Ecoli表达纯化的leukemia inhibitory factor能用么？# Biology - 生物学
c8
1 楼
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 13:20:24 2014, 美东) 提到:
我们组毕业和即将毕业的几个学生简历都很强，方向也很hot，但是我建议他们申请教职
统统不愿意，都想早点出来挣钱。大家是怎么帮学生树立正确的找工作的观念的？
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CA007 (上帝栗子) 于 (Tue Dec 30 13:29:15 2014, 美东) 提到:
教职
BSO
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hopeusw (云子) 于 (Tue Dec 30 13:31:54 2014, 美东) 提到:
老李BSO新动向啊，本版能回答该问题的也得是类似老李的大牛了
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 13:38:58 2014, 美东) 提到:
我是认真的。
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hemigge (悟) 于 (Tue Dec 30 13:49:40 2014, 美东) 提到:
强扭的瓜不甜
教职
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slice (汝有用精神为下贱戏子所耗，何昏愚至此) 于 (Tue Dec 30 13:53:49 2014, 美东) 提到:
请定义“很强”，以及“HOT”。
另外人家既然这么牛，自然应该出去挣钱啊，你有什么理由让人家申请教职？就为了
做人类灵魂工程师吗？
教职
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HENBEN (benben) 于 (Tue Dec 30 13:55:03 2014, 美东) 提到:
what is 正确的找工作的观念? An academic career is not for everyone.
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 14:06:07 2014, 美东) 提到:
版上应该开始对当faculty进行劝退了，就像生物版一样。特别是CS，CE的，去FLG轻松
拿20万，何必苦逼当faculty写paper拿fundinig？只有愿意当faculty的人越来越少，
学校才会提高faculty的工资，以后拿funding的竞争也会少，对版上大家都有好处。
从今天开始，让我们开始对当faculty进行劝退。
教职
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 14:11:27 2014, 美东) 提到:
我不明白的是发考题版为啥这么多反对做教授的人？
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daiyatou (江南小鱼) 于 (Tue Dec 30 14:13:34 2014, 美东) 提到:
你应该是希望他们幸福快乐，而不是跟成为你的影子。
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daiyatou (江南小鱼) 于 (Tue Dec 30 14:14:21 2014, 美东) 提到:
你应该是希望他们幸福快乐，而不是成为你的影子。他们有他们的人生目标。
也许他们去了工业界做了头头，还能帮你弄点funding
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 14:20:51 2014, 美东) 提到:
两回事。我并不希望每个人都去学术界。只是觉得某些人合适。年轻人总是有生活的惰
性，趋向容易的生活。比如父母小时候说要好好学习，但是你就是贪玩。二十年后谁对
谁错？别跟我说幸福的童年，读书无用这些鬼话。对于大多数普通人来说，努力比不努
力强。
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daiyatou (江南小鱼) 于 (Tue Dec 30 14:23:08 2014, 美东) 提到:
去了工业界觉得不合适他们还是会回到学术界的，到时候更加专心
人生的际遇很难说什么是对的。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 14:27:25 2014, 美东) 提到:
这可就难多了。不知道你们专业的情况如何。我们专业你一旦发表文章有一年以上的空
当，回来基本不可能。
反过来，学术界回工业界容易的多。我一个同事刚去三星做了VP。在我们学校是副教授
。如果直接博士在三星干，按照他的年资现在最多是个director。
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daiyatou (江南小鱼) 于 (Tue Dec 30 14:33:44 2014, 美东) 提到:
你不也是从工业界回来的，工业界的经历不是一点帮助都没有。
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grapher (gg) 于 (Tue Dec 30 14:35:48 2014, 美东) 提到:
人各有志，何必强求。。
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jzxu (自然) 于 (Tue Dec 30 14:36:11 2014, 美东) 提到:
怎么定义正确？
教职
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jzxu (自然) 于 (Tue Dec 30 14:36:52 2014, 美东) 提到:
a good point.
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zrset (nothing) 于 (Tue Dec 30 14:37:49 2014, 美东) 提到:
把工资单给学生看看
告诉他们，faculty待遇也不错
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slice (汝有用精神为下贱戏子所耗，何昏愚至此) 于 (Tue Dec 30 14:38:35 2014, 美东) 提到:
难道不是从内心深处不可抑制地喷涌科研热情的人，才适合当发考题么？
否则混吃等死还不如去工业界混，至少钱多一点。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 14:44:35 2014, 美东) 提到:
就是因为经历过才觉得惊险，走了弯路。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 14:45:09 2014, 美东) 提到:
等到40多岁一被layoff，直接可以死了。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Tue Dec 30 14:58:24 2014, 美东) 提到:
这还不简单
老李： 你要去做faculty,
学生： 为啥
老李： 发考题版都知道我老李做了faculty,钱不在话下，通ｘ,顺x也是常事，
你去做发考题，有我这个大树，那就是等着吃香喝辣，到了82，还能搞28，
你去工业界还不到40就被人榨干了。
学生： 两眼放光，决定放弃flg
教职
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seren (彼岸猪*衰得惊动党中央) 于 (Tue Dec 30 15:19:43 2014, 美东) 提到:
摆正心态，不管当学生导师还是为人父母，对成年人的生活选择只能建议不能勉强，个
人有个人的缘法。如果选择和你所想的不一样，能够的话尽量促成，不能也不要阻挠就
行了，学生走得好给他点个赞，走得不好也不用觉得自己要负责。
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geochimica (当时的月亮) 于 (Tue Dec 30 15:21:03 2014, 美东) 提到:
在H大呆了两个月了。了解到这里的学生不用劝说，好多PHD五年级就去申请的，不少拿
到牛校面试或者offer的。
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seren (彼岸猪*衰得惊动党中央) 于 (Tue Dec 30 15:28:05 2014, 美东) 提到:
弯路不可怕，有的东西不走弯路根本学不到。
我当年上大学，爸妈给选了一个当时热门后来人人喊打的专业（没错就是生物），我凭
一点小聪明顺利出国，还去了不错的学校，phd前四年什么都做不出来，对研究没热情
没兴趣，折腾转行。差不多生物能转行的路我都试了一遍，最后拿到phd以后去别的领
域念硕士了，简直卢瑟到头了吧。快进到五年以后的今天，在新领域做得不错，决定走
这个方向的学术道路，刚拿到了还不错的offer。貌似当年走了一大圈弯路，实际上弯
路里对自己的认识、对社会和职业发展的体验不走弯路根本得不到，都是人生道路上宝
贵的经验。没有弯路，我不见得有今天的热情和能力做我现在做的事情。
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HCSF (HCSF) 于 (Tue Dec 30 15:29:11 2014, 美东) 提到:
快毕业了才动员就晚了。
1。招学生时就能看出学生是想进学术界还是工业界。尽量招想进学术界的。最后进不
了的反正总能进工业界。
2。一两年下来能看出适不适合学术界，因材施教。适合的多送出去开会，教其写文章
，教书，写proposal，坚定其进学术界之信念
3。学生想要做intern就让他们去做，很多学生做完intern后不喜欢工业界的生活方式
，更坚定其进学术界之信念。intern的经历也有助于其学术发展。那些喜欢工业界生活
方式的你反正也留不住，强扭的瓜不甜。
现在想留在学术界的学生很多，不难招到好的，老李桃李满天下指日可待。
教职
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jzxu (自然) 于 (Tue Dec 30 15:40:50 2014, 美东) 提到:
zan
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mamihong (heihei) 于 (Tue Dec 30 15:52:58 2014, 美东) 提到:
顺其自然吧，这个靠劝是劝不动的。而且有的人就是想进工业界，这个是不同的生活方
式的选择而已。
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TomTebow (Evil Bro. of Tim Tebow) 于 (Tue Dec 30 15:58:21 2014, 美东) 提到:
就是一份工作而已，干什么不是干，领paycheck就行，几十年后都是一堆黄土。
你之所以问这个问题，还是心底里认为当faculty高人一等而已
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 16:00:08 2014, 美东) 提到:
可以理解啊。。。CS而言，刚毕业的学生选择去：1）. 9－10万一年烂location做AP（
而且还及其难，除非是热门方向又是minority）；2）. 20万一年湾区大公司好福利（
目前我们实验室都是这个价码）
对于亚男来说真的很好理解。。。组个双码工家庭，日子很爽啊
现在这个大环境，至少对于CS来说，非大热门专业要走学术道路只有两种类型：
1. 非常喜欢学术界or非常讨厌工业界
2. 非常有钱or非常不在乎钱
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 16:02:27 2014, 美东) 提到:
现在CS（非EE）的还是黄金期，FLG待遇那么好，每年招那么多人，还有那么多
promising的startup可以选择。除非泡沫破灭，也和EE一样经历一个低谷，不然现在都
往工业界涌是很正常的。看看CS发考题圈子里面做AI／ML那些个大牛，一批批的跳工业
界了，挡不住待遇是好很多啊
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 16:13:14 2014, 美东) 提到:
还有一点很有意思的，现在market上大把大把的“大龄男青年”，做过薄后或者工业界
做过或者差学校做得好要跳，总之不少都走过弯路，这些人比fresh phd整体更成熟，
目标更明确，不少上来就做的很顺。相比之下很多fresh phd哪怕找到教职了也还在适
应期，不大PK的过。所以我觉得如果不满足 1. 牛校 2. minority 3 热门方向 的国男
选择去湾区是完全可以理解的。。。毕竟大部分这个level的发考题还是在差学校差
location过着苦逼的日子。像老李这样名校高EQ混的好的比例上还是少的，而且即使这
样收入方面还是被湾区双码工给秒了。。。很容易心理不平衡
教职
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mj2011 (麻将博士) 于 (Tue Dec 30 16:19:11 2014, 美东) 提到:
楼主不是在烂校吗？学生能有什么前途在学术界？
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 16:20:12 2014, 美东) 提到:
主要现在是IT的黄金期，两边一对比差距太大。如果IT萧条的时候蹲在学校，然后跳工
业界，那还不错。现在IT行情那么好，非让人去憋着找发考题，确实很难说服人。而且
现在你学校毕业的（毕竟不是你PhD名校）fresh phd能去啥level的学校么，不做做薄
后积累积累，只能去个烂校，资源也有限，学生也不好招，为毛人生要选择一个hard模
式？
其实我就是在你们差不多level的学校毕业，非热门专业，直接去到低排名的学校做发
考题，和其他毕业生对比，我只能说我确实“不喜欢”去工业界了。。。但我肯定不会
去说服我学生or我师弟们走这条道路，人各有志，而且他们的选择很make sense
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anytalk (anytalk) 于 (Tue Dec 30 16:36:14 2014, 美东) 提到:
老李夫妇原来就做过湾区的双码工啊。收入能比双faculty高很多吗？
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canghu (fish) 于 (Tue Dec 30 16:55:15 2014, 美东) 提到:
等你学生赚了大钱，回来给你捐个椅子不挺好吗。
教职
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 16:58:36 2014, 美东) 提到:
有点无聊了啊你。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 16:59:32 2014, 美东) 提到:
没说不好。我也不是建议每个学生都去做教授。只是看到有些条件不错的由于自身的惰
性而不去尝试，觉得可惜。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:02:48 2014, 美东) 提到:
我猜可能偏EE吧？这两年CS／IT的收入是高的离谱的。。。我周围没有人比20W低（算
四年股票之类的），也就一般学校。我现在是他们收入的一半，低排名学校做发考题。
。。当然物价也低了。。。当然中餐也少了。。。
最主要是双发考题门槛比双码工要高几个level了。。。还是个性价比
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:03:54 2014, 美东) 提到:
IT萧条的时候还能轮到一般人？当年08-09季经济大萧条时，我们整个department都被裁
了。加州大学系统就放了不到30个opening。那时候多少牛人就委屈了烂校。AT&T倒台的
时候，又是多少国际知名学者背井离乡。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:10:48 2014, 美东) 提到:
这个账还真不一定算的清楚。如果是12个月的话，我现在的工资也不比在硅谷同年资的
少太多（base超过18-20万的其实也没那么多）。
养老match一般都不错，很多学校还有pension。
公司有bonus，有股票，除了少数几个公司，大部分靠这个发财的是少数。
我们寒假三周，暑假四个月，只要你愿意，完全不用去学校。公司一年才几天假？
有这几个月时间你干点什么不拿钱？回国讲个课一小时至少也得给个几百人民币吧？
Travel不花钱，计算机不花钱，请和工作有关的朋友吃饭不花钱，出差还有每天几十一
百的per diem。前几天有人说积攒的里程也是钱，对吧？
工作的灵活性和社交网络的广度就不说了。
当然，得有research grant。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:12:59 2014, 美东) 提到:
我同意啊，问题是没经历过这个的你说了他们也没感觉。。。更何况这个是个假想，又
不一定会真的崩溃。现在IT行情极好，不但fresh phd要去，不少发考题也要去。
而且我觉得Google和差点学校的CS比，这个谁先倒闭还真的不一定。稳定性也不好说的
，都是有风险的，参看UFL的CSE，tenure又如何，关你一个系，这种事情以后多了去了
我觉得如果能去好学校（你们学校这种level）做发考题当然好，这种一般也需要你们
PhD学校那个level。问题是你们学校的PhD，又得往下去一个level，这个就不见得比湾
区大公司好了，无论待遇or稳定性
被裁
台的
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:14:01 2014, 美东) 提到:
你说的没错。但试都不试是不是将来会后悔？工业界的工作随时都有。学术界过了一段
时间想回来可没戏了。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:14:45 2014, 美东) 提到:
我学生要是能拿那些大牛的offer，我也决不拦着。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:16:35 2014, 美东) 提到:
其实这些我也做。但是好像他们只是当任务完成。看到很多条件还不如他们的人都在积
极的找学术界的工作，不知道问题出在哪里。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:17:05 2014, 美东) 提到:
名校当然不一样。他们的机会也很多，自然信心更强。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:19:48 2014, 美东) 提到:
exactly，得有research grant（多少人长期三个月工资发满？特别是起步的AP），而
且最好还是你这样的平台，问题是你们学校的fresh phd到这个level就难了。湾区base
超过18-20的肯定不多，人都不看base看的是股票，again，问题是发考题做到你这样的
又有多少？比例上面看看，EECS的国人，从research grant，社交度，各个方面来看你
都是很top的。要获得同样的待遇在湾区不需要那么高的bar，性价比就就高的多了，我
觉得对应你这个level，放湾区需要和startup里面发财的那些人比，比例和难度上面才
是一致的
所以主要还是个性价比，我是很能理解这个level学校的学生们不选这个职业而去湾区的
然后你非要说的话，各个学校的福利也不一样，平均来看，综合医疗之类的各个方面，
能PK过湾区大公司的也不多。pension什么的就更是depends了，凡事都要看个比例的
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 17:21:46 2014, 美东) 提到:
这两年FLG加上什么Airbnb, Uber之类的招了有几万人了吧？门槛低，收入高，MS毕业
fresh就能拿近20万。没人跟钱过不去。现在的博士生不quit就不错了。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:23:46 2014, 美东) 提到:
不用啊，我之前都说了：
1. 低排名学校AP，9-10万一年，location十有八九不行
2. 湾区码工，base 13-14万，15-20万四年的股票，2-5万signup，算下来大约20万一年
1的门槛还比2高很多很多（again，亚男fresh phd）
选哪个么？一个easy mode一个hard mode，可以理解的。。。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:27:00 2014, 美东) 提到:
老实说我不看好这一波工业届的总趋势。现在EECS的趋势明显向亚洲转移（CS可能好点
）。所有美国的半导体公司全部半死不活，有一个算一个。马上高通裁3000人。broadc
omm刚裁完，IBM半导体不要了，Intel的前途可以看得到。Micron作为存储器厂商也被三
星和海力士压着打。AMD就更不用说了。
软件公司里面，微软和Oracle基本是养老公司。社交网络这些比起中国同行来说差的太
远了。除了google，我不看好任何一个。Amazon？Ebay？也就是混着。
苹果是系统厂商，和以上不一样。但是长期我也并不看好。国内手机厂商追得太狠了。
EECS的前途在中国。当然，这是另一个话题。
base
区的
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:28:52 2014, 美东) 提到:
这二者不矛盾。不是说二选一。你可以先搞第一个，不行再搞第二个。
世上没有什么hard/easy，出来混等你4-50干不动了就要还的。
无非是甘蔗从哪头先吃的问题。
一年
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 17:30:47 2014, 美东) 提到:
现在的所谓社交网络确实是泡沫，连Uber都估价$400B. 但这泡沫也坚挺了好久了，就
像中国的房价一样，人人都知道是泡沫，但就是不破。
broadc
被三
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cyber334 (cyber) 于 (Tue Dec 30 17:30:56 2014, 美东) 提到:
顺应时代潮流。。。。。。。。不用多想。。
真要让人走faculty，从开始phd program就要开始洗脑
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MVPYao (退役了) 于 (Tue Dec 30 17:33:39 2014, 美东) 提到:
这得要老师老师有魅力才行吧
教职
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:34:28 2014, 美东) 提到:
EE我也不看好。。。美国这边早就明日黄花了
CS／IT这块还是很promising的，都是一本万利的东西，不像EE那边卖设备，利润比较
固定。然后热点都是一波一波的，现在social network，之后就换了，没所谓的，IT的
转型快，适应力强。对码工来说做啥不是做，都一样的
国内的EE不提，我也不熟，CS／IT确实最近势头很不错，BAT很好（虽然还是比美国这
里差，特别是B对比G，国内都把G给封彻底了，也不敢正面PK。T没知识产权就国内瞎玩
也没事，但打不出去的），不过这个和美国这里也不冲突，都是各玩各的，大家各赚各
的钱，都发财。。不谈谁强谁弱，这个CS的未来八成就是大家各自发财
broadc
被三
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 17:35:34 2014, 美东) 提到:
工业界的起伏太大。等你先搞第一个，不行再搞第二个说不定泡沫就灭了。不管泡沫不
泡沫能先拿到手里的钱是真的，何必先去学术界吃苦。现在确实发好会议中funding都
不容易。我现在很了解学生的想法。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:45:09 2014, 美东) 提到:
这个我能理解。但是按照我个人的经验。问题不是出在泡沫大家爽的时候，是出在泡沫
破的时候。我还记得07年我们公司股票从30跌到3块钱时，整整一年公司上上下下都在恐
慌中度过，每个月都有消息说这个人被裁了，那个组没有了。每次就怕开员工大会：谁
也不知道是汇报公司近况还是通知你走人。我们这些刚拿了绿卡30几岁的年轻人还好些
，那些4-50岁背着mortage和孩子学费的，每天的心情都跟死囚一样：早上到公司一看，
还没被裁，庆贺一下今天不用被杀头了。
最后都麻木了，巴不得这样的日子早点结束。直到老板找到大家说：从今天开始，大家
不用再担心了。因为，包括我，咱们全组都被裁了！
别问为什么不去出找工作这种SB问题。那时候根本没公司招人。
我这辈子都不要再过这种生活了。彷佛笼子里每天待宰的鸡。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:45:30 2014, 美东) 提到:
难易肯定是有的，比例摆在那里。。。如果不谈难易，就说找工作，这俩也不一致，要
找发考题工作，特别是现在这个环境，需要all round，什么都要train一下，包括
proposal，非常有可能博士多读几年还做做薄后，毕竟PK对手都那么强；要找码工，MS
都可以，PhD四年足以，基本是集中刷题刷几个月（找发考题的没人刷题）。所以train
的方向不大一样。都弄也未必忙的过来。如果先忙1再忙2，有这种想法的一般搞不定1
，要高1最好就要坚持，一鼓作气。最主要是，哪怕都能搞定，2的性价比也大于1，特
别是这个level的fresh phd
4-50干不动这个也是个很虚的说法，这个年龄段肯定没问题的，过了55也许不好说，因
为没啥样本。这几年毕业的都是85后，对这个没概念的，毕竟G家也才十多年历史。让
这拨人去想50岁之后未免也太早了，谁知道那时候怎么样呢，指不定人join个startup
发小财了（不见得比做成你这个level要难，八成是更简单）
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 17:48:20 2014, 美东) 提到:
你说的我懂，但现在的学生没有经历过这些。而且现在国内也不错，很多学生就想在
FLG工作几年回国发展。一句话，时代变了。
在恐
看，
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:51:08 2014, 美东) 提到:
我不是很同意很多中国人那种“老子在美国做不好还有回国这条退路”的想法。就好像
打麻将，自己打不好，还怨手风差，以为换个位置就能发财。这种想法不对。我不知道
自己十年后会干什么（也许就回国了）。但是我现在在这个位置，就要按照这个位置和
系统的规则来玩，就要做好它。以后的事情以后再说。
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 17:55:22 2014, 美东) 提到:
人不一定是混不好才回国。现在国内BAT给的工资也不低，基本快和弯曲相当了。在FLG
做几年回国做个管理层还是不错的。现在拿“四五十岁被工业界炒掉”吓唬学生已经不
灵了。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:55:38 2014, 美东) 提到:
碰到这种情况自然不爽，EE确实避免不了这个问题，卖设备的研发成本高，竞争对手抄
的快，船大难调头
我觉得FLG这些公司还好的，调头快，成本都是人，跟做服务似的。事实上这些公司如
果都挂了，泡沫都破了，那我这种level的学校（可能也是你fresh phd会申请到的学校
）的CS系也没啥存在的价值了，没人来念了，现在都考一帮MS撑着，不就是因为这个行
业好找工作。到时候还真指不定谁先挂，直接把一个系给关了很正常（我说这个就是对
应你说的07年的事情，都是悲剧的事情，都有可能发生，而且我们系的衣食父母间接来
说还是这帮大公司，因为现在自费MS狂多）
在恐
看，
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canghu (fish) 于 (Tue Dec 30 17:56:17 2014, 美东) 提到:
很多中小公司还是很不错的。 比如tesla, netflix，ilmn. 股票打着滚往上翻。业内
还有很多小公司垄断niche market，简直就是发指的暴利。要说养老的话，最好的职业
应该是警察吧，18岁上岗。20年后退休拿half pension的时候，千老还没开始正式工作。
broadc
被三
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:57:13 2014, 美东) 提到:
BAT能吸收几个中高层啊？国内四五十岁被工业界炒掉的情况更严重。很多小公司的所谓
中高层一年挣的钱也就那么点。考虑到北京上海的生活支出...
FLG
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hemigge (悟) 于 (Tue Dec 30 17:57:55 2014, 美东) 提到:
这贴越来越像修奥夫贴
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:59:29 2014, 美东) 提到:
确实。CS灵活多了。本质上是服务业，hoho。EE基本死掉了。不过我也很怀疑CS能坚持
多少年。现在的状况和那时候英国拼命招纺织女工一样。要么被更便宜的国家的劳动力
替代，要么被机器替代。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:59:50 2014, 美东) 提到:
现在不少去国内的都是觉得机会更好，倒不是觉得这里混不下去啦。另外不少人去了湾
区后还是跳来跳去折腾的，拿几轮股票还是不少钱，并不是想着养老或者留后路之类的
，毕竟那里房价高，也松懈不下来，其实也是一条很好的职业之路，也是做好当前事情
的。并不见得比发考题的路子差一档，但难度是低一档，至少入门的时候是
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 18:01:44 2014, 美东) 提到:
你这么想，别人不这样想，有机会IPO拿几个M还是不错的。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 18:03:43 2014, 美东) 提到:
拿了绿卡，又有经验，身份和财政状况允许的当然得试试。万一梦想实现了呢？
我要是有天不干教授了就开公司去。
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yoogii (yoo gii) 于 (Tue Dec 30 18:04:07 2014, 美东) 提到:
我前老板说：我的角色就是尽力帮你们达到你们自己的goal
教职
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 18:05:16 2014, 美东) 提到:
顶这个，很有道理 :) 如果只拿稳定性来argue的话不如做这些行业了
综合来看湾区码工是个值得挥洒青春的工作，不比发考题差。只是我不大喜欢给三哥们
打工or共事，以后有机会可以自己做，所以不去那里。但不少人都选择这个职业我觉得
非常可以理解
作。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 18:05:39 2014, 美东) 提到:
入门确实容易多了，所以说是easy path么。
到了弯曲那地方，光各个中国人之间比来比去就逼的你得赶紧挣钱。那个压力不比做fa
culty小。所以我干了不到两年就跳了。后来做教授其实也是被裁了没办法。不过结果还
不错。
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sulfur3334 (sulfur3334) 于 (Tue Dec 30 18:36:32 2014, 美东) 提到:
你做的东西真的很牛？能够达到我偶像柯尔莫哥洛夫的级别的成果不？
教职
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 18:49:20 2014, 美东) 提到:
前几年我也是不理解，后来和很多学生详细聊过之后就完全了解他们的想法了。现在我
根本不劝学生到学术界，只希望他们都能读完Ph.D.
看看隔壁jobhunting版fresh报的offer.
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32858705.html
fa
果还
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wheretogooge (nowhere) 于 (Tue Dec 30 18:58:04 2014, 美东) 提到:
老李轻松拿30万
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:01:52 2014, 美东) 提到:
这种才几个人。要这么比，我同一个老板的师弟从intel research lab跳到 Georgia T
ech，9个月match他在Intel12个月的工资。
另一个2006年去IBM TJWatson的时候就是13万5的base，后来也跳到了Georgia Tech。
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 20:15:26 2014, 美东) 提到:
FLG这两年招了几万人。90% fresh都是这种标准package.自己到jobhunting版看去吧。
T
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:18:45 2014, 美东) 提到:
8年间工资按照年4%也该涨30%了。05年我找工作那会好些公司起薪就$110K+15%bonus了
。$130K真不算多。
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 20:28:49 2014, 美东) 提到:
看package.
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sbbitm (sbbitm) 于 (Tue Dec 30 20:34:42 2014, 美东) 提到:
UFL不是还有CS系吗？
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:36:07 2014, 美东) 提到:
老师也有一个package：干满前五年如果让系里满意的话，终身只要随便教教课就给9个
月工资。这比什么几百股股票来劲多了。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:36:55 2014, 美东) 提到:
院校领导打架，说要把系关了。后来也没关吧？
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 20:41:56 2014, 美东) 提到:
说实在的，要不是已经有房有娃，年纪也有点大了，还有一个鸡肋tenure，可能也忍不
住要去弯曲淘下金了。工作了10年了工资收入还不如自己刚毕业，几乎啥也不会的MS。
随便教课的事做不出来，还是想教的好，发top conferences，太操心了。
除了著名的matt welsh. UVA好像有两个tenured的去了。
http://www.cs.virginia.edu/kim/
http://www.cs.virginia.edu/~gurumurthi/
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sbbitm (sbbitm) 于 (Tue Dec 30 20:42:46 2014, 美东) 提到:
是啊，记得还是几年前在mitbbs上看到的新闻，刚才查了查还有cs系啊
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 20:42:47 2014, 美东) 提到:
不止看base，涨的是股票之类的，常规的四年20来万每年5万多。IBM那种属于research
lab，和FLG比并不合适的。码工的package就是20W或者更多，这真的是非常非常
normal的，现在都是这个价。。。所以research lab开140K也没有啥吸引力了。除非泡
沫破掉，不然差距是很大
另外学校可没有4%的涨幅（对大部分人来说），只能拿外面的offer来match。问题是这
种折腾度，放码工可以加更高了
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sbbitm (sbbitm) 于 (Tue Dec 30 20:45:26 2014, 美东) 提到:
CS真爽，当年该去读CS的
research
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 20:45:47 2014, 美东) 提到:
闹了一通闹挺大的，最后反响太大没关成，不过这个是UFL，都被搞了。我只是想说这
个所谓的tenure也不是百分之百稳定，不能只是说工业界不稳定，我觉得Google比大多
数学校要稳定的多，算AP阶段更是没法比
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:48:22 2014, 美东) 提到:
别逗了。除了Google和几个还没几年的公司，统计意义上tenure比绝绝绝大多数公司都
稳定太多了。当做教授都是傻子啊？即使那几个还没裁过人的公司，人员流动率也不低
。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 20:49:57 2014, 美东) 提到:
钱少。。。“随便教教课”的这种，9个月10-12万差不多了吧？人湾区干五年，跳两次
，轻松double这个价位或者更多。
更重要的是现在高校也不好混了，如果太不积极，很有可能要加课之类的，很多学校都
这么搞了。所以真的“随便教教课”的那些人也担惊受怕的，还是要努力拼的，我想很
少有国男会tenure后混吃等死的，工作强度说不定更加大了
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:51:25 2014, 美东) 提到:
硅谷那个地方，20W的生活质量也够呛。毫不夸张的说，好多房子以很多州的标准来看，
not even livable。不过倒是保值。
硅谷的好处是你想折腾的话，需要干什么的人都有。拉几个就能起一公司。其他城市，
很难。
research
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:52:57 2014, 美东) 提到:
这讨论就主观了。教课还有心脏猝死的呢。不是主流。没有tenure制度，美国的EECS的
教职吸引力立马下降为零。这是不可能的。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:53:57 2014, 美东) 提到:
第二个是因为老婆在波士顿不肯去UVA那个乡下呆着。和钱无关。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 20:54:21 2014, 美东) 提到:
嗯，这个我说的过了，统计上确实如你所说，我想表达的意思是现在所谓的tenure也没
那么好，一来并不是100%铁饭碗，二来业务不达标也可以给你加工作量的，并不是真的
可以随便混混。目前有人随便混不代表之后也是如此，整体福利在变差，变相考核加工
作量的地方很多。最关键的是钱是真tmd少，特别对于混日子的来说，CS的这点收入，
哪儿混不到啊
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:56:26 2014, 美东) 提到:
做consultant呗。CS系的人找点零活还不容易。轻松一年7-8万。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 20:57:43 2014, 美东) 提到:
这个真不夸张，周围至少有三家学校（从你们那个level的到我这个level的，牛校我不
知道不过估计牛校也没啥人混吧）开始变相考核加工作量了，如果真的是混日子，领导
也可以搞的你很不舒服，加课是最简单的手段，毕竟现在到处都是一堆一堆的MS学生，
本来就要加课。只能说tenure制度还在，但是混日子的tenure制度也许慢慢就没了
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 21:06:10 2014, 美东) 提到:
托词而已。真实原因是在UVA过得不爽，funding/paper都不好弄。钱也是一方面。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 21:07:12 2014, 美东) 提到:
你说的太轻巧了，你学生听了也不会信的。。。都说了你是做的很牛逼的了，一般人肯
定要努力的－－努力度高过码工，哪怕tenure后，否则就是低收入。“CS系的人找点零
活还不容易。轻松一年7-8万”，一般CS发考题轻松一年7-8万零花钱还是不现实的，哪
怕能做到但至少＊轻松＊不了，而且个别牛人这7-8万来的轻松不代表发考题做的轻松。
这就是个job，多大多数人来说没那么多好处，现在和工业界的差距也越拉越大，也没
啥不好承认的。要说最大好处，我觉得就是个寒暑假，并且要真的去度假不干活，但要
心甘情愿的拿低收入（相对而言）
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 21:09:06 2014, 美东) 提到:
有些学校就算 tenured了也能给你弄走。我熟悉的一个top30学校过去5年已经弄走了4
，5个tenured associate professors了。其他学校给你搞个3+3 teaching 也够难受的。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 21:09:57 2014, 美东) 提到:
他没那么差吧？跟着Mircea Stan总有点小钱花花。不过UVA在这方面确实不强就是。他
老板Anand最近好像也不怎么活跃，support不够。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 21:10:58 2014, 美东) 提到:
哪里都是越来越mean...
4
的。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 21:15:26 2014, 美东) 提到:
好吧。我说不过你。发考题是不轻松。不过在硅谷干活也不轻松。
松。
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grapher (gg) 于 (Tue Dec 30 21:15:47 2014, 美东) 提到:
EECS的前途在中国，同感。现在国内的互联网技术日新月异，主要是创业激情点燃了。
broadc
被三
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 21:27:56 2014, 美东) 提到:
主要还是想当faculty的人还是太多了，一个opening几百个申请，所以学校不把
faculty当回事。弄走了自然有更年轻，更拼命的来。如果开始劝退，想当faculty的人
少下来了，学校们自然就必须提高待遇来吸引人。咱们申请funding, 发paper也竞争少
些，大家都活得轻松些。
不说了，大过新年的还得苦逼的帮学生改papers，写proposal去了。一月份好多
deadliines. 学生都TM vacation， cruise去了。email一个多星期也没人回。
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iamright (唻哥泡泡糖) 于 (Tue Dec 30 21:37:18 2014, 美东) 提到:
从小洗脑才行
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zrset (nothing) 于 (Tue Dec 30 22:27:15 2014, 美东) 提到:
不要误导大家
UFL即使关了CSE，天牛的faculty也会保留，只是打散到各个系去
没有天灾战争之类的原因，天牛制度还是有效的
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leeking (leeking) 于 (Tue Dec 30 22:43:51 2014, 美东) 提到:
对我来说，要的就是自由度。
昨天不爽了就在家睡一天或看一天肥皂剧，今天看了老李顺x通x的励志故事准备发奋写
文章到半夜两点半。
如果只为赚钱，本科毕业我就去学校旁边开一家兰州一拉了。
人肯
点零
，哪
也没
但要
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XIAODA (小大) 于 (Tue Dec 30 22:46:09 2014, 美东) 提到:
真没想到李老师也有过这样的经历，真是虎落平川呀。
在恐
看，
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jumbo (医生建议保守治疗) 于 (Wed Dec 31 11:35:32 2014, 美东) 提到:
老李，一个历尽沧桑的男人！
在恐
看，
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XIAODA (小大) 于 (Wed Dec 31 11:44:49 2014, 美东) 提到:
同理。Party上朋友们讨论公司元旦修一天半还是两天，问我们学校修几天，我说3个礼
拜，一片哗然。昨晚改文章到半夜，刚投出去，剩下的时间想咋玩就咋玩，不亦乐乎。
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lolilollipop (棒棒糖) 于 (Wed Dec 31 12:51:47 2014, 美东) 提到:
以前当发考题时，虽说有很多假，虽说可以经常睡懒觉，可以看电视想休息就休息想干
活就干活， 但是不干活的时候心里总是很愧疚很焦虑。 度假也经常不安心要经常查
email. 何况一周工作时间哪里是40个小时够的。 身心俱疲啊。。。现在好了，朝九
晚五后都是自己的时间，干啥享受啥都不觉得guilty了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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XIAODA (小大) 于 (Wed Dec 31 13:06:52 2014, 美东) 提到:
faculty活不少干，好处是灵活，基本上自己掌握什么时候干活，干什么，以及在哪儿
干活。
对于两个孩子的妈妈来说这一点很好。孩子放寒假，我就白天陪孩子玩，晚上改会儿文
章。
孩子学校里的volunteer我去的比全职妈妈还多，很自由。
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leeking (leeking) 于 (Wed Dec 31 13:09:09 2014, 美东) 提到:
想过以前为啥感到guilty现在不了吗？
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lolilollipop (棒棒糖) 于 (Wed Dec 31 13:57:26 2014, 美东) 提到:
灵活的工作很多，我现在一半时间可以work at home. 其他时间也是可以flexible。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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lolilollipop (棒棒糖) 于 (Wed Dec 31 13:59:12 2014, 美东) 提到:
因为累死累活的写grant proposal也拿不到几个。但是不写更拿不到。 现在彻底不用
写了也保证有工作，感觉解放了整个人生都觉得明亮起来了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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RandomBit (ok) 于 (Wed Dec 31 14:00:54 2014, 美东) 提到:
re
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XIAODA (小大) 于 (Wed Dec 31 14:04:29 2014, 美东) 提到:
我导师当年劝我当faculty时说"no one can tell me what to do."我们学科不做实验
，也没啥funding，基本上可以做自己喜欢的题目，算是我导师当年说的那样吧。
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RandomBit (ok) 于 (Wed Dec 31 14:10:41 2014, 美东) 提到:
你们公司不错，干的开心就好。老李说的情况，还有其他大多数公司的情况，没你这个
自由啊。
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lolilollipop (棒棒糖) 于 (Wed Dec 31 14:22:47 2014, 美东) 提到:
能不拿funding不作实验的学科不算代表吧。 这样的的确幸福太多了。其他的真是苦哈
哈的操卖白粉的心赚白菜的钱。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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AlexanderG (grothendieck) 于 (Wed Dec 31 14:33:05 2014, 美东) 提到:
不用多争辩 能去前50就去 去不了就公司 但是我奇怪的是tomic说硅谷这么好 自己貌
似又不是前50 为什么还不赶紧quit
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nonpp (有错就改) 于 (Wed Dec 31 15:18:59 2014, 美东) 提到:
你們一年發幾個月的工資？
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XIAODA (小大) 于 (Wed Dec 31 15:33:17 2014, 美东) 提到:
2+2的教学量，学校发10个月工资。
tenure了的同事，暑假教课给自己发工资，有的发2个月，有的发3个月。他们都把课弄
成online,跑出去旅游。
自己还没tenure,给外系的同事当Co-PI,暑假基本可以发2个月工资.
以后要是发不了，就这样了，不想教暑期课，暑假要在家带孩子的，省保姆钱了。
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nonpp (有错就改) 于 (Wed Dec 31 15:37:25 2014, 美东) 提到:
平时2+2，暑假教三个月的书，都是tenure之后混日子的教授们的生活方式啊。挺好。
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XIAODA (小大) 于 (Wed Dec 31 15:44:33 2014, 美东) 提到:
学校在一个低物价的大城市，学生暑假大多数还上课，所以有课的需求。
以前自己读Phd的大学在大学城，暑假学生好多都走了，没多少课可以教。
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stoppingtime (停时) 于 (Wed Dec 31 15:47:43 2014, 美东) 提到:
我都是劝说学生别申请教职了，反正也申请不到的。
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grapher (gg) 于 (Wed Dec 31 15:56:41 2014, 美东) 提到:
哈哈，这个是大实话，但是也挺打击学生的。
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stoppingtime (停时) 于 (Wed Dec 31 16:04:38 2014, 美东) 提到:
曾经有刚来的学生说未来想做faculty因为大学老师生活比较轻松，我忧郁地用满是血
丝的眼睛看了他一眼，然后指了指我两鬓斑斑的白发。
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palm (棕榈叶) (现实点，不要再做梦了) 于 (Wed Dec 31 16:13:36 2014, 美东) 提到:
你不是满头乌发吗？
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shepherdmn (Tiger-Balm) 于 (Wed Dec 31 19:20:07 2014, 美东) 提到:
现在phd们产出过剩。如果能去工业界的当然更要鼓励的！
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Highly (先挖坑，后灌水) 于 (Wed Dec 31 21:26:57 2014, 美东) 提到:
老李这个性格，将来儿子大了有得吵。
我LG整天说，给儿子还是要找个亚洲人的后代，否则将来和我们沟通也好生活习惯也好
。。。我说你得了吧，他将来还听你的？不要说生在美国，就算在中国，就算在古代的
中国，婚姻大事不听父母的也多了去了。保佑他找个正经人的姑娘就谢天谢地了。职业
也是这样，就算逼他一时就范，过不了多久他还会干会自己想干的。
孩子都这样，学生更不用说了。世界上特别成功的那些，大部分不是最聪明那些，也不
是受教育最多的。对这行的兴趣，更重要的是那种一定要开出一番事业的desire，会把
不是最聪明的人的那种生命的潜能激发出来。儿孙自有儿孙福，别操那些心了！
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AlchemistX (×之炼金术师) 于 (Wed Dec 31 21:43:41 2014, 美东) 提到:
赞啊 这是今年在这个版看到的最有认同感的帖子了
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stoppingtime (停时) 于 (Wed Dec 31 22:06:17 2014, 美东) 提到:
老李是要下大棋，十年后老李的门生遍布各大牛校，起码老李访问任何学校吃饭都不要
钱。
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plex (马克斯大林彪哥) 于 (Wed Dec 31 22:09:31 2014, 美东) 提到:
老李现在访问任何学校不是都不要钱吗，provst和graduate dean陪吃饭那种？
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stoppingtime (停时) 于 (Wed Dec 31 22:28:23 2014, 美东) 提到:
这些都不用陪，校啦啦队队长陪吃就行，当然还陪啥我们就不得而知了。
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eepig (电子猪) 于 (Wed Dec 31 22:52:14 2014, 美东) 提到:
可以说说工业界和印度人斗争多郁闷，被经理压榨多痛苦，再举个例子某人本来有机会
去当教授，结果娶了工业界干了几年没有曝光度，再想回学术界可回不来了。
教职
Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 13:20:24 2014, 美东) 提到:
我们组毕业和即将毕业的几个学生简历都很强，方向也很hot，但是我建议他们申请教职
统统不愿意，都想早点出来挣钱。大家是怎么帮学生树立正确的找工作的观念的？
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CA007 (上帝栗子) 于 (Tue Dec 30 13:29:15 2014, 美东) 提到:
教职
BSO
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hopeusw (云子) 于 (Tue Dec 30 13:31:54 2014, 美东) 提到:
老李BSO新动向啊，本版能回答该问题的也得是类似老李的大牛了
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 13:38:58 2014, 美东) 提到:
我是认真的。
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hemigge (悟) 于 (Tue Dec 30 13:49:40 2014, 美东) 提到:
强扭的瓜不甜
教职
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slice (汝有用精神为下贱戏子所耗，何昏愚至此) 于 (Tue Dec 30 13:53:49 2014, 美东) 提到:
请定义“很强”，以及“HOT”。
另外人家既然这么牛，自然应该出去挣钱啊，你有什么理由让人家申请教职？就为了
做人类灵魂工程师吗？
教职
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HENBEN (benben) 于 (Tue Dec 30 13:55:03 2014, 美东) 提到:
what is 正确的找工作的观念? An academic career is not for everyone.
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 14:06:07 2014, 美东) 提到:
版上应该开始对当faculty进行劝退了，就像生物版一样。特别是CS，CE的，去FLG轻松
拿20万，何必苦逼当faculty写paper拿fundinig？只有愿意当faculty的人越来越少，
学校才会提高faculty的工资，以后拿funding的竞争也会少，对版上大家都有好处。
从今天开始，让我们开始对当faculty进行劝退。
教职
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 14:11:27 2014, 美东) 提到:
我不明白的是发考题版为啥这么多反对做教授的人？
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daiyatou (江南小鱼) 于 (Tue Dec 30 14:13:34 2014, 美东) 提到:
你应该是希望他们幸福快乐，而不是跟成为你的影子。
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daiyatou (江南小鱼) 于 (Tue Dec 30 14:14:21 2014, 美东) 提到:
你应该是希望他们幸福快乐，而不是成为你的影子。他们有他们的人生目标。
也许他们去了工业界做了头头，还能帮你弄点funding
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 14:20:51 2014, 美东) 提到:
两回事。我并不希望每个人都去学术界。只是觉得某些人合适。年轻人总是有生活的惰
性，趋向容易的生活。比如父母小时候说要好好学习，但是你就是贪玩。二十年后谁对
谁错？别跟我说幸福的童年，读书无用这些鬼话。对于大多数普通人来说，努力比不努
力强。
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daiyatou (江南小鱼) 于 (Tue Dec 30 14:23:08 2014, 美东) 提到:
去了工业界觉得不合适他们还是会回到学术界的，到时候更加专心
人生的际遇很难说什么是对的。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 14:27:25 2014, 美东) 提到:
这可就难多了。不知道你们专业的情况如何。我们专业你一旦发表文章有一年以上的空
当，回来基本不可能。
反过来，学术界回工业界容易的多。我一个同事刚去三星做了VP。在我们学校是副教授
。如果直接博士在三星干，按照他的年资现在最多是个director。
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daiyatou (江南小鱼) 于 (Tue Dec 30 14:33:44 2014, 美东) 提到:
你不也是从工业界回来的，工业界的经历不是一点帮助都没有。
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grapher (gg) 于 (Tue Dec 30 14:35:48 2014, 美东) 提到:
人各有志，何必强求。。
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jzxu (自然) 于 (Tue Dec 30 14:36:11 2014, 美东) 提到:
怎么定义正确？
教职
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jzxu (自然) 于 (Tue Dec 30 14:36:52 2014, 美东) 提到:
a good point.
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zrset (nothing) 于 (Tue Dec 30 14:37:49 2014, 美东) 提到:
把工资单给学生看看
告诉他们，faculty待遇也不错
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slice (汝有用精神为下贱戏子所耗，何昏愚至此) 于 (Tue Dec 30 14:38:35 2014, 美东) 提到:
难道不是从内心深处不可抑制地喷涌科研热情的人，才适合当发考题么？
否则混吃等死还不如去工业界混，至少钱多一点。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 14:44:35 2014, 美东) 提到:
就是因为经历过才觉得惊险，走了弯路。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 14:45:09 2014, 美东) 提到:
等到40多岁一被layoff，直接可以死了。
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erkang (摇头晃脑的小肥猪) 于 (Tue Dec 30 14:58:24 2014, 美东) 提到:
这还不简单
老李： 你要去做faculty,
学生： 为啥
老李： 发考题版都知道我老李做了faculty,钱不在话下，通ｘ,顺x也是常事，
你去做发考题，有我这个大树，那就是等着吃香喝辣，到了82，还能搞28，
你去工业界还不到40就被人榨干了。
学生： 两眼放光，决定放弃flg
教职
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seren (彼岸猪*衰得惊动党中央) 于 (Tue Dec 30 15:19:43 2014, 美东) 提到:
摆正心态，不管当学生导师还是为人父母，对成年人的生活选择只能建议不能勉强，个
人有个人的缘法。如果选择和你所想的不一样，能够的话尽量促成，不能也不要阻挠就
行了，学生走得好给他点个赞，走得不好也不用觉得自己要负责。
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geochimica (当时的月亮) 于 (Tue Dec 30 15:21:03 2014, 美东) 提到:
在H大呆了两个月了。了解到这里的学生不用劝说，好多PHD五年级就去申请的，不少拿
到牛校面试或者offer的。
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seren (彼岸猪*衰得惊动党中央) 于 (Tue Dec 30 15:28:05 2014, 美东) 提到:
弯路不可怕，有的东西不走弯路根本学不到。
我当年上大学，爸妈给选了一个当时热门后来人人喊打的专业（没错就是生物），我凭
一点小聪明顺利出国，还去了不错的学校，phd前四年什么都做不出来，对研究没热情
没兴趣，折腾转行。差不多生物能转行的路我都试了一遍，最后拿到phd以后去别的领
域念硕士了，简直卢瑟到头了吧。快进到五年以后的今天，在新领域做得不错，决定走
这个方向的学术道路，刚拿到了还不错的offer。貌似当年走了一大圈弯路，实际上弯
路里对自己的认识、对社会和职业发展的体验不走弯路根本得不到，都是人生道路上宝
贵的经验。没有弯路，我不见得有今天的热情和能力做我现在做的事情。
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HCSF (HCSF) 于 (Tue Dec 30 15:29:11 2014, 美东) 提到:
快毕业了才动员就晚了。
1。招学生时就能看出学生是想进学术界还是工业界。尽量招想进学术界的。最后进不
了的反正总能进工业界。
2。一两年下来能看出适不适合学术界，因材施教。适合的多送出去开会，教其写文章
，教书，写proposal，坚定其进学术界之信念
3。学生想要做intern就让他们去做，很多学生做完intern后不喜欢工业界的生活方式
，更坚定其进学术界之信念。intern的经历也有助于其学术发展。那些喜欢工业界生活
方式的你反正也留不住，强扭的瓜不甜。
现在想留在学术界的学生很多，不难招到好的，老李桃李满天下指日可待。
教职
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jzxu (自然) 于 (Tue Dec 30 15:40:50 2014, 美东) 提到:
zan
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mamihong (heihei) 于 (Tue Dec 30 15:52:58 2014, 美东) 提到:
顺其自然吧，这个靠劝是劝不动的。而且有的人就是想进工业界，这个是不同的生活方
式的选择而已。
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TomTebow (Evil Bro. of Tim Tebow) 于 (Tue Dec 30 15:58:21 2014, 美东) 提到:
就是一份工作而已，干什么不是干，领paycheck就行，几十年后都是一堆黄土。
你之所以问这个问题，还是心底里认为当faculty高人一等而已
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 16:00:08 2014, 美东) 提到:
可以理解啊。。。CS而言，刚毕业的学生选择去：1）. 9－10万一年烂location做AP（
而且还及其难，除非是热门方向又是minority）；2）. 20万一年湾区大公司好福利（
目前我们实验室都是这个价码）
对于亚男来说真的很好理解。。。组个双码工家庭，日子很爽啊
现在这个大环境，至少对于CS来说，非大热门专业要走学术道路只有两种类型：
1. 非常喜欢学术界or非常讨厌工业界
2. 非常有钱or非常不在乎钱
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 16:02:27 2014, 美东) 提到:
现在CS（非EE）的还是黄金期，FLG待遇那么好，每年招那么多人，还有那么多
promising的startup可以选择。除非泡沫破灭，也和EE一样经历一个低谷，不然现在都
往工业界涌是很正常的。看看CS发考题圈子里面做AI／ML那些个大牛，一批批的跳工业
界了，挡不住待遇是好很多啊
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 16:13:14 2014, 美东) 提到:
还有一点很有意思的，现在market上大把大把的“大龄男青年”，做过薄后或者工业界
做过或者差学校做得好要跳，总之不少都走过弯路，这些人比fresh phd整体更成熟，
目标更明确，不少上来就做的很顺。相比之下很多fresh phd哪怕找到教职了也还在适
应期，不大PK的过。所以我觉得如果不满足 1. 牛校 2. minority 3 热门方向 的国男
选择去湾区是完全可以理解的。。。毕竟大部分这个level的发考题还是在差学校差
location过着苦逼的日子。像老李这样名校高EQ混的好的比例上还是少的，而且即使这
样收入方面还是被湾区双码工给秒了。。。很容易心理不平衡
教职
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mj2011 (麻将博士) 于 (Tue Dec 30 16:19:11 2014, 美东) 提到:
楼主不是在烂校吗？学生能有什么前途在学术界？
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 16:20:12 2014, 美东) 提到:
主要现在是IT的黄金期，两边一对比差距太大。如果IT萧条的时候蹲在学校，然后跳工
业界，那还不错。现在IT行情那么好，非让人去憋着找发考题，确实很难说服人。而且
现在你学校毕业的（毕竟不是你PhD名校）fresh phd能去啥level的学校么，不做做薄
后积累积累，只能去个烂校，资源也有限，学生也不好招，为毛人生要选择一个hard模
式？
其实我就是在你们差不多level的学校毕业，非热门专业，直接去到低排名的学校做发
考题，和其他毕业生对比，我只能说我确实“不喜欢”去工业界了。。。但我肯定不会
去说服我学生or我师弟们走这条道路，人各有志，而且他们的选择很make sense
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anytalk (anytalk) 于 (Tue Dec 30 16:36:14 2014, 美东) 提到:
老李夫妇原来就做过湾区的双码工啊。收入能比双faculty高很多吗？
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canghu (fish) 于 (Tue Dec 30 16:55:15 2014, 美东) 提到:
等你学生赚了大钱，回来给你捐个椅子不挺好吗。
教职
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 16:58:36 2014, 美东) 提到:
有点无聊了啊你。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 16:59:32 2014, 美东) 提到:
没说不好。我也不是建议每个学生都去做教授。只是看到有些条件不错的由于自身的惰
性而不去尝试，觉得可惜。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:02:48 2014, 美东) 提到:
我猜可能偏EE吧？这两年CS／IT的收入是高的离谱的。。。我周围没有人比20W低（算
四年股票之类的），也就一般学校。我现在是他们收入的一半，低排名学校做发考题。
。。当然物价也低了。。。当然中餐也少了。。。
最主要是双发考题门槛比双码工要高几个level了。。。还是个性价比
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:03:54 2014, 美东) 提到:
IT萧条的时候还能轮到一般人？当年08-09季经济大萧条时，我们整个department都被裁
了。加州大学系统就放了不到30个opening。那时候多少牛人就委屈了烂校。AT&T倒台的
时候，又是多少国际知名学者背井离乡。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:10:48 2014, 美东) 提到:
这个账还真不一定算的清楚。如果是12个月的话，我现在的工资也不比在硅谷同年资的
少太多（base超过18-20万的其实也没那么多）。
养老match一般都不错，很多学校还有pension。
公司有bonus，有股票，除了少数几个公司，大部分靠这个发财的是少数。
我们寒假三周，暑假四个月，只要你愿意，完全不用去学校。公司一年才几天假？
有这几个月时间你干点什么不拿钱？回国讲个课一小时至少也得给个几百人民币吧？
Travel不花钱，计算机不花钱，请和工作有关的朋友吃饭不花钱，出差还有每天几十一
百的per diem。前几天有人说积攒的里程也是钱，对吧？
工作的灵活性和社交网络的广度就不说了。
当然，得有research grant。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:12:59 2014, 美东) 提到:
我同意啊，问题是没经历过这个的你说了他们也没感觉。。。更何况这个是个假想，又
不一定会真的崩溃。现在IT行情极好，不但fresh phd要去，不少发考题也要去。
而且我觉得Google和差点学校的CS比，这个谁先倒闭还真的不一定。稳定性也不好说的
，都是有风险的，参看UFL的CSE，tenure又如何，关你一个系，这种事情以后多了去了
我觉得如果能去好学校（你们学校这种level）做发考题当然好，这种一般也需要你们
PhD学校那个level。问题是你们学校的PhD，又得往下去一个level，这个就不见得比湾
区大公司好了，无论待遇or稳定性
被裁
台的
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:14:01 2014, 美东) 提到:
你说的没错。但试都不试是不是将来会后悔？工业界的工作随时都有。学术界过了一段
时间想回来可没戏了。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:14:45 2014, 美东) 提到:
我学生要是能拿那些大牛的offer，我也决不拦着。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:16:35 2014, 美东) 提到:
其实这些我也做。但是好像他们只是当任务完成。看到很多条件还不如他们的人都在积
极的找学术界的工作，不知道问题出在哪里。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:17:05 2014, 美东) 提到:
名校当然不一样。他们的机会也很多，自然信心更强。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:19:48 2014, 美东) 提到:
exactly，得有research grant（多少人长期三个月工资发满？特别是起步的AP），而
且最好还是你这样的平台，问题是你们学校的fresh phd到这个level就难了。湾区base
超过18-20的肯定不多，人都不看base看的是股票，again，问题是发考题做到你这样的
又有多少？比例上面看看，EECS的国人，从research grant，社交度，各个方面来看你
都是很top的。要获得同样的待遇在湾区不需要那么高的bar，性价比就就高的多了，我
觉得对应你这个level，放湾区需要和startup里面发财的那些人比，比例和难度上面才
是一致的
所以主要还是个性价比，我是很能理解这个level学校的学生们不选这个职业而去湾区的
然后你非要说的话，各个学校的福利也不一样，平均来看，综合医疗之类的各个方面，
能PK过湾区大公司的也不多。pension什么的就更是depends了，凡事都要看个比例的
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 17:21:46 2014, 美东) 提到:
这两年FLG加上什么Airbnb, Uber之类的招了有几万人了吧？门槛低，收入高，MS毕业
fresh就能拿近20万。没人跟钱过不去。现在的博士生不quit就不错了。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:23:46 2014, 美东) 提到:
不用啊，我之前都说了：
1. 低排名学校AP，9-10万一年，location十有八九不行
2. 湾区码工，base 13-14万，15-20万四年的股票，2-5万signup，算下来大约20万一年
1的门槛还比2高很多很多（again，亚男fresh phd）
选哪个么？一个easy mode一个hard mode，可以理解的。。。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:27:00 2014, 美东) 提到:
老实说我不看好这一波工业届的总趋势。现在EECS的趋势明显向亚洲转移（CS可能好点
）。所有美国的半导体公司全部半死不活，有一个算一个。马上高通裁3000人。broadc
omm刚裁完，IBM半导体不要了，Intel的前途可以看得到。Micron作为存储器厂商也被三
星和海力士压着打。AMD就更不用说了。
软件公司里面，微软和Oracle基本是养老公司。社交网络这些比起中国同行来说差的太
远了。除了google，我不看好任何一个。Amazon？Ebay？也就是混着。
苹果是系统厂商，和以上不一样。但是长期我也并不看好。国内手机厂商追得太狠了。
EECS的前途在中国。当然，这是另一个话题。
base
区的
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:28:52 2014, 美东) 提到:
这二者不矛盾。不是说二选一。你可以先搞第一个，不行再搞第二个。
世上没有什么hard/easy，出来混等你4-50干不动了就要还的。
无非是甘蔗从哪头先吃的问题。
一年
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 17:30:47 2014, 美东) 提到:
现在的所谓社交网络确实是泡沫，连Uber都估价$400B. 但这泡沫也坚挺了好久了，就
像中国的房价一样，人人都知道是泡沫，但就是不破。
broadc
被三
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cyber334 (cyber) 于 (Tue Dec 30 17:30:56 2014, 美东) 提到:
顺应时代潮流。。。。。。。。不用多想。。
真要让人走faculty，从开始phd program就要开始洗脑
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MVPYao (退役了) 于 (Tue Dec 30 17:33:39 2014, 美东) 提到:
这得要老师老师有魅力才行吧
教职
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:34:28 2014, 美东) 提到:
EE我也不看好。。。美国这边早就明日黄花了
CS／IT这块还是很promising的，都是一本万利的东西，不像EE那边卖设备，利润比较
固定。然后热点都是一波一波的，现在social network，之后就换了，没所谓的，IT的
转型快，适应力强。对码工来说做啥不是做，都一样的
国内的EE不提，我也不熟，CS／IT确实最近势头很不错，BAT很好（虽然还是比美国这
里差，特别是B对比G，国内都把G给封彻底了，也不敢正面PK。T没知识产权就国内瞎玩
也没事，但打不出去的），不过这个和美国这里也不冲突，都是各玩各的，大家各赚各
的钱，都发财。。不谈谁强谁弱，这个CS的未来八成就是大家各自发财
broadc
被三
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 17:35:34 2014, 美东) 提到:
工业界的起伏太大。等你先搞第一个，不行再搞第二个说不定泡沫就灭了。不管泡沫不
泡沫能先拿到手里的钱是真的，何必先去学术界吃苦。现在确实发好会议中funding都
不容易。我现在很了解学生的想法。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:45:09 2014, 美东) 提到:
这个我能理解。但是按照我个人的经验。问题不是出在泡沫大家爽的时候，是出在泡沫
破的时候。我还记得07年我们公司股票从30跌到3块钱时，整整一年公司上上下下都在恐
慌中度过，每个月都有消息说这个人被裁了，那个组没有了。每次就怕开员工大会：谁
也不知道是汇报公司近况还是通知你走人。我们这些刚拿了绿卡30几岁的年轻人还好些
，那些4-50岁背着mortage和孩子学费的，每天的心情都跟死囚一样：早上到公司一看，
还没被裁，庆贺一下今天不用被杀头了。
最后都麻木了，巴不得这样的日子早点结束。直到老板找到大家说：从今天开始，大家
不用再担心了。因为，包括我，咱们全组都被裁了！
别问为什么不去出找工作这种SB问题。那时候根本没公司招人。
我这辈子都不要再过这种生活了。彷佛笼子里每天待宰的鸡。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:45:30 2014, 美东) 提到:
难易肯定是有的，比例摆在那里。。。如果不谈难易，就说找工作，这俩也不一致，要
找发考题工作，特别是现在这个环境，需要all round，什么都要train一下，包括
proposal，非常有可能博士多读几年还做做薄后，毕竟PK对手都那么强；要找码工，MS
都可以，PhD四年足以，基本是集中刷题刷几个月（找发考题的没人刷题）。所以train
的方向不大一样。都弄也未必忙的过来。如果先忙1再忙2，有这种想法的一般搞不定1
，要高1最好就要坚持，一鼓作气。最主要是，哪怕都能搞定，2的性价比也大于1，特
别是这个level的fresh phd
4-50干不动这个也是个很虚的说法，这个年龄段肯定没问题的，过了55也许不好说，因
为没啥样本。这几年毕业的都是85后，对这个没概念的，毕竟G家也才十多年历史。让
这拨人去想50岁之后未免也太早了，谁知道那时候怎么样呢，指不定人join个startup
发小财了（不见得比做成你这个level要难，八成是更简单）
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 17:48:20 2014, 美东) 提到:
你说的我懂，但现在的学生没有经历过这些。而且现在国内也不错，很多学生就想在
FLG工作几年回国发展。一句话，时代变了。
在恐
看，
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:51:08 2014, 美东) 提到:
我不是很同意很多中国人那种“老子在美国做不好还有回国这条退路”的想法。就好像
打麻将，自己打不好，还怨手风差，以为换个位置就能发财。这种想法不对。我不知道
自己十年后会干什么（也许就回国了）。但是我现在在这个位置，就要按照这个位置和
系统的规则来玩，就要做好它。以后的事情以后再说。
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 17:55:22 2014, 美东) 提到:
人不一定是混不好才回国。现在国内BAT给的工资也不低，基本快和弯曲相当了。在FLG
做几年回国做个管理层还是不错的。现在拿“四五十岁被工业界炒掉”吓唬学生已经不
灵了。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:55:38 2014, 美东) 提到:
碰到这种情况自然不爽，EE确实避免不了这个问题，卖设备的研发成本高，竞争对手抄
的快，船大难调头
我觉得FLG这些公司还好的，调头快，成本都是人，跟做服务似的。事实上这些公司如
果都挂了，泡沫都破了，那我这种level的学校（可能也是你fresh phd会申请到的学校
）的CS系也没啥存在的价值了，没人来念了，现在都考一帮MS撑着，不就是因为这个行
业好找工作。到时候还真指不定谁先挂，直接把一个系给关了很正常（我说这个就是对
应你说的07年的事情，都是悲剧的事情，都有可能发生，而且我们系的衣食父母间接来
说还是这帮大公司，因为现在自费MS狂多）
在恐
看，
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canghu (fish) 于 (Tue Dec 30 17:56:17 2014, 美东) 提到:
很多中小公司还是很不错的。 比如tesla, netflix，ilmn. 股票打着滚往上翻。业内
还有很多小公司垄断niche market，简直就是发指的暴利。要说养老的话，最好的职业
应该是警察吧，18岁上岗。20年后退休拿half pension的时候，千老还没开始正式工作。
broadc
被三
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:57:13 2014, 美东) 提到:
BAT能吸收几个中高层啊？国内四五十岁被工业界炒掉的情况更严重。很多小公司的所谓
中高层一年挣的钱也就那么点。考虑到北京上海的生活支出...
FLG
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hemigge (悟) 于 (Tue Dec 30 17:57:55 2014, 美东) 提到:
这贴越来越像修奥夫贴
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 17:59:29 2014, 美东) 提到:
确实。CS灵活多了。本质上是服务业，hoho。EE基本死掉了。不过我也很怀疑CS能坚持
多少年。现在的状况和那时候英国拼命招纺织女工一样。要么被更便宜的国家的劳动力
替代，要么被机器替代。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 17:59:50 2014, 美东) 提到:
现在不少去国内的都是觉得机会更好，倒不是觉得这里混不下去啦。另外不少人去了湾
区后还是跳来跳去折腾的，拿几轮股票还是不少钱，并不是想着养老或者留后路之类的
，毕竟那里房价高，也松懈不下来，其实也是一条很好的职业之路，也是做好当前事情
的。并不见得比发考题的路子差一档，但难度是低一档，至少入门的时候是
☆─────────────────────────────────────☆
gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 18:01:44 2014, 美东) 提到:
你这么想，别人不这样想，有机会IPO拿几个M还是不错的。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 18:03:43 2014, 美东) 提到:
拿了绿卡，又有经验，身份和财政状况允许的当然得试试。万一梦想实现了呢？
我要是有天不干教授了就开公司去。
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yoogii (yoo gii) 于 (Tue Dec 30 18:04:07 2014, 美东) 提到:
我前老板说：我的角色就是尽力帮你们达到你们自己的goal
教职
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 18:05:16 2014, 美东) 提到:
顶这个，很有道理 :) 如果只拿稳定性来argue的话不如做这些行业了
综合来看湾区码工是个值得挥洒青春的工作，不比发考题差。只是我不大喜欢给三哥们
打工or共事，以后有机会可以自己做，所以不去那里。但不少人都选择这个职业我觉得
非常可以理解
作。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 18:05:39 2014, 美东) 提到:
入门确实容易多了，所以说是easy path么。
到了弯曲那地方，光各个中国人之间比来比去就逼的你得赶紧挣钱。那个压力不比做fa
culty小。所以我干了不到两年就跳了。后来做教授其实也是被裁了没办法。不过结果还
不错。
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sulfur3334 (sulfur3334) 于 (Tue Dec 30 18:36:32 2014, 美东) 提到:
你做的东西真的很牛？能够达到我偶像柯尔莫哥洛夫的级别的成果不？
教职
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 18:49:20 2014, 美东) 提到:
前几年我也是不理解，后来和很多学生详细聊过之后就完全了解他们的想法了。现在我
根本不劝学生到学术界，只希望他们都能读完Ph.D.
看看隔壁jobhunting版fresh报的offer.
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32858705.html
fa
果还
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wheretogooge (nowhere) 于 (Tue Dec 30 18:58:04 2014, 美东) 提到:
老李轻松拿30万
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:01:52 2014, 美东) 提到:
这种才几个人。要这么比，我同一个老板的师弟从intel research lab跳到 Georgia T
ech，9个月match他在Intel12个月的工资。
另一个2006年去IBM TJWatson的时候就是13万5的base，后来也跳到了Georgia Tech。
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 20:15:26 2014, 美东) 提到:
FLG这两年招了几万人。90% fresh都是这种标准package.自己到jobhunting版看去吧。
T
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:18:45 2014, 美东) 提到:
8年间工资按照年4%也该涨30%了。05年我找工作那会好些公司起薪就$110K+15%bonus了
。$130K真不算多。
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 20:28:49 2014, 美东) 提到:
看package.
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sbbitm (sbbitm) 于 (Tue Dec 30 20:34:42 2014, 美东) 提到:
UFL不是还有CS系吗？
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:36:07 2014, 美东) 提到:
老师也有一个package：干满前五年如果让系里满意的话，终身只要随便教教课就给9个
月工资。这比什么几百股股票来劲多了。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:36:55 2014, 美东) 提到:
院校领导打架，说要把系关了。后来也没关吧？
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 20:41:56 2014, 美东) 提到:
说实在的，要不是已经有房有娃，年纪也有点大了，还有一个鸡肋tenure，可能也忍不
住要去弯曲淘下金了。工作了10年了工资收入还不如自己刚毕业，几乎啥也不会的MS。
随便教课的事做不出来，还是想教的好，发top conferences，太操心了。
除了著名的matt welsh. UVA好像有两个tenured的去了。
http://www.cs.virginia.edu/kim/
http://www.cs.virginia.edu/~gurumurthi/
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sbbitm (sbbitm) 于 (Tue Dec 30 20:42:46 2014, 美东) 提到:
是啊，记得还是几年前在mitbbs上看到的新闻，刚才查了查还有cs系啊
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 20:42:47 2014, 美东) 提到:
不止看base，涨的是股票之类的，常规的四年20来万每年5万多。IBM那种属于research
lab，和FLG比并不合适的。码工的package就是20W或者更多，这真的是非常非常
normal的，现在都是这个价。。。所以research lab开140K也没有啥吸引力了。除非泡
沫破掉，不然差距是很大
另外学校可没有4%的涨幅（对大部分人来说），只能拿外面的offer来match。问题是这
种折腾度，放码工可以加更高了
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sbbitm (sbbitm) 于 (Tue Dec 30 20:45:26 2014, 美东) 提到:
CS真爽，当年该去读CS的
research
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 20:45:47 2014, 美东) 提到:
闹了一通闹挺大的，最后反响太大没关成，不过这个是UFL，都被搞了。我只是想说这
个所谓的tenure也不是百分之百稳定，不能只是说工业界不稳定，我觉得Google比大多
数学校要稳定的多，算AP阶段更是没法比
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:48:22 2014, 美东) 提到:
别逗了。除了Google和几个还没几年的公司，统计意义上tenure比绝绝绝大多数公司都
稳定太多了。当做教授都是傻子啊？即使那几个还没裁过人的公司，人员流动率也不低
。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 20:49:57 2014, 美东) 提到:
钱少。。。“随便教教课”的这种，9个月10-12万差不多了吧？人湾区干五年，跳两次
，轻松double这个价位或者更多。
更重要的是现在高校也不好混了，如果太不积极，很有可能要加课之类的，很多学校都
这么搞了。所以真的“随便教教课”的那些人也担惊受怕的，还是要努力拼的，我想很
少有国男会tenure后混吃等死的，工作强度说不定更加大了
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:51:25 2014, 美东) 提到:
硅谷那个地方，20W的生活质量也够呛。毫不夸张的说，好多房子以很多州的标准来看，
not even livable。不过倒是保值。
硅谷的好处是你想折腾的话，需要干什么的人都有。拉几个就能起一公司。其他城市，
很难。
research
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:52:57 2014, 美东) 提到:
这讨论就主观了。教课还有心脏猝死的呢。不是主流。没有tenure制度，美国的EECS的
教职吸引力立马下降为零。这是不可能的。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:53:57 2014, 美东) 提到:
第二个是因为老婆在波士顿不肯去UVA那个乡下呆着。和钱无关。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 20:54:21 2014, 美东) 提到:
嗯，这个我说的过了，统计上确实如你所说，我想表达的意思是现在所谓的tenure也没
那么好，一来并不是100%铁饭碗，二来业务不达标也可以给你加工作量的，并不是真的
可以随便混混。目前有人随便混不代表之后也是如此，整体福利在变差，变相考核加工
作量的地方很多。最关键的是钱是真tmd少，特别对于混日子的来说，CS的这点收入，
哪儿混不到啊
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 20:56:26 2014, 美东) 提到:
做consultant呗。CS系的人找点零活还不容易。轻松一年7-8万。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 20:57:43 2014, 美东) 提到:
这个真不夸张，周围至少有三家学校（从你们那个level的到我这个level的，牛校我不
知道不过估计牛校也没啥人混吧）开始变相考核加工作量了，如果真的是混日子，领导
也可以搞的你很不舒服，加课是最简单的手段，毕竟现在到处都是一堆一堆的MS学生，
本来就要加课。只能说tenure制度还在，但是混日子的tenure制度也许慢慢就没了
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 21:06:10 2014, 美东) 提到:
托词而已。真实原因是在UVA过得不爽，funding/paper都不好弄。钱也是一方面。
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tomic (nothing) 于 (Tue Dec 30 21:07:12 2014, 美东) 提到:
你说的太轻巧了，你学生听了也不会信的。。。都说了你是做的很牛逼的了，一般人肯
定要努力的－－努力度高过码工，哪怕tenure后，否则就是低收入。“CS系的人找点零
活还不容易。轻松一年7-8万”，一般CS发考题轻松一年7-8万零花钱还是不现实的，哪
怕能做到但至少＊轻松＊不了，而且个别牛人这7-8万来的轻松不代表发考题做的轻松。
这就是个job，多大多数人来说没那么多好处，现在和工业界的差距也越拉越大，也没
啥不好承认的。要说最大好处，我觉得就是个寒暑假，并且要真的去度假不干活，但要
心甘情愿的拿低收入（相对而言）
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 21:09:06 2014, 美东) 提到:
有些学校就算 tenured了也能给你弄走。我熟悉的一个top30学校过去5年已经弄走了4
，5个tenured associate professors了。其他学校给你搞个3+3 teaching 也够难受的。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 21:09:57 2014, 美东) 提到:
他没那么差吧？跟着Mircea Stan总有点小钱花花。不过UVA在这方面确实不强就是。他
老板Anand最近好像也不怎么活跃，support不够。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 21:10:58 2014, 美东) 提到:
哪里都是越来越mean...
4
的。
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Levis (北京，那个寒冷的夏天) 于 (Tue Dec 30 21:15:26 2014, 美东) 提到:
好吧。我说不过你。发考题是不轻松。不过在硅谷干活也不轻松。
松。
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grapher (gg) 于 (Tue Dec 30 21:15:47 2014, 美东) 提到:
EECS的前途在中国，同感。现在国内的互联网技术日新月异，主要是创业激情点燃了。
broadc
被三
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gogo2006 (you got it) 于 (Tue Dec 30 21:27:56 2014, 美东) 提到:
主要还是想当faculty的人还是太多了，一个opening几百个申请，所以学校不把
faculty当回事。弄走了自然有更年轻，更拼命的来。如果开始劝退，想当faculty的人
少下来了，学校们自然就必须提高待遇来吸引人。咱们申请funding, 发paper也竞争少
些，大家都活得轻松些。
不说了，大过新年的还得苦逼的帮学生改papers，写proposal去了。一月份好多
deadliines. 学生都TM vacation， cruise去了。email一个多星期也没人回。
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iamright (唻哥泡泡糖) 于 (Tue Dec 30 21:37:18 2014, 美东) 提到:
从小洗脑才行
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zrset (nothing) 于 (Tue Dec 30 22:27:15 2014, 美东) 提到:
不要误导大家
UFL即使关了CSE，天牛的faculty也会保留，只是打散到各个系去
没有天灾战争之类的原因，天牛制度还是有效的
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leeking (leeking) 于 (Tue Dec 30 22:43:51 2014, 美东) 提到:
对我来说，要的就是自由度。
昨天不爽了就在家睡一天或看一天肥皂剧，今天看了老李顺x通x的励志故事准备发奋写
文章到半夜两点半。
如果只为赚钱，本科毕业我就去学校旁边开一家兰州一拉了。
人肯
点零
，哪
也没
但要
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XIAODA (小大) 于 (Tue Dec 30 22:46:09 2014, 美东) 提到:
真没想到李老师也有过这样的经历，真是虎落平川呀。
在恐
看，
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jumbo (医生建议保守治疗) 于 (Wed Dec 31 11:35:32 2014, 美东) 提到:
老李，一个历尽沧桑的男人！
在恐
看，
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XIAODA (小大) 于 (Wed Dec 31 11:44:49 2014, 美东) 提到:
同理。Party上朋友们讨论公司元旦修一天半还是两天，问我们学校修几天，我说3个礼
拜，一片哗然。昨晚改文章到半夜，刚投出去，剩下的时间想咋玩就咋玩，不亦乐乎。
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lolilollipop (棒棒糖) 于 (Wed Dec 31 12:51:47 2014, 美东) 提到:
以前当发考题时，虽说有很多假，虽说可以经常睡懒觉，可以看电视想休息就休息想干
活就干活， 但是不干活的时候心里总是很愧疚很焦虑。 度假也经常不安心要经常查
email. 何况一周工作时间哪里是40个小时够的。 身心俱疲啊。。。现在好了，朝九
晚五后都是自己的时间，干啥享受啥都不觉得guilty了。
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XIAODA (小大) 于 (Wed Dec 31 13:06:52 2014, 美东) 提到:
faculty活不少干，好处是灵活，基本上自己掌握什么时候干活，干什么，以及在哪儿
干活。
对于两个孩子的妈妈来说这一点很好。孩子放寒假，我就白天陪孩子玩，晚上改会儿文
章。
孩子学校里的volunteer我去的比全职妈妈还多，很自由。
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leeking (leeking) 于 (Wed Dec 31 13:09:09 2014, 美东) 提到:
想过以前为啥感到guilty现在不了吗？
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lolilollipop (棒棒糖) 于 (Wed Dec 31 13:57:26 2014, 美东) 提到:
灵活的工作很多，我现在一半时间可以work at home. 其他时间也是可以flexible。
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lolilollipop (棒棒糖) 于 (Wed Dec 31 13:59:12 2014, 美东) 提到:
因为累死累活的写grant proposal也拿不到几个。但是不写更拿不到。 现在彻底不用
写了也保证有工作，感觉解放了整个人生都觉得明亮起来了。
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RandomBit (ok) 于 (Wed Dec 31 14:00:54 2014, 美东) 提到:
re
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XIAODA (小大) 于 (Wed Dec 31 14:04:29 2014, 美东) 提到:
我导师当年劝我当faculty时说"no one can tell me what to do."我们学科不做实验
，也没啥funding，基本上可以做自己喜欢的题目，算是我导师当年说的那样吧。
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RandomBit (ok) 于 (Wed Dec 31 14:10:41 2014, 美东) 提到:
你们公司不错，干的开心就好。老李说的情况，还有其他大多数公司的情况，没你这个
自由啊。
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lolilollipop (棒棒糖) 于 (Wed Dec 31 14:22:47 2014, 美东) 提到:
能不拿funding不作实验的学科不算代表吧。 这样的的确幸福太多了。其他的真是苦哈
哈的操卖白粉的心赚白菜的钱。
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AlexanderG (grothendieck) 于 (Wed Dec 31 14:33:05 2014, 美东) 提到:
不用多争辩 能去前50就去 去不了就公司 但是我奇怪的是tomic说硅谷这么好 自己貌
似又不是前50 为什么还不赶紧quit
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nonpp (有错就改) 于 (Wed Dec 31 15:18:59 2014, 美东) 提到:
你們一年發幾個月的工資？
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XIAODA (小大) 于 (Wed Dec 31 15:33:17 2014, 美东) 提到:
2+2的教学量，学校发10个月工资。
tenure了的同事，暑假教课给自己发工资，有的发2个月，有的发3个月。他们都把课弄
成online,跑出去旅游。
自己还没tenure,给外系的同事当Co-PI,暑假基本可以发2个月工资.
以后要是发不了，就这样了，不想教暑期课，暑假要在家带孩子的，省保姆钱了。
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nonpp (有错就改) 于 (Wed Dec 31 15:37:25 2014, 美东) 提到:
平时2+2，暑假教三个月的书，都是tenure之后混日子的教授们的生活方式啊。挺好。
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XIAODA (小大) 于 (Wed Dec 31 15:44:33 2014, 美东) 提到:
学校在一个低物价的大城市，学生暑假大多数还上课，所以有课的需求。
以前自己读Phd的大学在大学城，暑假学生好多都走了，没多少课可以教。
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stoppingtime (停时) 于 (Wed Dec 31 15:47:43 2014, 美东) 提到:
我都是劝说学生别申请教职了，反正也申请不到的。
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grapher (gg) 于 (Wed Dec 31 15:56:41 2014, 美东) 提到:
哈哈，这个是大实话，但是也挺打击学生的。
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stoppingtime (停时) 于 (Wed Dec 31 16:04:38 2014, 美东) 提到:
曾经有刚来的学生说未来想做faculty因为大学老师生活比较轻松，我忧郁地用满是血
丝的眼睛看了他一眼，然后指了指我两鬓斑斑的白发。
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palm (棕榈叶) (现实点，不要再做梦了) 于 (Wed Dec 31 16:13:36 2014, 美东) 提到:
你不是满头乌发吗？
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shepherdmn (Tiger-Balm) 于 (Wed Dec 31 19:20:07 2014, 美东) 提到:
现在phd们产出过剩。如果能去工业界的当然更要鼓励的！
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Highly (先挖坑，后灌水) 于 (Wed Dec 31 21:26:57 2014, 美东) 提到:
老李这个性格，将来儿子大了有得吵。
我LG整天说，给儿子还是要找个亚洲人的后代，否则将来和我们沟通也好生活习惯也好
。。。我说你得了吧，他将来还听你的？不要说生在美国，就算在中国，就算在古代的
中国，婚姻大事不听父母的也多了去了。保佑他找个正经人的姑娘就谢天谢地了。职业
也是这样，就算逼他一时就范，过不了多久他还会干会自己想干的。
孩子都这样，学生更不用说了。世界上特别成功的那些，大部分不是最聪明那些，也不
是受教育最多的。对这行的兴趣，更重要的是那种一定要开出一番事业的desire，会把
不是最聪明的人的那种生命的潜能激发出来。儿孙自有儿孙福，别操那些心了！
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AlchemistX (×之炼金术师) 于 (Wed Dec 31 21:43:41 2014, 美东) 提到:
赞啊 这是今年在这个版看到的最有认同感的帖子了
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stoppingtime (停时) 于 (Wed Dec 31 22:06:17 2014, 美东) 提到:
老李是要下大棋，十年后老李的门生遍布各大牛校，起码老李访问任何学校吃饭都不要
钱。
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plex (马克斯大林彪哥) 于 (Wed Dec 31 22:09:31 2014, 美东) 提到:
老李现在访问任何学校不是都不要钱吗，provst和graduate dean陪吃饭那种？
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stoppingtime (停时) 于 (Wed Dec 31 22:28:23 2014, 美东) 提到:
这些都不用陪，校啦啦队队长陪吃就行，当然还陪啥我们就不得而知了。
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eepig (电子猪) 于 (Wed Dec 31 22:52:14 2014, 美东) 提到:
可以说说工业界和印度人斗争多郁闷，被经理压榨多痛苦，再举个例子某人本来有机会
去当教授，结果娶了工业界干了几年没有曝光度，再想回学术界可回不来了。
教职
