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a*y
1
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sunfic (sunfic) 于 (Sun May 23 16:08:24 2010, 美东) 提到:
这个看起来牛逼哄哄的东西现在有两个瓶颈
一个是服务器端的运算能力,的确云计算可以通过数量换速度,但并不是所有的应用都
能这么干,特别是想要直接到桌面显示的程度。
一个是普通用户的网络带宽,大家可以做个简单的计算,要达到1024×768分辨率 60Hz
16bit色深需要的网络带宽是多少?考虑到比较成熟的视频压缩技术又要多少?
上面这两个瓶颈都是可以解决的,但是需要时间。那些说2-3年云计算成熟的人我不知
道你们的自信来自哪里
现阶段能够看到的唯一云应用就是云存储。
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meiyuan (美元) 于 (Sun May 23 16:31:33 2010, 美东) 提到:
我觉得云都是忽悠, 特别是以Cisco, Juni, HP,Goog带头的忽悠
现在1T, 2T的硬盘白菜价, 我老的A片,电视剧,盗版电影云存储的人
非要忽悠我存到他们那里, 每个月需要给我多少钱?
我的技术文档, 银行密码之类更要忽悠我存到他们那里才安全。
每个月要给我多少钱?
或者他们忽悠说,您的电影太少, 到我的云里面毛片随便看,如果是免费的, 我可以
同意。
或者他们忽悠说,您老不用带着个笔记本长着各种程序到处溜达, 我这里的web app都
行了, 免费; 这个我也同意, 那用你的web app处理我
c盘的程序也该免费了吧?
都是忽悠,忽悠, 1T硬盘,8core笔记本做成白菜价以后,不忽悠我
用云计算它们能赚着钱莫?能不能先把到我家的100G光纤先铺好? 或者
什莫wimax, 3G之类的免了月费再说。
能真把我忽悠进了云, 微软的office, win9我不用买了, 该换成
AT&T, VERIZON的月费了, 时不时还要忍受蹦出来的APPLE , GOOGLE 广告...

60Hz
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decamp (decamp) 于 (Sun May 23 16:52:30 2010, 美东) 提到:
这个?
如果你在外休假,忽然想查查你某银行的账目,难道从你的10T的硬盘上取密码?
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kmalloc (望了) 于 (Sun May 23 17:05:55 2010, 美东) 提到:
iphone app好像就行,要杀cloud?
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repast (xebec) 于 (Sun May 23 17:21:14 2010, 美东) 提到:
我觉得你的 “在”字写错了。
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decamp (decamp) 于 (Sun May 23 17:35:48 2010, 美东) 提到:
如果你的iphone不在手边呢?
其实我的意思是云存储的无处不在性还是很方便的.至于云计算,实质我理解就是应用程
序的云存储.
至于安全性和带宽那是另外的具体手段实施的事了.
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reare (knoxville) 于 (Sun May 23 17:55:23 2010, 美东) 提到:
大家都像你这种观点,那是什么都火不起来。说实在的没有网络,没有google的时候大
家也活得挺好的。普通人其实就是被忽悠着走的。
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decamp (decamp) 于 (Sun May 23 18:03:05 2010, 美东) 提到:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^This is true. However a lot of ppl here
think they are smart
and refuse to recognize this simple FACT :-)
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun May 23 18:05:26 2010, 美东) 提到:
on demand software可能是云计算目前仅有能看到的应用
------例如网游.
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Milstein (It's a wonderful life~) 于 (Sun May 23 18:11:43 2010, 美东) 提到:
很多大型计算都可以用云计算吧,bioinfo之类
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun May 23 18:18:37 2010, 美东) 提到:
未来就是让super computer走进千家万户吧.
我原来在学校时候,有免费的我们州超级计算机的帐号和时间内存等等.
那还是很爽的.
如果现在有人能比较便宜提供类似的东西,我想我会买.
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Sun May 23 19:04:55 2010, 美东) 提到:
我估计5年后,很多应用可实用。10年可兴盛。服务器端,NV的GPU运算就大有用武之地
了。
60Hz
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chick (Por Los Momentos Dif Ciles) 于 (Sun May 23 20:03:49 2010, 美东) 提到:
普通用户买那个干嘛?
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online919 (Addicted) 于 (Sun May 23 20:04:04 2010, 美东) 提到:
大家没有看见 google 在推 gig byte internet 吗? 等以后一旦 internet 快到
6GB/s 你就发现, 你的硬盘是多余的了。
话说回来,这些 云计算, 不是给普通用户的,你在 data center 做过事情, 就明白
, 为什么 运计算 要解决什么了。我们公司一年要处理 上 billion 的 transaction
,现在我们的 data center 也想引进一些 云的概念,有些东西, 要真的接触了,
才会有体会的。
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flatbean5 (亮剑太平) 于 (Sun May 23 20:04:29 2010, 美东) 提到:
客户端这么强不利用简直是反人类啊。呵呵。
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yueyu (yy) 于 (Sun May 23 20:05:11 2010, 美东) 提到:
你说的,都只不过是运存储,不是计算
真正的计算,没有那个云可以afford
transaction
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Sun May 23 20:23:04 2010, 美东) 提到:
网游是一大块。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Sun May 23 20:30:06 2010, 美东) 提到:
你细胳膊扭不过人大腿。这跟吸血管子是插定了!
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun May 23 21:32:34 2010, 美东) 提到:
其实云的问题还是在网络和软件上
真要实现大多数计算和存储上云端,其实对用户并不一定是坏事,因为可以
省下客户端硬件的钱了
不过我不认为在短时间内云会成为主流,至少也要在5年之后才会有所实质性
进展
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buddyboy (hello) 于 (Sun May 23 21:36:15 2010, 美东) 提到:
xxx
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meeweek (Meeweek 米粥) 于 (Sun May 23 21:38:07 2010, 美东) 提到:
计算什么?
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pentaxian (宾得) 于 (Sun May 23 21:40:43 2010, 美东) 提到:
很多计算是依赖大量数据作背后支撑的,显而易见的比如搜索,简单常用的比如输入法
,搜索提示。这些东西,并不是你本地有可以存毛片的硬盘就可以了。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun May 23 21:41:50 2010, 美东) 提到:
PC,Laptop之类客户端硬件现在都是白菜价吧。
所以我觉得还是网游类型的应用会促进云计算。
不是客户端省钱。有些事客户端再强也没法负担啊。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sun May 23 21:42:51 2010, 美东) 提到:
例如更大规模的网游?
有了云计算之后,会有新的软件应用出来的吧。
普通用户买那个干嘛?
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godless (天涯客) 于 (Sun May 23 21:46:21 2010, 美东) 提到:
屁都不懂
60Hz
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acectl (磨) 于 (Sun May 23 21:47:14 2010, 美东) 提到:
我觉得最不靠谱的就是云存储了.现在这些大网站整天被偷密码,谁知道你放在上面的东
西什么时候会被黑客偷.再加上这个爱国者法案,政府随时都能要求服务商把你的数据交
出去,谁知道什么时候政府就会把你的秘密数据一锅端了.
60Hz
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sun May 23 22:12:39 2010, 美东) 提到:
秘密数据最好记脑子里面,在脑后插管实现之前一般还是很安全的
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redmeat (jumper) 于 (Sun May 23 22:21:24 2010, 美东) 提到:
搞成“云”的最大问题显然是没有办法盗版了。
安装在自己机器的程序,想欺骗一下相对容易很多的。
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jeffchen (Death and the Maiden) 于 (Sun May 23 22:22:56 2010, 美东) 提到:
很多领域存储和计算是相关的
比如 enterprise 的 decision making
analysis 都是以大量数据为基础
不过对个人用户来说,基本不会有那么多数据
日常应用本地计算就够了,像字处理、视频解码
google doc 说到底还是存储
用不用 cloud,对字处理来说没什么区别
还有一个因素是价格
如果 google doc 能做的和 ms word 一样好,还免费
很多人就不会用 word 了
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tiantiango (tiantiangogogo) 于 (Sun May 23 22:27:41 2010, 美东) 提到:
这个云就是拿来赚钱和消耗地球能源的噱头罢了
现在移动硬盘/sd卡和加密技术都这么普及了,为什么数据就不能随身带呢
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jeffchen (Death and the Maiden) 于 (Sun May 23 22:45:28 2010, 美东) 提到:
是噱头
cloud computing 本质来说,应该是基于大规模数据分析的 computing
这个时候数据过多,个人机器无法承受
而且这里的 computing 也不是广义上的 computing
cloud 基本还是基于多机器的并行运算
对于很多计算来说,并行化是极为困难的
比如我的计算要动态维护一个 heap,即使有 100 台机器又能怎么样?
且不说实现起来多么复杂,performance 又能提高多少?
现代 cpu 发展频率受限,向 multi-core 发展
这对于 os 来说是个很大的挑战,因为内核中 heap stack 这种
数据结构面对 multi-core 就变的非常尴尬
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staplegun (百发百中) 于 (Sun May 23 23:21:21 2010, 美东) 提到:
你硬要拿天生并行的云处理先天串行的堆。那也没有办法。
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gogoyaya (don\'t call me) 于 (Sun May 23 23:37:01 2010, 美东) 提到:
Maybe not for end users, cloud computing is very useful for service
providers, especially for small/medium companies - scaling up/down services
any time is very important, to save both costs and users ...
And most online services that need large-scale distributed processing such
as web search engines can only be hosted in the cloud.
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tyning (全副*你上过了么?) 于 (Mon May 24 00:03:32 2010, 美东) 提到:
60Hz没必要吧,云计算一般都是远程办公,又没人远程看A片。
以RDP工作为例,其实有个10fps就行了。我的经验,大部分情况下我从公司rdp到家或
者反之,工作起来基本没有太大的问题。
60Hz
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zdchen (quake) 于 (Mon May 24 00:07:40 2010, 美东) 提到:
好像也没啥不行.可以用远程桌面啥的.说不定连到自己机器还比连到云省钱.
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sunfic (sunfic) 于 (Mon May 24 01:59:57 2010, 美东) 提到:
10年是一个比较靠谱的估计
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sunfic (sunfic) 于 (Mon May 24 02:01:51 2010, 美东) 提到:
看来你很懂屁了 呵呵
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sunfic (sunfic) 于 (Mon May 24 02:03:10 2010, 美东) 提到:
实际的应用中 既有并行的 也有串行的
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sunfic (sunfic) 于 (Mon May 24 02:04:05 2010, 美东) 提到:
做3D建模的话 10fps会让人吐血的 鼠标拖过去都不知道到哪里了
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dachouchou (大脚豆) 于 (Mon May 24 02:16:18 2010, 美东) 提到:
你这个不直接转笑话版真是对不起你。我代劳了,不用谢。
60Hz
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sunfic (sunfic) 于 (Mon May 24 02:19:24 2010, 美东) 提到:
辛苦了
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sunfic (sunfic) 于 (Mon May 24 02:20:13 2010, 美东) 提到:
你自己不跳出来我还想不起来云计算教徒是谁 呵呵
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huahuaniu (花牛) 于 (Mon May 24 02:32:01 2010, 美东) 提到:
密码还有往硬盘上记的?太不安全了
我全记在脑子里
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jeffchen (Death and the Maiden) 于 (Mon May 24 03:20:13 2010, 美东) 提到:
你觉得在所有的 application 中,能并行的多,还是串行的多?
如果能并行的计算,特别是个人计算,真的那么普及的话
multi-core cpu 的前景显然更加明朗
所以我才说 cloud computing 目前的定位在于大规模数据分析的
这些分析多数都比较容易并行处理,比如 list intersection, aggregation
非要把字处理、视频解码移到 cloud 里,其实用的是存储,不是计算
这些计算在 cloud 里和个人电脑里没有什么区别
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hock (ttt) 于 (Mon May 24 10:31:37 2010, 美东) 提到:
云存储主要的客户群现在是中小型公司/组织,现在正在忽悠大公司加入。
个人存储现阶段他们不关心
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hock (ttt) 于 (Mon May 24 10:38:18 2010, 美东) 提到:
如果这个heap里有1T个数据,每秒要支持10k的修改,你试试用一台机器来维护一下?
这里简单的方法,是把heap分成很多小快,每块里是一个完整的子heap,这样每次修改
加锁也只需要锁单独一块。
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GAGAMA (GAGA) 于 (Mon May 24 10:45:37 2010, 美东) 提到:
你没有得到它。
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hock (ttt) 于 (Mon May 24 10:47:00 2010, 美东) 提到:
现在提供的计算主要就是大规模数据运算,字处理如果处理得数据是几个T,当然需要
云计算。
算法的并行化是个问题,而且是基于应用领域的。提供云计算的这几个大公司本身并不
关心这个,他们只负责提供通用功能。所以现在有很多startup出现,作为中间层,在
通用的云计算功能上再提供一层服务,来方便特别行业里的用户来使用。生物计算/DNA
序列分析这个领域就有很多人正在这么做。
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staplegun (百发百中) 于 (Mon May 24 11:46:30 2010, 美东) 提到:
还真找不到多少只能串行的app. multi thread 也可以算一定的并行, 虽然只是在一
台机器上。
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kz80 (雨过天晴) 于 (Mon May 24 12:23:58 2010, 美东) 提到:
云什么之类的呼悠成分太大, 工作还是一样在做, 只不过是把工作搬到服务器上做. 算
个导弹轨迹之类的确实有用.
转换VIDEO之类的就不现实, 即使压缩计算SERVER可以比较快, 那么来回输送转换前后
的VIDEO呢?
云计算就是server side instead of client side, 我们身边的很多网站早就用了这些
东西.
我觉得将来和现在不会差太多, 很多东西云计算反而不如LOCAL运算方便.
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willywufd (WW) 于 (Mon May 24 12:53:31 2010, 美东) 提到:
当年电话出来的时候还有人说电话取代不了电报呢,呵呵
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Mon May 24 12:58:51 2010, 美东) 提到:
我现在还相信共产主义是未来的大趋势,但是趋势和现实的差距往往是很大的
看不出短时间内云计算云存储成为主流的可能性
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eastern (东方亮) 于 (Mon May 24 13:16:03 2010, 美东) 提到:
要看你想算什么……
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eefree (eefree) 于 (Mon May 24 13:24:58 2010, 美东) 提到:
现在的云计算就是云存储。
听说过onlive这家游戏公司吗?
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smm (test) 于 (Mon May 24 15:37:31 2010, 美东) 提到:
我觉得你是在谈pplive,不是在谈云计算。。。
60Hz
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running123 (running123) 于 (Mon May 24 19:55:02 2010, 美东) 提到:
给你一个简单例子,Google,你每天都在用的。
Google就是云计算。没有云计算,你觉得Google怎么做?
60Hz
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running123 (running123) 于 (Mon May 24 19:56:43 2010, 美东) 提到:
普通用户要用Google搜索网页。
普通用户不可能把整个互联网存在自己的硬盘然后做查询吧?
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yueyu (yy) 于 (Mon May 24 19:57:28 2010, 美东) 提到:
那是云存储
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running123 (running123) 于 (Mon May 24 20:00:02 2010, 美东) 提到:
No...
Google的爬虫,还有索引建立,还有算PageRank,都是基于MapReduce的云计算。
计算和数据必须放在一起。所以云存储和云计算都是一块的。
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yueyu (yy) 于 (Mon May 24 20:00:34 2010, 美东) 提到:
还是存储。这玩意儿做过
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Mon May 24 20:02:10 2010, 美东) 提到:
只要网速够快,转换VIDEO也问题不大。好处是可以转换非常大的场景。
Onlive游戏与 转换VIDEO相似,速度据说还可以。
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running123 (running123) 于 (Mon May 24 20:11:52 2010, 美东) 提到:
存储即计算,计算即存储。我也玩过。
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yueyu (yy) 于 (Mon May 24 20:30:40 2010, 美东) 提到:
瞎扯,你是哪个教授教出来的,回炉再深造
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tausagi (POPO) 于 (Mon May 24 23:08:35 2010, 美东) 提到:
Oh my god, don't tell me you really mean it.
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kz80 (雨过天晴) 于 (Tue May 25 00:31:48 2010, 美东) 提到:
其实STARCRAFT 2理论上也是可以做成服务端的,然后每个人用个NETBOOK or ipad连上
去打, 有5000人在线的话就需要可以负担同时RUN 5000份SC2 COPY 的SERVER GROUP,
以及足够快的网络.
等到STARCRAFT 2云计算服务成真的那一天, 电影MATRIX也就差不多变成现实了.
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flatbean5 (亮剑太平) 于 (Tue May 25 00:41:55 2010, 美东) 提到:
如果是这个定义的话,上个世纪就实现了。
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w*e
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Screening for lung cancer: are we there yet?
Current Opinion in Pulmonary Medicine:
July 2010 - Volume 16 - Issue 4 - p 301–306
Lung cancer screening update
Pegna, Andrea Lopesa; Picozzi, Giuliab
Current Opinion in Pulmonary Medicine:
July 2009 - Volume 15 - Issue 4 - p 327-333
email: q************[email protected]
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