lentivirus实验请教 - 未名空间MITBBS历史存档

v*e2011-11-02 07:11

1 楼

http://news.sina.com.cn/s/2010-04-04/081520005399.shtml
J点: 这条怪鱼到底是什么鱼？记者询问了几位省内专家学者，专家均称需进一步鉴定
才确定是何种鱼类。
本报海口4月3日讯(见习记者王家照摄影报道)身长40厘米，宽25厘长，身形扁长，
没有尾巴，嘴巴里没有牙齿。今天上午，海口秀英区新海村村民童齐丰在3日晚上出海
捕鱼时抓到这样的一条怪鱼。由于不知这是否为保护动物，童齐丰不敢轻易妄动，纳闷
之下，他拨打南国都市报的热线咨询。
中午12时，记者来到了新海村童齐丰的家里。50岁的童齐丰是一位老渔民了。据他
介绍，该条怪鱼是他昨晚在琼州海峡捕鱼时抓到的。“鱼抓上船后，让我感到很惊讶，
因为我捕鱼这么多年，从来没见到这么怪的鱼。”
童齐丰说，该怪鱼有30斤重。记者看到，怪鱼被放到一个泡沫塑料箱里，怪鱼身长
有40厘米，宽25厘长，身形扁长，张开的嘴巴里居然没有牙齿。在其腹部和背部，分别
有两条又长又宽的鳍。
最让感到奇怪的是，该怪鱼没有鱼尾巴，尾部扁平。整条鱼的颜色，背部为灰黑色
，鱼鳍为银白色。
该村的老渔民听说童齐丰抓到了一条怪鱼，纷

r*n2011-11-02 07:11

2 楼

http://bbs.foyuan.net/thread-97957-1-1.html
我在这个主题下特别列出了一些将涅槃认定是没有贪嗔痴的生活状态的相关观点
下面这些观点，都是与南传完全相左的认识，大部分都是高举原始佛法大旗的人所坚持
的。
我还没有看到随佛比丘这方面的一些认识，很可能也近似。
===================================================
大陆吉祥祝福法师（北传具有原始佛法倾向的法师）：
对于证得有余依涅槃的人。佛说：烦恼尽就是涅槃。涅槃只是完全断尽贪嗔痴时的五蕴
状态（或心理状态）此外并没有一个专门的涅槃。
动中禅大陆推广者岩松
涅盘是众生的心的一种正常的状态。（也就是人们常说的“平常心”）在这种状态下，
贪嗔痴不复存在。这种状态没有生，也没有死。（这叫不生不灭）因为它一直就在那里
。这种状态无法用人类语言去准确的描述。涅盘离我们有多远？涅盘就在当下。
台湾大愿比丘（台湾原始佛法倡导者）
因為涅槃是一種清醒狀態的覺知，並非是一種無感無覺的定境。無感無覺的定境是屬於
從無所有處定產生出來的一種境地，是暫時依定安住，因此並非是涅槃。也就是說涅槃
並非是無想、無念的定境，涅槃是戒定慧具足清醒狀態的覺知生活，並非是單一在定境
中的生活
台湾原始佛教论坛某版主
涅槃是苦的息止、煩惱的息止，一旦證知了「五蘊非我」便是「證知涅槃」的時刻了，
我們的修行不離「四念處」就不離「五受陰」，「息滅五受陰」是一件很奇怪的事，至
少，現在修行是不可能的。如果，經典可以找得出這樣的說法，很好，我不與經典爭辯
，但我知道現在修行直到死前必定不離「五受陰」。「五受陰」並不是问题。

t*g2011-11-02 07:11

3 楼

今天做shRNA lentivirus 的感染实验，在serum free medium里incubate了6个小时，
拿出来准备加含FBS的medium的时候不小心在hood里洒了含有病毒的medium.
两个问题：
1。安全。我尽量用含bleach的喷液清洁了hood里洒了medium的地方，但还是害怕没清
干净。万一有残留在手套上的，然后再污染到hood外面别的地方，会有危险吗？
2。实验。按照protocol细胞应该在有病毒的medium里培养48小时，然后开始
selection. 可我的这些细胞只incubate了6个小时，是不是会影响transduction
efficiency很多啊?
真够倒霉的！

d*u2011-11-02 07:11

4 楼

看着跟翻车鱼差不多

【在 v******e 的大作中提到】

: http://news.sina.com.cn/s/2010-04-04/081520005399.shtml
: J点: 这条怪鱼到底是什么鱼？记者询问了几位省内专家学者，专家均称需进一步鉴定
: 才确定是何种鱼类。
: 本报海口4月3日讯(见习记者王家照摄影报道)身长40厘米，宽25厘长，身形扁长，
: 没有尾巴，嘴巴里没有牙齿。今天上午，海口秀英区新海村村民童齐丰在3日晚上出海
: 捕鱼时抓到这样的一条怪鱼。由于不知这是否为保护动物，童齐丰不敢轻易妄动，纳闷
: 之下，他拨打南国都市报的热线咨询。
: 中午12时，记者来到了新海村童齐丰的家里。50岁的童齐丰是一位老渔民了。据他
: 介绍，该条怪鱼是他昨晚在琼州海峡捕鱼时抓到的。“鱼抓上船后，让我感到很惊讶，
: 因为我捕鱼这么多年，从来没见到这么怪的鱼。”

r*n2011-11-02 07:11

5 楼

南传阿毗达摩概要精解，指明涅槃是一个具体的究竟法，也显示它是一种特殊的存在方
式。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~··
虽然依自性涅槃只有一种等等：涅槃是一个不能再分解的究竟法。它是完全出世间的，
而只有一个自性，那就是完全超越有为世间的无为不死界。然而，依分别的根据则成两
种；该分别的根据是（体验它的）五蕴是否还存在。阿罗汉所体验的涅槃界名为‘有余
涅槃界’（sa-upadisesa-nibbanadhatu），因为虽然一切烦恼已灭尽，但由于过去执取
所产生的诸蕴还存在。在阿罗汉死时所证得的涅槃界名为‘无余涅槃界’（anupadises
a-nibbanadhatu），因为五蕴已完全被舍弃，不再后有。在注疏里这两个涅槃界也个别
被称为‘烦恼之灭尽’（kilesa-parinibbana）及‘诸蕴之灭尽’（khandha-parinibb
ana）。
依不同的方面，涅槃有三种：涅槃被称为空（subbata）是因为它毫无贪嗔痴，也因为它
毫无一切有为法；被称为无相（animitta）是因为它毫无贪嗔痴之相，也因为它毫无一
切有为法之相；被称为无愿（appanihita）是因为它毫无贪嗔痴的渴望，也因为它毫无
贪嗔痴的渴望，也因为它毫无渴爱之欲

【在 r****n 的大作中提到】

: http://bbs.foyuan.net/thread-97957-1-1.html
: 我在这个主题下特别列出了一些将涅槃认定是没有贪嗔痴的生活状态的相关观点
: 下面这些观点，都是与南传完全相左的认识，大部分都是高举原始佛法大旗的人所坚持
: 的。
: 我还没有看到随佛比丘这方面的一些认识，很可能也近似。
: ===================================================
: 大陆吉祥祝福法师（北传具有原始佛法倾向的法师）：
: 对于证得有余依涅槃的人。佛说：烦恼尽就是涅槃。涅槃只是完全断尽贪嗔痴时的五蕴
: 状态（或心理状态）此外并没有一个专门的涅槃。
: 动中禅大陆推广者岩松

g*52011-11-02 07:11

6 楼

1. not big issue.
2. usually I put it 18-24 hours with polybrene. and some protocol said if
polybrene toxic, try 6 hour?

t*g2011-11-02 07:11

7 楼

不会又是什么女郎几号吧

【在 v******e 的大作中提到】

: http://news.sina.com.cn/s/2010-04-04/081520005399.shtml
: J点: 这条怪鱼到底是什么鱼？记者询问了几位省内专家学者，专家均称需进一步鉴定
: 才确定是何种鱼类。
: 本报海口4月3日讯(见习记者王家照摄影报道)身长40厘米，宽25厘长，身形扁长，
: 没有尾巴，嘴巴里没有牙齿。今天上午，海口秀英区新海村村民童齐丰在3日晚上出海
: 捕鱼时抓到这样的一条怪鱼。由于不知这是否为保护动物，童齐丰不敢轻易妄动，纳闷
: 之下，他拨打南国都市报的热线咨询。
: 中午12时，记者来到了新海村童齐丰的家里。50岁的童齐丰是一位老渔民了。据他
: 介绍，该条怪鱼是他昨晚在琼州海峡捕鱼时抓到的。“鱼抓上船后，让我感到很惊讶，
: 因为我捕鱼这么多年，从来没见到这么怪的鱼。”

r*n2011-11-02 07:11

8 楼

觉音尊者在清净道论里面破斥涅槃是没有贪嗔痴的生活的观点，树立南传的涅槃观念
（问）依照"朋友，那是贪等的尽" （第四p.251 ; "相应部" s.38.1舍利弗言： "友，
涅槃者，贪欲灭尽，瞋恚灭尽，愚痴灭尽，是名涅槃" ;又参考"相应部" s.39.1 / /秒
四， 261 ）， "杂阿含经" ，第490经）等的句子，则（贪等的）尽应是涅槃？
（答）不然，阿罗汉也只是（贪等的）尽，因为曾以同样的句子说： "朋友，那是贪等
的尽"等。并且（如果说尽是涅槃），涅槃会成为暂时的过失之故。如果这样（尽是涅
槃），则涅槃等于暂时的有为相，那又何必依正精进去证得它;因为有为相故，则（涅
槃）包摄于有为中，包摄于有为之故，为贪等之火所烧，烧故成为苦了！
觉音尊者不同意贪嗔痴的灭尽是涅槃，根据后文，此处是否定“涅槃是没有贪嗔痴的日
常生活”。因为觉音尊者认为，这种没有贪嗔痴的生活只是暂时的有为法的相。而且它
被包含在有为法当中，可是有为法五蕴都是大火，这就等于涅槃是苦了。
完整的觉音尊者的论书，在以下链接
http://bbs.foyuan.net/thread-97957-1-1.html

执取
anupadises
parinibb

【在 r****n 的大作中提到】

: 南传阿毗达摩概要精解，指明涅槃是一个具体的究竟法，也显示它是一种特殊的存在方
: 式。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~··
: 虽然依自性涅槃只有一种等等：涅槃是一个不能再分解的究竟法。它是完全出世间的，
: 而只有一个自性，那就是完全超越有为世间的无为不死界。然而，依分别的根据则成两
: 种；该分别的根据是（体验它的）五蕴是否还存在。阿罗汉所体验的涅槃界名为‘有余
: 涅槃界’（sa-upadisesa-nibbanadhatu），因为虽然一切烦恼已灭尽，但由于过去执取
: 所产生的诸蕴还存在。在阿罗汉死时所证得的涅槃界名为‘无余涅槃界’（anupadises
: a-nibbanadhatu），因为五蕴已完全被舍弃，不再后有。在注疏里这两个涅槃界也个别
: 被称为‘烦恼之灭尽’（kilesa-parinibbana）及‘诸蕴之灭尽’（khandha-parinibb

r*e2011-11-02 07:11

9 楼

病毒吸附到细胞上很快，半个小时就够了。当然做实验的时候没人这么快就换液的。

【在 t****g 的大作中提到】

: 今天做shRNA lentivirus 的感染实验，在serum free medium里incubate了6个小时，
: 拿出来准备加含FBS的medium的时候不小心在hood里洒了含有病毒的medium.
: 两个问题：
: 1。安全。我尽量用含bleach的喷液清洁了hood里洒了medium的地方，但还是害怕没清
: 干净。万一有残留在手套上的，然后再污染到hood外面别的地方，会有危险吗？
: 2。实验。按照protocol细胞应该在有病毒的medium里培养48小时，然后开始
: selection. 可我的这些细胞只incubate了6个小时，是不是会影响transduction
: efficiency很多啊?
: 真够倒霉的！

c*n2011-11-02 07:11

10 楼

这新闻总有一种似曾相识的感觉。

【在 v******e 的大作中提到】

: http://news.sina.com.cn/s/2010-04-04/081520005399.shtml
: J点: 这条怪鱼到底是什么鱼？记者询问了几位省内专家学者，专家均称需进一步鉴定
: 才确定是何种鱼类。
: 本报海口4月3日讯(见习记者王家照摄影报道)身长40厘米，宽25厘长，身形扁长，
: 没有尾巴，嘴巴里没有牙齿。今天上午，海口秀英区新海村村民童齐丰在3日晚上出海
: 捕鱼时抓到这样的一条怪鱼。由于不知这是否为保护动物，童齐丰不敢轻易妄动，纳闷
: 之下，他拨打南国都市报的热线咨询。
: 中午12时，记者来到了新海村童齐丰的家里。50岁的童齐丰是一位老渔民了。据他
: 介绍，该条怪鱼是他昨晚在琼州海峡捕鱼时抓到的。“鱼抓上船后，让我感到很惊讶，
: 因为我捕鱼这么多年，从来没见到这么怪的鱼。”

r*n2011-11-02 07:11

11 楼

南传呢，跟说一切有部非常接近。但是却不说“我”，但说恒常、本存。
例如清净道论的观点，涅槃首先不是不存在的，是一个存在的事实。
其次，它不是熄灭烦恼的精神世界，而是一种恒常的、非创造的实在。
它不是五蕴，因为五蕴是缘起生灭的诸行。
而涅槃，它是一个恒常、无为的实在，它只是在熄灭渴爱的时候，被心识体验到，它却
不是无常的心识，或任何身心现象。
因此，舍弃一个无常的世界，追求一个不动的本存，这是清净道论的涅槃思想。
----------------------
上文出自佛缘网的某位网友的帖子，除了里面所说的“本存”并不是南传所认可的，其
他基本都是对南传的涅槃观的概述，表达也比较准确。
http://bbs.foyuan.net/thread-199925-4-1.html

是涅

【在 r****n 的大作中提到】

: 觉音尊者在清净道论里面破斥涅槃是没有贪嗔痴的生活的观点，树立南传的涅槃观念
: （问）依照"朋友，那是贪等的尽" （第四p.251 ; "相应部" s.38.1舍利弗言： "友，
: 涅槃者，贪欲灭尽，瞋恚灭尽，愚痴灭尽，是名涅槃" ;又参考"相应部" s.39.1 / /秒
: 四， 261 ）， "杂阿含经" ，第490经）等的句子，则（贪等的）尽应是涅槃？
: （答）不然，阿罗汉也只是（贪等的）尽，因为曾以同样的句子说： "朋友，那是贪等
: 的尽"等。并且（如果说尽是涅槃），涅槃会成为暂时的过失之故。如果这样（尽是涅
: 槃），则涅槃等于暂时的有为相，那又何必依正精进去证得它;因为有为相故，则（涅
: 槃）包摄于有为中，包摄于有为之故，为贪等之火所烧，烧故成为苦了！
: 觉音尊者不同意贪嗔痴的灭尽是涅槃，根据后文，此处是否定“涅槃是没有贪嗔痴的日
: 常生活”。因为觉音尊者认为，这种没有贪嗔痴的生活只是暂时的有为法的相。而且它

w*d2011-11-02 07:11

12 楼

To my best knowledge, lentivirus only infects dividing cells.

p*02011-11-02 07:11

13 楼

翻车鱼是记者的好朋友,每年都可以凑几篇文章混点饭前
还有一个是whale shark

【在 d*****u 的大作中提到】

: 看着跟翻车鱼差不多

c*h2011-11-02 07:11

14 楼

执取
anupadises
parinibb
这篇刚好说到南北传阿含的两个不同
一个是有余涅盘无余涅盘
南阿含SeeU 法友提示没有这两个词，
所以应该是某论师自己借用别派的词，用自己对这两词的解释，
在自己说明涅盘的观点中，找个安放的位置。
一个是空三昧无相三昧无所有三昧
南阿含说是涅盘同时的不同方法或涅盘的不同观点
北阿含是说有先后次第先有空再有无相最后无所有

【在 r****n 的大作中提到】

: 南传阿毗达摩概要精解，指明涅槃是一个具体的究竟法，也显示它是一种特殊的存在方
: 式。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~··
: 虽然依自性涅槃只有一种等等：涅槃是一个不能再分解的究竟法。它是完全出世间的，
: 而只有一个自性，那就是完全超越有为世间的无为不死界。然而，依分别的根据则成两
: 种；该分别的根据是（体验它的）五蕴是否还存在。阿罗汉所体验的涅槃界名为‘有余
: 涅槃界’（sa-upadisesa-nibbanadhatu），因为虽然一切烦恼已灭尽，但由于过去执取
: 所产生的诸蕴还存在。在阿罗汉死时所证得的涅槃界名为‘无余涅槃界’（anupadises
: a-nibbanadhatu），因为五蕴已完全被舍弃，不再后有。在注疏里这两个涅槃界也个别
: 被称为‘烦恼之灭尽’（kilesa-parinibbana）及‘诸蕴之灭尽’（khandha-parinibb

g*52011-11-02 07:11

15 楼

What are lentiviral vectors?
Lentiviral vectors are a type of retrovirus that can infect both
dividing and nondividing cells because their preintegration complex (virus
“shell”) can get through the intact membrane of the nucleus of the target
cell. Lentiviruses can be used to provide highly effective gene therapy as
lentiviruses can change the expression of their target cell's gene for up to
six months. They can be used for nondividing or terminally differentiated
cells such as neurons, macrophages, hematopoietic stem cells, retinal
photoreceptors, and muscle and liver cells, cell types for which previous
gene therapy methods could not be used. HIV is a very effective lentiviral
vector because it has evolved to infect and express its genes in human
helper T cells and other macrophages. The only cells lentiviruses cannot
gain access to are quiescent cells (in the G0 state) because this blocks the
reverse transcription step (Amado and Chen, 1999). To understand how HIV
is a good vector for gene therapy, we must understand the structure of HIV
and how it functions and infects its host.

【在 w*******d 的大作中提到】

: To my best knowledge, lentivirus only infects dividing cells.

s*y2011-11-02 07:11

16 楼

什么烂专家。这个明明就是翻车鱼

【在 v******e 的大作中提到】

: http://news.sina.com.cn/s/2010-04-04/081520005399.shtml
: J点: 这条怪鱼到底是什么鱼？记者询问了几位省内专家学者，专家均称需进一步鉴定
: 才确定是何种鱼类。
: 本报海口4月3日讯(见习记者王家照摄影报道)身长40厘米，宽25厘长，身形扁长，
: 没有尾巴，嘴巴里没有牙齿。今天上午，海口秀英区新海村村民童齐丰在3日晚上出海
: 捕鱼时抓到这样的一条怪鱼。由于不知这是否为保护动物，童齐丰不敢轻易妄动，纳闷
: 之下，他拨打南国都市报的热线咨询。
: 中午12时，记者来到了新海村童齐丰的家里。50岁的童齐丰是一位老渔民了。据他
: 介绍，该条怪鱼是他昨晚在琼州海峡捕鱼时抓到的。“鱼抓上船后，让我感到很惊讶，
: 因为我捕鱼这么多年，从来没见到这么怪的鱼。”

a*l2011-11-02 07:11

17 楼

大鸟 mentioned that lentivirus cannot get access to G0 cells. But what are
the stages of those non-dividing cells such as neurons, macrophages,
hematopoietic stem cells, retinal photoreceptors, and muscle and liver cells?
有人用lentivirus 做 tail vein injection 去infect liver 吗？

s*12011-11-02 07:11

18 楼

显然是翻车鱼mola mola，可是size似乎比新闻里描述的大很多啊，难道是老照片？

y*o2011-11-02 07:11

19 楼

我怎么觉得是retrovirus only infects dividing cells
lentivirus can infect both dividing and nondividing cells.

【在 w*******d 的大作中提到】

: To my best knowledge, lentivirus only infects dividing cells.

c*u2011-11-02 07:11

20 楼

哇果然是学术版, 长见识, 我还以为这鱼刚从韩国回来呢

C*h2011-11-02 07:11

21 楼

1. lentivirus的半衰期很短，在空气中，不到四小时，基本死光光。
2. 感染一个小时，就足够了。

【在 t****g 的大作中提到】

: 今天做shRNA lentivirus 的感染实验，在serum free medium里incubate了6个小时，
: 拿出来准备加含FBS的medium的时候不小心在hood里洒了含有病毒的medium.
: 两个问题：
: 1。安全。我尽量用含bleach的喷液清洁了hood里洒了medium的地方，但还是害怕没清
: 干净。万一有残留在手套上的，然后再污染到hood外面别的地方，会有危险吗？
: 2。实验。按照protocol细胞应该在有病毒的medium里培养48小时，然后开始
: selection. 可我的这些细胞只incubate了6个小时，是不是会影响transduction
: efficiency很多啊?
: 真够倒霉的！