
: 定程度，观照的力量容易减退， 变成昏沉。 这个时候需要提一念来集中。 放松和集
: 中的中间有一个平衡。 集中过度了就会产生过多的妄想。 在若有若无之间， 觉的力
: 量才可以得到增强。 如何把握好这个平衡，需要不断的实践和时间。
r*y
98 楼
我也有这个问题, 要不我们同冏? :)
你也可以把左右腿上下换一换试试.
我好像换过来两边都可着地, 只是无法象另一种那样坐得下去.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 长短腿？嘻嘻。冏。。。。。。
你也可以把左右腿上下换一换试试.
我好像换过来两边都可着地, 只是无法象另一种那样坐得下去.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 长短腿？嘻嘻。冏。。。。。。
r*y
99 楼
腿麻正常.
下坐时候如果腿麻无法忍受, 按大脚拇指指甲靠内侧的穴位(大敦穴), 约几十秒后,刺
激血液流通加速, 就会缓解了.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 这个是叫双盘么，我不清楚哦，我是按瑜伽书里盘的，叫FULL LOTUS，但是无法盘长时
: 间，盘久了会麻，而且脚底板好像变灰黑，估计是血留不到那里去了。这是正常的么？
: 是不是练习久了，就不会麻不会变灰黑？
: 但是这个动作真的好神奇，一盘立刻有股安定感产生，神清气爽的感觉。
: 其次是正坐，就是那种日本式的跪坐，也很神清气爽的感觉，但安定感次之。
: 其他的盘法，好像就没什么感觉，估计因为上半身没挺直。
:
: young,
下坐时候如果腿麻无法忍受, 按大脚拇指指甲靠内侧的穴位(大敦穴), 约几十秒后,刺
激血液流通加速, 就会缓解了.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 这个是叫双盘么，我不清楚哦，我是按瑜伽书里盘的，叫FULL LOTUS，但是无法盘长时
: 间，盘久了会麻，而且脚底板好像变灰黑，估计是血留不到那里去了。这是正常的么？
: 是不是练习久了，就不会麻不会变灰黑？
: 但是这个动作真的好神奇，一盘立刻有股安定感产生，神清气爽的感觉。
: 其次是正坐，就是那种日本式的跪坐，也很神清气爽的感觉，但安定感次之。
: 其他的盘法，好像就没什么感觉，估计因为上半身没挺直。
:
: young,
S*U
100 楼
我也长短腿。长短腿只要没有严重到影响走路平衡，应该不妨碍双盘。
很多人都觉得双盘某腿在上比较舒服，应该是长短腿的原因。
【在 r*******y 的大作中提到】
: 我也有这个问题, 要不我们同冏? :)
: 你也可以把左右腿上下换一换试试.
: 我好像换过来两边都可着地, 只是无法象另一种那样坐得下去.
很多人都觉得双盘某腿在上比较舒服，应该是长短腿的原因。
【在 r*******y 的大作中提到】
: 我也有这个问题, 要不我们同冏? :)
: 你也可以把左右腿上下换一换试试.
: 我好像换过来两边都可着地, 只是无法象另一种那样坐得下去.
r*c
101 楼
换过来也一样，总是上面的那条腿膝盖处无法着地。
我对两条腿很公平，换着坐，免得老把一条腿搁上面。
不过，我昨天使劲把膝盖处往下压，好像压下去了一点，估计还是柔韧性不够，练习坐
的时间也很短暂，所以继续练习，继续观察。
再次谢谢。
【在 r*******y 的大作中提到】
: 我也有这个问题, 要不我们同冏? :)
: 你也可以把左右腿上下换一换试试.
: 我好像换过来两边都可着地, 只是无法象另一种那样坐得下去.
我对两条腿很公平，换着坐，免得老把一条腿搁上面。
不过，我昨天使劲把膝盖处往下压，好像压下去了一点，估计还是柔韧性不够，练习坐
的时间也很短暂，所以继续练习，继续观察。
再次谢谢。
【在 r*******y 的大作中提到】
: 我也有这个问题, 要不我们同冏? :)
: 你也可以把左右腿上下换一换试试.
: 我好像换过来两边都可着地, 只是无法象另一种那样坐得下去.
r*c
102 楼
这个是双盘么？
瑜伽里叫FULL LOTUS
【在 r*******y 的大作中提到】
: 双盘，又叫跏趺坐。
: 膝盖不能着地是因为长短腿的原因，据说99%的人都有长短腿问题。
: 有个师父说开始时可以膝盖下面垫一些毛巾， 坐久了，膝盖会慢慢往下移。
: 另外,坐垫要比放腿的地方弄得稍高一点才会坐得稳当.
瑜伽里叫FULL LOTUS
【在 r*******y 的大作中提到】
: 双盘，又叫跏趺坐。
: 膝盖不能着地是因为长短腿的原因，据说99%的人都有长短腿问题。
: 有个师父说开始时可以膝盖下面垫一些毛巾， 坐久了，膝盖会慢慢往下移。
: 另外,坐垫要比放腿的地方弄得稍高一点才会坐得稳当.
S*U
103 楼
Same thing.
Not sure if your right knee has touched ground or not from the photo.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 这个是双盘么？
: 瑜伽里叫FULL LOTUS
Not sure if your right knee has touched ground or not from the photo.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 这个是双盘么？
: 瑜伽里叫FULL LOTUS
r*c
104 楼
右膝是悬空的，着不了地。。。。。。
如果用手压，能让右膝着地。。。。所以搞不清楚，是不是还需要练习，慢慢韧带更好
了，才能双膝着地。。。。。
或者长短腿神马的。。。。
（如果左膝在上，左膝也着不了地）
如果用手压，能让右膝着地。。。。所以搞不清楚，是不是还需要练习，慢慢韧带更好
了，才能双膝着地。。。。。
或者长短腿神马的。。。。
（如果左膝在上，左膝也着不了地）
S*U
105 楼
还需要练习才能双膝著地。长短腿 is not the problem. You can support your
right knee with blankets to feel grounded, stable, and relaxed.
It takes time to loosen up. Also, if I haven't sit full lotus for several
weeks, one knee also can't touch ground. So it takes frequent sitting for me
to maintain flexibility.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 右膝是悬空的，着不了地。。。。。。
: 如果用手压，能让右膝着地。。。。所以搞不清楚，是不是还需要练习，慢慢韧带更好
: 了，才能双膝着地。。。。。
: 或者长短腿神马的。。。。
: （如果左膝在上，左膝也着不了地）
right knee with blankets to feel grounded, stable, and relaxed.
It takes time to loosen up. Also, if I haven't sit full lotus for several
weeks, one knee also can't touch ground. So it takes frequent sitting for me
to maintain flexibility.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 右膝是悬空的，着不了地。。。。。。
: 如果用手压，能让右膝着地。。。。所以搞不清楚，是不是还需要练习，慢慢韧带更好
: 了，才能双膝着地。。。。。
: 或者长短腿神马的。。。。
: （如果左膝在上，左膝也着不了地）
r*c
106 楼
好的，有数了/放心了，继续练习吧。
谢谢！
me
【在 S**U 的大作中提到】
: 还需要练习才能双膝著地。长短腿 is not the problem. You can support your
: right knee with blankets to feel grounded, stable, and relaxed.
: It takes time to loosen up. Also, if I haven't sit full lotus for several
: weeks, one knee also can't touch ground. So it takes frequent sitting for me
: to maintain flexibility.
谢谢！
me
【在 S**U 的大作中提到】
: 还需要练习才能双膝著地。长短腿 is not the problem. You can support your
: right knee with blankets to feel grounded, stable, and relaxed.
: It takes time to loosen up. Also, if I haven't sit full lotus for several
: weeks, one knee also can't touch ground. So it takes frequent sitting for me
: to maintain flexibility.
O*9
107 楼
放松 大概是 身/心 俱放松
强制的肉体放松 大概还不是放松 ---〉睡觉
自然 放松 ---〉注意力 集中
大概酱紫
咔咔
强制的肉体放松 大概还不是放松 ---〉睡觉
自然 放松 ---〉注意力 集中
大概酱紫
咔咔
O*9
108 楼
猜：
平时能松/静/自然
才能真放松
而 平时要能松/静/自然
按佛教大概就是要减少 贪撑痴 种种妄想
平时能松/静/自然
才能真放松
而 平时要能松/静/自然
按佛教大概就是要减少 贪撑痴 种种妄想
d*e
109 楼
我看了你的图片,你把左右腿换过来试试.
有的人可能天生就比较软,左右都能做,
如果你不是左右都能做的,就固定用一种方法做.
我觉得你把左右换一下吧.这个应该和腿长腿短没什么关系.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 右膝是悬空的，着不了地。。。。。。
: 如果用手压，能让右膝着地。。。。所以搞不清楚，是不是还需要练习，慢慢韧带更好
: 了，才能双膝着地。。。。。
: 或者长短腿神马的。。。。
: （如果左膝在上，左膝也着不了地）
有的人可能天生就比较软,左右都能做,
如果你不是左右都能做的,就固定用一种方法做.
我觉得你把左右换一下吧.这个应该和腿长腿短没什么关系.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 右膝是悬空的，着不了地。。。。。。
: 如果用手压，能让右膝着地。。。。所以搞不清楚，是不是还需要练习，慢慢韧带更好
: 了，才能双膝着地。。。。。
: 或者长短腿神马的。。。。
: （如果左膝在上，左膝也着不了地）
w*u
110 楼
我来讲一下我的经验，
我看得资料讲安般念分四个阶段：数息，长短息，全息，微息。但佛陀似乎没讲数息。
我有时候数息。如果觉得五盖不强的话，再开始观息长短。有时昏沉的厉害，就不数息
了，直接给每个吸呼标“清"或"混".看清呼吸了标"清",打盹了标"混".有时掉举的厉害
,能看清呼吸,但有很多杂念,就标"纯"或"杂".等到"清"或"纯"越来越多时,身体会有鸡
皮疙瘩翻滚夹杂愉悦的感觉.全身特放松.我就再观息长短.
我看得资料讲安般念分四个阶段：数息，长短息，全息，微息。但佛陀似乎没讲数息。
我有时候数息。如果觉得五盖不强的话，再开始观息长短。有时昏沉的厉害，就不数息
了，直接给每个吸呼标“清"或"混".看清呼吸了标"清",打盹了标"混".有时掉举的厉害
,能看清呼吸,但有很多杂念,就标"纯"或"杂".等到"清"或"纯"越来越多时,身体会有鸡
皮疙瘩翻滚夹杂愉悦的感觉.全身特放松.我就再观息长短.
S*U
111 楼
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.118.than.html
http://agama.buddhason.org/MA/MAsearch1.php?str=%E5%85%A5%E6%81
佛陀没有讲数息，可以参考安般经、念身经、大念处经等。不过南传的清净道论，北传
的瑜珈师地论都有说到数息作为辅助。心能持续注意呼吸的时候，就可以放弃数息，转
为随息。
【在 w**u 的大作中提到】
: 我来讲一下我的经验，
: 我看得资料讲安般念分四个阶段：数息，长短息，全息，微息。但佛陀似乎没讲数息。
: 我有时候数息。如果觉得五盖不强的话，再开始观息长短。有时昏沉的厉害，就不数息
: 了，直接给每个吸呼标“清"或"混".看清呼吸了标"清",打盹了标"混".有时掉举的厉害
: ,能看清呼吸,但有很多杂念,就标"纯"或"杂".等到"清"或"纯"越来越多时,身体会有鸡
: 皮疙瘩翻滚夹杂愉悦的感觉.全身特放松.我就再观息长短.
http://agama.buddhason.org/MA/MAsearch1.php?str=%E5%85%A5%E6%81
佛陀没有讲数息，可以参考安般经、念身经、大念处经等。不过南传的清净道论，北传
的瑜珈师地论都有说到数息作为辅助。心能持续注意呼吸的时候，就可以放弃数息，转
为随息。
【在 w**u 的大作中提到】
: 我来讲一下我的经验，
: 我看得资料讲安般念分四个阶段：数息，长短息，全息，微息。但佛陀似乎没讲数息。
: 我有时候数息。如果觉得五盖不强的话，再开始观息长短。有时昏沉的厉害，就不数息
: 了，直接给每个吸呼标“清"或"混".看清呼吸了标"清",打盹了标"混".有时掉举的厉害
: ,能看清呼吸,但有很多杂念,就标"纯"或"杂".等到"清"或"纯"越来越多时,身体会有鸡
: 皮疙瘩翻滚夹杂愉悦的感觉.全身特放松.我就再观息长短.
o*h
112 楼
不错，是双盘。右膝高，没问题，坐久了自然就下去了。
我按金山寺的参禅标准，
双膝间距一尺两寸盘，
是左腿高，不过大概在1个小时左右，左腿会接地。
不过我平常不这么盘。
我平常双盘，双膝间距比较大，
能都接地了。
不过我觉得你不要随便换腿。
身上的气机发动需要时间的，
双盘起码得1个半小时左右才可以。
单盘得4-5个小时了。
频繁换腿我觉得不好。
不过，看个人习惯了。
不在乎的话，就无所谓了。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 这个是双盘么？
: 瑜伽里叫FULL LOTUS
我按金山寺的参禅标准，
双膝间距一尺两寸盘，
是左腿高，不过大概在1个小时左右，左腿会接地。
不过我平常不这么盘。
我平常双盘，双膝间距比较大，
能都接地了。
不过我觉得你不要随便换腿。
身上的气机发动需要时间的，
双盘起码得1个半小时左右才可以。
单盘得4-5个小时了。
频繁换腿我觉得不好。
不过，看个人习惯了。
不在乎的话，就无所谓了。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 这个是双盘么？
: 瑜伽里叫FULL LOTUS
r*n
113 楼
你一般不换腿能坐多久。心到最后乱一些吗？
【在 o****h 的大作中提到】
: 不错，是双盘。右膝高，没问题，坐久了自然就下去了。
: 我按金山寺的参禅标准，
: 双膝间距一尺两寸盘，
: 是左腿高，不过大概在1个小时左右，左腿会接地。
: 不过我平常不这么盘。
: 我平常双盘，双膝间距比较大，
: 能都接地了。
: 不过我觉得你不要随便换腿。
: 身上的气机发动需要时间的，
: 双盘起码得1个半小时左右才可以。
o*h
114 楼
心肯定会乱，不过不是那种无头绪的乱，
只是很平静的觉得应该下坐了，该干其他事情了。
无论单双盘，
都有一个坎的，
打坐坐不到那个时间，
是很难体会到心跟身体是分离的。
你就照着我说的单盘4个小时，
双盘1个半小时努力吧。
单说打坐，
你们女的气机发动的应该比男的快，（不好意思，这句是南师说的）
一旦你越过那个时间的坎的话，
皮肤肯定会变得很滑嫩的，
身体也肯定会很轻盈的，
别人会说你走路像跳一样，哈哈。
打坐的好处很多的，哈哈。
努力打坐，
不过不要忘了念佛，
嘴不念，
心也得念，
否则大脑就报废了。
共勉之。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你一般不换腿能坐多久。心到最后乱一些吗？
d*e
115 楼
我的女儿今年8岁,一次双盘打坐了半个小时.
小姑娘真乖,很有佛缘,4岁时爱看西游记,看了很多年,
最近开始喜爱看一休和尚,把电视里的情节和对话都能讲述
还活学活用.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你一般不换腿能坐多久。心到最后乱一些吗？
小姑娘真乖,很有佛缘,4岁时爱看西游记,看了很多年,
最近开始喜爱看一休和尚,把电视里的情节和对话都能讲述
还活学活用.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你一般不换腿能坐多久。心到最后乱一些吗？
r*n
116 楼
不错啊。
我的确还是没有过那个坎。
我一般是在45分到一小时的时候会有第一次变动的想法。
后面的时间就看情况了，一般不如前面的效果好。需要点努力和控制。
这个和你说的单盘4小时，双盘1.5小时，实在是差的挺远啊。
你说的‘心跟身体是分离的’，是啥样子的状况？
这个好玩。尽管我对这些没啥特别追求，但是身体轻健的确不错。
我尽力。
我打坐可以感到气脉的微妙，不过，这个可能和你说的气机发动不一样。
好。不忘念佛。争取时时念。
谢谢你。
【在 o****h 的大作中提到】
:
: 心肯定会乱，不过不是那种无头绪的乱，
: 只是很平静的觉得应该下坐了，该干其他事情了。
: 无论单双盘，
: 都有一个坎的，
: 打坐坐不到那个时间，
: 是很难体会到心跟身体是分离的。
: 你就照着我说的单盘4个小时，
: 双盘1个半小时努力吧。
: 单说打坐，
r*n
117 楼
小家伙真不错。向她学习。 ：）
【在 d******e 的大作中提到】
: 我的女儿今年8岁,一次双盘打坐了半个小时.
: 小姑娘真乖,很有佛缘,4岁时爱看西游记,看了很多年,
: 最近开始喜爱看一休和尚,把电视里的情节和对话都能讲述
: 还活学活用.
d*e
118 楼
不要和小女孩子比.
小孩骨头很软的,她能把脚尖从后面踢起来碰到自己的头顶.
她还能把射腰,手脚挨着地,做一个桥,这些都很轻松的.
她现在练下叉,横劈,竖劈,还做不到太好,太直,
我还是坚持让她跳到芭蕾第二年了,
不培养舞蹈家,搞舞蹈的女孩,下肢很长的,骨胳修长,
她不是那种体形的.还有点宝宝肥的,都没问题作到这些.
所以呢,我觉得OMNBMH说的不对.
修行不是练这些,修行的因地就不对了.
修是为了解脱,你太关注这些,可能反而障道.
你偶象以前批评过的,你到是还不如我的记性好啊.
OMNBMH说的那些根本就不应该是你追求的,不过我听说生过
孩子的女人股盆开了后,双盘坐得应该更稳定.有什么了不起呢?
修是要修心,你还那么重外相了.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 小家伙真不错。向她学习。 ：）
小孩骨头很软的,她能把脚尖从后面踢起来碰到自己的头顶.
她还能把射腰,手脚挨着地,做一个桥,这些都很轻松的.
她现在练下叉,横劈,竖劈,还做不到太好,太直,
我还是坚持让她跳到芭蕾第二年了,
不培养舞蹈家,搞舞蹈的女孩,下肢很长的,骨胳修长,
她不是那种体形的.还有点宝宝肥的,都没问题作到这些.
所以呢,我觉得OMNBMH说的不对.
修行不是练这些,修行的因地就不对了.
修是为了解脱,你太关注这些,可能反而障道.
你偶象以前批评过的,你到是还不如我的记性好啊.
OMNBMH说的那些根本就不应该是你追求的,不过我听说生过
孩子的女人股盆开了后,双盘坐得应该更稳定.有什么了不起呢?
修是要修心,你还那么重外相了.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 小家伙真不错。向她学习。 ：）
r*n
119 楼
我记得啊。标弟也讲无间念佛，和以心性为主阿。
我打坐还是很不行。听听他的，激励一下也是很好。
这个并没有转变我的修行目的阿。
没啥了不起。只是，都追求解脱，可是却坐不住，还是不咋样啊。
不管咋说，很高兴你的提醒。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不要和小女孩子比.
: 小孩骨头很软的,她能把脚尖从后面踢起来碰到自己的头顶.
: 她还能把射腰,手脚挨着地,做一个桥,这些都很轻松的.
: 她现在练下叉,横劈,竖劈,还做不到太好,太直,
: 我还是坚持让她跳到芭蕾第二年了,
: 不培养舞蹈家,搞舞蹈的女孩,下肢很长的,骨胳修长,
: 她不是那种体形的.还有点宝宝肥的,都没问题作到这些.
: 所以呢,我觉得OMNBMH说的不对.
: 修行不是练这些,修行的因地就不对了.
: 修是为了解脱,你太关注这些,可能反而障道.
d*e
120 楼
你自己没心修,拉不出屎,怨便池:D
好好和你的标弟玩娃娃家:D
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我记得啊。标弟也讲无间念佛，和以心性为主阿。
: 我打坐还是很不行。听听他的，激励一下也是很好。
: 这个并没有转变我的修行目的阿。
: 没啥了不起。只是，都追求解脱，可是却坐不住，还是不咋样啊。
: 不管咋说，很高兴你的提醒。
好好和你的标弟玩娃娃家:D
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我记得啊。标弟也讲无间念佛，和以心性为主阿。
: 我打坐还是很不行。听听他的，激励一下也是很好。
: 这个并没有转变我的修行目的阿。
: 没啥了不起。只是，都追求解脱，可是却坐不住，还是不咋样啊。
: 不管咋说，很高兴你的提醒。
r*n
121 楼
point taken. 不过是不是有点粗俗？哈哈哈。。。
我上小学的时候，有个数学老师，挺年轻，她有时会说‘脱了裤子放屁，多费一层手续
’。哇，我当时真是听着挺难受，这个，不是实行五讲四美吗？我当时是班干部，对自
己要求挺严的。哈哈哈。。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你自己没心修,拉不出屎,怨便池:D
: 好好和你的标弟玩娃娃家:D
d*e
122 楼
标弟说的很多都是在觉受上的胡思乱想.其实觉受很可能是害人的,
我现在觉得我为什么逼孩子去学跳芭蕾舞,还是追求那种"美"的觉受了.
每个人的潜意识里都是这样的,要真正重视自己的内心是不容易,
这点只有Purity做得最好,说的很多最有道理.
古代的楚王还好细腰呢,很多宫女为了减肥饿死了.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: point taken. 不过是不是有点粗俗？哈哈哈。。。
: 我上小学的时候，有个数学老师，挺年轻，她有时会说‘脱了裤子放屁，多费一层手续
: ’。哇，我当时真是听着挺难受，这个，不是实行五讲四美吗？我当时是班干部，对自
: 己要求挺严的。哈哈哈。。。
我现在觉得我为什么逼孩子去学跳芭蕾舞,还是追求那种"美"的觉受了.
每个人的潜意识里都是这样的,要真正重视自己的内心是不容易,
这点只有Purity做得最好,说的很多最有道理.
古代的楚王还好细腰呢,很多宫女为了减肥饿死了.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: point taken. 不过是不是有点粗俗？哈哈哈。。。
: 我上小学的时候，有个数学老师，挺年轻，她有时会说‘脱了裤子放屁，多费一层手续
: ’。哇，我当时真是听着挺难受，这个，不是实行五讲四美吗？我当时是班干部，对自
: 己要求挺严的。哈哈哈。。。
r*n
123 楼
标弟没有那末差吧。挺理性的阿。 ：）
purity不是重觉受的很？
【在 d******e 的大作中提到】
: 标弟说的很多都是在觉受上的胡思乱想.其实觉受很可能是害人的,
: 我现在觉得我为什么逼孩子去学跳芭蕾舞,还是追求那种"美"的觉受了.
: 每个人的潜意识里都是这样的,要真正重视自己的内心是不容易,
: 这点只有Purity做得最好,说的很多最有道理.
: 古代的楚王还好细腰呢,很多宫女为了减肥饿死了.
d*e
124 楼
我主要是强调贪图觉受的副面的作用.
标弟那个什么气机发动理论,一听就觉得不对路.
你们都太在乎气机了,看到光点了什么的,我什么特别感觉都没有,
也就没什么好说的.purity,那是人无完人.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 标弟没有那末差吧。挺理性的阿。 ：）
: purity不是重觉受的很？
标弟那个什么气机发动理论,一听就觉得不对路.
你们都太在乎气机了,看到光点了什么的,我什么特别感觉都没有,
也就没什么好说的.purity,那是人无完人.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 标弟没有那末差吧。挺理性的阿。 ：）
: purity不是重觉受的很？
r*n
125 楼
同意。
那个没啥吧。不就是人体经脉的一种反应。
那个啥气脉气机对我来讲就是静坐中一种现象罢了。
若来之，则安之。若不来，也没啥。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我主要是强调贪图觉受的副面的作用.
: 标弟那个什么气机发动理论,一听就觉得不对路.
: 你们都太在乎气机了,看到光点了什么的,我什么特别感觉都没有,
: 也就没什么好说的.purity,那是人无完人.
r*c
126 楼
好像无法连着拨珠珠数息，只能一二三，一二三，这样子三下三下的数。然后数了一会
而，就随息了。（有些忐忑，不知道自己那样算不算随息，就是不数了，只是观照呼吸）
【在 S**U 的大作中提到】
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.118.than.html
: http://agama.buddhason.org/MA/MAsearch1.php?str=%E5%85%A5%E6%81
: 佛陀没有讲数息，可以参考安般经、念身经、大念处经等。不过南传的清净道论，北传
: 的瑜珈师地论都有说到数息作为辅助。心能持续注意呼吸的时候，就可以放弃数息，转
: 为随息。
而，就随息了。（有些忐忑，不知道自己那样算不算随息，就是不数了，只是观照呼吸）
【在 S**U 的大作中提到】
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.118.than.html
: http://agama.buddhason.org/MA/MAsearch1.php?str=%E5%85%A5%E6%81
: 佛陀没有讲数息，可以参考安般经、念身经、大念处经等。不过南传的清净道论，北传
: 的瑜珈师地论都有说到数息作为辅助。心能持续注意呼吸的时候，就可以放弃数息，转
: 为随息。
r*c
127 楼
右膝高，没问题，坐久了自然就下去了。
t*h
128 楼
个人体会：
刚开始时，还是要数息，数到心的散乱可以捉回来的时候再观。
感觉这是一个过程。有很多种数法，挑一个与你自己相应的办法来对治自己的散乱。
吸）
【在 r*******c 的大作中提到】
: 好像无法连着拨珠珠数息，只能一二三，一二三，这样子三下三下的数。然后数了一会
: 而，就随息了。（有些忐忑，不知道自己那样算不算随息，就是不数了，只是观照呼吸）
刚开始时，还是要数息，数到心的散乱可以捉回来的时候再观。
感觉这是一个过程。有很多种数法，挑一个与你自己相应的办法来对治自己的散乱。
吸）
【在 r*******c 的大作中提到】
: 好像无法连着拨珠珠数息，只能一二三，一二三，这样子三下三下的数。然后数了一会
: 而，就随息了。（有些忐忑，不知道自己那样算不算随息，就是不数了，只是观照呼吸）
r*c
129 楼
你就照着我说的单盘4个小时，
双盘1个半小时努力吧。
双盘1个半小时努力吧。
r*c
130 楼
这种坐法叫什么？
【在 r*******c 的大作中提到】
: 你就照着我说的单盘4个小时，
: 双盘1个半小时努力吧。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 你就照着我说的单盘4个小时，
: 双盘1个半小时努力吧。
r*c
131 楼
哇，从小就能学佛的人真是有福气/慧根/善根。。。。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我的女儿今年8岁,一次双盘打坐了半个小时.
: 小姑娘真乖,很有佛缘,4岁时爱看西游记,看了很多年,
: 最近开始喜爱看一休和尚,把电视里的情节和对话都能讲述
: 还活学活用.
【在 d******e 的大作中提到】
: 我的女儿今年8岁,一次双盘打坐了半个小时.
: 小姑娘真乖,很有佛缘,4岁时爱看西游记,看了很多年,
: 最近开始喜爱看一休和尚,把电视里的情节和对话都能讲述
: 还活学活用.
r*c
132 楼
嗯。
谢谢！
【在 t******h 的大作中提到】
: 个人体会：
: 刚开始时，还是要数息，数到心的散乱可以捉回来的时候再观。
: 感觉这是一个过程。有很多种数法，挑一个与你自己相应的办法来对治自己的散乱。
:
: 吸）
谢谢！
【在 t******h 的大作中提到】
: 个人体会：
: 刚开始时，还是要数息，数到心的散乱可以捉回来的时候再观。
: 感觉这是一个过程。有很多种数法，挑一个与你自己相应的办法来对治自己的散乱。
:
: 吸）
b*d
133 楼
她好像学的是李轮佛。。。。。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 哇，从小就能学佛的人真是有福气/慧根/善根。。。。。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 哇，从小就能学佛的人真是有福气/慧根/善根。。。。。
r*n
134 楼
散盘。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 这种坐法叫什么？
o*h
135 楼
你说的很对，学佛不是追求形式。
我学佛确实还没入门，我自己也能判断的。
可能你天资出众，直指自己的内心。
我还是学前班水平，只能从打坐这类形式上入门，
努力学好加减法。
不过，我判断老师水平怎么样，
确实很简单，
我首先会看他能不能坐住的，
如果连3-4个小时都坐不住，
那他跟我谈如何得定，禅相怎么之类的，
我是不会认可的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 不要和小女孩子比.
: 小孩骨头很软的,她能把脚尖从后面踢起来碰到自己的头顶.
: 她还能把射腰,手脚挨着地,做一个桥,这些都很轻松的.
: 她现在练下叉,横劈,竖劈,还做不到太好,太直,
: 我还是坚持让她跳到芭蕾第二年了,
: 不培养舞蹈家,搞舞蹈的女孩,下肢很长的,骨胳修长,
: 她不是那种体形的.还有点宝宝肥的,都没问题作到这些.
: 所以呢,我觉得OMNBMH说的不对.
: 修行不是练这些,修行的因地就不对了.
: 修是为了解脱,你太关注这些,可能反而障道.
b*l
136 楼
同意，
心调伏了，身自然也调伏了。就像老子说的‘专气致柔，能婴儿乎？’
当然这只是必要条件，身调伏未必说明心调伏了。
【在 o****h 的大作中提到】
:
: 你说的很对，学佛不是追求形式。
: 我学佛确实还没入门，我自己也能判断的。
: 可能你天资出众，直指自己的内心。
: 我还是学前班水平，只能从打坐这类形式上入门，
: 努力学好加减法。
: 不过，我判断老师水平怎么样，
: 确实很简单，
: 我首先会看他能不能坐住的，
: 如果连3-4个小时都坐不住，
心调伏了，身自然也调伏了。就像老子说的‘专气致柔，能婴儿乎？’
当然这只是必要条件，身调伏未必说明心调伏了。
【在 o****h 的大作中提到】
:
: 你说的很对，学佛不是追求形式。
: 我学佛确实还没入门，我自己也能判断的。
: 可能你天资出众，直指自己的内心。
: 我还是学前班水平，只能从打坐这类形式上入门，
: 努力学好加减法。
: 不过，我判断老师水平怎么样，
: 确实很简单，
: 我首先会看他能不能坐住的，
: 如果连3-4个小时都坐不住，
o*h
137 楼
不要穿太紧的衣服，
我有时候忙，直接穿西装裤子盘，
尽管也能做下去，
但是感觉腿部比平常要难受，不容易静心。
你穿秋裤，要穿很宽松的那种，
其实睡衣也挺好的，
冬天冷的话，盘好以后，
可以用布把膝盖遮起来。
两个膝盖，两个肩膀，最好都盖着。
然后念佛，随息都可以。
屋内，我觉得最好不要开空调，我曾经打坐时被吹坏过背部，
害得我花好几天时间才调过身体来。
不要怕，这个很正常，初学者都有，坚持坐，可以每次比预定时间多加两分钟，
身体上的气脉通了以后，脚底会变成血红色的，脚也会变软的。
这是儒家坐，北方坐炕，就是这种方式，一般人家，从小就要求这么坐，否则就打。
各种坐法，都可以，个人觉得每种坐法都对应不同的经脉，不过双盘最殊胜。
无论何种坐法，麻的时候，不要想着麻，静下心来，要体会那种麻，慢慢你就知道身体
跟心的关系了。这个应该是SeeU所说的观了。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 嗯。
: 谢谢！
J*s
138 楼
最后那一句，那个如果算观也非常粗浅，没有定的观，不过很难上手。
【在 o****h 的大作中提到】
:
: 不要穿太紧的衣服，
: 我有时候忙，直接穿西装裤子盘，
: 尽管也能做下去，
: 但是感觉腿部比平常要难受，不容易静心。
: 你穿秋裤，要穿很宽松的那种，
: 其实睡衣也挺好的，
: 冬天冷的话，盘好以后，
: 可以用布把膝盖遮起来。
: 两个膝盖，两个肩膀，最好都盖着。
【在 o****h 的大作中提到】
:
: 不要穿太紧的衣服，
: 我有时候忙，直接穿西装裤子盘，
: 尽管也能做下去，
: 但是感觉腿部比平常要难受，不容易静心。
: 你穿秋裤，要穿很宽松的那种，
: 其实睡衣也挺好的，
: 冬天冷的话，盘好以后，
: 可以用布把膝盖遮起来。
: 两个膝盖，两个肩膀，最好都盖着。
r*n
139 楼
观在观心，不要被外相迁移目标。
【在 o****h 的大作中提到】
:
: 不要穿太紧的衣服，
: 我有时候忙，直接穿西装裤子盘，
: 尽管也能做下去，
: 但是感觉腿部比平常要难受，不容易静心。
: 你穿秋裤，要穿很宽松的那种，
: 其实睡衣也挺好的，
: 冬天冷的话，盘好以后，
: 可以用布把膝盖遮起来。
: 两个膝盖，两个肩膀，最好都盖着。
o*h
140 楼
后面的时间是否就是只剩下跟疼痛作斗争了？
哈哈，很正常，不要太在意，过了这个阶段就不了。
这个需要你自己体会了。按SeeU讲的，腿疼得时候注意疼，腿麻的时候注意麻，
你就能体会到了。
你可以从性空法师的那个网站上下载录音，
我记得里面有一段，
别人问他双盘会疼不会疼？
老法师说自己也会疼，
但是自己内心很高兴，
所以还是能坐住。
老法师说的非常好，身心分离，就是这样子。
气机什么时候出现，每个人应该是不同的。
你说的这个不是，
具体是什么，
等你出现了以后，
我们可以互相交流体验。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 观在观心，不要被外相迁移目标。
o*h
141 楼
我觉得在什么阶段说什么阶段的事情比较好。
【在 J******s 的大作中提到】
: 最后那一句，那个如果算观也非常粗浅，没有定的观，不过很难上手。
【在 J******s 的大作中提到】
: 最后那一句，那个如果算观也非常粗浅，没有定的观，不过很难上手。
J*s
142 楼
你做你孩子的爸爸，会对孩子说，这个道理你不要想？
想是基本权利，佛还说要思呢。
想是基本权利，佛还说要思呢。
r*n
143 楼
唉。我惨就惨在，根本就不怎莫疼，甚至一点都不疼，
可是，我就是想动动。
这个和我所做不同，我依然是注意集中在佛号上。无论发生甚莫。
好。
【在 o****h 的大作中提到】
: 我觉得在什么阶段说什么阶段的事情比较好。
o*h
144 楼
是吧。要讲究战略战术的。
如果战略目标如果是念佛，
在一个阶段，疼得念不下去了，
不妨试试看看 疼 是怎么生起的。
打坐确实有那么一个时期，
到了后半段，就是跟疼痛作斗争，
是无法聚集心神念佛的，我自己就是换策略。
[看]着疼，过段时间就不疼了，然后继续念佛。
如果打坐过了这个时期，
你的腿通了，
那么以后你每天念你的佛就可以了，
不会被你身体的觉受所左右了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 唉。我惨就惨在，根本就不怎莫疼，甚至一点都不疼，
: 可是，我就是想动动。
: 这个和我所做不同，我依然是注意集中在佛号上。无论发生甚莫。
: 好。
r*n
145 楼
所以我就是觉得自己受不了苦，根本就没有咬牙忍痛。
只是等等慢慢放松。
我依然觉得不偏离既定目标是对的。
疼，就换一边腿，心依然要在佛号上。
而不是转移到外相‘疼’上。
现在腿疼不是太大问题，不过，离双盘还是很有差距。
【在 o****h 的大作中提到】
:
: 是吧。要讲究战略战术的。
: 如果战略目标如果是念佛，
: 在一个阶段，疼得念不下去了，
: 不妨试试看看 疼 是怎么生起的。
: 打坐确实有那么一个时期，
: 到了后半段，就是跟疼痛作斗争，
: 是无法聚集心神念佛的，我自己就是换策略。
: [看]着疼，过段时间就不疼了，然后继续念佛。
: 如果打坐过了这个时期，
o*h
146 楼
哈哈，确实需要思的。
我家孩子现在很小，
他想星星怎么闪光的时候，
无论对错，我只会夸他想的好，
然后以他的思维告诉他那是星星在眨眼睛。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你做你孩子的爸爸，会对孩子说，这个道理你不要想？
: 想是基本权利，佛还说要思呢。
我家孩子现在很小，
他想星星怎么闪光的时候，
无论对错，我只会夸他想的好，
然后以他的思维告诉他那是星星在眨眼睛。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你做你孩子的爸爸，会对孩子说，这个道理你不要想？
: 想是基本权利，佛还说要思呢。
o*h
147 楼
随喜，继续。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 所以我就是觉得自己受不了苦，根本就没有咬牙忍痛。
: 只是等等慢慢放松。
: 我依然觉得不偏离既定目标是对的。
: 疼，就换一边腿，心依然要在佛号上。
: 而不是转移到外相‘疼’上。
: 现在腿疼不是太大问题，不过，离双盘还是很有差距。
r*n
148 楼
好。
我要在想动的时候，尽量不去理那念头。
【在 o****h 的大作中提到】
:
: 随喜，继续。
d*e
149 楼
是真的吗? 投胎是缘分而已.
她只是受我的影响非常大,我到哪里都带着她.
是个小尾巴.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 哇，从小就能学佛的人真是有福气/慧根/善根。。。。。
她只是受我的影响非常大,我到哪里都带着她.
是个小尾巴.
【在 r*******c 的大作中提到】
: 哇，从小就能学佛的人真是有福气/慧根/善根。。。。。
r*c
150 楼
哦。
终于知道这个的名称了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 好。
: 我要在想动的时候，尽量不去理那念头。
终于知道这个的名称了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 好。
: 我要在想动的时候，尽量不去理那念头。
r*n
151 楼
标弟用的好像是儒家坐啥的？多堂皇阿。哈哈哈。。。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 哦。
: 终于知道这个的名称了。
r*c
152 楼
专气致柔，能婴儿乎
b*d
153 楼
在催眠状态下的人可以极其柔软，作出杂技的动作，我觉得可能是类似的道理。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 专气致柔，能婴儿乎
【在 r*******c 的大作中提到】
: 专气致柔，能婴儿乎
r*c
154 楼
嗯，我这里好冷的，所以我现在都是戴着帽子围巾，裹着小被子，打坐的。还好从没有
着凉过。
有个问题，感冒的时候打坐有什么注意事项么？
我发现感冒了，脑子的纷乱的杂绪少了很多，想想一些事情，也想不了。心倒蛮静的了
，也不难受，就是昏。能坐得下去。只是有些疑虑，不知道会不会妨碍感冒康复？
【在 o****h 的大作中提到】
:
: 随喜，继续。
着凉过。
有个问题，感冒的时候打坐有什么注意事项么？
我发现感冒了，脑子的纷乱的杂绪少了很多，想想一些事情，也想不了。心倒蛮静的了
，也不难受，就是昏。能坐得下去。只是有些疑虑，不知道会不会妨碍感冒康复？
【在 o****h 的大作中提到】
:
: 随喜，继续。
S*U
155 楼
感冒的时候打坐要注意保暖，我是从脖子到脚都包起来。我身上气是通的，早上起来觉
得有感冒的时候打坐，以意导气，身上发热，呼吸会畅通，约坐40-60分钟，小睡片刻
，当天到第二天感冒就好了。当天也不用请假，不要太耗力气就好。
如果身上气不通，可能无效。以意导气我是顺其自然，如果乱导岔了气，自行负责。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 嗯，我这里好冷的，所以我现在都是戴着帽子围巾，裹着小被子，打坐的。还好从没有
: 着凉过。
: 有个问题，感冒的时候打坐有什么注意事项么？
: 我发现感冒了，脑子的纷乱的杂绪少了很多，想想一些事情，也想不了。心倒蛮静的了
: ，也不难受，就是昏。能坐得下去。只是有些疑虑，不知道会不会妨碍感冒康复？
得有感冒的时候打坐，以意导气，身上发热，呼吸会畅通，约坐40-60分钟，小睡片刻
，当天到第二天感冒就好了。当天也不用请假，不要太耗力气就好。
如果身上气不通，可能无效。以意导气我是顺其自然，如果乱导岔了气，自行负责。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 嗯，我这里好冷的，所以我现在都是戴着帽子围巾，裹着小被子，打坐的。还好从没有
: 着凉过。
: 有个问题，感冒的时候打坐有什么注意事项么？
: 我发现感冒了，脑子的纷乱的杂绪少了很多，想想一些事情，也想不了。心倒蛮静的了
: ，也不难受，就是昏。能坐得下去。只是有些疑虑，不知道会不会妨碍感冒康复？
r*c
156 楼
好玩。什么是“以意导气”呀？
【在 S**U 的大作中提到】
: 感冒的时候打坐要注意保暖，我是从脖子到脚都包起来。我身上气是通的，早上起来觉
: 得有感冒的时候打坐，以意导气，身上发热，呼吸会畅通，约坐40-60分钟，小睡片刻
: ，当天到第二天感冒就好了。当天也不用请假，不要太耗力气就好。
: 如果身上气不通，可能无效。以意导气我是顺其自然，如果乱导岔了气，自行负责。
【在 S**U 的大作中提到】
: 感冒的时候打坐要注意保暖，我是从脖子到脚都包起来。我身上气是通的，早上起来觉
: 得有感冒的时候打坐，以意导气，身上发热，呼吸会畅通，约坐40-60分钟，小睡片刻
: ，当天到第二天感冒就好了。当天也不用请假，不要太耗力气就好。
: 如果身上气不通，可能无效。以意导气我是顺其自然，如果乱导岔了气，自行负责。
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