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装B的老板

装B的老板# Biology - 生物学

e*o2011-07-30 07:07

1 楼

accounting master，现在做business相关的职位。公司律师在帮忙处理H1B文件。说是
要用accountant title给我申请H1B，这样可以把H1B办下来，不太有问题。但问题是如
果我回国签H1B，就必须和签证官说我就是做accountant而不是business。我觉得不是
很comfortable.同时我担心以后H1B transfer或者绿卡申请不知道会不会有麻烦。
请问如果像律师建议的那样，我用accountant title去申请H1B，但是工作一直是
business相关的，这样未来会有什么样的风险和后果？如果未来risky的话，我是不是
应该坚持让律师用正确的职位title给我申报？
谢谢！

m*t2011-07-30 07:07

2 楼

弄的俺这么不淡定了。
Beijing妹子发包子

g*t2011-07-30 07:07

3 楼

从一个高端大气的vert.x 啥的往回看，看到的是赵总这样的上等人。从一个垃圾场往
回看，能看到汗水，愉快，咒骂，愤怒，希望... 什么都有，这些东西抵消，身心两静。

d*e2011-07-30 07:07

4 楼

对某个问题不懂，非要以权威的口气命令做这做那，说话武断。两个字形容：装B
你老板这样吗？呵呵

l*t2011-07-30 07:07

5 楼

律师帮你写的petition letter里面会说明你这个accountant为什么能担任这个
business类的职位的，到时候学着回答就是了

g*n2011-07-30 07:07

6 楼

gxgx

C*l2011-07-30 07:07

7 楼

为啥最近对ANDROID这么多怨言，

s*s2011-07-30 07:07

8 楼

你学生还是朴刀啊。
新学生还是早换lab吧，老生、朴刀假装点头，回头不要理他说的就行了

【在 d********e 的大作中提到】

: 对某个问题不懂，非要以权威的口气命令做这做那，说话武断。两个字形容：装B
: 你老板这样吗？呵呵

e*o2011-07-30 07:07

9 楼

谢谢你回答阿，但是我律师的意思就是把我的title和job description都改成
accountant，这样好报。但是实际上我的title和真实的job description都是business
阿。

【在 l********t 的大作中提到】

: 律师帮你写的petition letter里面会说明你这个accountant为什么能担任这个
: business类的职位的，到时候学着回答就是了

r*82011-07-30 07:07

10 楼

chi

【在 m******t 的大作中提到】

: 弄的俺这么不淡定了。
: Beijing妹子发包子

g*t2011-07-30 07:07

11 楼

这不是怨言。I loved it and enjoyed a lot。我现在五个android devices 整一些乱
七八糟。

: 为啥最近对ANDROID这么多怨言，

【在 C*****l 的大作中提到】

: 为啥最近对ANDROID这么多怨言，

g*02011-07-30 07:07

12 楼

现在科研界的情况是过半的老板都这样。

l*t2011-07-30 07:07

13 楼

大原则就是这个职位里面的职责跟你的专业关系密切，职位名称跟你专业相关。在这个
前提下，改改这改改那，两面都改改就可以了。律师收了那么多钱，就是帮你改顺这些
东西的。只要能讲明道理就行了。

s*g2011-07-30 07:07

14 楼

pai!

C*l2011-07-30 07:07

15 楼

decent的东西要静下心慢慢做，大部分老板都不appreciate，完不成进度才是大问题，
半年产品能不能上线？上不了就忽悠不了下一波。西方有一票纯粹搞技术而出名的，国
内几乎没有。

【在 g****t 的大作中提到】

: 这不是怨言。I loved it and enjoyed a lot。我现在五个android devices 整一些乱
: 七八糟。
:
:
: 为啥最近对ANDROID这么多怨言，
:

x*u2011-07-30 07:07

16 楼

本来就很菜了，再不语气强硬怎么压制的住学生呢

【在 d********e 的大作中提到】

: 对某个问题不懂，非要以权威的口气命令做这做那，说话武断。两个字形容：装B
: 你老板这样吗？呵呵

c*m2011-07-30 07:07

17 楼

排

d*r2011-07-30 07:07

18 楼

赵策现在在干嘛? 还挺怀念他在本版灌水的日子

静。

【在 g****t 的大作中提到】

: 从一个高端大气的vert.x 啥的往回看，看到的是赵总这样的上等人。从一个垃圾场往
: 回看，能看到汗水，愉快，咒骂，愤怒，希望... 什么都有，这些东西抵消，身心两静。

P*l2011-07-30 07:07

19 楼

不喜欢走就好了

IH2011-07-30 07:07

20 楼

pai baozi

g*t2011-07-30 07:07

21 楼

不是这样的。
人人都有idea。但是，把一个的新idea做到有头有尾是极为困难的。原因如下：
第一，绝大多数人离开固有的framework, tool chain, working flow之后，无法完成
大的项目。
我非常肯定，本版没几个人离开现成的编程框架，能够控制好软件产品的误差扩散问题
，以及功能miss spec问题
。
对绝大多工人来讲，离开别人给你架设好的手脚架，是盖不了楼的，更别说是新楼了。
一个环节有bug
的可能是0.01, 100个环节下来就崩了。
第二，真正的新的idea绝大多数需要新的实现手段。一般人认为的idea 就像水。tools
就像地上的沟。现成的一条沟，你倒几桶水，区别是不大的。
但是真正的idea 和程序很可能
是不分的。或者总有一个或者几个环节，需要跨山添河。
第三，“就缺一个程序员”的idea 一般都是胡扯八道。长期在本版都是被
嘲笑的。觉
得缺程序员的，给了程序员，一定也不知道怎么定engineering step。给了也没用。
所以一般情况下不是老板不appreciate工人的idea,是绝大多数工人的idea 都不是idea
。这个不是
时间问题。是真的项目彻底烂掉的问题。做法不对，开始结构没摊平，后面来回来回修
是指数以及以上的难度。
要做一个
新的产品是极其困难的。这对谁都一样。鸡毛鸭血，处处都是麻烦。这跟让没修过马桶
的人，去修马桶是一样的。你还真不一定能修好。扳手的姿势不对，时间长了，把手弄
伤了是可能的。
又有idea,又具备开发新的工作流程的能力的，那也不需要抱怨你的manager，带着
soultion去下家不就完事了。

: decent的东西要静下心慢慢做，大部分老板都不appreciate，完不成进度
才是大
问题，

: 半年产品能不能上线？上不了就忽悠不了下一波。西方有一票纯粹搞技术
而出名
的，国

: 内几乎没有。

【在 C*****l 的大作中提到】

: decent的东西要静下心慢慢做，大部分老板都不appreciate，完不成进度才是大问题，
: 半年产品能不能上线？上不了就忽悠不了下一波。西方有一票纯粹搞技术而出名的，国
: 内几乎没有。

h*u2011-07-30 07:07

22 楼

What kind of students/postdocs choose 装B的老板?

【在 d********e 的大作中提到】

: 对某个问题不懂，非要以权威的口气命令做这做那，说话武断。两个字形容：装B
: 你老板这样吗？呵呵

C*X2011-07-30 07:07

23 楼

pai

j*w2011-07-30 07:07

24 楼

我现在觉得做产品不是超高门槛，除非说大型软件或者非常 innovative 的软件。我们
常年有产品在线测试市场，每一个产品从构架到落地到上市一眼望到头，产品技术方面
几乎不存在失败的风险。
当然把一个 idea 执行到可以卖的产品也不算容易，不是每个程序员都能搞定。每一个
环节都会涮掉一部分人。
但是产品出来以后的市场营销风险更大。原因：
1 做这部分已经超出技术范畴，需要程序员跨出 comfort zone；
2 对老中来说，母语不是英语，障碍很大。
所以我觉得在这个环节上其实比做产品更难，对老中技术人员来说。

S*e2011-07-30 07:07

25 楼

我老板也这样，也是把我气得不行了。

【在 d********e 的大作中提到】

: 对某个问题不懂，非要以权威的口气命令做这做那，说话武断。两个字形容：装B
: 你老板这样吗？呵呵

C*l2011-07-30 07:07

26 楼

你讲得这个问题更宏观。我的意思其实是小地方也有做的好的，和大路货的做法。很多
时候，具体问题，如果都是套框架，出来的性能基本是渣。是自己琢磨解决，还是用个
著名的框架，到时候上面问下来就说我这个已经是最新的技术。

bug
tools

【在 g****t 的大作中提到】

: 不是这样的。
: 人人都有idea。但是，把一个的新idea做到有头有尾是极为困难的。原因如下：
: 第一，绝大多数人离开固有的framework, tool chain, working flow之后，无法完成
: 大的项目。
: 我非常肯定，本版没几个人离开现成的编程框架，能够控制好软件产品的误差扩散问题
: ，以及功能miss spec问题
: 。
: 对绝大多工人来讲，离开别人给你架设好的手脚架，是盖不了楼的，更别说是新楼了。
: 一个环节有bug
: 的可能是0.01, 100个环节下来就崩了。

e*e2011-07-30 07:07

27 楼

hehe, have you seen the "how people see each other in Science" picture? You
will think differently when you become a boss.

【在 d********e 的大作中提到】

: 对某个问题不懂，非要以权威的口气命令做这做那，说话武断。两个字形容：装B
: 你老板这样吗？呵呵

g*t2011-07-30 07:07

28 楼

我的一点浅见：
你们的产品在现有的开发框架下，一眼望到头，没有多大的实现风险。这就说明你们可
以做，别人也可以做。
但是话说回来，工程能力足够强，别人做什么我就做什么，其实也是很好的思路。返璞
归真，最后都是打字。什么流行我就做什么，只要做到比你好，我就有利润。No Drama
. 騰訊就是這樣，我做到你無路可走。

: 我现在觉得做产品不是超高门槛，除非说大型软件或者非常 innovative
的软件
。我们

: 常年有产品在线测试市场，每一个产品从构架到落地到上市一眼望到头，
产品技
术方面

: 几乎不存在失败的风险。

: 当然把一个 idea 执行到可以卖的产品也不算容易，不是每个程序员都能
搞定。
每一个

: 环节都会涮掉一部分人。

: 但是产品出来以后的市场营销风险更大。原因：

: 1 做这部分已经超出技术范畴，需要程序员跨出 comfort zone；

: 2 对老中来说，母语不是英语，障碍很大。

: 所以我觉得在这个环节上其实比做产品更难，对老中技术人员来说。

【在 j*****w 的大作中提到】

: 我现在觉得做产品不是超高门槛，除非说大型软件或者非常 innovative 的软件。我们
: 常年有产品在线测试市场，每一个产品从构架到落地到上市一眼望到头，产品技术方面
: 几乎不存在失败的风险。
: 当然把一个 idea 执行到可以卖的产品也不算容易，不是每个程序员都能搞定。每一个
: 环节都会涮掉一部分人。
: 但是产品出来以后的市场营销风险更大。原因：
: 1 做这部分已经超出技术范畴，需要程序员跨出 comfort zone；
: 2 对老中来说，母语不是英语，障碍很大。
: 所以我觉得在这个环节上其实比做产品更难，对老中技术人员来说。

j*w2011-07-30 07:07

29 楼

是的。
普通的软件工程就是打字。

Drama

【在 g****t 的大作中提到】

: 我的一点浅见：
: 你们的产品在现有的开发框架下，一眼望到头，没有多大的实现风险。这就说明你们可
: 以做，别人也可以做。
: 但是话说回来，工程能力足够强，别人做什么我就做什么，其实也是很好的思路。返璞
: 归真，最后都是打字。什么流行我就做什么，只要做到比你好，我就有利润。No Drama
: . 騰訊就是這樣，我做到你無路可走。
:
:
: 我现在觉得做产品不是超高门槛，除非说大型软件或者非常 innovative
: 的软件
: 。我们

j*w2011-07-30 07:07

30 楼

当产品实现的风险降到几乎为零，其他资源的重要性就会凸显：市场能力，语言能力，
执行能力等。
一个功能良好但是营销为零的软件服务成功的几率接近于零。

g*t2011-07-30 07:07

31 楼

不是性能的問題。
既有的生產流程和工具集合，是在市場上千錘百鍊過，適合一個領域的大範圍生產的。
所以換到一個新的idea開出來的空間去使用，over head非常高。
我可以举个例子。原来我本科毕业设计时候，老板扔给我一本fortan偏微分方程計算的
書，叫我寫成C的庫。
假如一個人用現在的java工具集去試圖完成同樣的事，一定是雞毛鴨血。沒有一個phd
的時間，這件事是做不到的可以用的程度。
我不是開玩笑。你要能寫一個java的牢靠的流體力學之類的庫，那是很值錢的。

: 你讲得这个问题更宏观。我的意思其实是小地方也有做的好的，和大路货的做法
。很多

: 时候，具体问题，如果都是套框架，出来的性能基本是渣。是自己琢磨解决，还
是用个

: 著名的框架，到时候上面问下来就说我这个已经是最新的技术。

: bug

: tools

【在 C*****l 的大作中提到】

: 你讲得这个问题更宏观。我的意思其实是小地方也有做的好的，和大路货的做法。很多
: 时候，具体问题，如果都是套框架，出来的性能基本是渣。是自己琢磨解决，还是用个
: 著名的框架，到时候上面问下来就说我这个已经是最新的技术。
:
: bug
: tools

g*t2011-07-30 07:07

32 楼

打字能長時間不出錯，就是真本事。

: 是的。

: 普通的软件工程就是打字。

: Drama

【在 j*****w 的大作中提到】

: 当产品实现的风险降到几乎为零，其他资源的重要性就会凸显：市场能力，语言能力，
: 执行能力等。
: 一个功能良好但是营销为零的软件服务成功的几率接近于零。

g*t2011-07-30 07:07

33 楼

實現風險為0的軟件，怎麼會值錢？別人自己拿去實現一下子不就完了，或者直接開原
，為啥買你的。這樣的軟件上市場風險我覺得挺大。

: 当产品实现的风险降到几乎为零，其他资源的重要性就会凸显：市场能力
，语言
能力，

: 执行能力等。

: 一个功能良好但是营销为零的软件服务成功的几率接近于零。

【在 j*****w 的大作中提到】

j*w2011-07-30 07:07

34 楼

我们现在实现的风险是接近零。
当初不是，觉得风险很大。
所以如果别人去走也是可以的，只不过要花同样的时间。
》別人自己拿去實現一下子不就完了，為啥買你的。
开发成本问题。维护成本问题。他自己弄一年可能要一两万，买我们的几百，为何不买？
我说实现风险接近零，没说开发维护成本也是零。

【在 g****t 的大作中提到】

: 實現風險為0的軟件，怎麼會值錢？別人自己拿去實現一下子不就完了，或者直接開原
: ，為啥買你的。這樣的軟件上市場風險我覺得挺大。
:
:
: 当产品实现的风险降到几乎为零，其他资源的重要性就会凸显：市场能力
: ，语言
: 能力，
:
: 执行能力等。
:
: 一个功能良好但是营销为零的软件服务成功的几率接近于零。
:

j*w2011-07-30 07:07

35 楼

实现风险和开发维护成本是两个概念。
比如说，现在有一个 idea 要开发一个小型的网络服务，我现在看一下，觉得可能失败
风险为 5%，因为我们之前做过。
但是这不等于这个服务明天就出来，不花钱。真实情况是要一年，几十万 USD 之类的
。而且后续的维护成本也需要计算。
那么别人想做也是可以的。但是他如果没有做过的话，失败的风险可能是 50%，而且实
现起来也需要时间和金钱成本。
所以也不是随便一个人拿去看看，明天就上市的概念。

g*t2011-07-30 07:07

36 楼

你們要是產品足夠有信心.但是市場能力沒信心。那賣給別的有市場能力的公司，或者
外包給別的公司似乎是常見的選項。

: 我们现在实现的风险是接近零。

: 当初不是，觉得风险很大。

: 所以如果别人去走也是可以的，只不过要花同样的时间。

: 》別人自己拿去實現一下子不就完了，為啥買你的。

: 开发成本问题。维护成本问题。他自己弄一年可能要一两万，买我们的几百，为
何不买？

: 我说实现风险接近零，没说开发维护成本也是零。

【在 j*****w 的大作中提到】

: 实现风险和开发维护成本是两个概念。
: 比如说，现在有一个 idea 要开发一个小型的网络服务，我现在看一下，觉得可能失败
: 风险为 5%，因为我们之前做过。
: 但是这不等于这个服务明天就出来，不花钱。真实情况是要一年，几十万 USD 之类的
: 。而且后续的维护成本也需要计算。
: 那么别人想做也是可以的。但是他如果没有做过的话，失败的风险可能是 50%，而且实
: 现起来也需要时间和金钱成本。
: 所以也不是随便一个人拿去看看，明天就上市的概念。

j*w2011-07-30 07:07

37 楼

是的，我觉得你的建议很好。我们现在也是这么打算的。
打算自己先搞几个月 marketing，看看销售情况怎样。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你們要是產品足夠有信心.但是市場能力沒信心。那賣給別的有市場能力的公司，或者
: 外包給別的公司似乎是常見的選項。
:
:
: 我们现在实现的风险是接近零。
:
: 当初不是，觉得风险很大。
:
: 所以如果别人去走也是可以的，只不过要花同样的时间。
:
: 》別人自己拿去實現一下子不就完了，為啥買你的。
:
: 开发成本问题。维护成本问题。他自己弄一年可能要一两万，买我们的几百，为
: 何不买？
:
: 我说实现风险接近零，没说开发维护成本也是零。

j*w2011-07-30 07:07

38 楼

一个产品从 idea 到能产生稳定的利润要走很多步骤，每一步的风险都很大。只有每一
步都做得不算差，才有走到最后的希望。
所以我们尽力控制产品实现环节的风险，争取拿出能买的产品，然后才有下一步。这一
步我们是做到了。

C*l2011-07-30 07:07

39 楼

开放创新是多层次的，在基础库的基础上，业务逻辑领域依然有大量的可以琢磨的机会
。这些地方并没有量身打造的工具。不能过于迷信通用的东西，通用的东西帮你很容易
解决了80%的问题，剩下的束手无策。

phd

【在 g****t 的大作中提到】

: 不是性能的問題。
: 既有的生產流程和工具集合，是在市場上千錘百鍊過，適合一個領域的大範圍生產的。
: 所以換到一個新的idea開出來的空間去使用，over head非常高。
: 我可以举个例子。原来我本科毕业设计时候，老板扔给我一本fortan偏微分方程計算的
: 書，叫我寫成C的庫。
: 假如一個人用現在的java工具集去試圖完成同樣的事，一定是雞毛鴨血。沒有一個phd
: 的時間，這件事是做不到的可以用的程度。
: 我不是開玩笑。你要能寫一個java的牢靠的流體力學之類的庫，那是很值錢的。
:
:
: 你讲得这个问题更宏观。我的意思其实是小地方也有做的好的，和大路货的做法

g*t2011-07-30 07:07

40 楼

銷售有自己的學問。有專門的市場服務公司。也有掌握渠道的中間公司。
另外，其實你們也不一定需要有客戶的。startup賣給別下一家有市場能力的人接手，
也是常見的辦法。

: 一个产品从 idea 到能产生稳定的利润要走很多步骤，每一步的风险都很大。只
有每一

: 步都做得不算差，才有走到最后的希望。

: 所以我们尽力控制产品实现环节的风险，争取拿出能买的产品，然后才有下一步。

【在 j*****w 的大作中提到】

: 一个产品从 idea 到能产生稳定的利润要走很多步骤，每一步的风险都很大。只有每一
: 步都做得不算差，才有走到最后的希望。
: 所以我们尽力控制产品实现环节的风险，争取拿出能买的产品，然后才有下一步。这一
: 步我们是做到了。

j*w2011-07-30 07:07

41 楼

我们现在还没有这么做，是因为有一个考量：
如果我们光做产品卖给别的公司的话，那么我们实际上是在做一个 agency 的工作，我
们不想做这种工作。这种工作天花板看得见，跟你的工作时间直接线性相关，意思不大
。也没有 brand。
我们想试一下 marketing 和 sales，是因为如果做得好的话，它的天花板是比 agency
要高的。我们想要自己的一个 brand，想直接跟终端客户对话，给他们带来价值。
Paul Graham (好像是？)说，你做的工作可以从一个角度来考量，那就是看它是否可以
multiply。如果可以 multiply，你现在做的工作会在未来持续产生价值，那么从长期
来说，累计的价值是非线性的。这类工作有 marketing。
那么反过来，有些工作是不可以 multiply 的，你现在做得工作几乎不能在未来产生价
值，那么从长期来说，累计的价值是线性的。这类工作有技术和产品。
反映到现实，你几乎不能看到什么 agency 能做很大，因为他们的工作是不可以
multiply 的，成交一单就算一单，跟未来没关系。但是懂得 marketing 的公司能做很
大。就是这个道理。
以前也有一个公司看到我们的产品说要收购，连人都要过去。说声谢谢就据了。
Just my 2 cents.

【在 g****t 的大作中提到】

r*t2011-07-30 07:07

42 楼

一眼望到头，技术方面几乎不存在失败的风险，那样的产品谁都可以做，加上大多数人
tunnel vision只看到放自己面前的一点市场，一定是很多人抢一个市场充分竞争，意
思不大。
无法在历史上给人类留下点什么。

【在 j*****w 的大作中提到】

g*t2011-07-30 07:07

43 楼

要持续的最有效的办法赚钱才能有所谓的乘法效应。
但那样整个人就不一样了。

: 我们现在还没有这么做，是因为有一个考量：

: 如果我们光做产品卖给别的公司的话，那么我们实际上是在做一个
agency 的工
作，我

: 们不想做这种工作。这种工作天花板看得见，跟你的工作时间直接线性相
关，意
思不大

: 。也没有 brand。

: 我们想试一下 marketing 和 sales，是因为如果做得好的话，它的天花
板是比
agency

: 要高的。我们想要自己的一个 brand，想直接跟终端客户对话，给他们
带来价
值。

: Paul Graham (好像是？)说，你做的工作可以从一个角度来考量，那就是
看它是
否可以

: multiply。如果可以 multiply，你现在做的工作会在未来持续产生价值
，那么
从长期

: 来说，累计的价值是非线性的。这类工作有 marketing。

: 那么反过来，有些工作是不可以 multiply 的，你现在做得工作几乎不能
在未来
产生价

【在 j*****w 的大作中提到】

: 我们现在还没有这么做，是因为有一个考量：
: 如果我们光做产品卖给别的公司的话，那么我们实际上是在做一个 agency 的工作，我
: 们不想做这种工作。这种工作天花板看得见，跟你的工作时间直接线性相关，意思不大
: 。也没有 brand。
: 我们想试一下 marketing 和 sales，是因为如果做得好的话，它的天花板是比 agency
: 要高的。我们想要自己的一个 brand，想直接跟终端客户对话，给他们带来价值。
: Paul Graham (好像是？)说，你做的工作可以从一个角度来考量，那就是看它是否可以
: multiply。如果可以 multiply，你现在做的工作会在未来持续产生价值，那么从长期
: 来说，累计的价值是非线性的。这类工作有 marketing。
: 那么反过来，有些工作是不可以 multiply 的，你现在做得工作几乎不能在未来产生价

r*t2011-07-30 07:07

44 楼

市场能力也可以学的吧。

【在 g****t 的大作中提到】

r*t2011-07-30 07:07

45 楼

你说的可能是 consulting vs product的关系
产品就是可以 multiple 的，凭什么说技术和产品都不能 multiply.
说marketing/sales可以multiple，你是说付出的成本吗？multiple成本有什么好
你在哪里看见paul graham 讲multiply的，你应该记错了
“site:www.paulgraham.com multiply” 搜不出什么有意思的东西。

agency

【在 j*****w 的大作中提到】

g*t2011-07-30 07:07

46 楼

我有一点浅见分享给诸位努力的新朋旧友：
假如一个人认真的要做资本主义企业这件事，要做二十年以上。那么，如果无法禁绝，
我认为至少减少对中文的曝漏面是必须的。
今时不同往日。一边是“习总善用网络”，一边是“做大，上市”。中文白话文这种割
裂的丑陋境况，显示了其贫乏的本质。不但无法应对，而且还很可能导致各种被骗。包
括被自己欺骗。

: 一眼望到头，技术方面几乎不存在失败的风险，那样的产品谁都可以做，加上大
多数人

: tunnel vision只看到放自己面前的一点市场，一定是很多人抢一个市场充分竞
争，意

: 思不大。

: 无法在历史上给人类留下点什么。

【在 r****t 的大作中提到】

: 你说的可能是 consulting vs product的关系
: 产品就是可以 multiple 的，凭什么说技术和产品都不能 multiply.
: 说marketing/sales可以multiple，你是说付出的成本吗？multiple成本有什么好
: 你在哪里看见paul graham 讲multiply的，你应该记错了
: “site:www.paulgraham.com multiply” 搜不出什么有意思的东西。
:
: agency

j*w2011-07-30 07:07

47 楼

Consulting 式的为他人生产产品不能 multiply。

【在 r****t 的大作中提到】

g*t2011-07-30 07:07

48 楼

跟银行没有不清不楚的关系的组织，谁multiply了？
产品看上去有长期效应，只是有了到比较高级的市场的门票。距离miltiply那还远。越
往后细节越麻烦。

: Consulting 式的为他人生产产品不能 multiply。

【在 j*****w 的大作中提到】

: Consulting 式的为他人生产产品不能 multiply。

r*t2011-07-30 07:07

49 楼

Consulting does not produce 产品，it just produces solution/方案.

【在 j*****w 的大作中提到】

: Consulting 式的为他人生产产品不能 multiply。

j*w2011-07-30 07:07

50 楼

我前面已经说的很清楚，在我们看来，某些产品服务的落地实现几乎不存在失败的风险。
但是不代表别人来做也几乎不存在失败的风险。
别人来做也可以，但是要经过同样的试错过程，困惑，痛苦，时间的流逝，其他机会成
本。
我们的市场当然有竞争，但是不是零门槛，更不是谁都可以做。
你已经在另外一个帖子里在这个问题上纠缠过了。
Get it。

【在 r****t 的大作中提到】

: 一眼望到头，技术方面几乎不存在失败的风险，那样的产品谁都可以做，加上大多数人
: tunnel vision只看到放自己面前的一点市场，一定是很多人抢一个市场充分竞争，意
: 思不大。
: 无法在历史上给人类留下点什么。

C*l2011-07-30 07:07

51 楼

从个人讲，码工怎么做到multiply真是难题。今天的技术明天就落伍了，到时候体力精
力更弱了。

agency

【在 j*****w 的大作中提到】

g*t2011-07-30 07:07

52 楼

这不是马工的事。估值方法不是马工说了算的。
是乘法还是加法，也不是马工说了算的。

: 从个人讲，码工怎么做到multiply真是难题。今天的技术明天就落伍了，
到时候
体力精

: 力更弱了。

: agency

【在 C*****l 的大作中提到】

: 从个人讲，码工怎么做到multiply真是难题。今天的技术明天就落伍了，到时候体力精
: 力更弱了。
:
: agency

j*w2011-07-30 07:07

53 楼

multiply 是一个灰度概念，不是 0/1 概念。小规模的 multiply 也是可以的。
如果能做到很牛的 multiply，那么... 就很牛了。没有银行关系的也有，身边能看到
好多。
我的意思是说：单纯的做普通技术的工程师或者 agency 是没有 multiply 效应的，但
是 marketing 做得好有。但是难度也很大。

【在 g****t 的大作中提到】

: 跟银行没有不清不楚的关系的组织，谁multiply了？
: 产品看上去有长期效应，只是有了到比较高级的市场的门票。距离miltiply那还远。越
: 往后细节越麻烦。
:
:
: Consulting 式的为他人生产产品不能 multiply。
:

m*r2011-07-30 07:07

54 楼

好奇小公司能怎么做市场？ cold call, seo ，找别的公司partner, 还能做出什么花
样来？

【在 j*****w 的大作中提到】

: multiply 是一个灰度概念，不是 0/1 概念。小规模的 multiply 也是可以的。
: 如果能做到很牛的 multiply，那么... 就很牛了。没有银行关系的也有，身边能看到
: 好多。
: 我的意思是说：单纯的做普通技术的工程师或者 agency 是没有 multiply 效应的，但
: 是 marketing 做得好有。但是难度也很大。

g*t2011-07-30 07:07

55 楼

和做技术一样。例如你需要一个java的人，那你就找一个做过的。最好是自带现成
solution 的。
例如你需要一个某方面市场的人，那就招一个卖过这方面产品的人。最好是自带销售渠
道和熟悉的客户的.
賣電視的，賣不了豬肉。賣汽車的，賣不了Facebook 廣告。
都一樣。絕大多數都是找熟練工。

: 好奇小公司能怎么做市场？ cold call, seo ，找别的公司partner, 还
能做出
什么花

: 样来？

【在 m******r 的大作中提到】

: 好奇小公司能怎么做市场？ cold call, seo ，找别的公司partner, 还能做出什么花
: 样来？

d*c2011-07-30 07:07

56 楼

justnow说的multiply 实际原文是scale吧。
凡是机器的，能复制的，增加投入就能增加产出的，就是能scale。
凡是人工的都比较难scale，低级人工可以多招人，高级工多招人成本很高，软件工程
多招人还不一定增加产出。
所以AI能把更多人工的活改成机器的，能够scale就是一大进步。

r*t2011-07-30 07:07

57 楼

减少对中文的曝漏面是说少在中国人里 social 么？
中文白话文丑陋不丑陋，跟做企业有什么关系？
另外，十年足够改变一个行业。这还是过去式，从现在开始，可能只需要5年。

【在 g****t 的大作中提到】

: 我有一点浅见分享给诸位努力的新朋旧友：
: 假如一个人认真的要做资本主义企业这件事，要做二十年以上。那么，如果无法禁绝，
: 我认为至少减少对中文的曝漏面是必须的。
: 今时不同往日。一边是“习总善用网络”，一边是“做大，上市”。中文白话文这种割
: 裂的丑陋境况，显示了其贫乏的本质。不但无法应对，而且还很可能导致各种被骗。包
: 括被自己欺骗。
:
:
: 一眼望到头，技术方面几乎不存在失败的风险，那样的产品谁都可以做，加上大
: 多数人
:
: tunnel vision只看到放自己面前的一点市场，一定是很多人抢一个市场充分竞

r*t2011-07-30 07:07

58 楼

所以我一再尝试纠正它:
agency -> consultant,
multiply -> scale
不知它从哪读来的， paul graham essay 里面也基本没有出现过 agency 这个词。
要么用中文翻译也行。

【在 d******c 的大作中提到】

: justnow说的multiply 实际原文是scale吧。
: 凡是机器的，能复制的，增加投入就能增加产出的，就是能scale。
: 凡是人工的都比较难scale，低级人工可以多招人，高级工多招人成本很高，软件工程
: 多招人还不一定增加产出。
: 所以AI能把更多人工的活改成机器的，能够scale就是一大进步。

j*w2011-07-30 07:07

59 楼

人蠢还拐弯抹角的骂人，真是没意思。这就是没脑加没素质了。
你上网查一下 digital agency 是什么意思。
我也从来没说过 Paul Graham 跟 agency 有任何直接的关系。
Multiply 不是 scale 的意思，不要曲解我。
Scale 的意思是当你的企业收入流稳定以后，可以用投入现金到 marketing 的方式来
加速发展。Multiply 的意思是一个系统的两个组成部分可以以大于加法的关系来相互
促进。根本是两个不同的概念。
你的脑子是浆糊。
你退出这个跟帖讨论吧，没什么意思的。
上次踢了你一次，踢多了没意思。

【在 r****t 的大作中提到】

: 所以我一再尝试纠正它:
: agency -> consultant,
: multiply -> scale
: 不知它从哪读来的， paul graham essay 里面也基本没有出现过 agency 这个词。
: 要么用中文翻译也行。

j*w2011-07-30 07:07

60 楼

还是有很多其他的渠道的吧。
比如说我的一个朋友前两年在 KickStarter 上面做了一个产品，好像是当天的 Top 1
吧，接下来就有几个媒体采访，包括 TC 之类的，就积累一点资源了。办了一个公司，
请菲律宾人做市场、销售、客服，现在净收入每年能有低几百万RMB吧。
这种做法好处是成本低，见效快，但是要点子新颖，会包装。
SEO 见效慢，但是长期有效。

【在 m******r 的大作中提到】

: 好奇小公司能怎么做市场？ cold call, seo ，找别的公司partner, 还能做出什么花
: 样来？

j*w2011-07-30 07:07

61 楼

是的，找现成的省去了好多学习成本。每一行有自己的门道。
找新手或者大学生相当于帮他付培训成本，大公司可以，小公司很难。

【在 g****t 的大作中提到】

: 和做技术一样。例如你需要一个java的人，那你就找一个做过的。最好是自带现成
: solution 的。
: 例如你需要一个某方面市场的人，那就招一个卖过这方面产品的人。最好是自带销售渠
: 道和熟悉的客户的.
: 賣電視的，賣不了豬肉。賣汽車的，賣不了Facebook 廣告。
: 都一樣。絕大多數都是找熟練工。
:
:
: 好奇小公司能怎么做市场？ cold call, seo ，找别的公司partner, 还
: 能做出
: 什么花