h*n
2 楼
谁不希望自己有一个牛逼的亲戚或者邻居啊是不是，就是这种事情落不到自己的头上那
如果说自己的小区或者自己的城市里能出一个厉害的人物也自己也有了吹嘘的资本，虽
然说那个厉害人物跟咱们并没有什么关系，可人不就是爱吹牛吗。
小的时候我也追星，我喜欢过迈克杰克逊，喜欢过史泰龙，还喜欢过高圆圆和周杰伦，
那时候自己就在想为什么这些明星不是自己家里的人或者自己城市的人呢？为什么自己
认识的人里面就出不了以为厉害的人物一个知名度特别高的人物呢？
真的岳云鹏还是因为郭德纲，郭德纲在演出的时候经常会介绍自己的徒弟让更多的观众
认识。我印象最深的一次就是郭德纲、于谦还有岳云鹏这三个人在一起说了一段相声，
哎呦，当时把大家给乐的啊，后来岳云鹏在屏幕上出现的次数多了我才知道他原来是河
南人，这一刻突然觉得自己很荣幸啊，没想到我大河南也出了这么一个有名气的演员。
想想岳云鹏的正直他的努力还有那股惹观众喜欢的傻劲儿就觉得真为自己的家乡争光。
我之所以那么喜欢岳云鹏那是因为在我的印象里还没有发现比他更有名气的河南演员。
如果说自己的小区或者自己的城市里能出一个厉害的人物也自己也有了吹嘘的资本，虽
然说那个厉害人物跟咱们并没有什么关系，可人不就是爱吹牛吗。
小的时候我也追星，我喜欢过迈克杰克逊，喜欢过史泰龙，还喜欢过高圆圆和周杰伦，
那时候自己就在想为什么这些明星不是自己家里的人或者自己城市的人呢？为什么自己
认识的人里面就出不了以为厉害的人物一个知名度特别高的人物呢？
真的岳云鹏还是因为郭德纲，郭德纲在演出的时候经常会介绍自己的徒弟让更多的观众
认识。我印象最深的一次就是郭德纲、于谦还有岳云鹏这三个人在一起说了一段相声，
哎呦，当时把大家给乐的啊，后来岳云鹏在屏幕上出现的次数多了我才知道他原来是河
南人，这一刻突然觉得自己很荣幸啊，没想到我大河南也出了这么一个有名气的演员。
想想岳云鹏的正直他的努力还有那股惹观众喜欢的傻劲儿就觉得真为自己的家乡争光。
我之所以那么喜欢岳云鹏那是因为在我的印象里还没有发现比他更有名气的河南演员。
l*l
3 楼
饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
觉得饶有几个问题，
一，忘前车之鉴
海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
著名的莫过于丘成桐大师，
丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
最后什么结果？
以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
二，目标空大而极不切实际
饶，施二人号称生物双星，言必称中国之科研改革，
试问，其在自领域尚未完全能执牛耳，回国不过三年五载，又领院长行政职务，有多少
琐碎杂事，政务要处理，还要经常出勤灌水，
全中国科学千万部门，上至国家安全，下至百姓饭碗，
而饶又如何能通晓全中国科学界，各学科情况，
将根据什么理论基础能指点全中国科学界发展，
然，中国科学==神经科学及子类+解蛋白结构？
饶，施二人动辄在cns上灌水评中国之举国科研体制，谈的是中国体制，如何要以英文
英文期刊发表，难不成盼全世界人民来帮助中国？
三，攻击群体目标
前两点的失误，导致饶错误瞄向大型群体目标，整个体制，院士集团，
不光是做生物的，物理，化学，。。。。按他blog所述都有问题，
何能不败
当下中国，老百姓办一件普通事情尚不易，何况饶要办的事情系千万人之饭碗，国计民
生，千秋万代的大事。
要搞革命，窃不如，星星之火可以燎原，先整好你自己的小摊子，
何况饶的北大生科院，哪里是芝麻屁大的井冈山能比
爱国值得赞赏，理想值得钦佩，
但希望饶不要再次验证，XX造反，三年无成
觉得饶有几个问题，
一，忘前车之鉴
海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
著名的莫过于丘成桐大师，
丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
最后什么结果？
以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
二，目标空大而极不切实际
饶，施二人号称生物双星，言必称中国之科研改革，
试问，其在自领域尚未完全能执牛耳，回国不过三年五载，又领院长行政职务，有多少
琐碎杂事，政务要处理，还要经常出勤灌水，
全中国科学千万部门，上至国家安全，下至百姓饭碗，
而饶又如何能通晓全中国科学界，各学科情况，
将根据什么理论基础能指点全中国科学界发展，
然，中国科学==神经科学及子类+解蛋白结构？
饶，施二人动辄在cns上灌水评中国之举国科研体制，谈的是中国体制，如何要以英文
英文期刊发表，难不成盼全世界人民来帮助中国？
三，攻击群体目标
前两点的失误，导致饶错误瞄向大型群体目标，整个体制，院士集团，
不光是做生物的，物理，化学，。。。。按他blog所述都有问题，
何能不败
当下中国，老百姓办一件普通事情尚不易，何况饶要办的事情系千万人之饭碗，国计民
生，千秋万代的大事。
要搞革命，窃不如，星星之火可以燎原，先整好你自己的小摊子，
何况饶的北大生科院，哪里是芝麻屁大的井冈山能比
爱国值得赞赏，理想值得钦佩，
但希望饶不要再次验证，XX造反，三年无成
l*n
4 楼
见我的另外帖子
【在 r*****n 的大作中提到】
: 父母已经来了2个半月了，打算file extenstion，只是网上提交I539就可以么？
: 额外还需要一个statement 解释具体的原因对吧？
【在 r*****n 的大作中提到】
: 父母已经来了2个半月了，打算file extenstion，只是网上提交I539就可以么？
: 额外还需要一个statement 解释具体的原因对吧？
c*e
5 楼
这么好的坑，放这里，真浪费。
【在 h****n 的大作中提到】
: 谁不希望自己有一个牛逼的亲戚或者邻居啊是不是，就是这种事情落不到自己的头上那
: 如果说自己的小区或者自己的城市里能出一个厉害的人物也自己也有了吹嘘的资本，虽
: 然说那个厉害人物跟咱们并没有什么关系，可人不就是爱吹牛吗。
: 小的时候我也追星，我喜欢过迈克杰克逊，喜欢过史泰龙，还喜欢过高圆圆和周杰伦，
: 那时候自己就在想为什么这些明星不是自己家里的人或者自己城市的人呢？为什么自己
: 认识的人里面就出不了以为厉害的人物一个知名度特别高的人物呢？
: 真的岳云鹏还是因为郭德纲，郭德纲在演出的时候经常会介绍自己的徒弟让更多的观众
: 认识。我印象最深的一次就是郭德纲、于谦还有岳云鹏这三个人在一起说了一段相声，
: 哎呦，当时把大家给乐的啊，后来岳云鹏在屏幕上出现的次数多了我才知道他原来是河
: 南人，这一刻突然觉得自己很荣幸啊，没想到我大河南也出了这么一个有名气的演员。
【在 h****n 的大作中提到】
: 谁不希望自己有一个牛逼的亲戚或者邻居啊是不是，就是这种事情落不到自己的头上那
: 如果说自己的小区或者自己的城市里能出一个厉害的人物也自己也有了吹嘘的资本，虽
: 然说那个厉害人物跟咱们并没有什么关系，可人不就是爱吹牛吗。
: 小的时候我也追星，我喜欢过迈克杰克逊，喜欢过史泰龙，还喜欢过高圆圆和周杰伦，
: 那时候自己就在想为什么这些明星不是自己家里的人或者自己城市的人呢？为什么自己
: 认识的人里面就出不了以为厉害的人物一个知名度特别高的人物呢？
: 真的岳云鹏还是因为郭德纲，郭德纲在演出的时候经常会介绍自己的徒弟让更多的观众
: 认识。我印象最深的一次就是郭德纲、于谦还有岳云鹏这三个人在一起说了一段相声，
: 哎呦，当时把大家给乐的啊，后来岳云鹏在屏幕上出现的次数多了我才知道他原来是河
: 南人，这一刻突然觉得自己很荣幸啊，没想到我大河南也出了这么一个有名气的演员。
j*d
6 楼
他改不了南方系的品性
这一点是我最最最佩服的
这棵独苗可要保住
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 l****l 的大作中提到】
: 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
: 觉得饶有几个问题，
: 一，忘前车之鉴
: 海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
: 著名的莫过于丘成桐大师，
: 丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
: 最后什么结果？
: 以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
: 饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
: 二，目标空大而极不切实际
这一点是我最最最佩服的
这棵独苗可要保住
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 l****l 的大作中提到】
: 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
: 觉得饶有几个问题，
: 一，忘前车之鉴
: 海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
: 著名的莫过于丘成桐大师，
: 丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
: 最后什么结果？
: 以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
: 饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
: 二，目标空大而极不切实际
w*n
7 楼
关你毛事
【在 c********e 的大作中提到】
: 这么好的坑，放这里，真浪费。
【在 c********e 的大作中提到】
: 这么好的坑，放这里，真浪费。
s*n
8 楼
lz是个浑人
鉴定完毕
鉴定完毕
c*e
9 楼
不关啊。怎？
【在 w****n 的大作中提到】
: 关你毛事
【在 w****n 的大作中提到】
: 关你毛事
k*1
10 楼
在这一点上我和你的看法不一样。你这是典型的“枪打出头鸟”思维习惯。
你所谓的前车之鉴，正是中国悲剧的地方。如果一个国家，谎言成了习惯，说真话的人
必须得小心翼翼，又如何能吸引顶尖的科学家呢？
按照你的逻辑，除非那种八面玲珑的人，才能改变中国的现状，这本身就是一个悖论。
你回过头看看历史，那些八面玲珑的人，一旦成为既得利益集团当中的一员，哪个还会
去提改革的事情？
【在 l****l 的大作中提到】
: 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
: 觉得饶有几个问题，
: 一，忘前车之鉴
: 海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
: 著名的莫过于丘成桐大师，
: 丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
: 最后什么结果？
: 以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
: 饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
: 二，目标空大而极不切实际
你所谓的前车之鉴，正是中国悲剧的地方。如果一个国家，谎言成了习惯，说真话的人
必须得小心翼翼，又如何能吸引顶尖的科学家呢？
按照你的逻辑，除非那种八面玲珑的人，才能改变中国的现状，这本身就是一个悖论。
你回过头看看历史，那些八面玲珑的人，一旦成为既得利益集团当中的一员，哪个还会
去提改革的事情？
【在 l****l 的大作中提到】
: 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
: 觉得饶有几个问题，
: 一，忘前车之鉴
: 海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
: 著名的莫过于丘成桐大师，
: 丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
: 最后什么结果？
: 以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
: 饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
: 二，目标空大而极不切实际
u*d
11 楼
张居正, if you know history well
【在 k*****1 的大作中提到】
: 在这一点上我和你的看法不一样。你这是典型的“枪打出头鸟”思维习惯。
: 你所谓的前车之鉴，正是中国悲剧的地方。如果一个国家，谎言成了习惯，说真话的人
: 必须得小心翼翼，又如何能吸引顶尖的科学家呢？
: 按照你的逻辑，除非那种八面玲珑的人，才能改变中国的现状，这本身就是一个悖论。
: 你回过头看看历史，那些八面玲珑的人，一旦成为既得利益集团当中的一员，哪个还会
: 去提改革的事情？
【在 k*****1 的大作中提到】
: 在这一点上我和你的看法不一样。你这是典型的“枪打出头鸟”思维习惯。
: 你所谓的前车之鉴，正是中国悲剧的地方。如果一个国家，谎言成了习惯，说真话的人
: 必须得小心翼翼，又如何能吸引顶尖的科学家呢？
: 按照你的逻辑，除非那种八面玲珑的人，才能改变中国的现状，这本身就是一个悖论。
: 你回过头看看历史，那些八面玲珑的人，一旦成为既得利益集团当中的一员，哪个还会
: 去提改革的事情？
l*l
12 楼
现在在中国任何行业向改革，不是像韩寒那样的人出来喊两嗓子就行了，
要有具体可行适当的plan，周密计划，和实践指导，
还要有集体声音，
哪有那么容易，
如果没有这个能力还不如低调搞自己力所能及的改革，
比如清华cs的姚期智这就是很好的例子，
cs Turing奖，诺奖级别，比饶早归，
现在清华的cs搞得如何？
至少在他那个方向都是世界级的，
现在姚再想在清华cs搞什么动作，有人难的住？
积跬步，如果现在回去都有这样的信念，而不是去报二奶，公款嫖妓，
这个局面就会改变
所以，期待这批千青，千人能起大作用
【在 k*****1 的大作中提到】
: 在这一点上我和你的看法不一样。你这是典型的“枪打出头鸟”思维习惯。
: 你所谓的前车之鉴，正是中国悲剧的地方。如果一个国家，谎言成了习惯，说真话的人
: 必须得小心翼翼，又如何能吸引顶尖的科学家呢？
: 按照你的逻辑，除非那种八面玲珑的人，才能改变中国的现状，这本身就是一个悖论。
: 你回过头看看历史，那些八面玲珑的人，一旦成为既得利益集团当中的一员，哪个还会
: 去提改革的事情？
要有具体可行适当的plan，周密计划，和实践指导，
还要有集体声音，
哪有那么容易，
如果没有这个能力还不如低调搞自己力所能及的改革，
比如清华cs的姚期智这就是很好的例子，
cs Turing奖，诺奖级别，比饶早归，
现在清华的cs搞得如何？
至少在他那个方向都是世界级的，
现在姚再想在清华cs搞什么动作，有人难的住？
积跬步，如果现在回去都有这样的信念，而不是去报二奶，公款嫖妓，
这个局面就会改变
所以，期待这批千青，千人能起大作用
【在 k*****1 的大作中提到】
: 在这一点上我和你的看法不一样。你这是典型的“枪打出头鸟”思维习惯。
: 你所谓的前车之鉴，正是中国悲剧的地方。如果一个国家，谎言成了习惯，说真话的人
: 必须得小心翼翼，又如何能吸引顶尖的科学家呢？
: 按照你的逻辑，除非那种八面玲珑的人，才能改变中国的现状，这本身就是一个悖论。
: 你回过头看看历史，那些八面玲珑的人，一旦成为既得利益集团当中的一员，哪个还会
: 去提改革的事情？
D*a
13 楼
全世界任何行业向改革，都不是喊两嗓子就行了。
但是总要有人喊，而且都是一开始喊的时候大家认为时机不成熟。
喊着喊着就成熟了。观念先行，具体的改革plan才能推行下去。
总等，也等不来。
【在 l****l 的大作中提到】
: 现在在中国任何行业向改革，不是像韩寒那样的人出来喊两嗓子就行了，
: 要有具体可行适当的plan，周密计划，和实践指导，
: 还要有集体声音，
: 哪有那么容易，
: 如果没有这个能力还不如低调搞自己力所能及的改革，
: 比如清华cs的姚期智这就是很好的例子，
: cs Turing奖，诺奖级别，比饶早归，
: 现在清华的cs搞得如何？
: 至少在他那个方向都是世界级的，
: 现在姚再想在清华cs搞什么动作，有人难的住？
但是总要有人喊，而且都是一开始喊的时候大家认为时机不成熟。
喊着喊着就成熟了。观念先行，具体的改革plan才能推行下去。
总等，也等不来。
【在 l****l 的大作中提到】
: 现在在中国任何行业向改革，不是像韩寒那样的人出来喊两嗓子就行了，
: 要有具体可行适当的plan，周密计划，和实践指导，
: 还要有集体声音，
: 哪有那么容易，
: 如果没有这个能力还不如低调搞自己力所能及的改革，
: 比如清华cs的姚期智这就是很好的例子，
: cs Turing奖，诺奖级别，比饶早归，
: 现在清华的cs搞得如何？
: 至少在他那个方向都是世界级的，
: 现在姚再想在清华cs搞什么动作，有人难的住？
f*8
14 楼
提三点想法，然后再试试用带着这些想法看llssll的言论。
1. 国人比较难就事论事。饶本人怎么样，和饶现在呼吁做的事情不能扯在一起。如果
你的意愿是做成这件大事，那就跟我一起，如果你对这事情有意见，提出关于这件事情
上我的立论不对的地方。国人动则把自己的反对意见加载提出想法的人头上，什么脏水
都去泼。
2. 成王败寇的思想非常严重。做的成功就是对的，失败的就是傻的。丘做的成不成，
在科研体制改革这件事业上起到了自己的作用，值得尊敬。
3. 对别人的完美主义思想，要求别人是完人，是圣人，否则，别出来丢人。这个按柏
杨的想法，根源自儒家的无耻逻辑。圣人最好，都去做圣人，不是圣人就别出来做事，
躲一边儿藏着看别人闹笑话去。这种古怪的逻辑让有想法做大事的人做不成，让很多无
聊的人捡个乐。
【在 l****l 的大作中提到】
: 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
: 觉得饶有几个问题，
: 一，忘前车之鉴
: 海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
: 著名的莫过于丘成桐大师，
: 丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
: 最后什么结果？
: 以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
: 饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
: 二，目标空大而极不切实际
1. 国人比较难就事论事。饶本人怎么样，和饶现在呼吁做的事情不能扯在一起。如果
你的意愿是做成这件大事，那就跟我一起，如果你对这事情有意见，提出关于这件事情
上我的立论不对的地方。国人动则把自己的反对意见加载提出想法的人头上，什么脏水
都去泼。
2. 成王败寇的思想非常严重。做的成功就是对的，失败的就是傻的。丘做的成不成，
在科研体制改革这件事业上起到了自己的作用，值得尊敬。
3. 对别人的完美主义思想，要求别人是完人，是圣人，否则，别出来丢人。这个按柏
杨的想法，根源自儒家的无耻逻辑。圣人最好，都去做圣人，不是圣人就别出来做事，
躲一边儿藏着看别人闹笑话去。这种古怪的逻辑让有想法做大事的人做不成，让很多无
聊的人捡个乐。
【在 l****l 的大作中提到】
: 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
: 觉得饶有几个问题，
: 一，忘前车之鉴
: 海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
: 著名的莫过于丘成桐大师，
: 丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
: 最后什么结果？
: 以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
: 饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
: 二，目标空大而极不切实际
f*8
15 楼
严重支持！
要说，要大声说，要很多人说。说的过程中讨论就出现了，错误被修正了，民主带来的
好处也来了。
堵人嘴的人真是可恶。大的逻辑应该是，有反对意见可以提，但是要鼓励别人发声。
【在 D*a 的大作中提到】
: 全世界任何行业向改革，都不是喊两嗓子就行了。
: 但是总要有人喊，而且都是一开始喊的时候大家认为时机不成熟。
: 喊着喊着就成熟了。观念先行，具体的改革plan才能推行下去。
: 总等，也等不来。
要说，要大声说，要很多人说。说的过程中讨论就出现了，错误被修正了，民主带来的
好处也来了。
堵人嘴的人真是可恶。大的逻辑应该是，有反对意见可以提，但是要鼓励别人发声。
【在 D*a 的大作中提到】
: 全世界任何行业向改革，都不是喊两嗓子就行了。
: 但是总要有人喊，而且都是一开始喊的时候大家认为时机不成熟。
: 喊着喊着就成熟了。观念先行，具体的改革plan才能推行下去。
: 总等，也等不来。
s*r
16 楼
这可不只是国人的毛病，
马克土温多年以前就写过 竞选州长。
【在 f********8 的大作中提到】
: 提三点想法，然后再试试用带着这些想法看llssll的言论。
: 1. 国人比较难就事论事。饶本人怎么样，和饶现在呼吁做的事情不能扯在一起。如果
: 你的意愿是做成这件大事，那就跟我一起，如果你对这事情有意见，提出关于这件事情
: 上我的立论不对的地方。国人动则把自己的反对意见加载提出想法的人头上，什么脏水
: 都去泼。
: 2. 成王败寇的思想非常严重。做的成功就是对的，失败的就是傻的。丘做的成不成，
: 在科研体制改革这件事业上起到了自己的作用，值得尊敬。
: 3. 对别人的完美主义思想，要求别人是完人，是圣人，否则，别出来丢人。这个按柏
: 杨的想法，根源自儒家的无耻逻辑。圣人最好，都去做圣人，不是圣人就别出来做事，
: 躲一边儿藏着看别人闹笑话去。这种古怪的逻辑让有想法做大事的人做不成，让很多无
马克土温多年以前就写过 竞选州长。
【在 f********8 的大作中提到】
: 提三点想法，然后再试试用带着这些想法看llssll的言论。
: 1. 国人比较难就事论事。饶本人怎么样，和饶现在呼吁做的事情不能扯在一起。如果
: 你的意愿是做成这件大事，那就跟我一起，如果你对这事情有意见，提出关于这件事情
: 上我的立论不对的地方。国人动则把自己的反对意见加载提出想法的人头上，什么脏水
: 都去泼。
: 2. 成王败寇的思想非常严重。做的成功就是对的，失败的就是傻的。丘做的成不成，
: 在科研体制改革这件事业上起到了自己的作用，值得尊敬。
: 3. 对别人的完美主义思想，要求别人是完人，是圣人，否则，别出来丢人。这个按柏
: 杨的想法，根源自儒家的无耻逻辑。圣人最好，都去做圣人，不是圣人就别出来做事，
: 躲一边儿藏着看别人闹笑话去。这种古怪的逻辑让有想法做大事的人做不成，让很多无
p*m
17 楼
well said!
【在 f********8 的大作中提到】
: 提三点想法，然后再试试用带着这些想法看llssll的言论。
: 1. 国人比较难就事论事。饶本人怎么样，和饶现在呼吁做的事情不能扯在一起。如果
: 你的意愿是做成这件大事，那就跟我一起，如果你对这事情有意见，提出关于这件事情
: 上我的立论不对的地方。国人动则把自己的反对意见加载提出想法的人头上，什么脏水
: 都去泼。
: 2. 成王败寇的思想非常严重。做的成功就是对的，失败的就是傻的。丘做的成不成，
: 在科研体制改革这件事业上起到了自己的作用，值得尊敬。
: 3. 对别人的完美主义思想，要求别人是完人，是圣人，否则，别出来丢人。这个按柏
: 杨的想法，根源自儒家的无耻逻辑。圣人最好，都去做圣人，不是圣人就别出来做事，
: 躲一边儿藏着看别人闹笑话去。这种古怪的逻辑让有想法做大事的人做不成，让很多无
【在 f********8 的大作中提到】
: 提三点想法，然后再试试用带着这些想法看llssll的言论。
: 1. 国人比较难就事论事。饶本人怎么样，和饶现在呼吁做的事情不能扯在一起。如果
: 你的意愿是做成这件大事，那就跟我一起，如果你对这事情有意见，提出关于这件事情
: 上我的立论不对的地方。国人动则把自己的反对意见加载提出想法的人头上，什么脏水
: 都去泼。
: 2. 成王败寇的思想非常严重。做的成功就是对的，失败的就是傻的。丘做的成不成，
: 在科研体制改革这件事业上起到了自己的作用，值得尊敬。
: 3. 对别人的完美主义思想，要求别人是完人，是圣人，否则，别出来丢人。这个按柏
: 杨的想法，根源自儒家的无耻逻辑。圣人最好，都去做圣人，不是圣人就别出来做事，
: 躲一边儿藏着看别人闹笑话去。这种古怪的逻辑让有想法做大事的人做不成，让很多无
g*r
18 楼
饶也不光是给草根喊的。他还是能通天的。科技部中组部花大力气海外招人，多半也不
愿意看见打压海龟的事情闹大。他这么一嚷，既有自下而上的压力，也有自上而下的压
力。
【在 D*a 的大作中提到】
: 全世界任何行业向改革，都不是喊两嗓子就行了。
: 但是总要有人喊，而且都是一开始喊的时候大家认为时机不成熟。
: 喊着喊着就成熟了。观念先行，具体的改革plan才能推行下去。
: 总等，也等不来。
愿意看见打压海龟的事情闹大。他这么一嚷，既有自下而上的压力，也有自上而下的压
力。
【在 D*a 的大作中提到】
: 全世界任何行业向改革，都不是喊两嗓子就行了。
: 但是总要有人喊，而且都是一开始喊的时候大家认为时机不成熟。
: 喊着喊着就成熟了。观念先行，具体的改革plan才能推行下去。
: 总等，也等不来。
k*1
19 楼
我知道你会提到姚的例子，但是事实是，
第一，姚改变的只是清华，对于大环境，几乎没什么影响。姚的作用就和上海引进某位
诺贝尔奖一样。
第二，不要动不动就说饶毅离诺贝尔奖差远了。的确，饶毅离诺贝尔奖是差很多，但是
中国的科学家，无论海内还是海外，在生物这个领域里面，99%的都比饶毅差（你能找
出100个比饶毅强的华裔生物学家吗？）。如果你非得用科研帽子来压人，如果饶毅批
评不得，那是不是其余的99%的人都不能批评中国的科研体制了？
第三，说到诺贝尔奖，我给你举一个最好的例子，钱永健，08年的诺贝尔奖，你总知道
吧。你听过钱对中国科研体制的批评，那可比饶毅尖锐多了。钱甚至不屑于到中国大陆
的中科院走动，宁可接受台湾中研院的院士头衔。如果真正的诺贝尔奖级别的人对中国
科研体系提出尖锐批评，你又怎么说？
第四，诚如你所说，任何行业的改革，需要计划和实践。但是你有没有想到，你为什么
总是苛刻的要求一个人能够完成这所有的过程呢？每个人个性不一样，有的人适合和媒
体打交道，有的人适合低头做事情；如果能够更加宽容的对待不同的人，善于利用每个
人的优点，把大家的优点放在一起，是不是改革会更容易？ 否则，我们要等多少年，
才能等来一个像神一样的伟人，具备你所说的所有优点，来领导我们走上一条完美的改
革的道路？
最后，你提到了韩寒，我说句题外话，我挺欣赏韩寒的，尽管他的很多观点我都不是很
赞同。我觉得韩寒我最欣赏的一点就是这人特真实，不虚伪。中国这个社会虽然危机四
服，但是如果总是有很多“天真”的人在喊几嗓子，大声的说出自己的想法，这个社会
至少还有活力。如果真的有一天，这个社会真的发展到你设想的那种境界，只有符合这
个那个条件的人才能够发声，那就到了绝望的时候了。
【在 l****l 的大作中提到】
: 现在在中国任何行业向改革，不是像韩寒那样的人出来喊两嗓子就行了，
: 要有具体可行适当的plan，周密计划，和实践指导，
: 还要有集体声音，
: 哪有那么容易，
: 如果没有这个能力还不如低调搞自己力所能及的改革，
: 比如清华cs的姚期智这就是很好的例子，
: cs Turing奖，诺奖级别，比饶早归，
: 现在清华的cs搞得如何？
: 至少在他那个方向都是世界级的，
: 现在姚再想在清华cs搞什么动作，有人难的住？
第一，姚改变的只是清华，对于大环境，几乎没什么影响。姚的作用就和上海引进某位
诺贝尔奖一样。
第二，不要动不动就说饶毅离诺贝尔奖差远了。的确，饶毅离诺贝尔奖是差很多，但是
中国的科学家，无论海内还是海外，在生物这个领域里面，99%的都比饶毅差（你能找
出100个比饶毅强的华裔生物学家吗？）。如果你非得用科研帽子来压人，如果饶毅批
评不得，那是不是其余的99%的人都不能批评中国的科研体制了？
第三，说到诺贝尔奖，我给你举一个最好的例子，钱永健，08年的诺贝尔奖，你总知道
吧。你听过钱对中国科研体制的批评，那可比饶毅尖锐多了。钱甚至不屑于到中国大陆
的中科院走动，宁可接受台湾中研院的院士头衔。如果真正的诺贝尔奖级别的人对中国
科研体系提出尖锐批评，你又怎么说？
第四，诚如你所说，任何行业的改革，需要计划和实践。但是你有没有想到，你为什么
总是苛刻的要求一个人能够完成这所有的过程呢？每个人个性不一样，有的人适合和媒
体打交道，有的人适合低头做事情；如果能够更加宽容的对待不同的人，善于利用每个
人的优点，把大家的优点放在一起，是不是改革会更容易？ 否则，我们要等多少年，
才能等来一个像神一样的伟人，具备你所说的所有优点，来领导我们走上一条完美的改
革的道路？
最后，你提到了韩寒，我说句题外话，我挺欣赏韩寒的，尽管他的很多观点我都不是很
赞同。我觉得韩寒我最欣赏的一点就是这人特真实，不虚伪。中国这个社会虽然危机四
服，但是如果总是有很多“天真”的人在喊几嗓子，大声的说出自己的想法，这个社会
至少还有活力。如果真的有一天，这个社会真的发展到你设想的那种境界，只有符合这
个那个条件的人才能够发声，那就到了绝望的时候了。
【在 l****l 的大作中提到】
: 现在在中国任何行业向改革，不是像韩寒那样的人出来喊两嗓子就行了，
: 要有具体可行适当的plan，周密计划，和实践指导，
: 还要有集体声音，
: 哪有那么容易，
: 如果没有这个能力还不如低调搞自己力所能及的改革，
: 比如清华cs的姚期智这就是很好的例子，
: cs Turing奖，诺奖级别，比饶早归，
: 现在清华的cs搞得如何？
: 至少在他那个方向都是世界级的，
: 现在姚再想在清华cs搞什么动作，有人难的住？
k*1
20 楼
又回过头看看11ss11老兄的文章，发现你的思维方式是典型的文革式的逻辑，总是假设
谁和谁斗，谁把谁斗倒。真是和我的思维方式很不一样啊。
斗胆问一句，老兄属于80后的么?
【在 l****l 的大作中提到】
: 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
: 觉得饶有几个问题，
: 一，忘前车之鉴
: 海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
: 著名的莫过于丘成桐大师，
: 丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
: 最后什么结果？
: 以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
: 饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
: 二，目标空大而极不切实际
谁和谁斗，谁把谁斗倒。真是和我的思维方式很不一样啊。
斗胆问一句，老兄属于80后的么?
【在 l****l 的大作中提到】
: 饶评院士的事情闹得风生水起，也来评几句，
: 觉得饶有几个问题，
: 一，忘前车之鉴
: 海龟，海外学者上书谏朝廷要求科研体制改革，也不是一天两天的事情，
: 著名的莫过于丘成桐大师，
: 丘表面与弟子斗，实质也在攻击科研制度问题，本质目的与饶同，
: 最后什么结果？
: 以丘在数学界之尊，尚被何祚庥老斗士批： 外来和尚念不得本朝经。
: 饶完全没有吸取之深刻教训， 更不晓中国斗争哲学。
: 二，目标空大而极不切实际
E*t
21 楼
在某种程度上，我是赞同楼主的。不管反对楼主，还是支持楼主的，其实大家本质上都
是支持饶毅，希望他做事，做好事的，而且希望他能做更大的事，更长远的事，而不仅
仅是叫喊几声。做事是需要讲究技巧的，特别是在特定的环境下。饶毅院士落选这事，
即使他自己不出來，一定也会有人出來呐喊，为其鸣冤，自然有人去会评价院士评选的
制度，各种不公，这样难道不是更好？他完全没必要自己亲自跳出來！而且完全是在第一时间，根本不给自己的粉丝时间来帮他先铺铺路。。。楼主的本意应该
也是觉得饶毅应多些自我保护，明哲不单为保身，更主要是积蓄更多的力量，做更大的
事情，否则如何实现鸿鹄之志？因为很显然的一点就是，中国目前绝不是有一个饶毅倒下了，千万个饶毅站起来。。
是支持饶毅，希望他做事，做好事的，而且希望他能做更大的事，更长远的事，而不仅
仅是叫喊几声。做事是需要讲究技巧的，特别是在特定的环境下。饶毅院士落选这事，
即使他自己不出來，一定也会有人出來呐喊，为其鸣冤，自然有人去会评价院士评选的
制度，各种不公，这样难道不是更好？他完全没必要自己亲自跳出來！而且完全是在第一时间，根本不给自己的粉丝时间来帮他先铺铺路。。。楼主的本意应该
也是觉得饶毅应多些自我保护，明哲不单为保身，更主要是积蓄更多的力量，做更大的
事情，否则如何实现鸿鹄之志？因为很显然的一点就是，中国目前绝不是有一个饶毅倒下了，千万个饶毅站起来。。
M*a
22 楼
饶没评上，有某个particular person代替了他而评上了吗？还是说in general他就没
评上？以后还有机会评上吗？ 外行不懂，请教一下。
另外施评上了吗？
评上？以后还有机会评上吗？ 外行不懂，请教一下。
另外施评上了吗？
E*t
23 楼
在一个民主缺失，毫无制衡机制存在的体系下，攻击已成的体系，而且是强大的体系，
必须找好切入点。这种呐喊，可能是方法之一，但确实不是最好的方法。因为饶毅的嗓
音可能比较高，但能喊、愿意喊的人也不少；但明显的一点是其他愿意喊的人，能有几
个有机会进入体系内，真的做些改变？体系外的改变除非自上而下，但既得利益者又有
几个真的愿意做这样的事？如果不能彻底从外部推翻，那更行之有效的必然是进入体系
内，团结一切力量，从内部变革。比方说，北大生科院有问题，饶毅做了院长，引入新
鲜血液，就有能力慢慢去改变这些问题，引导生科院向好的方向发展。设想一下，他如
果只是在美国大声呐喊，指责北大生科院的问题，对真正改善能有多少帮助？院士制度
其实本质上也同理。。。
必须找好切入点。这种呐喊，可能是方法之一，但确实不是最好的方法。因为饶毅的嗓
音可能比较高，但能喊、愿意喊的人也不少；但明显的一点是其他愿意喊的人，能有几
个有机会进入体系内，真的做些改变？体系外的改变除非自上而下，但既得利益者又有
几个真的愿意做这样的事？如果不能彻底从外部推翻，那更行之有效的必然是进入体系
内，团结一切力量，从内部变革。比方说，北大生科院有问题，饶毅做了院长，引入新
鲜血液，就有能力慢慢去改变这些问题，引导生科院向好的方向发展。设想一下，他如
果只是在美国大声呐喊，指责北大生科院的问题，对真正改善能有多少帮助？院士制度
其实本质上也同理。。。
l*l
24 楼
别瞎扣帽子，
饶要做的事情，能很平和，温和的进行么？
酒桌上吹牛，大家都很义正言辞，
真正涉及到集团利益了，喊的出来？
特别是用英文在science，有正作用还是负作用，
难不成，还指望着那些部长，9常委去看你在science上的英文呐喊？
巴马要搞个医疗的案子，都要经过多少斗争，
当然需要适当斗争策略，才能实现自己的目标，
做事情之前先掂量自己的分量，能力和时机，
【在 k*****1 的大作中提到】
: 又回过头看看11ss11老兄的文章，发现你的思维方式是典型的文革式的逻辑，总是假设
: 谁和谁斗，谁把谁斗倒。真是和我的思维方式很不一样啊。
: 斗胆问一句，老兄属于80后的么?
饶要做的事情，能很平和，温和的进行么？
酒桌上吹牛，大家都很义正言辞，
真正涉及到集团利益了，喊的出来？
特别是用英文在science，有正作用还是负作用，
难不成，还指望着那些部长，9常委去看你在science上的英文呐喊？
巴马要搞个医疗的案子，都要经过多少斗争，
当然需要适当斗争策略，才能实现自己的目标，
做事情之前先掂量自己的分量，能力和时机，
【在 k*****1 的大作中提到】
: 又回过头看看11ss11老兄的文章，发现你的思维方式是典型的文革式的逻辑，总是假设
: 谁和谁斗，谁把谁斗倒。真是和我的思维方式很不一样啊。
: 斗胆问一句，老兄属于80后的么?
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