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worm behavior做neuro的人买账么?

worm behavior做neuro的人买账么?# Biology - 生物学

o*o2012-03-02 08:03

1 楼

【以下文字转载自 Seattle 讨论区】
发信人: LeftEye (左眼观心), 信区: Seattle
标题: 刘备上《非诚勿扰》---- 第二集：爱之再判断
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 23 19:37:11 2010, 美东)
VCR播放劉備基本資料：
大家好，我叫劉備，朋友們平常愛叫我劉皇叔，因為我是西漢中山靖王劉勝之後，劉弘
之子。論輩分排，我是當朝核心的叔叔。我早年喪父，我媽媽以賣草席賣草鞋為生，供
我讀了名私校，從師當世大儒盧植，和今天的北平太守公孫瓚是中學同學。
中學畢業后，我接了媽媽的班，成了遠近聞名的編草席編草鞋的一把好手。劉備牌草鞋
成了縣里的出口創匯產品。但是我并不滿足，這個時候我認識了關羽和張飛，我們在一
家酒鋪里邊喝邊聊，一致認為：現在天下大亂，正是建功立業的時候。於是我們三人結
拜為兄弟，把家中的房子和地都賣了，招兵買馬。當然，我和關羽本來就沒有什麽房子
和地，主要是三弟張飛賣的房子和地。
然後我們就帶著幾百人的兵馬去剿滅黃巾軍去了，我因為以賢德著稱于世，得得到人民
的支持，屢建戰功，很快我就當上了安喜縣的公安局長。但後來因

w*x2012-03-02 08:03

2 楼

我觉得用worm做神经发育还是很合适的，可是行为呢？
比如cori bargmann做的那些olfaction,navigation,learning&memory的东东，意义大
么？把circuit弄出来了又能如何呢？
虽然我觉得把行为map到神经元的水平上很cool，可总觉得worm还是too simple了些，
哪怕和果蝇or蚊子比。。。

x*t2012-03-02 08:03

3 楼

worm的genetics优势不能比啊，neuronal circuit意义还是很大的，就因为太复杂的模
式生物不好搞，从简单的入手反倒容易，不能说所有，但是还是会有很多比较保守的
pathway的
也许worm的circuit不一定能够反映多少mamal的东西，但是里面的涉及到的基因，比如
受体，激酶之类的，还是很有用的。很多重要的基因其实都在虫子或者yeast中最先发
现的，不是么

【在 w***x 的大作中提到】

: 我觉得用worm做神经发育还是很合适的，可是行为呢？
: 比如cori bargmann做的那些olfaction,navigation,learning&memory的东东，意义大
: 么？把circuit弄出来了又能如何呢？
: 虽然我觉得把行为map到神经元的水平上很cool，可总觉得worm还是too simple了些，
: 哪怕和果蝇or蚊子比。。。

w*x2012-03-02 08:03

4 楼

我是觉得筛一些behavior的mutant挺有用的，而做具体的circuit没啥意思。。。
好像没见到虫子circuit的什么原理给高等动物带来了启发，倒是看到往高等动物里已
经发现的circuit上靠的，“看，这个虫子里就有了”这种的。

【在 x*******t 的大作中提到】

: worm的genetics优势不能比啊，neuronal circuit意义还是很大的，就因为太复杂的模
: 式生物不好搞，从简单的入手反倒容易，不能说所有，但是还是会有很多比较保守的
: pathway的
: 也许worm的circuit不一定能够反映多少mamal的东西，但是里面的涉及到的基因，比如
: 受体，激酶之类的，还是很有用的。很多重要的基因其实都在虫子或者yeast中最先发
: 现的，不是么

a*k2012-03-02 08:03

5 楼

买的:P

【在 w***x 的大作中提到】

p*m2012-03-02 08:03

6 楼

我觉得用行为作genetics很好不过我个人也不是很感冒在worm里map circuitry。虫子
的circuitry还是和其他模式生物和人差的太远了呵呵
不是说做这个不好或者没意思就是说从非虫子研究人员买不买账的角度说。。

【在 a****k 的大作中提到】

: 买的:P

O*e2012-03-02 08:03

7 楼

说到买不买账地问题。。。。呵呵

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我觉得用行为作genetics很好不过我个人也不是很感冒在worm里map circuitry。虫子
: 的circuitry还是和其他模式生物和人差的太远了呵呵
: 不是说做这个不好或者没意思就是说从非虫子研究人员买不买账的角度说。。

p*m2012-03-02 08:03

8 楼

你要说果蝇了？果蝇的circuitry还是不一样的至少有些东西对高等动物也有借鉴意义
circuitry以外的东西，从信号转导到发育到免疫你们老鼠people想不买账都不行啊。

【在 O******e 的大作中提到】

: 说到买不买账地问题。。。。呵呵

O*e2012-03-02 08:03

9 楼

不过还是系统越简单越好，结果清楚明了的。我以后也得养点鱼啊果蝇啊啥的过过瘾。

义

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你要说果蝇了？果蝇的circuitry还是不一样的至少有些东西对高等动物也有借鉴意义
: circuitry以外的东西，从信号转导到发育到免疫你们老鼠people想不买账都不行啊。

p*m2012-03-02 08:03

10 楼

干脆虫子吧呵呵我现在真羡慕做虫的人啊

【在 O******e 的大作中提到】

: 不过还是系统越简单越好，结果清楚明了的。我以后也得养点鱼啊果蝇啊啥的过过瘾。
:
: 义

O*e2012-03-02 08:03

11 楼

越简单越赶不上趟儿啊。我们都大大咧咧惯了，根本没法子跟人家竞争。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 干脆虫子吧呵呵我现在真羡慕做虫的人啊

p*m2012-03-02 08:03

12 楼

你这么想吧 worm基本上是雇一个人买几台仪器就能在一个老鼠实验室里从零做起来的
，果蝇斑马鱼都比较困难

【在 O******e 的大作中提到】

: 越简单越赶不上趟儿啊。我们都大大咧咧惯了，根本没法子跟人家竞争。

a*k2012-03-02 08:03

13 楼

你成天嚷嚷着羡慕虫子却又不做虫子，这个解释不通呀:P

【在 p*****m 的大作中提到】

: 干脆虫子吧呵呵我现在真羡慕做虫的人啊

p*m2012-03-02 08:03

14 楼

我现在咋做啊果蝇和鱼我都还协调不过来呢呵呵

【在 a****k 的大作中提到】

: 你成天嚷嚷着羡慕虫子却又不做虫子，这个解释不通呀:P

O*e2012-03-02 08:03

15 楼

这个不错，以后有机会试试，不过很难想象虫子跟老鼠的交集能有多大。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你这么想吧 worm基本上是雇一个人买几台仪器就能在一个老鼠实验室里从零做起来的
: ，果蝇斑马鱼都比较困难

p*m2012-03-02 08:03

16 楼

你知道植物界的大佬elliot meyerowitz当时是怎么做起拟南芥来的？他家本来是做果
蝇的，也做得很成功了，有一天实验室某学生很无聊在桌子上养了一盆拟南芥，于是。。

【在 O******e 的大作中提到】

: 这个不错，以后有机会试试，不过很难想象虫子跟老鼠的交集能有多大。

d*m2012-03-02 08:03

17 楼

聪明啊，植物筛基因刚起步那会，表形多的要死，比果蝇简单多了。随便筛点花的相关
的基因就成大佬了。他做果蝇说不定不会有现在的地位

。。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你知道植物界的大佬elliot meyerowitz当时是怎么做起拟南芥来的？他家本来是做果
: 蝇的，也做得很成功了，有一天实验室某学生很无聊在桌子上养了一盆拟南芥，于是。。

O*e2012-03-02 08:03

18 楼

^_^人家是干啥成啥。我这老鼠都还只做得糊里糊涂的。。。

。。

【在 p*****m 的大作中提到】

l*12012-03-02 08:03

19 楼

工欲行其事必先利其器
mouse In Vivo neuron systems Direct cellular peptidomics 笨法(defined by T-i-a-n-z-i)
screening, U 试过以下的新器没?
Direct cellular peptidomics of hypothalamic neurons.
Front Neuroendocrinol. 2011 Oct;32(4):377-
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21334363
from
//www.life.illinois.edu/clockworks/pages/Publications.html

【在 O******e 的大作中提到】

: ^_^人家是干啥成啥。我这老鼠都还只做得糊里糊涂的。。。
:
: 。。

l*12012-03-02 08:03

20 楼

That is sure,
BTW, it there another PI did more species their behaviors reports than
him: Woody Hastings, PhD Professor of Harvard?
He has published over 400 papers and co-edited three books.
ignored
He is a leader in the field of photobiology, especially bioluminescence,
and he has published papers on the biochemical and molecular mechanisms of
light production in fungi, cnidarians, ctenophores, polychaetes, insects (
fireflies and dipterans), ostracod crustaceans, millipedes, tunicates, and
fishes with bacterial light organs.
from
//en.wikipedia.org/wiki/John_Woodland_Hastings

【在 d********m 的大作中提到】

: 聪明啊，植物筛基因刚起步那会，表形多的要死，比果蝇简单多了。随便筛点花的相关
: 的基因就成大佬了。他做果蝇说不定不会有现在的地位
:
: 。。

x*t2012-03-02 08:03

21 楼

很多大牛觉得虫子很好，而且很多有争议的结论大牛们也都在等着虫子或者fly里面的
结果，绝大部分重要基因的功能都是很保守的。而且虫子独特的优势使得实验设计思路
快捷明朗，最简单的，有些基因在老鼠里面会有很多isoform，相互有代偿，你可去使
劲儿KO吧，虫子反倒好很多，简单，说不定对应的就一个isoform。
另外在虫子里面套mamal的pathway，其实也有意义，不光是简单的说“你看，虫子里面
也有”，其实可以做的更深入，
circuit很好啊，比如从sensory neuron,inter neuron, motor nueron这样的circuit
如何传递信息导致行为改变，或者学习记忆，这在老鼠里面可能很难实现

【在 p*****m 的大作中提到】

x*t2012-03-02 08:03

22 楼

虫子却是很快，三天一代，循环不止，呵呵
比虫子快的估计就是yeast了，呵呵

【在 p*****m 的大作中提到】

: 干脆虫子吧呵呵我现在真羡慕做虫的人啊

M*n2012-03-02 08:03

23 楼

this field is very hot.

w*x2012-03-02 08:03

24 楼

怎讲？求教~~~

【在 M*****n 的大作中提到】

: this field is very hot.

p*c2012-03-02 08:03

25 楼

简单有简单的好处吧。我主要是从systems的角度看的，写过才发现你可能想的是
neurogenetics，也罢。。
目前对neural circuit的理解我觉得还处于基本无知的阶段。如果是想了解到
computation的层次，在更复杂的系统太困难了，像老鼠里面一个神经元几千个突触，
即便是只传递一两级神经元就几乎无法理解了。在大动物里面的optic imaging和
photostimulation面临的limitation也比worm要多很多吧。可能worm里面就是
electrophysiology难了一些，不过感觉genetic encoded voltage sensor的实用化可
能也不远了吧
我觉得另外一个比较好的系统或许是retina，不过同样也有人怀疑retina和brain的
circuit是否可以相比较。
至于worm的circuit和更高等动物的circuit有没有共通点，现在可能很难看出来，不过
也许最后会surprise大家呢：）

【在 w***x 的大作中提到】

P*d2012-03-02 08:03

26 楼

Is there evidence that they ARE fundamentally different? Or is it just hard
to imagine that they're fundamentally the same?

【在 p**c 的大作中提到】

: 简单有简单的好处吧。我主要是从systems的角度看的，写过才发现你可能想的是
: neurogenetics，也罢。。
: 目前对neural circuit的理解我觉得还处于基本无知的阶段。如果是想了解到
: computation的层次，在更复杂的系统太困难了，像老鼠里面一个神经元几千个突触，
: 即便是只传递一两级神经元就几乎无法理解了。在大动物里面的optic imaging和
: photostimulation面临的limitation也比worm要多很多吧。可能worm里面就是
: electrophysiology难了一些，不过感觉genetic encoded voltage sensor的实用化可
: 能也不远了吧
: 我觉得另外一个比较好的系统或许是retina，不过同样也有人怀疑retina和brain的
: circuit是否可以相比较。

k*o2012-03-02 08:03

27 楼

科研某种程度上是个妥协的过程吧，无法直接在老鼠里搞清circuitry，只有上虫子咯