Paper help# Biology - 生物学
Y*u
1 楼
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Thu Jul 21 11:50:14 2011, 美东) 提到:
大乘常说佛发心度一切众生。「佛法」不如此说。佛度有缘而已。如＜佛遗教经＞说，未度者，留下得度因缘。
＜大般涅磐经＞中，佛对须跋陀罗说，唯有八正道才能解脱，无八正道无圣果。
从「佛法」到大乘，有些观点改变了。
杂阿含965经
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
佛告郁低迦∶
「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少分耶？」
尔时，世尊默然不答。
第二、第三问，佛亦第二、第三默然不答。
尔时，尊者阿难住于佛后，执扇扇佛。
尊者阿难语郁低迦外道出家∶
「汝初已问此义，今复以异说而问，是故，世尊不为记说，郁低迦！今当为汝说譬，夫智者因譬得解。
譬如∶国王有边境城，四周坚固，巷陌平正，唯有一门，立守门者聪明黠\慧，善能筹量，外有人来，应入者听入，不应入者不听，周匝遶城，求第二门都不可得，都无猫狸出入之处，况第二门！彼守门者都不觉悟入者、出者，然彼士夫知一切人唯从此门若出、若入，更无余处。
如是，世尊虽不用心觉悟众生一切世间从此道出及以少分，然知众生正尽苦、究竟苦边者，一切皆悉从此道出。」
别译杂阿含199经
优陟言∶
「瞿昙！汝于诸法悉善知已，为声闻弟子说于正道，蠲除众苦，尽其边际，若如是者，汝所得道，为一切人尽行是道，为有多少而行斯道？」
尔时，如来默然不答。
第二、第三亦如是问，如来默然，悉不加报。
尔时，阿难执扇侍佛，以扇扇佛，闻彼优陟所谘已，即语之言∶
「汝后所问，与前无异，是以世尊默然不答汝。
我且为汝说一方喻譬，如∶边守有城，墙壁牢实，栏楯窗牖悉皆坚固，街巷里陌，官府市肆，周障布置，不相干错，而此城中，唯有一门。时，守门人聪明智慧，有大念力，善能分别客旧诸人，识者听入，不识则遮。时，城中人欲有出者，不知出要，周匝遍观更无孔穴，唯此一门
忧蟪觯耸孛胖腔壑耍洳痪咧侵兄掷啵恢渲薪龀钦撸杂纱嗣拧br />
如是，优陟！如来亦尔，虽不具悉思惟分别，然知出入皆由此门，如来亦然，知∶过去苦、现在、未来苦之边际，皆由斯道得尽于苦。」
南传:增支部10集95经
「郁低亚！证知后，我教导弟子们为了众生的清净、为了愁与悲的超越、为了苦与忧的灭没、为了方法的获得、为了涅盘的作证之法。」
「但，证知后，乔达摩尊师教导弟子们这为了众生的清净、为了愁与悲的超越、为了苦与忧的灭没、为了方法的获得、为了涅盘的作证之法，一切世间都因为那样被引导吗？或一半？或三分之一呢？」
当这么说时，世尊变得沈默。
那时，尊者阿难这么想∶
「但愿游行者郁低亚不要领受了邪恶的恶见∶『当我问沙门乔达摩一切中的最胜问题时，他沈默、没回答、确实没能力做。』彼见对游行者郁低亚是长久的不利与苦。」
那时，尊者阿难对游行者郁低亚这么说∶
「那么，郁低亚道友！我为你作个譬喻，智者在这里以一些譬喻而知所说的义理。
郁低亚道友！犹如国王边境的城市，有坚固的壁垒，坚固的城墙与城门，只有一道门，在那里的贤智、能干、有智慧守门人阻止陌生人，而使熟人进入。他依序环绕整个城市的道路，当他依序环绕整个城市的道路时，不可能看到城墙有甚至猫能出去大小的间隙或裂口。他虽确实没
闹恰谩河卸嗌偕锝稣獬鞘小！坏谡饫铮肥嫡饷聪搿谩悍踩魏喂淮蟮纳锝稣獬鞘校冀瞿芫纱嗣沤觥！煌模舻脱堑br />
友！如来不这么努力∶『一切世间都因为那样被引导，或一半，或三分之一。』但在这里，如来确实这么想∶『凡任何世间在过去、现在、未来被引导者，全都舍断这些心的小杂染、慧的减弱之五盖\\\后，在四念住上心善建立，然后如实修习七觉支，这世间在过去、现在、未来都这br />
导。』
郁低亚道友！你问世尊问题，又以其它法门问世尊那个问题，因此，世尊不为你记说它。」
http://agama.buddhason.org/SA/SA0965.htm
☆─────────────────────────────────────☆
bigwolf (为道日损) 于 (Thu Jul 21 12:15:37 2011, 美东) 提到:
感谢你的探讨。
你说的对，佛度有缘人。但是并不是刻意的放弃‘无缘’人，无缘人是因为不信所以佛
也没有办法。
佛在地藏经中说：“地藏！吾今殷勤，以天人众，付嘱于汝。未来之世，若有天人，及
善男子善女人，于佛法中，种少善根，一毛一尘、一沙一渧。汝以道力，拥护是人，渐
修无上，勿令退失。”可见一毛一尘的善根（缘分），佛都会找机会将其度脱。
华严经上有无量无边法身大士向佛逐一汇报自己的修行法门，这些法门根本上是一致的
，那就是平等，随缘，放下，不住相，等等，所以并不是说只有一个方法才能成道。华
严也好，阿含也好，听众不一样，都是佛的方便说法。不应该执着到底哪个对，自己好
好修学，做好本职工作，遇事不起贪恨 好法门一个。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Thu Jul 21 12:46:43 2011, 美东) 提到:
佛陀最后的教授，对须跋陀罗说，唯有具足八正道的法门才能解脱。交代未解脱弟子∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
佛为大师，教授离苦之道。佛弟子要作的，是依教精勤实践，而不是不负责任的全靠佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
大乘关怀众生是很好的，不过自己要先有正见，懂得四圣谛八正道，否则以盲引盲，泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
☆─────────────────────────────────────☆
richphd (终于明白了) 于 (Thu Jul 21 13:57:39 2011, 美东) 提到:
一切众生都愿意被度吗？
☆─────────────────────────────────────☆
bigwolf (为道日损) 于 (Thu Jul 21 15:09:49 2011, 美东) 提到:
totally agree.
☆─────────────────────────────────────☆
rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 于 (Thu Jul 21 18:23:12 2011, 美东) 提到:
哦，原来这样子。。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
danieljoyful (danieljoyful) 于 (Thu Jul 21 23:14:27 2011, 美东) 提到:
净土法门全杖佛力，靠自力修行很好，但是如果不能出离轮回就难说了。智者大师，莲
池大师，彻悟禅师都是有修有证的，最后归于净土。往生净土不是不修行了，而是在娑
婆世界修太难，尤其现在是末世。极乐净土是极殊胜的到场，修行容易的多。当然要不
要去，也是缘了。
☆─────────────────────────────────────☆
Tardigrades (Water Bear) 于 (Mon Jul 25 15:17:45 2011, 美东) 提到:
有缘者终将得度
☆─────────────────────────────────────☆
stonebench (stonebench) 于 (Fri Jul 29 10:23:24 2011, 美东) 提到:
我最近听到几个心理学的小实验：人的所见所感所想，不论是否有意识，都会影响人的
心理与行为。发心不发心，对于人的意识的影响肯定是不同的。
只有发心够不够是一个问题。
没有发心行不行是另一个问题。
佛陀没有开创心理学，但人心理的那点儿规律，他肯定是了解的，应对巧善也不会少。
否则就不是佛陀了。对于这一点的理解，某些人太僵化，某些人又太灵活，互相看不上。
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Fri Jul 29 12:29:44 2011, 美东) 提到:
佛陀的智慧已经超越心理学的范畴了
☆─────────────────────────────────────☆
stonebench (stonebench) 于 (Fri Jul 29 14:18:59 2011, 美东) 提到:
同意。所以劝导发大心，作为一种巧善方便，当然是可能的。
在这里讲常识真费劲儿啊：（
☆─────────────────────────────────────☆
robbin (robbin) 于 (Fri Jul 29 18:01:27 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 12:15:00 2011, 美东) 提到:
问题是，什么是有缘？什么是无缘？不能平白无故的把众生分为两类，张三有缘，李四
无缘。如果说，张三有缘，因为他N世接触有正信的人，那么此时张三有缘，N前张三也
是无缘；同理，李四此时无缘，可能正是开始，N世后即成有缘。有缘无缘，如此而已
，也是因缘所生法。
可以这样看，一个众生得度的过程，是一个缘起法。只有众缘相会时，得度方有可能，
是为此众生此时有缘。
缺少一些条件，此人得度过程就没法得以完成，可以说此人此时无缘。
此一时，彼一时。
所以，虽然是说佛度有缘人，其实并不排除任何人。如果菩萨在条件不足的情况下，硬
要度某人（比如其亲人），则有可能事与愿违，自寻烦恼了（这种事家里好像经常在发
生）。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 30 13:13:25 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Sat Jul 30 13:17:40 2011, 美东) 提到:
就是玩俗人装圣人的游戏
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 13:42:59 2011, 美东) 提到:
我觉得宗教教派之争，其实还是人争，不是法争
哈哈，大家都很气的话，就肯定不是真修行的了吧。被气死的也不是有修行的。lol
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 13:43:51 2011, 美东) 提到:
其实我们都是在演戏的，角色投入程度不同罢了，lol
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 14:17:59 2011, 美东) 提到:
『一切世间都因为那样被引导，或一半，或三分之一。』但在这里，如来确实这么想∶
『凡任何世间在过去、现在、未来被引导者，全都舍断这些心的小杂染、慧的减弱之五
盖后，在四念住上心善建立，然后如实修习七觉支，这世间在过去、现在、未来都这么
被引导。』
这段不错，不过我看不太懂你的论点和论据的关系其实。
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 14:26:21 2011, 美东) 提到:
那个佛的态度，恐怕还是是你自己的吧。
下面这段话，估计是经文中比较接近现在讨论的问题的。
佛告须菩提：“诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心！所有一切众生之类：若卵生、若胎生、
若湿生、若化生；若有色、若无色；若有想、若无想、若非有想非无想，我皆令入无余
涅盘而灭度之。如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者。何以故？须菩提！若
菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”
☆─────────────────────────────────────☆
Tardigrades (Water Bear) 于 (Sat Jul 30 18:11:15 2011, 美东) 提到:
这里会有人请你读阿含
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 18:14:43 2011, 美东) 提到:
哦，为什么？这里金刚经不算数？
☆─────────────────────────────────────☆
arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Sat Jul 30 18:29:29 2011, 美东) 提到:
你刚来,如果考下古,了解一下版史,会觉得更有趣的
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sat Jul 30 19:41:02 2011, 美东) 提到:
汉译不理想，英译更明白∶
AN 10.95
"In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos or half of it or a third of it will be led to release by means of that [Dhamma].
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.095.than.h
佛陀并不关注∶世界上全部、一半、或三分之一的众生会由此法解脱。
这就不是「佛希望度一切众生」。
经文接下来说∶
佛确知∶世界上所有过去、现在、未来的解脱者，全都是被引导在舍断五盖\后（因为五盖\减弱慧的明辨能力），善建立四念住，然后如实修习七觉支（才解脱）。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 30 20:02:55 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 20:04:38 2011, 美东) 提到:
这个解释好，我懂了！
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 30 21:09:01 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 21:19:15 2011, 美东) 提到:
你为什么说两个经文不一致呢？理由是什么？
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 30 21:56:08 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 22:51:19 2011, 美东) 提到:
明白你的意思了。
先从金刚经那段（也就是a）看起吧。首先，你同意这段话是佛告诉须菩提的吧。须菩
提此时是声闻，希望入菩萨道，这个没有异义吧。对于须菩提来讲，或是说对于须菩提
所代表的听众来讲，还没有完全去除我相，人相，众生相，寿者相，这个也没有异议吧
。所以他问，云何降服其心。降服其心的方法是什么？下面就提到，发大愿，救度一切
众生（所有一切众生….我皆令入无余涅盘而灭度之）。注意，这是教法，告诉菩萨的
方法。并不完全是佛自己的见解，也就是说，并不是说佛本人此时此刻在想，我要度众
生。
再看下面，“如是灭度无量无数无边众生”。这里众生，不仅仅是指一个一个的具体的
众生个体，而是普指一切烦恼；当然，不这样理解也可以，没有大的区别。菩萨灭度无
量众生后，达到了无我人众生寿者四相的境界（姑且用境界这个词吧），也就离成佛不
远。此时如何？经云，实无众生得灭度者！注意，不要理解错。不是说菩萨度完众生后
，没有众生留下来了，而是说，此时菩萨无四相后，明了众生本来空。也就是说，菩萨
此时明了，本来中并没有自己以前想象中的众生。也就是，涅槃生死等空花。在我看来
，这是a的大意。佛此时当然是无有我人众生寿者四相，对佛来说当然是“实无众生可
度”了。既然本来无众生可度，佛又怎么会有各种各样的concern呢？尽管没有这些
concern，然而佛累世至善的功德，他的一举一动，在我们这些凡夫看来，就像是他在
度众生，所以我们也认为佛在处处度众生。在我们猜度佛的想法时，不要忘了一点，就
是我们都是用我见，人见，众生见，寿者见在猜度。同时也要记住，佛是无有此四见的。
所以，a和b可以不矛盾。
完了。
☆─────────────────────────────────────☆
bigfool (fool) 于 (Sat Jul 30 23:16:19 2011, 美东) 提到:
因为这里有批现代人，自以为找到了比更接近佛陀年代的人
所了解的佛法还原始的‘现代’“原始”佛法。
他们不但不承认大乘经，连南传经典如果不合他们的意，
也就变成只是印度传说，随顺印度世俗等等。
大概就是师心自用，把自心和学术考据当佛佗而已。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Jul 31 00:09:04 2011, 美东) 提到:
真能谤佛啊。真能谤佛啊。末法时期。
这段经文说的非常分明，毫无半点意思说佛不度一切众生。
为什么不理解还敢歪曲佛经呢？为什么末法众生谤佛心不跳、脸不红呢？
下面是你引的佛经，我给他加个段落：
杂阿含965经
-------------------------《第一段：》--------------
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世
非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
佛告郁低迦∶
「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少
分耶？」
尔时，世尊默然不答。
第二、第三问，佛亦第二、第三默然不答。
--------第一段结束 ---第一段解释开始-----------------------
这一段是说：那个 郁低迦 想难为佛，所以下了个圈套，
先问"世界是否有边"，佛就说无记。不回答。
再问世界是否无边，或者又有边又无边，再或者世界是否既不是有边也不是无边。
佛还说"无记"。
他就问，这些都无记，那你说什么东西才可以有记？
佛就说，有知识的人啊。我为我这些弟子说"道理"，让他们摆脱一切苦，脱离究竟无边
苦。
然后"郁低迦"就趁势再问，"你要让他们脱离无边苦，是否一切世间人的修行都从这个
道路而离苦，还是只有一部分（人）从这个道路而脱离？"
他这段问话的圈套在于：如果你不知道世界是否有边无边，你就跟本不知道世界上有多
少人，如果你根本不知道世界上有多少人，你怎么知道所有的人都要遵循这个你所说的
道路？所以（他暗示）佛说的大概只适合一部分人，暗示佛所知有限。
-------第一段解释结束--------第二段 开始------------------------------------
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Jul 31 01:47:00 2011, 美东) 提到:
英译本经文提要
AN 10.95: Uttiya Sutta — To Uttiya {A v 193} [Thanissaro].
Is the goal of the Buddha's teachings to liberate all beings?
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/index.html#an10
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 01:49:56 2011, 美东) 提到:
金刚经是疑似伪造经典，这里不公认。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 01:58:39 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sun Jul 31 02:07:07 2011, 美东) 提到:
善哉
针对这些经，说的精采。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sun Jul 31 02:26:04 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 02:27:40 2011, 美东) 提到:
这段经文，确实没有佛不度一切众生的意思。
但是佛不度一切众生，只度有缘众生，这个结论是正确的。
认为佛发心度一切众生，不符合事实，违背经典。
认为佛度尽一切众生，也不符合事实，违背经典，违背缘起法。
认为佛无余涅槃后还出入三界度众生，是大邪见。是真正的在谤佛谤法。
相信什么古佛再来，相信自认为上帝的邪师，这种人，连讨论佛法的资格都没。
另外经典里面证明佛不度一切众生的相关经文并不少，
比较典型的是佛证悟后不想讲法，然后梵天劝请，佛陀通过慧眼观察，发现世间有少许
尘垢较浅的人，听闻佛法以后可以解脱，于是佛决定讲法。
也就是说，佛只度那些具备条件的，尘垢较浅的人。
另外佛陀在某些时候也相当无情，经典里面有记载一个非人道的众生，好像是龙，想听
佛讲法，但是被佛拒绝了，因为他不具备资格。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 02:31:52 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 02:40:56 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
bigfool (fool) 于 (Sun Jul 31 03:40:39 2011, 美东) 提到:
先能能清楚‘以自为洲’是什么意思吧。这种扭曲，倒是一贯的有邪师的特征。
‘师心自用’不是‘以自为洲’，
否则绝大多数人都以为自己对，都是‘以自为洲’了。
《长阿含经》
阿难。当自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。当自归依。归依于法。勿他归依。
云何自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。当自归依。归依于法。勿他归依。
阿难。比丘观内身精勤无懈。忆念不忘。除世贪忧。观外身．观内外身。
精勤不懈。忆念不忘。除世贪忧。受．意．法观。亦复如是。
是谓。阿难。自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。 当自归依。归依于法。勿他归依。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 04:08:39 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 04:14:12 2011, 美东) 提到:
杂阿含638经
阿难。当知。如来不久亦当过去。是故。阿难。当作自洲而自依。当作法洲而法依。当
作不异洲不异依
相应部经典五
阿难!然而应以自为洲、以自为依处，不以其他为依处；以法为洲、以法为依处，不以
其他为依处而住
其实意思很简单：靠天靠地不如靠自己
后面要加了一个“法”，就更加完整。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Jul 31 09:30:22 2011, 美东) 提到:
你是说，
都是他们说的，不关我的事。
还是说，
人家都总结过了，我也信不过自己，还是听别人的总结吧。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Jul 31 09:43:25 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Jul 31 09:57:24 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Jul 31 11:02:35 2011, 美东) 提到:
圣弟子结集佛典就是「公认」的程序。
佛灭百余年后，部派分裂，就是经过结集的程序，而对什么是法，没有达成共识。声闻
学派否定大乘经，是没有共识的延续。
在第二次结集之前，结集达成对法的共识，是没有问题的。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sun Jul 31 11:47:02 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Jul 31 11:54:29 2011, 美东) 提到:
解读这段经文意义，要了解问答之间的关系。
经文的「世间」，指「五蕴世间」，即众生。
外道问众生是常还是无常，佛不认可，而说以一道教弟子，离轮回苦。外道再问是否所
有众生都以此道离轮回苦，这是换个方式问∶众生是常还是无常。佛若说是，则众生（
的五蕴）是无常，离轮回故。佛默然。
阿难再说守城门喩。佛知一切离轮回众生都以此道，如守城门人知进出城必经此
门。而不说所有众生都解脱轮回苦。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sun Jul 31 12:21:10 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Sun Jul 31 14:50:08 2011, 美东) 提到:
谁说的，能解决问题，就学谁的。至于当初佛陀到底说了什么，who knows. 特别是我
们看的都还是翻译版的。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 16:29:11 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 16:53:55 2011, 美东) 提到:
这个例子还有严重漏洞。
摘桃子也是有选择的，烂的就不能摘，是永远不摘。
还有如果桃子卖不出去，摘了太多也没用，所以也不摘，烂树上了。
另外主人如果离世了，摘也摘不了。
例子不能乱用。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Jul 31 17:36:01 2011, 美东) 提到:
我的结论，熟悉经典的某比丘也说过。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sun Jul 31 20:02:14 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Sun Jul 31 21:47:26 2011, 美东) 提到:
嗯，你说的蛮有道理的。
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Mon Aug 1 15:35:49 2011, 美东) 提到:
哦，不公认。不公认的就要靠边占。
请问，你自觉你在这里得到公认吗？有人这样问你，说明你没有。
相信你明白你该怎么办。
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Mon Aug 1 15:50:34 2011, 美东) 提到:
你不承认大乘，可以。
“什么众生本来空，你也根本不知是啥意。”。。。我知不知道是啥意思，你可以问我
。我一定是知道某种意思的，至于是不是佛意，那是另外一个问题。你断定我根本不知
道是啥意，你把别人都当成傻子了。说这种话，你要么是全知的上帝，要么是我肚子里
面的蛔虫。我可以明确告诉你，我肚子里面没有你这样的蛔虫！即使有，我都一定会清
理掉的。
“唉，你先好好在这里学吧，先别好为人师。”。。。跟你学？有这样求乞别人学得吗
？那谁好为人师？
“这都是大乘的一些胡扯八道，这些论调，在这里没有市场。”。。。说起来，这坛子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
叫“排除大乘以外的佛教”论坛。那别人要讨论《老子》，《论语》，这地方究竟有没有市场。我们新来的，原本慕名，看
这个坛子名字挺有包容性，现在看来是如此狭隘。到底是这坛子挂羊头卖狗肉呢，还是你几个在这里横行霸道？
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Mon Aug 1 23:07:44 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Mon Aug 1 23:13:32 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Mon Aug 1 23:22:37 2011, 美东) 提到:
你来的时候已经是非常安静祥和的阶段了
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Tue Aug 2 05:03:22 2011, 美东) 提到:
你仔细读读跑大水前后那个逻辑，说话那个混乱，还浪费时间跟他讨论佛法？ 近朱者
赤，近墨者黑。 有位网友说的好，不仅要慎重选择自己的朋友，更要慎重选择自己的
敌人。 有些人，我认为直接忽略就可以了。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Oct 9 16:32:34 2011, 美东) 提到:
那一段的英文，和中文意思没什么差别，
错误是那些“做英文提要的人”弄出来的错误理解。
这段的 "isn't concerned with whether..."
意思是“我不担心那么多，不管三七二十一”，
特别要注意“in the same way..."那说明下面就是比喻说明。
好比一个数学家给出一个数学定理说：所有的有理数都要符合某个条件。
然后一个外道就问：你说“所有”，到底是多少？你能查得过来么？
这么多数，到底有限还是无限？如果你都查不出来，你怎么知道“所有”？
数学家就说，我根本不管那么多，不管三七二十一，只要是这样的数，他们都符合。
然后一个过路的外道就装作数学家的代言人的样子出来宣布：
数学家说了：把3,7, 2,10,1去掉，数学家不关心那些数，其他的数就可以都拿过来。
这就是如何谤佛的。
算了我也不冒火了，众生众生，各有各的路吧。
况且，即使是卖“假劳力士手表”的人，也在某种程度是宣传
真的“劳力士”，毕竟他们叫人知道有“劳力士”这么个东西，
也是好的。世界很奇怪，我如果操心太多就不智了。
----------------------------------------------------
"Uttiya, suppose that there were a royal frontier fortress with strong rampa
rts, strong walls & arches, and a single gate. In it would be a wise, compet
ent, & knowledgeable gatekeeper to keep out those he didn't know and to let
in those he did. Patrolling the path around the city, he wouldn't see a crac
k or an opening in the walls big enough for even a cat to slip through. Alth
ough he wouldn't know that 'So-and-so many creatures enter or leave the city
,' he would know this: 'Whatever large creatures enter or leave the city all
enter or leave it through this gate.'
"In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
or half of it or a third of it will be led to release by means of that [Dham
ma]. But he does know this: 'All those who have been led, are being led, or
will be led [to release] from the cosmos have done so, are doing so, or will
do so after having abandoned the five hindrances — those defilements of aw
areness that weaken discernment — having well-established[1] their minds in
the four frames of reference, and having developed, as they have come to be
, the seven factors for Awakening. When you asked the Blessed One this quest
ion, you had already asked it in another way.[2] That's why he didn't respon
d."
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun Oct 9 17:04:34 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Oct 9 17:25:57 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun Oct 9 18:01:37 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Sun Oct 9 18:53:57 2011, 美东) 提到:
今天看到这帖。
我发现宗教真是有相似性。--------所谓为学日益，为道日损。
楼主这个从佛度有缘，到佛不度众生的理论过渡，真有加尔文派的双重预定论的风
采。------说到底，就是说自己格外有佛缘，或者自己格外蒙神的拣选。---------这
里的我见森森，已是无边地狱。
☆─────────────────────────────────────☆
akju (金斗爸) 于 (Sun Oct 9 20:41:13 2011, 美东) 提到:
哈，没白在基板玩
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Oct 9 21:53:12 2011, 美东) 提到:
你不懂什么是缘起、四圣谛。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Oct 9 22:28:54 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Oct 9 22:31:58 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun Oct 9 22:33:09 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Oct 9 22:38:40 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun Oct 9 22:44:59 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Oct 9 22:48:31 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun Oct 9 22:49:59 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
Zhaohuichen (微尘) 于 (Mon Oct 10 00:42:55 2011, 美东) 提到:
test.
SeeU (See you) 于 (Thu Jul 21 11:50:14 2011, 美东) 提到:
大乘常说佛发心度一切众生。「佛法」不如此说。佛度有缘而已。如＜佛遗教经＞说，未度者，留下得度因缘。
＜大般涅磐经＞中，佛对须跋陀罗说，唯有八正道才能解脱，无八正道无圣果。
从「佛法」到大乘，有些观点改变了。
杂阿含965经
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
佛告郁低迦∶
「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少分耶？」
尔时，世尊默然不答。
第二、第三问，佛亦第二、第三默然不答。
尔时，尊者阿难住于佛后，执扇扇佛。
尊者阿难语郁低迦外道出家∶
「汝初已问此义，今复以异说而问，是故，世尊不为记说，郁低迦！今当为汝说譬，夫智者因譬得解。
譬如∶国王有边境城，四周坚固，巷陌平正，唯有一门，立守门者聪明黠\慧，善能筹量，外有人来，应入者听入，不应入者不听，周匝遶城，求第二门都不可得，都无猫狸出入之处，况第二门！彼守门者都不觉悟入者、出者，然彼士夫知一切人唯从此门若出、若入，更无余处。
如是，世尊虽不用心觉悟众生一切世间从此道出及以少分，然知众生正尽苦、究竟苦边者，一切皆悉从此道出。」
别译杂阿含199经
优陟言∶
「瞿昙！汝于诸法悉善知已，为声闻弟子说于正道，蠲除众苦，尽其边际，若如是者，汝所得道，为一切人尽行是道，为有多少而行斯道？」
尔时，如来默然不答。
第二、第三亦如是问，如来默然，悉不加报。
尔时，阿难执扇侍佛，以扇扇佛，闻彼优陟所谘已，即语之言∶
「汝后所问，与前无异，是以世尊默然不答汝。
我且为汝说一方喻譬，如∶边守有城，墙壁牢实，栏楯窗牖悉皆坚固，街巷里陌，官府市肆，周障布置，不相干错，而此城中，唯有一门。时，守门人聪明智慧，有大念力，善能分别客旧诸人，识者听入，不识则遮。时，城中人欲有出者，不知出要，周匝遍观更无孔穴，唯此一门
忧蟪觯耸孛胖腔壑耍洳痪咧侵兄掷啵恢渲薪龀钦撸杂纱嗣拧br />
如是，优陟！如来亦尔，虽不具悉思惟分别，然知出入皆由此门，如来亦然，知∶过去苦、现在、未来苦之边际，皆由斯道得尽于苦。」
南传:增支部10集95经
「郁低亚！证知后，我教导弟子们为了众生的清净、为了愁与悲的超越、为了苦与忧的灭没、为了方法的获得、为了涅盘的作证之法。」
「但，证知后，乔达摩尊师教导弟子们这为了众生的清净、为了愁与悲的超越、为了苦与忧的灭没、为了方法的获得、为了涅盘的作证之法，一切世间都因为那样被引导吗？或一半？或三分之一呢？」
当这么说时，世尊变得沈默。
那时，尊者阿难这么想∶
「但愿游行者郁低亚不要领受了邪恶的恶见∶『当我问沙门乔达摩一切中的最胜问题时，他沈默、没回答、确实没能力做。』彼见对游行者郁低亚是长久的不利与苦。」
那时，尊者阿难对游行者郁低亚这么说∶
「那么，郁低亚道友！我为你作个譬喻，智者在这里以一些譬喻而知所说的义理。
郁低亚道友！犹如国王边境的城市，有坚固的壁垒，坚固的城墙与城门，只有一道门，在那里的贤智、能干、有智慧守门人阻止陌生人，而使熟人进入。他依序环绕整个城市的道路，当他依序环绕整个城市的道路时，不可能看到城墙有甚至猫能出去大小的间隙或裂口。他虽确实没
闹恰谩河卸嗌偕锝稣獬鞘小！坏谡饫铮肥嫡饷聪搿谩悍踩魏喂淮蟮纳锝稣獬鞘校冀瞿芫纱嗣沤觥！煌模舻脱堑br />
友！如来不这么努力∶『一切世间都因为那样被引导，或一半，或三分之一。』但在这里，如来确实这么想∶『凡任何世间在过去、现在、未来被引导者，全都舍断这些心的小杂染、慧的减弱之五盖\\\后，在四念住上心善建立，然后如实修习七觉支，这世间在过去、现在、未来都这br />
导。』
郁低亚道友！你问世尊问题，又以其它法门问世尊那个问题，因此，世尊不为你记说它。」
http://agama.buddhason.org/SA/SA0965.htm
☆─────────────────────────────────────☆
bigwolf (为道日损) 于 (Thu Jul 21 12:15:37 2011, 美东) 提到:
感谢你的探讨。
你说的对，佛度有缘人。但是并不是刻意的放弃‘无缘’人，无缘人是因为不信所以佛
也没有办法。
佛在地藏经中说：“地藏！吾今殷勤，以天人众，付嘱于汝。未来之世，若有天人，及
善男子善女人，于佛法中，种少善根，一毛一尘、一沙一渧。汝以道力，拥护是人，渐
修无上，勿令退失。”可见一毛一尘的善根（缘分），佛都会找机会将其度脱。
华严经上有无量无边法身大士向佛逐一汇报自己的修行法门，这些法门根本上是一致的
，那就是平等，随缘，放下，不住相，等等，所以并不是说只有一个方法才能成道。华
严也好，阿含也好，听众不一样，都是佛的方便说法。不应该执着到底哪个对，自己好
好修学，做好本职工作，遇事不起贪恨 好法门一个。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Thu Jul 21 12:46:43 2011, 美东) 提到:
佛陀最后的教授，对须跋陀罗说，唯有具足八正道的法门才能解脱。交代未解脱弟子∶诸行无常，汝当精勤，求解脱。这有深意。
佛为大师，教授离苦之道。佛弟子要作的，是依教精勤实践，而不是不负责任的全靠佛了。老师哪能代学生学习呢？烦恼在自己心中，要断只能自己断，佛不能代你断烦恼。
大乘关怀众生是很好的，不过自己要先有正见，懂得四圣谛八正道，否则以盲引盲，泥菩萨自身难保，度人成了伟大的空想。
☆─────────────────────────────────────☆
richphd (终于明白了) 于 (Thu Jul 21 13:57:39 2011, 美东) 提到:
一切众生都愿意被度吗？
☆─────────────────────────────────────☆
bigwolf (为道日损) 于 (Thu Jul 21 15:09:49 2011, 美东) 提到:
totally agree.
☆─────────────────────────────────────☆
rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 于 (Thu Jul 21 18:23:12 2011, 美东) 提到:
哦，原来这样子。。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
danieljoyful (danieljoyful) 于 (Thu Jul 21 23:14:27 2011, 美东) 提到:
净土法门全杖佛力，靠自力修行很好，但是如果不能出离轮回就难说了。智者大师，莲
池大师，彻悟禅师都是有修有证的，最后归于净土。往生净土不是不修行了，而是在娑
婆世界修太难，尤其现在是末世。极乐净土是极殊胜的到场，修行容易的多。当然要不
要去，也是缘了。
☆─────────────────────────────────────☆
Tardigrades (Water Bear) 于 (Mon Jul 25 15:17:45 2011, 美东) 提到:
有缘者终将得度
☆─────────────────────────────────────☆
stonebench (stonebench) 于 (Fri Jul 29 10:23:24 2011, 美东) 提到:
我最近听到几个心理学的小实验：人的所见所感所想，不论是否有意识，都会影响人的
心理与行为。发心不发心，对于人的意识的影响肯定是不同的。
只有发心够不够是一个问题。
没有发心行不行是另一个问题。
佛陀没有开创心理学，但人心理的那点儿规律，他肯定是了解的，应对巧善也不会少。
否则就不是佛陀了。对于这一点的理解，某些人太僵化，某些人又太灵活，互相看不上。
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Fri Jul 29 12:29:44 2011, 美东) 提到:
佛陀的智慧已经超越心理学的范畴了
☆─────────────────────────────────────☆
stonebench (stonebench) 于 (Fri Jul 29 14:18:59 2011, 美东) 提到:
同意。所以劝导发大心，作为一种巧善方便，当然是可能的。
在这里讲常识真费劲儿啊：（
☆─────────────────────────────────────☆
robbin (robbin) 于 (Fri Jul 29 18:01:27 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 12:15:00 2011, 美东) 提到:
问题是，什么是有缘？什么是无缘？不能平白无故的把众生分为两类，张三有缘，李四
无缘。如果说，张三有缘，因为他N世接触有正信的人，那么此时张三有缘，N前张三也
是无缘；同理，李四此时无缘，可能正是开始，N世后即成有缘。有缘无缘，如此而已
，也是因缘所生法。
可以这样看，一个众生得度的过程，是一个缘起法。只有众缘相会时，得度方有可能，
是为此众生此时有缘。
缺少一些条件，此人得度过程就没法得以完成，可以说此人此时无缘。
此一时，彼一时。
所以，虽然是说佛度有缘人，其实并不排除任何人。如果菩萨在条件不足的情况下，硬
要度某人（比如其亲人），则有可能事与愿违，自寻烦恼了（这种事家里好像经常在发
生）。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 30 13:13:25 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Sat Jul 30 13:17:40 2011, 美东) 提到:
就是玩俗人装圣人的游戏
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 13:42:59 2011, 美东) 提到:
我觉得宗教教派之争，其实还是人争，不是法争
哈哈，大家都很气的话，就肯定不是真修行的了吧。被气死的也不是有修行的。lol
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 13:43:51 2011, 美东) 提到:
其实我们都是在演戏的，角色投入程度不同罢了，lol
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 14:17:59 2011, 美东) 提到:
『一切世间都因为那样被引导，或一半，或三分之一。』但在这里，如来确实这么想∶
『凡任何世间在过去、现在、未来被引导者，全都舍断这些心的小杂染、慧的减弱之五
盖后，在四念住上心善建立，然后如实修习七觉支，这世间在过去、现在、未来都这么
被引导。』
这段不错，不过我看不太懂你的论点和论据的关系其实。
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 14:26:21 2011, 美东) 提到:
那个佛的态度，恐怕还是是你自己的吧。
下面这段话，估计是经文中比较接近现在讨论的问题的。
佛告须菩提：“诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心！所有一切众生之类：若卵生、若胎生、
若湿生、若化生；若有色、若无色；若有想、若无想、若非有想非无想，我皆令入无余
涅盘而灭度之。如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者。何以故？须菩提！若
菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”
☆─────────────────────────────────────☆
Tardigrades (Water Bear) 于 (Sat Jul 30 18:11:15 2011, 美东) 提到:
这里会有人请你读阿含
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 18:14:43 2011, 美东) 提到:
哦，为什么？这里金刚经不算数？
☆─────────────────────────────────────☆
arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Sat Jul 30 18:29:29 2011, 美东) 提到:
你刚来,如果考下古,了解一下版史,会觉得更有趣的
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sat Jul 30 19:41:02 2011, 美东) 提到:
汉译不理想，英译更明白∶
AN 10.95
"In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos or half of it or a third of it will be led to release by means of that [Dhamma].
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an10/an10.095.than.h
佛陀并不关注∶世界上全部、一半、或三分之一的众生会由此法解脱。
这就不是「佛希望度一切众生」。
经文接下来说∶
佛确知∶世界上所有过去、现在、未来的解脱者，全都是被引导在舍断五盖\后（因为五盖\减弱慧的明辨能力），善建立四念住，然后如实修习七觉支（才解脱）。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 30 20:02:55 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 20:04:38 2011, 美东) 提到:
这个解释好，我懂了！
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 30 21:09:01 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 21:19:15 2011, 美东) 提到:
你为什么说两个经文不一致呢？理由是什么？
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 30 21:56:08 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 22:51:19 2011, 美东) 提到:
明白你的意思了。
先从金刚经那段（也就是a）看起吧。首先，你同意这段话是佛告诉须菩提的吧。须菩
提此时是声闻，希望入菩萨道，这个没有异义吧。对于须菩提来讲，或是说对于须菩提
所代表的听众来讲，还没有完全去除我相，人相，众生相，寿者相，这个也没有异议吧
。所以他问，云何降服其心。降服其心的方法是什么？下面就提到，发大愿，救度一切
众生（所有一切众生….我皆令入无余涅盘而灭度之）。注意，这是教法，告诉菩萨的
方法。并不完全是佛自己的见解，也就是说，并不是说佛本人此时此刻在想，我要度众
生。
再看下面，“如是灭度无量无数无边众生”。这里众生，不仅仅是指一个一个的具体的
众生个体，而是普指一切烦恼；当然，不这样理解也可以，没有大的区别。菩萨灭度无
量众生后，达到了无我人众生寿者四相的境界（姑且用境界这个词吧），也就离成佛不
远。此时如何？经云，实无众生得灭度者！注意，不要理解错。不是说菩萨度完众生后
，没有众生留下来了，而是说，此时菩萨无四相后，明了众生本来空。也就是说，菩萨
此时明了，本来中并没有自己以前想象中的众生。也就是，涅槃生死等空花。在我看来
，这是a的大意。佛此时当然是无有我人众生寿者四相，对佛来说当然是“实无众生可
度”了。既然本来无众生可度，佛又怎么会有各种各样的concern呢？尽管没有这些
concern，然而佛累世至善的功德，他的一举一动，在我们这些凡夫看来，就像是他在
度众生，所以我们也认为佛在处处度众生。在我们猜度佛的想法时，不要忘了一点，就
是我们都是用我见，人见，众生见，寿者见在猜度。同时也要记住，佛是无有此四见的。
所以，a和b可以不矛盾。
完了。
☆─────────────────────────────────────☆
bigfool (fool) 于 (Sat Jul 30 23:16:19 2011, 美东) 提到:
因为这里有批现代人，自以为找到了比更接近佛陀年代的人
所了解的佛法还原始的‘现代’“原始”佛法。
他们不但不承认大乘经，连南传经典如果不合他们的意，
也就变成只是印度传说，随顺印度世俗等等。
大概就是师心自用，把自心和学术考据当佛佗而已。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Jul 31 00:09:04 2011, 美东) 提到:
真能谤佛啊。真能谤佛啊。末法时期。
这段经文说的非常分明，毫无半点意思说佛不度一切众生。
为什么不理解还敢歪曲佛经呢？为什么末法众生谤佛心不跳、脸不红呢？
下面是你引的佛经，我给他加个段落：
杂阿含965经
-------------------------《第一段：》--------------
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！『世有边耶？』答言∶『无记。』『世无边耶？世有边无边耶？世
非有边非无边耶？』答言∶『无记。』瞿昙于何等法而可记说？」
佛告郁低迦∶
「知者、智者，我为诸弟子而记说道，令正尽苦，究竟苦边。」
郁低迦白佛∶
「云何，瞿昙！为诸弟子说道，令正尽苦，究竟苦边，为一切世间从此道出？为少
分耶？」
尔时，世尊默然不答。
第二、第三问，佛亦第二、第三默然不答。
--------第一段结束 ---第一段解释开始-----------------------
这一段是说：那个 郁低迦 想难为佛，所以下了个圈套，
先问"世界是否有边"，佛就说无记。不回答。
再问世界是否无边，或者又有边又无边，再或者世界是否既不是有边也不是无边。
佛还说"无记"。
他就问，这些都无记，那你说什么东西才可以有记？
佛就说，有知识的人啊。我为我这些弟子说"道理"，让他们摆脱一切苦，脱离究竟无边
苦。
然后"郁低迦"就趁势再问，"你要让他们脱离无边苦，是否一切世间人的修行都从这个
道路而离苦，还是只有一部分（人）从这个道路而脱离？"
他这段问话的圈套在于：如果你不知道世界是否有边无边，你就跟本不知道世界上有多
少人，如果你根本不知道世界上有多少人，你怎么知道所有的人都要遵循这个你所说的
道路？所以（他暗示）佛说的大概只适合一部分人，暗示佛所知有限。
-------第一段解释结束--------第二段 开始------------------------------------
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Jul 31 01:47:00 2011, 美东) 提到:
英译本经文提要
AN 10.95: Uttiya Sutta — To Uttiya {A v 193} [Thanissaro].
Is the goal of the Buddha's teachings to liberate all beings?
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/index.html#an10
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 01:49:56 2011, 美东) 提到:
金刚经是疑似伪造经典，这里不公认。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 01:58:39 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sun Jul 31 02:07:07 2011, 美东) 提到:
善哉
针对这些经，说的精采。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sun Jul 31 02:26:04 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 02:27:40 2011, 美东) 提到:
这段经文，确实没有佛不度一切众生的意思。
但是佛不度一切众生，只度有缘众生，这个结论是正确的。
认为佛发心度一切众生，不符合事实，违背经典。
认为佛度尽一切众生，也不符合事实，违背经典，违背缘起法。
认为佛无余涅槃后还出入三界度众生，是大邪见。是真正的在谤佛谤法。
相信什么古佛再来，相信自认为上帝的邪师，这种人，连讨论佛法的资格都没。
另外经典里面证明佛不度一切众生的相关经文并不少，
比较典型的是佛证悟后不想讲法，然后梵天劝请，佛陀通过慧眼观察，发现世间有少许
尘垢较浅的人，听闻佛法以后可以解脱，于是佛决定讲法。
也就是说，佛只度那些具备条件的，尘垢较浅的人。
另外佛陀在某些时候也相当无情，经典里面有记载一个非人道的众生，好像是龙，想听
佛讲法，但是被佛拒绝了，因为他不具备资格。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 02:31:52 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 02:40:56 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
bigfool (fool) 于 (Sun Jul 31 03:40:39 2011, 美东) 提到:
先能能清楚‘以自为洲’是什么意思吧。这种扭曲，倒是一贯的有邪师的特征。
‘师心自用’不是‘以自为洲’，
否则绝大多数人都以为自己对，都是‘以自为洲’了。
《长阿含经》
阿难。当自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。当自归依。归依于法。勿他归依。
云何自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。当自归依。归依于法。勿他归依。
阿难。比丘观内身精勤无懈。忆念不忘。除世贪忧。观外身．观内外身。
精勤不懈。忆念不忘。除世贪忧。受．意．法观。亦复如是。
是谓。阿难。自炽燃。炽燃于法。勿他炽燃。 当自归依。归依于法。勿他归依。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 04:08:39 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 04:14:12 2011, 美东) 提到:
杂阿含638经
阿难。当知。如来不久亦当过去。是故。阿难。当作自洲而自依。当作法洲而法依。当
作不异洲不异依
相应部经典五
阿难!然而应以自为洲、以自为依处，不以其他为依处；以法为洲、以法为依处，不以
其他为依处而住
其实意思很简单：靠天靠地不如靠自己
后面要加了一个“法”，就更加完整。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Jul 31 09:30:22 2011, 美东) 提到:
你是说，
都是他们说的，不关我的事。
还是说，
人家都总结过了，我也信不过自己，还是听别人的总结吧。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Jul 31 09:43:25 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Jul 31 09:57:24 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Jul 31 11:02:35 2011, 美东) 提到:
圣弟子结集佛典就是「公认」的程序。
佛灭百余年后，部派分裂，就是经过结集的程序，而对什么是法，没有达成共识。声闻
学派否定大乘经，是没有共识的延续。
在第二次结集之前，结集达成对法的共识，是没有问题的。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sun Jul 31 11:47:02 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Jul 31 11:54:29 2011, 美东) 提到:
解读这段经文意义，要了解问答之间的关系。
经文的「世间」，指「五蕴世间」，即众生。
外道问众生是常还是无常，佛不认可，而说以一道教弟子，离轮回苦。外道再问是否所
有众生都以此道离轮回苦，这是换个方式问∶众生是常还是无常。佛若说是，则众生（
的五蕴）是无常，离轮回故。佛默然。
阿难再说守城门喩。佛知一切离轮回众生都以此道，如守城门人知进出城必经此
门。而不说所有众生都解脱轮回苦。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sun Jul 31 12:21:10 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Sun Jul 31 14:50:08 2011, 美东) 提到:
谁说的，能解决问题，就学谁的。至于当初佛陀到底说了什么，who knows. 特别是我
们看的都还是翻译版的。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 16:29:11 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 16:53:55 2011, 美东) 提到:
这个例子还有严重漏洞。
摘桃子也是有选择的，烂的就不能摘，是永远不摘。
还有如果桃子卖不出去，摘了太多也没用，所以也不摘，烂树上了。
另外主人如果离世了，摘也摘不了。
例子不能乱用。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Jul 31 17:36:01 2011, 美东) 提到:
我的结论，熟悉经典的某比丘也说过。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sun Jul 31 20:02:14 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Sun Jul 31 21:47:26 2011, 美东) 提到:
嗯，你说的蛮有道理的。
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Mon Aug 1 15:35:49 2011, 美东) 提到:
哦，不公认。不公认的就要靠边占。
请问，你自觉你在这里得到公认吗？有人这样问你，说明你没有。
相信你明白你该怎么办。
☆─────────────────────────────────────☆
stonywaves (波心石沉) 于 (Mon Aug 1 15:50:34 2011, 美东) 提到:
你不承认大乘，可以。
“什么众生本来空，你也根本不知是啥意。”。。。我知不知道是啥意思，你可以问我
。我一定是知道某种意思的，至于是不是佛意，那是另外一个问题。你断定我根本不知
道是啥意，你把别人都当成傻子了。说这种话，你要么是全知的上帝，要么是我肚子里
面的蛔虫。我可以明确告诉你，我肚子里面没有你这样的蛔虫！即使有，我都一定会清
理掉的。
“唉，你先好好在这里学吧，先别好为人师。”。。。跟你学？有这样求乞别人学得吗
？那谁好为人师？
“这都是大乘的一些胡扯八道，这些论调，在这里没有市场。”。。。说起来，这坛子还取名叫“儒释道”呢，且没有取名
叫“排除大乘以外的佛教”论坛。那别人要讨论《老子》，《论语》，这地方究竟有没有市场。我们新来的，原本慕名，看
这个坛子名字挺有包容性，现在看来是如此狭隘。到底是这坛子挂羊头卖狗肉呢，还是你几个在这里横行霸道？
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Mon Aug 1 23:07:44 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Mon Aug 1 23:13:32 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Mon Aug 1 23:22:37 2011, 美东) 提到:
你来的时候已经是非常安静祥和的阶段了
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (kakali) 于 (Tue Aug 2 05:03:22 2011, 美东) 提到:
你仔细读读跑大水前后那个逻辑，说话那个混乱，还浪费时间跟他讨论佛法？ 近朱者
赤，近墨者黑。 有位网友说的好，不仅要慎重选择自己的朋友，更要慎重选择自己的
敌人。 有些人，我认为直接忽略就可以了。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Oct 9 16:32:34 2011, 美东) 提到:
那一段的英文，和中文意思没什么差别，
错误是那些“做英文提要的人”弄出来的错误理解。
这段的 "isn't concerned with whether..."
意思是“我不担心那么多，不管三七二十一”，
特别要注意“in the same way..."那说明下面就是比喻说明。
好比一个数学家给出一个数学定理说：所有的有理数都要符合某个条件。
然后一个外道就问：你说“所有”，到底是多少？你能查得过来么？
这么多数，到底有限还是无限？如果你都查不出来，你怎么知道“所有”？
数学家就说，我根本不管那么多，不管三七二十一，只要是这样的数，他们都符合。
然后一个过路的外道就装作数学家的代言人的样子出来宣布：
数学家说了：把3,7, 2,10,1去掉，数学家不关心那些数，其他的数就可以都拿过来。
这就是如何谤佛的。
算了我也不冒火了，众生众生，各有各的路吧。
况且，即使是卖“假劳力士手表”的人，也在某种程度是宣传
真的“劳力士”，毕竟他们叫人知道有“劳力士”这么个东西，
也是好的。世界很奇怪，我如果操心太多就不智了。
----------------------------------------------------
"Uttiya, suppose that there were a royal frontier fortress with strong rampa
rts, strong walls & arches, and a single gate. In it would be a wise, compet
ent, & knowledgeable gatekeeper to keep out those he didn't know and to let
in those he did. Patrolling the path around the city, he wouldn't see a crac
k or an opening in the walls big enough for even a cat to slip through. Alth
ough he wouldn't know that 'So-and-so many creatures enter or leave the city
,' he would know this: 'Whatever large creatures enter or leave the city all
enter or leave it through this gate.'
"In the same way, the Tathagata isn't concerned with whether all the cosmos
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
or half of it or a third of it will be led to release by means of that [Dham
ma]. But he does know this: 'All those who have been led, are being led, or
will be led [to release] from the cosmos have done so, are doing so, or will
do so after having abandoned the five hindrances — those defilements of aw
areness that weaken discernment — having well-established[1] their minds in
the four frames of reference, and having developed, as they have come to be
, the seven factors for Awakening. When you asked the Blessed One this quest
ion, you had already asked it in another way.[2] That's why he didn't respon
d."
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun Oct 9 17:04:34 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Oct 9 17:25:57 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun Oct 9 18:01:37 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Sun Oct 9 18:53:57 2011, 美东) 提到:
今天看到这帖。
我发现宗教真是有相似性。--------所谓为学日益，为道日损。
楼主这个从佛度有缘，到佛不度众生的理论过渡，真有加尔文派的双重预定论的风
采。------说到底，就是说自己格外有佛缘，或者自己格外蒙神的拣选。---------这
里的我见森森，已是无边地狱。
☆─────────────────────────────────────☆
akju (金斗爸) 于 (Sun Oct 9 20:41:13 2011, 美东) 提到:
哈，没白在基板玩
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Oct 9 21:53:12 2011, 美东) 提到:
你不懂什么是缘起、四圣谛。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Oct 9 22:28:54 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Oct 9 22:31:58 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun Oct 9 22:33:09 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Oct 9 22:38:40 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun Oct 9 22:44:59 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (平常心) 于 (Sun Oct 9 22:48:31 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
luobing (萝冰) 于 (Sun Oct 9 22:49:59 2011, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
Zhaohuichen (微尘) 于 (Mon Oct 10 00:42:55 2011, 美东) 提到:
test.