PI坚持进实验室做bench work有错吗？ - 未名空间MITBBS历史存档

PI坚持进实验室做bench work有错吗？# Biology - 生物学

e*r2012-04-14 07:04

1 楼

本人在国内做PI有点儿时间了，仍然坚持进实验室做实验，觉得这很正常咱不都是搞科
研的吗？结果经常遭到同事的嘲笑，甚至学生们都说看上去怪怪的。
国内学术气氛确实不好，基本上博士毕业当上助研讲师之类的就不再亲手做实验了，于
是开始沉沦。你不亲自呆在实验室里，真的有意外发现时，老坐办公室的你肯定会比较
迟钝，或者学生根本不告诉你实验结果里的“怪现象”，更别说保持研究状态之类的了
。每天的工作是看别人发表的论文，有啥意义？
国外PI做实验的普遍吗？上来问问。另外，大家觉得PI在家时更应该呆在哪儿？办公室
还是实验室？

D*a2012-04-14 07:04

2 楼

真的有意外发现时，老坐办公室的你肯定会比较迟钝，或者学生根本不告诉你实验结果
里的“怪现象”，
这个看实验室气氛吧，有的实验室就是老板只想要一种结果，学生被打击几次之后自然
就学乖了。

T*i2012-04-14 07:04

3 楼

没错，我觉得看个人。
有人认为PI应该是专业管理人才，那他就不应该做实验，而应该好好搞钱，放手让手下
的人做。
有人认为PI首先是科学家，那就应该更多参与实验的设计和讨论，但最好还是别
micromanaging，否则就把自己降级了。

【在 e********r 的大作中提到】

: 本人在国内做PI有点儿时间了，仍然坚持进实验室做实验，觉得这很正常咱不都是搞科
: 研的吗？结果经常遭到同事的嘲笑，甚至学生们都说看上去怪怪的。
: 国内学术气氛确实不好，基本上博士毕业当上助研讲师之类的就不再亲手做实验了，于
: 是开始沉沦。你不亲自呆在实验室里，真的有意外发现时，老坐办公室的你肯定会比较
: 迟钝，或者学生根本不告诉你实验结果里的“怪现象”，更别说保持研究状态之类的了
: 。每天的工作是看别人发表的论文，有啥意义？
: 国外PI做实验的普遍吗？上来问问。另外，大家觉得PI在家时更应该呆在哪儿？办公室
: 还是实验室？

s*y2012-04-14 07:04

4 楼

没有什么不对的，关键看你自己能不能安排下时间。
美国这里大部分assistant professor 都会亲自做实验。但是年纪一长，
杂事儿多了，就没有办法做实验了。因为经常会有很多乱七八糟的事情
来打断你，没有办法把一个实验从头做到尾。

【在 e********r 的大作中提到】

: 本人在国内做PI有点儿时间了，仍然坚持进实验室做实验，觉得这很正常咱不都是搞科
: 研的吗？结果经常遭到同事的嘲笑，甚至学生们都说看上去怪怪的。
: 国内学术气氛确实不好，基本上博士毕业当上助研讲师之类的就不再亲手做实验了，于
: 是开始沉沦。你不亲自呆在实验室里，真的有意外发现时，老坐办公室的你肯定会比较
: 迟钝，或者学生根本不告诉你实验结果里的“怪现象”，更别说保持研究状态之类的了
: 。每天的工作是看别人发表的论文，有啥意义？
: 国外PI做实验的普遍吗？上来问问。另外，大家觉得PI在家时更应该呆在哪儿？办公室
: 还是实验室？

x*22012-04-14 07:04

5 楼

只要不是在周末或者半夜这样非正常时间做实验就好，否则会给实验室的其他人带来压力
我老板60+了有时候还自己做实验

b*n2012-04-14 07:04

6 楼

我们这里有个五六十岁的教授，亲自做实验，还去老鼠房杀老鼠。他是那种真正enjoy
science的人。
不过这种亲自做实验的老板一般实验室都不会太大，除了写grant也没有太多杂事，另
外也不会太push，如果真是想要多出data的话再招个博后效率高多了。

v*a2012-04-14 07:04

7 楼

我觉得一个实验室如果established了，PI的本职应该是把握大方向，对新技术保持敏
感，既能给学生/postdoc的学术以指路明灯的作用，又能做好自己的事（比如找钱、实
验室管理），不进行micro-management。
但如果还比较新，那PI有时是必须得亲自上阵做实验了。
以上是我的浅薄理解。

【在 e********r 的大作中提到】

: 本人在国内做PI有点儿时间了，仍然坚持进实验室做实验，觉得这很正常咱不都是搞科
: 研的吗？结果经常遭到同事的嘲笑，甚至学生们都说看上去怪怪的。
: 国内学术气氛确实不好，基本上博士毕业当上助研讲师之类的就不再亲手做实验了，于
: 是开始沉沦。你不亲自呆在实验室里，真的有意外发现时，老坐办公室的你肯定会比较
: 迟钝，或者学生根本不告诉你实验结果里的“怪现象”，更别说保持研究状态之类的了
: 。每天的工作是看别人发表的论文，有啥意义？
: 国外PI做实验的普遍吗？上来问问。另外，大家觉得PI在家时更应该呆在哪儿？办公室
: 还是实验室？

n*k2012-04-14 07:04

8 楼

我想我会老死在bench...
btw, I heard Andrew fire is 仍然做实验, fred gage loves to show people how
to do dissection:)))

【在 e********r 的大作中提到】

: 本人在国内做PI有点儿时间了，仍然坚持进实验室做实验，觉得这很正常咱不都是搞科
: 研的吗？结果经常遭到同事的嘲笑，甚至学生们都说看上去怪怪的。
: 国内学术气氛确实不好，基本上博士毕业当上助研讲师之类的就不再亲手做实验了，于
: 是开始沉沦。你不亲自呆在实验室里，真的有意外发现时，老坐办公室的你肯定会比较
: 迟钝，或者学生根本不告诉你实验结果里的“怪现象”，更别说保持研究状态之类的了
: 。每天的工作是看别人发表的论文，有啥意义？
: 国外PI做实验的普遍吗？上来问问。另外，大家觉得PI在家时更应该呆在哪儿？办公室
: 还是实验室？

m*a2012-04-14 07:04

9 楼

一点错都没有。我尊敬的几个PI都自己做试验，也真正懂science，他们是真正的科学
家。

D*92012-04-14 07:04

10 楼

分人，以前上学时，看到BERT VOGELSTEIN经常带着一个吊着线的老花镜，拿个
PIPETTE做实验，也不去MEETING，也不给TALK,给学生上课除外。我老板三十岁当上
AP就再也没有动过手。

r*y2012-04-14 07:04

11 楼

Nothing wrong. On the contrary, I believe that junior assistant professors,
particularly those in USA and heavily dependent on the start-up funds
provided the institution, should do bench work, because 1) they will not be
able to hire many people, mostly, one technician,one postdoc/student, 2)
those experienced postdocs usually will not join their labs. Under the
current funding situation, junior PIs need to do bench work to maintain
productivity.

l*g2012-04-14 07:04

12 楼

中美国情不同，中国非一流的研究所很多PI根本没动手能力，有些讲师的学位都是剥削
学生混来的。
美国很多PI实在是paperwork忙不过来，一心想做实验做不了，但真要动手绝对没问题
的。
话说以前我在国内某所的时候，国外回来的那些PI也是会自己做实验的，大家都很习惯
，绝对不会大惊小怪。

e*r2012-04-14 07:04

13 楼

是啊，我继续。而且我觉得进实验室对学生也是一种压力和激励。大家战斗在一的感觉
会更好一些。

d*d2012-04-14 07:04

14 楼

I found the young PIs who still do some bench work tend to be more
successful than those who do not. Anybody observed similar trend?

【在 D******9 的大作中提到】

: 分人，以前上学时，看到BERT VOGELSTEIN经常带着一个吊着线的老花镜，拿个
: PIPETTE做实验，也不去MEETING，也不给TALK,给学生上课除外。我老板三十岁当上
: AP就再也没有动过手。

W*o2012-04-14 07:04

15 楼

Tom Cechs 说了不进实验室做实验的AP一般都拿不到tenure, 看看下面这段视频
http://www.rcholic.com/rc-holic-videos/viewvideo/161/uncategori
d-as-a-junior-faculty-by-tom-cech.html

【在 d****d 的大作中提到】

: I found the young PIs who still do some bench work tend to be more
: successful than those who do not. Anybody observed similar trend?

G*B2012-04-14 07:04

16 楼

没有错，PI也该时不时的去做实验，并给与学生切实的指导，而不是只是纸上谈兵，这
样并不是给学生压力，经常地交流才能减少对学生的压力。
经常做实验，正如楼主所说，也能更新自己对一些实验技术的理解。
我觉得在美国，更多的中国PI只是忙于funding的申请和conference，只是在office与
学生交流，而忽略了在lab与学生交流的机会。

o*e2012-04-14 07:04

17 楼

PI有“额外”精力的话，不妨多写些Grant Application出来，给实验室搞钱啊！
而要想要有什么“好idea”的话，自然需要（在办公室）多看别人发表的论文。
有什么好设想需要稍稍验证一下时，再叫手下学生去做就是了。

【在 e********r 的大作中提到】

: 本人在国内做PI有点儿时间了，仍然坚持进实验室做实验，觉得这很正常咱不都是搞科
: 研的吗？结果经常遭到同事的嘲笑，甚至学生们都说看上去怪怪的。
: 国内学术气氛确实不好，基本上博士毕业当上助研讲师之类的就不再亲手做实验了，于
: 是开始沉沦。你不亲自呆在实验室里，真的有意外发现时，老坐办公室的你肯定会比较
: 迟钝，或者学生根本不告诉你实验结果里的“怪现象”，更别说保持研究状态之类的了
: 。每天的工作是看别人发表的论文，有啥意义？
: 国外PI做实验的普遍吗？上来问问。另外，大家觉得PI在家时更应该呆在哪儿？办公室
: 还是实验室？

w*h2012-04-14 07:04

18 楼

it depends...
我觉得一个成功的PI应该是能把握住实验室里的每个project的成功率，
有big vision，有creative ideas，有思想深度，有社会交际，会管理，
大部分时间应该用来写东西和思考。
把时间用在做实验？太浪费了。你不需要再去锻炼你的实验技能，
最好你把这个机会给更年轻的年轻人吧，除非你实验室是刚起步或者没有人。

【在 l******g 的大作中提到】

: 中美国情不同，中国非一流的研究所很多PI根本没动手能力，有些讲师的学位都是剥削
: 学生混来的。
: 美国很多PI实在是paperwork忙不过来，一心想做实验做不了，但真要动手绝对没问题
: 的。
: 话说以前我在国内某所的时候，国外回来的那些PI也是会自己做实验的，大家都很习惯
: ，绝对不会大惊小怪。

w*h2012-04-14 07:04

19 楼

一直不能理解为什么很多人认为“真正enjoy science的人”应该是亲自做实验的人。
甚至有不少PI讲座的时候也时不时炫耀自己“亲自”作了什么什么试验，
其实问他们的学生，也不是这样的。
我做science，最enjoy的时候是思考，idea/solution想出来之后，
其他的都是time-consuming dirty work.

enjoy

【在 b*******n 的大作中提到】

: 我们这里有个五六十岁的教授，亲自做实验，还去老鼠房杀老鼠。他是那种真正enjoy
: science的人。
: 不过这种亲自做实验的老板一般实验室都不会太大，除了写grant也没有太多杂事，另
: 外也不会太push，如果真是想要多出data的话再招个博后效率高多了。

p*m2012-04-14 07:04

20 楼

这样你根本不可能做出你预料之外的结果

【在 w********h 的大作中提到】

: 一直不能理解为什么很多人认为“真正enjoy science的人”应该是亲自做实验的人。
: 甚至有不少PI讲座的时候也时不时炫耀自己“亲自”作了什么什么试验，
: 其实问他们的学生，也不是这样的。
: 我做science，最enjoy的时候是思考，idea/solution想出来之后，
: 其他的都是time-consuming dirty work.
:
: enjoy

w*h2012-04-14 07:04

21 楼

我又不给学生压力，总是告诉他们do not have pre-occupied ideas, respect your
experimental results as long as there is nothing wrong in procedures.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这样你根本不可能做出你预料之外的结果

a*x2012-04-14 07:04

22 楼

做实验的过程也是思考，经常做的时候就有new idea，而且会有对新技术的需求。
而且自己做了以后，对实验结果的理解会更透彻。这就是实验科学的魅力。

【在 w********h 的大作中提到】

: 一直不能理解为什么很多人认为“真正enjoy science的人”应该是亲自做实验的人。
: 甚至有不少PI讲座的时候也时不时炫耀自己“亲自”作了什么什么试验，
: 其实问他们的学生，也不是这样的。
: 我做science，最enjoy的时候是思考，idea/solution想出来之后，
: 其他的都是time-consuming dirty work.
:
: enjoy

i*R2012-04-14 07:04

23 楼

我老板天天自己做实验，包括周六周日

T*t2012-04-14 07:04

24 楼

我以前的老板从来不做实验。我现在的老板天天自己做实验。我还认识一个老板自己洗
瓶子的。

b*n2012-04-14 07:04

25 楼

不做实验就不是实验科学了，当然真正无法enjoy science。

【在 w********h 的大作中提到】

: 一直不能理解为什么很多人认为“真正enjoy science的人”应该是亲自做实验的人。
: 甚至有不少PI讲座的时候也时不时炫耀自己“亲自”作了什么什么试验，
: 其实问他们的学生，也不是这样的。
: 我做science，最enjoy的时候是思考，idea/solution想出来之后，
: 其他的都是time-consuming dirty work.
:
: enjoy

b*n2012-04-14 07:04

26 楼

你是个好人。
不少老板在离开bench之后会有点脱离现实，固执己见。

【在 w********h 的大作中提到】

: 我又不给学生压力，总是告诉他们do not have pre-occupied ideas, respect your
: experimental results as long as there is nothing wrong in procedures.

s*e2012-04-14 07:04

27 楼

PI作实验娱乐性质多于研究性质。显然不可能每天规律性的化10个小时focus在一个单
一的实验题目上。顶多是帮学生和博后打打下手而已。不过PI确实应该经常进实验室。
就算不能自己动手承担一个实验课题，打打下手，观察别人作实验一方面很有趣，同时
也能帮助自己不脱离实际。

w*h2012-04-14 07:04

28 楼

排骨稀客阿。。。
最近有个BioFaculty Club，你加入下？

【在 s***e 的大作中提到】

: PI作实验娱乐性质多于研究性质。显然不可能每天规律性的化10个小时focus在一个单
: 一的实验题目上。顶多是帮学生和博后打打下手而已。不过PI确实应该经常进实验室。
: 就算不能自己动手承担一个实验课题，打打下手，观察别人作实验一方面很有趣，同时
: 也能帮助自己不脱离实际。

s*e2012-04-14 07:04

29 楼

我觉得biology版的讨论应该更有趣。所以没打算加入。

【在 w********h 的大作中提到】

: 排骨稀客阿。。。
: 最近有个BioFaculty Club，你加入下？

O*e2012-04-14 07:04

30 楼

娱乐一下就行了，毕竟技术日新月异，老不进实验室，太缺乏亲身体验了。

【在 s***e 的大作中提到】

: PI作实验娱乐性质多于研究性质。显然不可能每天规律性的化10个小时focus在一个单
: 一的实验题目上。顶多是帮学生和博后打打下手而已。不过PI确实应该经常进实验室。
: 就算不能自己动手承担一个实验课题，打打下手，观察别人作实验一方面很有趣，同时
: 也能帮助自己不脱离实际。

D*a2012-04-14 07:04

31 楼

天天做实验哪有时间思考，我现在一篇manuscript的discussion拖了两周多还没写出来
，就是因为静不下心。我老板还有我另一篇，相比做实验，我倒是更愿意他抓紧写写文章
另外PI做的都是什么实验？比如新project大家买了一批新抗体，PI是不是兴致大发说
，啊，我要来亲自做试验摸条件，还是等学生技术员重复工作做下来，条件摸差不多了
，说我来做实验。如果是后者，我看您老就别抢学生的credit了吧。如果是学生死活搞
不定，PI进实验室一看，应该这样那样，结果出来了，那皆大欢喜。否则一个实验从头
做到尾倒好，不要细胞老鼠各种溶液都是别人打下手，自己才是＂作实验＂。

l*12012-04-14 07:04

32 楼

Deck on Top Camera plus iPhone or Google+ Online monitoring system is recording
your PD/Pre-PD working
one by one by your partner/s while s/he their experiment/s.
or just recorded and PI watches it at that evening for VIP tube period/s.
then it can tell you sth that 你预料之外的experimental 结果

【在 w********h 的大作中提到】

: 我又不给学生压力，总是告诉他们do not have pre-occupied ideas, respect your
: experimental results as long as there is nothing wrong in procedures.

l*12012-04-14 07:04

33 楼

that Nature submission draft 的discussion part?
BTW, our paper now online published.
站内PM 你 web link 了
别出卖偶阿天知地知 only 你知 withn mitbbs Bio Branch Lol ^~^

文章

【在 D*a 的大作中提到】

: 天天做实验哪有时间思考，我现在一篇manuscript的discussion拖了两周多还没写出来
: ，就是因为静不下心。我老板还有我另一篇，相比做实验，我倒是更愿意他抓紧写写文章
: 另外PI做的都是什么实验？比如新project大家买了一批新抗体，PI是不是兴致大发说
: ，啊，我要来亲自做试验摸条件，还是等学生技术员重复工作做下来，条件摸差不多了
: ，说我来做实验。如果是后者，我看您老就别抢学生的credit了吧。如果是学生死活搞
: 不定，PI进实验室一看，应该这样那样，结果出来了，那皆大欢喜。否则一个实验从头
: 做到尾倒好，不要细胞老鼠各种溶液都是别人打下手，自己才是＂作实验＂。

l*12012-04-14 07:04

34 楼

Math/Systems/Synthetic Biology their In Silico aspects 包括在你指的实验科学概念之内还是意外?
如是概念之内之内有的老板/PI MatLab or Python/R source code
never let 2nd person touch it/them. s/he does modification by his/herself.
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/15852903.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31635371.html

【在 b*******n 的大作中提到】

: 不做实验就不是实验科学了，当然真正无法enjoy science。

p*l2012-04-14 07:04

35 楼

这要看是什么样的实验，如果是纯探索性质，实验技能方面比较通用的实验，PI没
必要掺和。如果是很要经验，否则会出不了结果甚至出千奇百怪的结果的，放手让
个学生去瞎倒腾，就是浪费钱浪费时间。

【在 w********h 的大作中提到】

: 一直不能理解为什么很多人认为“真正enjoy science的人”应该是亲自做实验的人。
: 甚至有不少PI讲座的时候也时不时炫耀自己“亲自”作了什么什么试验，
: 其实问他们的学生，也不是这样的。
: 我做science，最enjoy的时候是思考，idea/solution想出来之后，
: 其他的都是time-consuming dirty work.
:
: enjoy

n*k2012-04-14 07:04

36 楼

well, for senior PI, neither of the situations should really involve them...
But for Juniors, it would be different...

【在 p*l 的大作中提到】

: 这要看是什么样的实验，如果是纯探索性质，实验技能方面比较通用的实验，PI没
: 必要掺和。如果是很要经验，否则会出不了结果甚至出千奇百怪的结果的，放手让
: 个学生去瞎倒腾，就是浪费钱浪费时间。

n*k2012-04-14 07:04

37 楼

Well, we are talking from different interest angle though...one for
individual member, the other for the lab future...

文章

【在 D*a 的大作中提到】

: 天天做实验哪有时间思考，我现在一篇manuscript的discussion拖了两周多还没写出来
: ，就是因为静不下心。我老板还有我另一篇，相比做实验，我倒是更愿意他抓紧写写文章
: 另外PI做的都是什么实验？比如新project大家买了一批新抗体，PI是不是兴致大发说
: ，啊，我要来亲自做试验摸条件，还是等学生技术员重复工作做下来，条件摸差不多了
: ，说我来做实验。如果是后者，我看您老就别抢学生的credit了吧。如果是学生死活搞
: 不定，PI进实验室一看，应该这样那样，结果出来了，那皆大欢喜。否则一个实验从头
: 做到尾倒好，不要细胞老鼠各种溶液都是别人打下手，自己才是＂作实验＂。

b*n2012-04-14 07:04

38 楼

这些显然不属于实验科学，idea的重要性更大一些，实现idea相对简单和程序化。PI有
个idea就可以写个程序实现一下，看看结果如何。

科学概念之内还是意外?
.

【在 l**********1 的大作中提到】

: Math/Systems/Synthetic Biology their In Silico aspects 包括在你指的实验科学概念之内还是意外?
: 如是概念之内之内有的老板/PI MatLab or Python/R source code
: never let 2nd person touch it/them. s/he does modification by his/herself.
: http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/15852903.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31635371.html

O*e2012-04-14 07:04

39 楼

做了PI就不可能天天做实验了。不是想不想，是不现实。
按说这PI=principal investigator. 实验可是investigation最重要的一部分，呵呵

文章

【在 D*a 的大作中提到】

: 天天做实验哪有时间思考，我现在一篇manuscript的discussion拖了两周多还没写出来
: ，就是因为静不下心。我老板还有我另一篇，相比做实验，我倒是更愿意他抓紧写写文章
: 另外PI做的都是什么实验？比如新project大家买了一批新抗体，PI是不是兴致大发说
: ，啊，我要来亲自做试验摸条件，还是等学生技术员重复工作做下来，条件摸差不多了
: ，说我来做实验。如果是后者，我看您老就别抢学生的credit了吧。如果是学生死活搞
: 不定，PI进实验室一看，应该这样那样，结果出来了，那皆大欢喜。否则一个实验从头
: 做到尾倒好，不要细胞老鼠各种溶液都是别人打下手，自己才是＂作实验＂。

D*a2012-04-14 07:04

40 楼

不算是不同角度吧。
如果lab 的future老是against 除了PI以外的individual member的future，那么这个
PI就是版上常说的变态PI，LOL
如果学生实验员摸的条件，PI能够信任，那么学生实验员做真的实验PI有什么不能信任
的。如果学生实验员面临某实验总是找不到办法，或者如果学生进了一个没有人教他做
他从来没做过的实验的实验室（比如新开张的实验室），那么PI有责任传授经验/知识
，其中包括做实验。
一个实验通常很多步骤是重复和繁琐的，比如用某溶液10分钟三次，然后换某溶液1小
时，再某溶液30分钟、、、然后同样的步骤从头到尾再重复三次看看是否可重复。。。
我可以保证我做实验细心步骤可以重复，但是我并不特别享受每隔一段时间把某溶液倒
掉换某溶液的手工操作过程。

【在 n********k 的大作中提到】

: Well, we are talking from different interest angle though...one for
: individual member, the other for the lab future...
:
: 文章

p*m2012-04-14 07:04

41 楼

一票人已经反复在说现在PI培养制度的弊端了：选拔PI看的是具体的研究能力和未来研
究计划，评价PI看的是当老板管理小startup公司的能力（拉钱，招人，social,
motivate people),这样肯定是有问题的

【在 O******e 的大作中提到】

: 做了PI就不可能天天做实验了。不是想不想，是不现实。
: 按说这PI=principal investigator. 实验可是investigation最重要的一部分，呵呵
:
: 文章

p*m2012-04-14 07:04

42 楼

我觉得是这样一个老是远离bench的老板容易有两个倾向，一个是忽略实验的难度（时
间，强度，重复性，troubleshooting,etc),一个是相信自己的假设。这两个在实验科
学里还是挺有问题的。因此一个远离bench+很hands on的老板很多时候很麻烦
当然了，如果一个老板已经到了远离bench也不care具体的进展，起一个类似startup
incubator的角色的话，那倒也没什么不好，这种人手下的postdoc就应该是非常
independent了已经

【在 D*a 的大作中提到】

: 不算是不同角度吧。
: 如果lab 的future老是against 除了PI以外的individual member的future，那么这个
: PI就是版上常说的变态PI，LOL
: 如果学生实验员摸的条件，PI能够信任，那么学生实验员做真的实验PI有什么不能信任
: 的。如果学生实验员面临某实验总是找不到办法，或者如果学生进了一个没有人教他做
: 他从来没做过的实验的实验室（比如新开张的实验室），那么PI有责任传授经验/知识
: ，其中包括做实验。
: 一个实验通常很多步骤是重复和繁琐的，比如用某溶液10分钟三次，然后换某溶液1小
: 时，再某溶液30分钟、、、然后同样的步骤从头到尾再重复三次看看是否可重复。。。
: 我可以保证我做实验细心步骤可以重复，但是我并不特别享受每隔一段时间把某溶液倒

b*n2012-04-14 07:04

43 楼

深有同感。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我觉得是这样一个老是远离bench的老板容易有两个倾向，一个是忽略实验的难度（时
: 间，强度，重复性，troubleshooting,etc),一个是相信自己的假设。这两个在实验科
: 学里还是挺有问题的。因此一个远离bench+很hands on的老板很多时候很麻烦
: 当然了，如果一个老板已经到了远离bench也不care具体的进展，起一个类似startup
: incubator的角色的话，那倒也没什么不好，这种人手下的postdoc就应该是非常
: independent了已经

l*12012-04-14 07:04

44 楼

LD 你误解啦各自做自己熟悉的那部分吧
看S 2011 paper:
Eden E, Geva-Zatorsky N, Issaeva I, Cohen A, Dekel E, Danon T, Cohen L, Mayo
A, Alon U.
Proteome half-life dynamics in living human cells.
Science. 2011 Feb 11;331(6018):764-
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21233346
1st author/immediate supervisor is 2nd author whom is a PI soon,
of course, last author is their project leader/A super Niu PI
both AU and GZN are 一个理论一个YFP living cell imaging 实验的
都亲自把控着各自的VITips 吧?
AU是不要去哈佛宁愿在以色列的大牛
而二作马上就是PI喽
Israeli female scientist Naama Geva-Zatorsky named Europe’s top young researcher
By Meredith Mandell · April 9, 2012
//www.jta.org/news/article/2012/04/09/3092604/israeli-woman-honored-as-europes-top-young-
researcher
and her papers NCS 是年年有啊 :
//ittakes30.wordpress.com/2010/08/17/naama-geva-seminar-tomorrow/
BTW,
有点穿越地说
1956年5月下旬起
宇称不守恒的李+杨PI 难道让吴健雄等实验物理PIs 来把控他们的宇称不守恒的新数学物理公式?
还是让吴等人竞争来求证或以证伪宇称不守恒的?
please refer former post:
[回复]
[ 36 ]
发信人: lotkaeuler11 (Fibonacci), 信区: Biology
标题: Re: 觉得生物学家都应该学习一下吴健雄的精神
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 7 05:00:03 2012, 美东)
So Lee and Yang let at least three experimental teams do competition from
1956 May to 1957 Jan.
现代量子物理领域理论物理概念学数学物理学指导高能超低温物理实验的一例典范那啊
http://www.mitbbs.com/article_t1/Biology/31652697_0_2.html

【在 b*******n 的大作中提到】

: 这些显然不属于实验科学，idea的重要性更大一些，实现idea相对简单和程序化。PI有
: 个idea就可以写个程序实现一下，看看结果如何。
:
: 科学概念之内还是意外?
: .

V*b2012-04-14 07:04

45 楼

我们这里有个64岁的老教授，马上退休了，手下人都没了，于是自己做实验，干了2年
，发了个s，一作，光荣退休了。

w*h2012-04-14 07:04

46 楼

64岁真不算老。。。我博士毕业的系有两个85的还没退休呢。。。

【在 V***b 的大作中提到】

: 我们这里有个64岁的老教授，马上退休了，手下人都没了，于是自己做实验，干了2年
: ，发了个s，一作，光荣退休了。

O*e2012-04-14 07:04

47 楼

85岁。。。。
如果我有幸活那么久，肯定已经退休20年了

【在 w********h 的大作中提到】

: 64岁真不算老。。。我博士毕业的系有两个85的还没退休呢。。。

p*e2012-04-14 07:04

48 楼

well done

【在 V***b 的大作中提到】

: 我们这里有个64岁的老教授，马上退休了，手下人都没了，于是自己做实验，干了2年
: ，发了个s，一作，光荣退休了。

b*s2012-04-14 07:04

49 楼

我很赞同。PI至少首先是个researcher。至少对做科研做实验是有兴趣的。
我觉得，理想的情形是，PI能正确把实验室的课题进行分类。
顺着funding proposal的主要方向的,能比较平稳出文章的，分给postdoc做。
需要慢慢建立一个体系的，比如删选突变体等，交给graduate student做。
很有兴趣的，但是也是高risky的，自己有空可以尝试做做。
高重复劳动的，雇本科生和技术员帮着做。
这样既能保证实验室成员得到训练，以及离开实验室的时候能有文章，也让自己
实验室保持一个合理化的课题体系，并能持续性发展。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 一票人已经反复在说现在PI培养制度的弊端了：选拔PI看的是具体的研究能力和未来研
: 究计划，评价PI看的是当老板管理小startup公司的能力（拉钱，招人，social,
: motivate people),这样肯定是有问题的

r*y2012-04-14 07:04

50 楼

Some PIs do the opposite: test the major idea themselves; once it works,
then let student/postdoc do the followup work.