号称来自中医的青蒿素恰恰证明中医的无聊和无用# Biology - 生物学
j*n
1 楼
安排了一个跟hiring manager的phone interview，email里面提到conference call，
请问这是什么意思？同时被很多人电话面试？
请问这是什么意思？同时被很多人电话面试？
J*G
2 楼
难道把TV露在stand外面？？？
http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id=10983853
这个说的对吗？
http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id=10983853
这个说的对吗？
G*d
3 楼
http://discover.news.163.com/special/artemisinin/
即便上述网站中提供的资料有部分谬误，也足以支持本标题乱点了。
2011年度拉斯克奖公布获奖名单，中国科学家屠呦呦因发现并提炼出用以治疗疟疾的
青蒿素而获得"临床医学奖"。一位中国人摘取有着诺贝尔奖风向标之美誉的拉斯克奖，
把一种植物青蒿推到世界面前，有舆论称这是为反中医论者给出的最好证明；而实际上
，青蒿素的研制跟中医的关联极其微弱，青蒿因为错误的煎熬方法导致价值尽失，一度
被中医当无用垃圾扔掉。有人对此形容说：一群科学家在中医垃圾堆里发现了宝贝。[
新闻回顾]
治疟药青蒿素与中医无关
2008年全球疟疾感染者分布图：每年有5亿人感染疟疾，其中有100万不幸死亡。
中医从源头上就无法对疟疾作出病理分析，不知本更无法治本；而现代医学分析疟疾是
虫媒传染病是有依据的，符合逻辑的。
现代医学确定疟疾是一种通过蚊子传播的虫媒传染病。
研究证实，在中医典籍中记录的"青蒿"其实并无任何抗疟作用；很多国家已开始培育黄
花蒿用于提炼青蒿素。
对能治疟疾的青蒿，中医典籍中所记载绝大多数为错谬，首先传统中药青蒿包括两个品
种，黄花蒿有抗疟作用。
黄花蒿在全球多地都有，但只在中国四川酉阳生长的黄花蒿被发现含有的青蒿素最高。
中医对疟疾成因分析不合逻辑：不知本，何以治本？
中医治疗疟疾从根源上来看就偏离了科学的轨道，在对疟疾成因的分析中，史料如是记
载：中医认为引起疟疾的病因是感受疟邪，在《内经》中将其称为"疟气"。其中引起瘴
疟的疟邪亦称为瘴毒或瘴气。中医认为，在中国南方所致疾病较重，易于内犯心神、使
人体阴阳极度偏盛。 "感受疟邪之后，疟邪与卫气相集，邪正相争，阴阳相移，而引起
疟疾症状的发作。疟邪与卫气相集，人与阴争，阴实阳虚，以致恶寒战栗；出与阳争，
阳盛阴虚，内外皆热，以致壮热，头痛，口渴。疟邪与卫气相离，则遍身汗出，热退身
凉，发作停止。"当疟邪再次与卫气相集而邪正交争时，则再一次引起疟疾发作。
现代医学对疟疾的描述却是清楚细致、合乎逻辑的：疟疾是人经过蚊子叮咬之后感染疟
原虫引发的一种虫媒传染病，其临床表现是寒战、发热发痛、肝脾肿大等。这是由于疟
原虫在人体肝脏内寄生孵化，成熟之后进入人体血液破坏免疫细胞导致。[详细]
最初中医将研究对象弄错：青蒿并不含青蒿素
1969年为研发抗疟疾药物，北京卫生部中医研究院加入项目，屠呦呦任科研组长。首先
从系统收集整理历代医籍、本草入手，并收集地方药志及中医研究院建院以来的群众来
信，寻访老大夫总结实际经验等，汇总了植物、动物和矿物等2000余种内服外用方药，
从中整理出一册《抗疟单验方集》，包含640多种草药，其中就有后来声名远扬的青蒿。
在药物筛选实验中，青蒿提取物对疟疾的抑制率很差，甚至还不及胡椒有效。因此，在
相当长的一段时间里，青蒿并没有引起重视。这是因为：对能够治疗疟疾的青蒿，中医
典籍中所记载绝大多数为错谬，首先传统中药青蒿包括两个品种，学名为黄花蒿的具有
抗疟作用，而学名为青蒿的没有任何抗疟作用。其次绝大多数中药用煎熬等高温方法配
制，实际上青蒿素在温度高于60度时就完全分解了，不可能对疟疾有任何治疗作用。
唯一幸运的是，唯一一个对青蒿使用正确的《肘后备急方》治疟验方对青蒿素研究有了
启发："青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之。"但，这只是一个验方并非中医药方
，是根据一些医生长期治疗某种疾病总结出来的方子，与中医的辨证论治、复方配伍的
理论无关。[详细]
从《本草纲目》到《疟疾论》：几乎没有治疟方提到青蒿
中医对青蒿的使用方法，唯一有正确记录的是《本草纲目》，其中提到要使用"新鲜的
或阴干后研成粉"，而《本草纲目》其实又是引用了《肘后备急方》中的记载；此外，
《本草纲目》中提到的不仅有青蒿，还有黄花蒿，李时珍误以为治疟疾的是青蒿，而非
黄花蒿。在清朝的韩善徵所著《疟疾论》（1897年刊行），在当时为辑述疟疾较为全面
之专书，所列治疗的古方12个，无一提及青蒿；今方31个，其中2个提及青蒿，且都是
汤药——在这种情况之下，就算青蒿含有青蒿素，经过煎煮其活性也遭破坏，对治疗疟
疾无效。一个简单的事实呈现在面前，从晋代到清朝，治疗疟疾的数十个药方，极少提
及青蒿。提到青蒿的，也被中医的用药方法自我消灭掉了。[详细]
青蒿被中医发现后，其实对疟疾治疗作用不大
从《肘后备急方》成书到发现青蒿素的一千六百余年来，中医对付疟疾的状况并没有任
何改善，仍处于一种 "束手无策"境地。其中所记载的所谓"青蒿一握"，含有的青蒿素
是非常有限的，青蒿素在肠胃中易被分解，吸收较差。因此直接用青蒿对付疟疾显然不
行，药效不够，新鲜的也不便保存、运输。
历史资料中，有对中国历朝疟疾防治束手无策的案例记载。其中，明万历时期在东南志
区有过大范围的流行，万历五年(公元1577年)江西的永新、永宁、福安等地出现大范围
流传,造成永宁、福宁"死者无算"；永新"死者不可胜纪"的严重后果。而在1693年，清
康熙帝患疟疾，当时所有宫廷御医和民间中医都束手无策，后服用由法国传教士提供的
"金鸡纳"树皮粉末而康复，康熙皇帝斥中医"南方庸医"。在1950年，统计显示全中国有
疟疾病人3000万，当时每年病死有数十万，位五大传染病之列，中医并没有起到任何治
疗或预防的作用。[详细]
化学研究和提纯工艺，让青蒿素得以开枝散叶
对青蒿素进行化学结构的确定，是天然药物化学中十分重要的一环，能为研究具有新结
构类型的新药提供先导化合物，这就是化学家们的事情了。在确认有效的药材后，后续
过程没有用到中医理论也不需要中医参加：化学家和医学家登场。他们分离出青蒿汁中
的各种成分，再逐个试验。
这个过程中，人们发现了一种"提纯——再试验——测定化学结构——分析毒性药效—
—动物试验——临床试验——提取工艺的优化——生产工艺"的设计，一直到作成药片
摆到柜台上。在中医记载中，对青蒿的使用是"熬汤"，温度超60度之后对治疟有效的青
蒿素分解失效。在1971年下半年，的确是屠呦呦提出用乙醚提取青蒿素（乙醚的沸点为
34.6度），提取物抗疟作用率达95%到100%，这一方法对证明青蒿粗提物有效性起到了
关键作用——但用乙醚提纯的过程，与中医无关。[详细]
对青蒿素治疟原理分析，也是通过化学实验确定证明
青蒿素是中国药学工作者1971年从菊科植物黄花蒿叶中提取分离到的一种具有过氧桥的
倍半萜内酯类化合物。有机研究所和北京中药所的具体工作人员这期间做了大量反应，
确定了青蒿素过氧的存在，也证明了过氧是青蒿素抗疟的活性基团；青蒿素的钠硼氢还
原反应给青蒿素的衍生物的合成提供了可能；青蒿素的碱处理反应为后来青蒿素的定量
分析提出了方法，而这一些贡献在一份鼓吹中医对青蒿素研发的档案中，都不曾被提起
。[详细]
有人曾用一个形象的比喻来形容青蒿素与中医的关联："一大群科学家，走进一间
老祖宗留下的房子，翻箱倒柜试图寻找到他们想要的东西，最后在屋后的垃圾堆里发现
了宝贝，后来还有证据表明，这个宝贝不是屋主的，是一个房客偶然留下的，并被屋主
丢弃了的。"在寻找青蒿素的过程中，与其说中医参与了，不如说中医实际上只是一个
研究对象而已。
即便上述网站中提供的资料有部分谬误，也足以支持本标题乱点了。
2011年度拉斯克奖公布获奖名单，中国科学家屠呦呦因发现并提炼出用以治疗疟疾的
青蒿素而获得"临床医学奖"。一位中国人摘取有着诺贝尔奖风向标之美誉的拉斯克奖，
把一种植物青蒿推到世界面前，有舆论称这是为反中医论者给出的最好证明；而实际上
，青蒿素的研制跟中医的关联极其微弱，青蒿因为错误的煎熬方法导致价值尽失，一度
被中医当无用垃圾扔掉。有人对此形容说：一群科学家在中医垃圾堆里发现了宝贝。[
新闻回顾]
治疟药青蒿素与中医无关
2008年全球疟疾感染者分布图：每年有5亿人感染疟疾，其中有100万不幸死亡。
中医从源头上就无法对疟疾作出病理分析，不知本更无法治本；而现代医学分析疟疾是
虫媒传染病是有依据的，符合逻辑的。
现代医学确定疟疾是一种通过蚊子传播的虫媒传染病。
研究证实，在中医典籍中记录的"青蒿"其实并无任何抗疟作用；很多国家已开始培育黄
花蒿用于提炼青蒿素。
对能治疟疾的青蒿，中医典籍中所记载绝大多数为错谬，首先传统中药青蒿包括两个品
种，黄花蒿有抗疟作用。
黄花蒿在全球多地都有，但只在中国四川酉阳生长的黄花蒿被发现含有的青蒿素最高。
中医对疟疾成因分析不合逻辑：不知本，何以治本？
中医治疗疟疾从根源上来看就偏离了科学的轨道，在对疟疾成因的分析中，史料如是记
载：中医认为引起疟疾的病因是感受疟邪，在《内经》中将其称为"疟气"。其中引起瘴
疟的疟邪亦称为瘴毒或瘴气。中医认为，在中国南方所致疾病较重，易于内犯心神、使
人体阴阳极度偏盛。 "感受疟邪之后，疟邪与卫气相集，邪正相争，阴阳相移，而引起
疟疾症状的发作。疟邪与卫气相集，人与阴争，阴实阳虚，以致恶寒战栗；出与阳争，
阳盛阴虚，内外皆热，以致壮热，头痛，口渴。疟邪与卫气相离，则遍身汗出，热退身
凉，发作停止。"当疟邪再次与卫气相集而邪正交争时，则再一次引起疟疾发作。
现代医学对疟疾的描述却是清楚细致、合乎逻辑的：疟疾是人经过蚊子叮咬之后感染疟
原虫引发的一种虫媒传染病，其临床表现是寒战、发热发痛、肝脾肿大等。这是由于疟
原虫在人体肝脏内寄生孵化，成熟之后进入人体血液破坏免疫细胞导致。[详细]
最初中医将研究对象弄错：青蒿并不含青蒿素
1969年为研发抗疟疾药物，北京卫生部中医研究院加入项目，屠呦呦任科研组长。首先
从系统收集整理历代医籍、本草入手，并收集地方药志及中医研究院建院以来的群众来
信，寻访老大夫总结实际经验等，汇总了植物、动物和矿物等2000余种内服外用方药，
从中整理出一册《抗疟单验方集》，包含640多种草药，其中就有后来声名远扬的青蒿。
在药物筛选实验中，青蒿提取物对疟疾的抑制率很差，甚至还不及胡椒有效。因此，在
相当长的一段时间里，青蒿并没有引起重视。这是因为：对能够治疗疟疾的青蒿，中医
典籍中所记载绝大多数为错谬，首先传统中药青蒿包括两个品种，学名为黄花蒿的具有
抗疟作用，而学名为青蒿的没有任何抗疟作用。其次绝大多数中药用煎熬等高温方法配
制，实际上青蒿素在温度高于60度时就完全分解了，不可能对疟疾有任何治疗作用。
唯一幸运的是，唯一一个对青蒿使用正确的《肘后备急方》治疟验方对青蒿素研究有了
启发："青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之。"但，这只是一个验方并非中医药方
，是根据一些医生长期治疗某种疾病总结出来的方子，与中医的辨证论治、复方配伍的
理论无关。[详细]
从《本草纲目》到《疟疾论》：几乎没有治疟方提到青蒿
中医对青蒿的使用方法，唯一有正确记录的是《本草纲目》，其中提到要使用"新鲜的
或阴干后研成粉"，而《本草纲目》其实又是引用了《肘后备急方》中的记载；此外，
《本草纲目》中提到的不仅有青蒿，还有黄花蒿，李时珍误以为治疟疾的是青蒿，而非
黄花蒿。在清朝的韩善徵所著《疟疾论》（1897年刊行），在当时为辑述疟疾较为全面
之专书，所列治疗的古方12个，无一提及青蒿；今方31个，其中2个提及青蒿，且都是
汤药——在这种情况之下，就算青蒿含有青蒿素，经过煎煮其活性也遭破坏，对治疗疟
疾无效。一个简单的事实呈现在面前，从晋代到清朝，治疗疟疾的数十个药方，极少提
及青蒿。提到青蒿的，也被中医的用药方法自我消灭掉了。[详细]
青蒿被中医发现后，其实对疟疾治疗作用不大
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何改善，仍处于一种 "束手无策"境地。其中所记载的所谓"青蒿一握"，含有的青蒿素
是非常有限的，青蒿素在肠胃中易被分解，吸收较差。因此直接用青蒿对付疟疾显然不
行，药效不够，新鲜的也不便保存、运输。
历史资料中，有对中国历朝疟疾防治束手无策的案例记载。其中，明万历时期在东南志
区有过大范围的流行，万历五年(公元1577年)江西的永新、永宁、福安等地出现大范围
流传,造成永宁、福宁"死者无算"；永新"死者不可胜纪"的严重后果。而在1693年，清
康熙帝患疟疾，当时所有宫廷御医和民间中医都束手无策，后服用由法国传教士提供的
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化学研究和提纯工艺，让青蒿素得以开枝散叶
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蒿素分解失效。在1971年下半年，的确是屠呦呦提出用乙醚提取青蒿素（乙醚的沸点为
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青蒿素是中国药学工作者1971年从菊科植物黄花蒿叶中提取分离到的一种具有过氧桥的
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丢弃了的。"在寻找青蒿素的过程中，与其说中医参与了，不如说中医实际上只是一个
研究对象而已。
f*r
4 楼
是
f*i
5 楼
TV大小是按对角线长度来量的
【在 J**G 的大作中提到】
: 难道把TV露在stand外面？？？
: http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id=10983853
: 这个说的对吗？
【在 J**G 的大作中提到】
: 难道把TV露在stand外面？？？
: http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id=10983853
: 这个说的对吗？
M*n
6 楼
这个药是不是归功于中医，是不是证明中药一定有用，有待商榷，
俺觉得值得记取的是，
古人的垃圾还是应该挖掘的，不应该直接丢弃。
还有青蒿，黄花蒿，这个问题，不必纠结了，中药的名字是非常混乱的，跟现代的植物
学名往往不能对应。
不排除你自己直接筛选各种植物，最终还是会找到请好诉。
不过如果古人的书可以给点提示的话，读读也有好处嘛，试试又何妨。
有人可能会说如果古人的书误导你了怎么办？那就是靠运气了。所以大家要勤奋工作，
也要认命。
俺觉得值得记取的是，
古人的垃圾还是应该挖掘的，不应该直接丢弃。
还有青蒿，黄花蒿，这个问题，不必纠结了，中药的名字是非常混乱的，跟现代的植物
学名往往不能对应。
不排除你自己直接筛选各种植物，最终还是会找到请好诉。
不过如果古人的书可以给点提示的话，读读也有好处嘛，试试又何妨。
有人可能会说如果古人的书误导你了怎么办？那就是靠运气了。所以大家要勤奋工作，
也要认命。
j*n
7 楼
谢谢谢谢，有人知道大概是怎样的一个面试情况吗？
J*G
8 楼
52"的电视宽也接近50了，包括边框
【在 f****i 的大作中提到】
: TV大小是按对角线长度来量的
【在 f****i 的大作中提到】
: TV大小是按对角线长度来量的
O*e
9 楼
这是正确的态度。支持一个！
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个药是不是归功于中医，是不是证明中药一定有用，有待商榷，
: 俺觉得值得记取的是，
: 古人的垃圾还是应该挖掘的，不应该直接丢弃。
: 还有青蒿，黄花蒿，这个问题，不必纠结了，中药的名字是非常混乱的，跟现代的植物
: 学名往往不能对应。
: 不排除你自己直接筛选各种植物，最终还是会找到请好诉。
: 不过如果古人的书可以给点提示的话，读读也有好处嘛，试试又何妨。
: 有人可能会说如果古人的书误导你了怎么办？那就是靠运气了。所以大家要勤奋工作，
: 也要认命。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个药是不是归功于中医，是不是证明中药一定有用，有待商榷，
: 俺觉得值得记取的是，
: 古人的垃圾还是应该挖掘的，不应该直接丢弃。
: 还有青蒿，黄花蒿，这个问题，不必纠结了，中药的名字是非常混乱的，跟现代的植物
: 学名往往不能对应。
: 不排除你自己直接筛选各种植物，最终还是会找到请好诉。
: 不过如果古人的书可以给点提示的话，读读也有好处嘛，试试又何妨。
: 有人可能会说如果古人的书误导你了怎么办？那就是靠运气了。所以大家要勤奋工作，
: 也要认命。
m*n
10 楼
几个人同时面试你，就是一对多。
【在 j****n 的大作中提到】
: 谢谢谢谢，有人知道大概是怎样的一个面试情况吗？
f*i
11 楼
要想包在里面看来只能买46"的电视了
【在 J**G 的大作中提到】
: 52"的电视宽也接近50了，包括边框
【在 J**G 的大作中提到】
: 52"的电视宽也接近50了，包括边框
w*j
12 楼
古书的作用就是告诉你这座大山里可能有宝藏，至于能不能找出来就看你的机遇和努力
了。
可没有这个指引，那就更是大海捞针了，连开始的方向都找不到了。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个药是不是归功于中医，是不是证明中药一定有用，有待商榷，
: 俺觉得值得记取的是，
: 古人的垃圾还是应该挖掘的，不应该直接丢弃。
: 还有青蒿，黄花蒿，这个问题，不必纠结了，中药的名字是非常混乱的，跟现代的植物
: 学名往往不能对应。
: 不排除你自己直接筛选各种植物，最终还是会找到请好诉。
: 不过如果古人的书可以给点提示的话，读读也有好处嘛，试试又何妨。
: 有人可能会说如果古人的书误导你了怎么办？那就是靠运气了。所以大家要勤奋工作，
: 也要认命。
了。
可没有这个指引，那就更是大海捞针了，连开始的方向都找不到了。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个药是不是归功于中医，是不是证明中药一定有用，有待商榷，
: 俺觉得值得记取的是，
: 古人的垃圾还是应该挖掘的，不应该直接丢弃。
: 还有青蒿，黄花蒿，这个问题，不必纠结了，中药的名字是非常混乱的，跟现代的植物
: 学名往往不能对应。
: 不排除你自己直接筛选各种植物，最终还是会找到请好诉。
: 不过如果古人的书可以给点提示的话，读读也有好处嘛，试试又何妨。
: 有人可能会说如果古人的书误导你了怎么办？那就是靠运气了。所以大家要勤奋工作，
: 也要认命。
j*n
13 楼
明白了，谢谢。
s*d
14 楼
露在外面不正常吗？薄板电视下面的stand本身就比电视小很多，
能放下那个就行了啊。
能放下那个就行了啊。
c*t
15 楼
现代人的方向感有这么差吗?
一代不如一代?
那将来的人该怎么办呢?
【在 w****j 的大作中提到】
: 古书的作用就是告诉你这座大山里可能有宝藏，至于能不能找出来就看你的机遇和努力
: 了。
: 可没有这个指引，那就更是大海捞针了，连开始的方向都找不到了。
一代不如一代?
那将来的人该怎么办呢?
【在 w****j 的大作中提到】
: 古书的作用就是告诉你这座大山里可能有宝藏，至于能不能找出来就看你的机遇和努力
: 了。
: 可没有这个指引，那就更是大海捞针了，连开始的方向都找不到了。
g*3
16 楼
Do not get it. Looks unbalanced - big TV, small stand.
【在 J**G 的大作中提到】
: 难道把TV露在stand外面？？？
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: 这个说的对吗？
j*g
17 楼
totally agree
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个药是不是归功于中医，是不是证明中药一定有用，有待商榷，
: 俺觉得值得记取的是，
: 古人的垃圾还是应该挖掘的，不应该直接丢弃。
: 还有青蒿，黄花蒿，这个问题，不必纠结了，中药的名字是非常混乱的，跟现代的植物
: 学名往往不能对应。
: 不排除你自己直接筛选各种植物，最终还是会找到请好诉。
: 不过如果古人的书可以给点提示的话，读读也有好处嘛，试试又何妨。
: 有人可能会说如果古人的书误导你了怎么办？那就是靠运气了。所以大家要勤奋工作，
: 也要认命。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个药是不是归功于中医，是不是证明中药一定有用，有待商榷，
: 俺觉得值得记取的是，
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: 不过如果古人的书可以给点提示的话，读读也有好处嘛，试试又何妨。
: 有人可能会说如果古人的书误导你了怎么办？那就是靠运气了。所以大家要勤奋工作，
: 也要认命。
t*s
18 楼
俺现在就是个小柜子放个 55" 的啊，只要柜子面比底座大舅可以了。
c*t
19 楼
这种认识是不正确的.正是因为中药名称混乱才更要纠结.不纠结就是没有从青蒿素的发
现中吸取经验教训.
抱着这样的思想去做中药研究,有可能再犯屠呦呦当年的低级错误:今天有活性,明天又
没有了,今天分离到了,明天又没东西出来.
不要说名称不同,相同名字的中药材还讲究道地呢.现代植物学分类可以部分帮助我们去
理解道地.
【在 M*****n 的大作中提到】
: 这个药是不是归功于中医，是不是证明中药一定有用，有待商榷，
: 俺觉得值得记取的是，
: 古人的垃圾还是应该挖掘的，不应该直接丢弃。
: 还有青蒿，黄花蒿，这个问题，不必纠结了，中药的名字是非常混乱的，跟现代的植物
: 学名往往不能对应。
: 不排除你自己直接筛选各种植物，最终还是会找到请好诉。
: 不过如果古人的书可以给点提示的话，读读也有好处嘛，试试又何妨。
: 有人可能会说如果古人的书误导你了怎么办？那就是靠运气了。所以大家要勤奋工作，
: 也要认命。
d*e
20 楼
corner 不方便，想添加别的东西很烦，
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