Wayne State Universisty要取消tenure制度了！ - 未名空间MITBBS历史存档

Wayne State Universisty要取消tenure制度了！# Biology - 生物学

S*e2012-08-11 07:08

1 楼

其实一直很腻烦那些 “灰姑娘”式的豪门爱情与婚姻。在这样的豪门恋情与婚姻观里
，始终带着一种狗血的门第思想。好像那些豪门富家子弟看上平凡的女孩是天赐一般的
缘分，有钱子弟一定是“霸道总裁”，而灰姑娘就应该在这样不平等的婚姻里受点折磨
。这便是狗血式的豪门爱情与婚姻，而人们也惯于用这样的观念去揣度所有的豪门恋。
当初，郭晶晶在路边给孩子买20块一件的衣服，并且自己在生活中极尽朴素，这些中华
民族的优良传统却被媒体和公众各种吐槽各种揣测。仿佛豪门太太一定得过着贵妇般的
生活，这就意味着各种奢侈品，各种名牌。这种思想，不得不说是门第观念的根深蒂固
带来的副作用。
但是实际情况是，人家郭晶晶是一个独立的个体，她并没有依附那样一个强盛的家庭而
失去自我。人家当初也并不是因为优渥的物质条件而嫁入豪门，人家在这之前，已经是
享誉世界的跳水冠军。同时，霍启刚也是作为她的粉丝而跟她最终走到了一起，用的是
自己的真诚，和纯粹的欣赏。尽管霍启刚再富有，他也不会觉得郭晶晶穿着朴素，买便
宜货丢自己的脸，相反，他觉得有这样一个勤俭持家的妻子感到很幸福。并且他也非常
能理解郭晶晶不喜欢宴会应酬的心理，没觉得自己妻子不具备交际花的属性配不上自己
的社会地位。在公众面前，两人的爱情朴实无华。在总是洒着狗血的豪门恋情和婚姻里
，我始终欣赏霍启刚和郭晶晶质朴的爱情和婚姻。

d*u2012-08-11 07:08

2 楼

这大学在美国也能算3-4流吧，算是开了个好头
看那些教授发的倡议：
Colleagues:
If you haven't already signed the petition supporting the faculty at Wayne
State University in their efforts to maintain tenure, please do so. There
have been 4,882 faculty, graduate students, and others who support tenure in
higher education that have already signed.
Your signature may get us over the 5,000 mark!
Please follow the link to fill in the Petition
https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?fromEmail=true&formkey=
dFJRR1BYYVRoYmlYQmd3OVBCOXRtRGc6MQ
Thank you.

V*32012-08-11 07:08

3 楼

迟早的事情
光养猪不让杀，猪圈大小有限，这总不是个可持续的办法

in

【在 d*****u 的大作中提到】

: 这大学在美国也能算3-4流吧，算是开了个好头
: 看那些教授发的倡议：
: Colleagues:
: If you haven't already signed the petition supporting the faculty at Wayne
: State University in their efforts to maintain tenure, please do so. There
: have been 4,882 faculty, graduate students, and others who support tenure in
: higher education that have already signed.
: Your signature may get us over the 5,000 mark!
: Please follow the link to fill in the Petition
: https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?fromEmail=true&formkey=

S*e2012-08-11 07:08

4 楼

这是好事，很多拿到tenure的都不努力了，文章很烂，还招学生薄厚，害人。相反，
很多比他们强的薄厚都找不到位置。
tenure制度历史上有过积极作用，但现在已经落后了。要job security, 自己就要努力
，不然对广大千老，博后，学生都是不公平的。
还有学生签名，肯定是老板逼着干的。

in

【在 d*****u 的大作中提到】

: 这大学在美国也能算3-4流吧，算是开了个好头
: 看那些教授发的倡议：
: Colleagues:
: If you haven't already signed the petition supporting the faculty at Wayne
: State University in their efforts to maintain tenure, please do so. There
: have been 4,882 faculty, graduate students, and others who support tenure in
: higher education that have already signed.
: Your signature may get us over the 5,000 mark!
: Please follow the link to fill in the Petition
: https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?fromEmail=true&formkey=

c*72012-08-11 07:08

5 楼

如果取消了那些education based university的教授怎么办？？？

O*e2012-08-11 07:08

6 楼

这都不是根本问题。
就算是把tenure制度取消了，能腾出多少位置？20%？30%？你觉得能起多大作用？
再说了，本来压力就大，再把tenure取消，你觉得老板们被增加的压力会转到哪里？
还不是拼命去压榨手下做事？
这种“凡是对老板不利就是对自己有利”的想法需要改变。不是解决问题的态度。

，

【在 S**********e 的大作中提到】

: 这是好事，很多拿到tenure的都不努力了，文章很烂，还招学生薄厚，害人。相反，
: 很多比他们强的薄厚都找不到位置。
: tenure制度历史上有过积极作用，但现在已经落后了。要job security, 自己就要努力
: ，不然对广大千老，博后，学生都是不公平的。
: 还有学生签名，肯定是老板逼着干的。
:
: in

s*y2012-08-11 07:08

7 楼

指望这个来解决博后的压力是不现实的。也许对增加老板们的科研动力是一个
正面因素，对提高科研水平有一定作用吧，但是反过来肯定会把压力传递到
博士后和学生身上。
比方说大部分医学院里面的tenure 有和没有都差不多一回事，拿不到足够资金
的人时刻有被踢出去的危险。也许就是因此，大部分学校，如果同时有医学院
和生物系的话，医学院里的研究水平一般都比文理学院的生物系的水平高，但是
变态老板大部分也都集中在医学院里。

【在 O******e 的大作中提到】

: 这都不是根本问题。
: 就算是把tenure制度取消了，能腾出多少位置？20%？30%？你觉得能起多大作用？
: 再说了，本来压力就大，再把tenure取消，你觉得老板们被增加的压力会转到哪里？
: 还不是拼命去压榨手下做事？
: 这种“凡是对老板不利就是对自己有利”的想法需要改变。不是解决问题的态度。
:
: ，

y*82012-08-11 07:08

8 楼

"医学院里的研究水平一般都比文理学院的生物系的水平高".
这个要见仁见智。医学院的纯基础研究规模比生物系要大十倍，faculty规模要大上几
百倍。对学生或者博后而言，当然是医学院选择多，但这并不意味平均水平或者顶尖水
平就一定有高下之分。
生物系的教授大部分要把50%的精力放在教学上，hard tenure也是在必须教课的前提下
的。把生物系的tenure搞掉，我觉得有悖学术自由的精神。
不同医学院的tenure制度差异很大。有hard，也有soft。但只要没了funding，医学
院的faculty都很惨。废不废医学院的tenure意义也不大。
我觉得要改，最好把NIH intramural的tenure给搞掉。每人每年在research上花500k，
投入产出比真是低下至极。

【在 s******y 的大作中提到】

: 指望这个来解决博后的压力是不现实的。也许对增加老板们的科研动力是一个
: 正面因素，对提高科研水平有一定作用吧，但是反过来肯定会把压力传递到
: 博士后和学生身上。
: 比方说大部分医学院里面的tenure 有和没有都差不多一回事，拿不到足够资金
: 的人时刻有被踢出去的危险。也许就是因此，大部分学校，如果同时有医学院
: 和生物系的话，医学院里的研究水平一般都比文理学院的生物系的水平高，但是
: 变态老板大部分也都集中在医学院里。

y*82012-08-11 07:08

9 楼

看了看这个新闻，好像是WSU的校长来自Ford，想把大学当公司来运营。用高层的好恶
取代同行评议，用非学术的经济效益来衡量教授的表现。
http://www.wsws.org/articles/2012/aug2012/dwsu-a06.shtml
Detroit’s Wayne State University targets faculty tenure
By Debra Watson and Khara Sikhan
6 August 2012
The administration at Wayne State University is using the expiration of the
faculty’s three-year contract to fundamentally undermine job protection for
tenured professors at the school. Wayne State, located in Midtown Detroit,
is a major research university along with the prestigious University of
Michigan in nearby Ann Arbor and Michigan State in East Lansing.
At the eleventh hour the American Association of University Professors (AAUP
) extended its contract beyond the July 31 deadline until the end of
September. This would put the new expiration well after the key fall
registration period and the beginning of classes.
The AAUP represents about 2,000 faculty and professional support staff at
Wayne State University. About 1,000 of them are tenured or on a tenure track
and would be directly affected by the proposed changes to job security.
The administration’s demands have broad implications for students and other
staff, and indeed for publicly funded educational institutions nationwide.
They are part of the general assault on social programs and education
sweeping Michigan and the US.
For the last dozen years, under Democratic and Republican governors alike,
the fifteen universities in Michigan have been starved of state funding.
Tuition skyrocketed over the same period.
In the 1990s, state dollars rose to about half of all university operating
budgets. That has now dropped to average about 22 percent of university
budgets. At the same time, tuition has nearly doubled in 10 years.
Universities are forced to be highly dependent on corporate donations,
endowments, and public and private research grants for funding.
WSU President Allan Gilmour, a former auto executive, is demanding a raft of
provisions in the next contract related to termination for “just cause.”
He took over the university a little over a year ago and says he wants the
negotiations with the AAUP to address “flexibility” and “accountability.
” These buzzwords are being used in other recent public sector struggles
across the country to demand the working class pay to cut budgets.
He is the first nonacademic to lead Wayne State. Gilmour spent decades in
Ford’s top management and became CFO of the auto company in 2003. He turned
an interim appointment as Wayne State’s president into a formal position
in a climate of cuts.
Higher education institutions across Michigan are being systematically
starved of public funds. At Oakland University in fall 2009, the
administration tried to establish a new contract provision in which 20
percent of the 600 faculty would work with no tenure or job security.
Professors struck for more than a week to oppose the plan. Last year a judge
ordered professors at Central Michigan University back to work less than 24
hours after they went on strike on the first day of classes rather than
work without a contract.
In the larger Detroit metropolitan area, faculty at Oakland University and
Eastern Michigan University in Ypsilanti have union contract deadlines
coming up this year as well.
Detroit has been called ground zero for many initiatives to undermine
workers’ lives. This includes deindustrialization, budget cuts, and the
closure of public schools. Obama oversaw the forced bankruptcy of General
Motors and Chrysler, demanding that workers accept deep cuts in jobs, wages
and benefits. The UAW facilitated these cuts and they have become the model
for wage cutting in every economic sector and in every part of the country.
Detroit Public Schools Emergency Financial Manager Roy Roberts laid off
thousands of teachers, cut pay, and is opening charter schools and schools
with uncertified teachers. The state legislature has passed a plethora of
laws to undermine teachers pay, benefits and working conditions statewide.
To make the cuts he wants at Wayne State, Gilmour is determined to undermine
the entire tenure structure. The administration would make Wayne State the
example for the destruction of academic tenure throughout the country.
Politicians of both parties claim that there are no funds for education,
even as the national treasury has been looted of trillions of dollars to
provide a blank check to the investment bankers and CEOs. This has been the
policy of both Republicans and Democrats, and of the Obama administration.
Obama and his Secretary of Education Arne Duncan have launched a campaign
against public school teachers, blaming them for the failure of the US
education system. Whatever tenure rights K-12 teachers have won are
constantly under attack in the press, with the demand that “bad” teachers
be weeded out of the schools.
A faculty member at Wayne State, like professors in most universities in the
US, earns tenure only after six or more arduous years, in which teaching
methods and research output are scrutinized. Tenure provides academic
freedom where the study and promotion of views, even those views contrary to
those held by other faculty or the institution’s administration, are
protected.
The history of tenure in the US goes back to the turn of the last century.
Before then, financial donors were accustomed to using their clout and donor
money to get faculty hired and fired. An important step in codifying tenure
was in 1894 when Richard Ely, a prominent Progressive, was a professor at
the University of Wisconsin-Madison. He came under attack by business
interests and by members of the state legislature for his pro-labor views.
The University of Wisconsin Board of Trustees responded with a resolution
committing itself to academic freedom and retained Ely.
At Wayne State, though all faculty are evaluated on a regular basis for
merit pay increases, once tenure is attained, professors are retained except
under severely extenuating circumstances. No tenured faculty member can
lose their job without just cause and is subject to peer review and Board of
Governors approval. Under the new plan the faculty members’ only recourse
would be a private meeting with the university president.
Besides including the few narrow conditions that are now considered just
cause for taking away tenure and terminating employment, there are new
onerous provisions in management’s proposal to the union. These provisions
relate to elimination of departments or departmental programs. They allow
dismissal of tenured faculty if their department or another institutional
entity where they work is eliminated.
By weakening the need to declare a financial crisis in which the entire
university is under financial threat, called “financial exigency,” and
again cutting the university Board of Governors out of the process, the
administration would have a free hand to cut specific academic programs at
their whim.
No details have been released concerning which areas of Wayne State
University are to be cut, and which jobs the administration now has a mind
to eliminate. Margaret Winters, Associate Provost for Academic Personnel at
Wayne, described a mythical department and faculty termination scenario in
her comments to the press.
But there is recent and solid evidence of what could happen from elsewhere
in the country. In 2010, Florida State tried to cut 21 tenured faculty
members. All were ultimately retained after a judge restored the jobs of 12
of them, citing the institution’s violation of limited seniority
protections for professors. The judge called the university’s decision-
making process completely arbitrary.
One example is illustrative. Florida’s anthropology department was gutted.
One professor in anthropology had 38 years seniority and broad teaching
experience, but was let go.
In 2010, Northwestern State in Louisiana eliminated the degree programs in
chemistry and physics and released all of the department’s faculty members,
including six with tenure. According to an AAUP report, lower-level physics
courses were to be taught by instructors, with one position advertised at $
30,000 annual pay. Tenured professors in other “low-completer programs” in
economics, journalism, political science, sociology, and other liberal arts
departments were also terminated.
While declaring “financial exigency” is a possibility in place in higher
education to give a freer hand for layoffs of tenured faculty, “it is a
cumbersome and unwelcome process,” according to Inside Higher Ed. As to why
it is not used they say: “Officials cite a variety of reasons, including
concerns that bond-rating agencies or accreditors may immediately impose
extra reviews, and that students and donors might be scared off.”
The abrupt contract extension by AAUP officials is of a piece with the
general strategy of the union leadership at Wayne State. The AAUP is doing
little, if anything, to mobilize students or support staff to defend the
professors.
At a small faculty rally on the downtown Detroit campus in late July,
Charles J. Parrish, president of the faculty union spoke of the danger to
tenure. But then union leadership met what is a clear and present danger
with a call for “civil compromise.” A large portion of the rally was used
to drum up votes for the Democratic Party and Obama.
There is another provision that the Wayne State administration wants
codified in the union contract. It would allow termination of tenured
faculty for “intentionally causing injury to persons and/or damage to
property, forcibly interrupting the normal daily teaching, research or
administrative operation of the University or directly inciting others to
engage in such actions.” No doubt the administration had its eye on the
developments in Quebec where a five-month-long strike by Quebec students
against university tuition fee hikes continues over the summer months.
All members of the university community are under attack with rising tuition
, financial aid contraction, and constant threats to specific programs. The
attack on tenure can only be seen as a major step in meeting the demands of
corporations who do not want to spend money on “unnecessary” and “
wasteful” subjects and students. They want business-friendly courses
attended by students from a more privileged demographic that can pay the
price.

s*y2012-08-11 07:08

10 楼

版上有一个人正要到那个学校去AP呢。估计她要被气死了。

the
for
,

【在 y******8 的大作中提到】

: 看了看这个新闻，好像是WSU的校长来自Ford，想把大学当公司来运营。用高层的好恶
: 取代同行评议，用非学术的经济效益来衡量教授的表现。
: http://www.wsws.org/articles/2012/aug2012/dwsu-a06.shtml
: Detroit’s Wayne State University targets faculty tenure
: By Debra Watson and Khara Sikhan
: 6 August 2012
: The administration at Wayne State University is using the expiration of the
: faculty’s three-year contract to fundamentally undermine job protection for
: tenured professors at the school. Wayne State, located in Midtown Detroit,
: is a major research university along with the prestigious University of

s*y2012-08-11 07:08

11 楼

我觉得你说的这个教学是最大的问题。
他们生物系的人因为教学任务重，普遍在研究上不能下那么大的精力，这么一取消
天牛，估计大家都想着法子不去教课或者胡乱应付了事，不然的话要是拿不到足够的资
金的话就有危险。

【在 y******8 的大作中提到】

: 看了看这个新闻，好像是WSU的校长来自Ford，想把大学当公司来运营。用高层的好恶
: 取代同行评议，用非学术的经济效益来衡量教授的表现。
: http://www.wsws.org/articles/2012/aug2012/dwsu-a06.shtml
: Detroit’s Wayne State University targets faculty tenure
: By Debra Watson and Khara Sikhan
: 6 August 2012
: The administration at Wayne State University is using the expiration of the
: faculty’s three-year contract to fundamentally undermine job protection for
: tenured professors at the school. Wayne State, located in Midtown Detroit,
: is a major research university along with the prestigious University of

d*u2012-08-11 07:08

12 楼

Michigan一个破产州，
养了U Michigan, Michigan State两个超大规模学校
还有Wanye State, Michigan Technology Institute两所尚可的学校
还全部都是公立
不改革是绝对撑不下去了

the
for
,

【在 y******8 的大作中提到】

: 看了看这个新闻，好像是WSU的校长来自Ford，想把大学当公司来运营。用高层的好恶
: 取代同行评议，用非学术的经济效益来衡量教授的表现。
: http://www.wsws.org/articles/2012/aug2012/dwsu-a06.shtml
: Detroit’s Wayne State University targets faculty tenure
: By Debra Watson and Khara Sikhan
: 6 August 2012
: The administration at Wayne State University is using the expiration of the
: faculty’s three-year contract to fundamentally undermine job protection for
: tenured professors at the school. Wayne State, located in Midtown Detroit,
: is a major research university along with the prestigious University of

y*82012-08-11 07:08

13 楼

大学首先还是一个教育机构，然后才是一个研究机构。
让教授做研究，是因为他们一般都掌握了相关领域最前沿的知识，同时知识面一般足够
宽。这和专业的研究员制度互有优劣。
有了tenure作为后盾，教授可以选取一些个人感兴趣的方向，而不是跟着funding的压
力走。
要知道，NIH的funding方向很多有违科研的基本动力，很多private funding的动机就
更离谱。HHMI面上好看一些，说是支助人而不是具体项目，不过本质也差不多，看看它
的clinical scientist program就知道了。
现在让我不太舒服的是，现在很多的研究就是为了拿funding，而不是真的为了解决什
么问题。我知道一个教授曾经拿到一些非常有趣的data，但是因为他不得不把精力放在
renew R01上，放弃了那个方向。在我看来，真是拿院士和保饭碗的选择。
我也不知道有什么解决的办法。不过我觉得所有的项目grant都不该renew，因为这从本
质上不支持创新，而是养了一大批data collectors.
而生物系的tenure制度，多多少少还是为学术自由保留了一些空间的。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得你说的这个教学是最大的问题。
: 他们生物系的人因为教学任务重，普遍在研究上不能下那么大的精力，这么一取消
: 天牛，估计大家都想着法子不去教课或者胡乱应付了事，不然的话要是拿不到足够的资
: 金的话就有危险。

p*n2012-08-11 07:08

14 楼

物界的造假风又有了新的推动力

in

【在 d*****u 的大作中提到】

: 这大学在美国也能算3-4流吧，算是开了个好头
: 看那些教授发的倡议：
: Colleagues:
: If you haven't already signed the petition supporting the faculty at Wayne
: State University in their efforts to maintain tenure, please do so. There
: have been 4,882 faculty, graduate students, and others who support tenure in
: higher education that have already signed.
: Your signature may get us over the 5,000 mark!
: Please follow the link to fill in the Petition
: https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?fromEmail=true&formkey=

h*s2012-08-11 07:08

15 楼

想到了北大张维迎。

the
for
,

【在 y******8 的大作中提到】

: 看了看这个新闻，好像是WSU的校长来自Ford，想把大学当公司来运营。用高层的好恶
: 取代同行评议，用非学术的经济效益来衡量教授的表现。
: http://www.wsws.org/articles/2012/aug2012/dwsu-a06.shtml
: Detroit’s Wayne State University targets faculty tenure
: By Debra Watson and Khara Sikhan
: 6 August 2012
: The administration at Wayne State University is using the expiration of the
: faculty’s three-year contract to fundamentally undermine job protection for
: tenured professors at the school. Wayne State, located in Midtown Detroit,
: is a major research university along with the prestigious University of

S*e2012-08-11 07:08

16 楼

没有tenure制度的地方也不少了，st jude children's hospital, cleveland clinic,
冷泉港，还有很多医院，他们的博后跟我们的压力差不多。st jude 也是个博后养老的
地方，工资高，福利好，博后压力也没那么大。关键要看制度。
医学院本来也不是真正的铁饭碗，钱的压力已经远远大于tenure了，取消了，他们也不
会疯的。
对于生物系来说，不是说取消了tenure就解雇了，也不是全看科研来评价他们。当初评
的时候也是1/3， 1/3， 1/3的。很多教授拿到tenure以后教课也不认真了，对于学生
投诉也没有忌惮。这个大家应该同意吧，没有之前生怕学生投诉，有了以后无所谓了。
取消了，只能促进他们更好的教课，搞科研。续签合同又不是一个人说了算，对大多数
人还是能做到公平的。对所有人都公平是做不到的。
生物系是最养懒人的地方了，因为有教学任务，不管有没有funding, 只要教科，工资
全拿。夏天再教门课，拿全年工资。很多人的科研基本都不怎么搞了。教课也是那老
一套，多少年都不变。生物系，化学系那些纯教书的也就4-6万，3年一签合同，教学
任务还特别重，但有tenure的教学任务就少很多，科研不想搞就不搞，全凭自己愿意。
这对纯搞教学的也不公平，命运掌握在那些人手里。

【在 s******y 的大作中提到】

: 指望这个来解决博后的压力是不现实的。也许对增加老板们的科研动力是一个
: 正面因素，对提高科研水平有一定作用吧，但是反过来肯定会把压力传递到
: 博士后和学生身上。
: 比方说大部分医学院里面的tenure 有和没有都差不多一回事，拿不到足够资金
: 的人时刻有被踢出去的危险。也许就是因此，大部分学校，如果同时有医学院
: 和生物系的话，医学院里的研究水平一般都比文理学院的生物系的水平高，但是
: 变态老板大部分也都集中在医学院里。

y*82012-08-11 07:08

17 楼

就如你说的，绝对公平是没办法得到的。那么为了公平取消tenure，就有点说不过去了。
再说，学生的投诉这一项，我还真不觉得可以作为评价教课的主要标准。学生的出路才
是。
美国的tenured professors和很多国家的教授比起来，都不能算是一份很轻松的活。作
为保护学术自由的手段，还是有它的道理的。
再如你所说的，已经有一些地方没有tenure，大学里也有non-tenure track的教师。多
种制度相互的竞争也是有必要的。tenured professors的总体表现并没有你说的个例那
么差。
倒是NIH的tenured investigators完全没有存在的理由。

clinic,

【在 S**********e 的大作中提到】

: 没有tenure制度的地方也不少了，st jude children's hospital, cleveland clinic,
: 冷泉港，还有很多医院，他们的博后跟我们的压力差不多。st jude 也是个博后养老的
: 地方，工资高，福利好，博后压力也没那么大。关键要看制度。
: 医学院本来也不是真正的铁饭碗，钱的压力已经远远大于tenure了，取消了，他们也不
: 会疯的。
: 对于生物系来说，不是说取消了tenure就解雇了，也不是全看科研来评价他们。当初评
: 的时候也是1/3， 1/3， 1/3的。很多教授拿到tenure以后教课也不认真了，对于学生
: 投诉也没有忌惮。这个大家应该同意吧，没有之前生怕学生投诉，有了以后无所谓了。
: 取消了，只能促进他们更好的教课，搞科研。续签合同又不是一个人说了算，对大多数
: 人还是能做到公平的。对所有人都公平是做不到的。

S*e2012-08-11 07:08

18 楼

学生对教授投诉，主要是教学问题，本科生的出路跟教课的教授有什么关系。学生对教
授的评价对评tenure很重要。等有了tenure, 再怎么评价他们，都没有影响了。
生物系tenured教授表现就是很差，大多是科研不行，教学也不认真。上课基本不用怎
么准备了，slides是现成的，上课前看看就行了。作业，考试都有TA帮忙。
原来制定tenure制度应该是考虑到宗教对科学的影响，现在宗教已经没那么大影响了。
现在对科研自由的影响应该来自NIH或NSF, 还有杂志编辑，而不是来自自己所在院系。
faculty工资比公司低，但却是大家优先考虑的。猛干5年，然后拿到铁饭碗是真正的原
因吧。
就算医学院不是真正的tenure, 真的因为没钱走路的，还是少数，总是可以拿点小钱
，发几篇小文章混日子的。朋友多点，挂名的文章可能比自己发的多很多。我们隔壁
的一个正教授，因为自己的原因，没钱了，系里给补贴了1年，他还是没自己申请。这
样子，他实验室还是可以运作，professorship可以给自己发工资，自己没有教学任
务因为是医学院，学生有NIH fellowship, 靠存货还是可以做点实验。
所以取消了tenure制度。只会把很差很差的清除出去，对一般适当努力的不会有影响。
公立学校，拿着纳税人的钱，铁饭碗，不合理。

了。

【在 y******8 的大作中提到】

: 就如你说的，绝对公平是没办法得到的。那么为了公平取消tenure，就有点说不过去了。
: 再说，学生的投诉这一项，我还真不觉得可以作为评价教课的主要标准。学生的出路才
: 是。
: 美国的tenured professors和很多国家的教授比起来，都不能算是一份很轻松的活。作
: 为保护学术自由的手段，还是有它的道理的。
: 再如你所说的，已经有一些地方没有tenure，大学里也有non-tenure track的教师。多
: 种制度相互的竞争也是有必要的。tenured professors的总体表现并没有你说的个例那
: 么差。
: 倒是NIH的tenured investigators完全没有存在的理由。
:

y*82012-08-11 07:08

19 楼

我不知道你从何处得到的tenured professors 不如non-tenure track lecturers 这个
统计数据的。
你要讲个例？我念PhD那会，讲课讲的最好的，也就是科研作的最好的，拿到学校最高
endowed professor的那位.
照本宣科，让学生在图书馆背课本就完了，何必让大家在一起浪费时间。
不为学生出路，那上课干吗？就为了在考试时蹂躏一下学生？
我不否认tenure养了懒人，可是很多教授也是在tenure以后才真正开始自己感兴趣的研
究的。从科研上来说，一个做出突破的人，远比100个懒汉副产品重要。
当然，如果真有大学玩不起tenure制了，tenure制在这个大学会自动消亡。但这和某校
长一拍脑子搞“新政”是两码事。

【在 S**********e 的大作中提到】

: 学生对教授投诉，主要是教学问题，本科生的出路跟教课的教授有什么关系。学生对教
: 授的评价对评tenure很重要。等有了tenure, 再怎么评价他们，都没有影响了。
: 生物系tenured教授表现就是很差，大多是科研不行，教学也不认真。上课基本不用怎
: 么准备了，slides是现成的，上课前看看就行了。作业，考试都有TA帮忙。
: 原来制定tenure制度应该是考虑到宗教对科学的影响，现在宗教已经没那么大影响了。
: 现在对科研自由的影响应该来自NIH或NSF, 还有杂志编辑，而不是来自自己所在院系。
: faculty工资比公司低，但却是大家优先考虑的。猛干5年，然后拿到铁饭碗是真正的原
: 因吧。
: 就算医学院不是真正的tenure, 真的因为没钱走路的，还是少数，总是可以拿点小钱
: ，发几篇小文章混日子的。朋友多点，挂名的文章可能比自己发的多很多。我们隔壁

w*a2012-08-11 07:08

20 楼

我觉得这个和博后学生们没关系
和教学科研什么的也没关系
你们讨论那些没用
可能是经济不好
学校撑不住了
估计什么建议都白搭
只能这样了

h*a2012-08-11 07:08

21 楼

欧洲和澳大利亚都是终身制，进了学校就铁饭碗。
可以一直不搞研究，一直靠上课拿钱。可能工资不比美国差。
美国的tenure制度是push教授干活的一大动力。
不过，美国教授的收入可不低。我查了查我系里教授工资，基本都是12万左右的水平。
就连我学校里物理系新招助理教授也有靠10万水平。我学校是州立大学，所在地方房价
很低。系里很多正教授都几乎不做研究，还拿高薪，有些不靠谱。不过，也许他们在评
tenure时，都扒了几层皮。
所以，现在，大学教授可不比公司低，甚至高。而且巨稳定，我觉得这些半退休状态的
教授都很难在现在公司里生存下去，假如他们去公司的话。
我倒是觉得，应该限制教授学校开的工资，比如和上课的老师一样多，但是可以从自己
的funding里出钱，如果拿的到funding的话。

【在 S**********e 的大作中提到】

: 学生对教授投诉，主要是教学问题，本科生的出路跟教课的教授有什么关系。学生对教
: 授的评价对评tenure很重要。等有了tenure, 再怎么评价他们，都没有影响了。
: 生物系tenured教授表现就是很差，大多是科研不行，教学也不认真。上课基本不用怎
: 么准备了，slides是现成的，上课前看看就行了。作业，考试都有TA帮忙。
: 原来制定tenure制度应该是考虑到宗教对科学的影响，现在宗教已经没那么大影响了。
: 现在对科研自由的影响应该来自NIH或NSF, 还有杂志编辑，而不是来自自己所在院系。
: faculty工资比公司低，但却是大家优先考虑的。猛干5年，然后拿到铁饭碗是真正的原
: 因吧。
: 就算医学院不是真正的tenure, 真的因为没钱走路的，还是少数，总是可以拿点小钱
: ，发几篇小文章混日子的。朋友多点，挂名的文章可能比自己发的多很多。我们隔壁

b*r2012-08-11 07:08

22 楼

众所周知，做基础科研还是靠兴趣的好，不然造假的压力太大。我支持维持恬妞
其实恬妞有点名存实亡，德州大学galveston分校自从ike台风之后损失惨重，裁掉了不
少恬妞

l*12012-08-11 07:08

23 楼

当哈佛也取消天牛的那月那天次日 NIBS 北清也得宣布考虑取消天牛不然那里的人事
或院长的电子邮箱要被爆满
美国常春藤第一的科研系统都玩玩了还在霉帝干啥绞手?

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得你说的这个教学是最大的问题。
: 他们生物系的人因为教学任务重，普遍在研究上不能下那么大的精力，这么一取消
: 天牛，估计大家都想着法子不去教课或者胡乱应付了事，不然的话要是拿不到足够的资
: 金的话就有危险。

s*y2012-08-11 07:08

24 楼

哈佛医学院的天牛本来就是假天牛(拿不到外来资金，是一分钱工资都不给的)。
不知道他们的文理学院是不是也这么狠。

【在 l**********1 的大作中提到】

: 当哈佛也取消天牛的那月那天次日 NIBS 北清也得宣布考虑取消天牛不然那里的人事
: 或院长的电子邮箱要被爆满
: 美国常春藤第一的科研系统都玩玩了还在霉帝干啥绞手?
:

m*t2012-08-11 07:08

25 楼

既然公司员工表现不好要fire，业绩不佳要layoff，为什么学校的人就可以衣食无忧？
招人嫉恨难免的。

in

【在 d*****u 的大作中提到】

: 这大学在美国也能算3-4流吧，算是开了个好头
: 看那些教授发的倡议：
: Colleagues:
: If you haven't already signed the petition supporting the faculty at Wayne
: State University in their efforts to maintain tenure, please do so. There
: have been 4,882 faculty, graduate students, and others who support tenure in
: higher education that have already signed.
: Your signature may get us over the 5,000 mark!
: Please follow the link to fill in the Petition
: https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?fromEmail=true&formkey=

w*h2012-08-11 07:08

26 楼

很多MD也做临床的好不好。。。而且我以前在的地方也有hard money的，
只是如果你没有external funds，没办法做研究就是了。。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 哈佛医学院的天牛本来就是假天牛(拿不到外来资金，是一分钱工资都不给的)。
: 不知道他们的文理学院是不是也这么狠。

w*h2012-08-11 07:08

27 楼

学校里面还有教书这一任务好不好。。。

【在 m*****t 的大作中提到】

: 既然公司员工表现不好要fire，业绩不佳要layoff，为什么学校的人就可以衣食无忧？
: 招人嫉恨难免的。
:
: in

w*h2012-08-11 07:08

28 楼

如果大家都没tenure，反倒也无所谓了。。。

【在 O******e 的大作中提到】

: 这都不是根本问题。
: 就算是把tenure制度取消了，能腾出多少位置？20%？30%？你觉得能起多大作用？
: 再说了，本来压力就大，再把tenure取消，你觉得老板们被增加的压力会转到哪里？
: 还不是拼命去压榨手下做事？
: 这种“凡是对老板不利就是对自己有利”的想法需要改变。不是解决问题的态度。
:
: ，

w*h2012-08-11 07:08

29 楼

每一代人只跟自己这一代的peer相比，相竞争，
你是比牛顿懂计算机，比爱因斯坦懂PCR，又怎么样呢。。。
还能招学生博厚的，就不能算很不努力的，
很多人拿到tenure就放弃研究，专门教书呢。。。

，

【在 S**********e 的大作中提到】

: 这是好事，很多拿到tenure的都不努力了，文章很烂，还招学生薄厚，害人。相反，
: 很多比他们强的薄厚都找不到位置。
: tenure制度历史上有过积极作用，但现在已经落后了。要job security, 自己就要努力
: ，不然对广大千老，博后，学生都是不公平的。
: 还有学生签名，肯定是老板逼着干的。
:
: in

n*n2012-08-11 07:08

30 楼

我认为tenure制度还是值得保留，不过工资可以减下来点，可以科研提成。

y*82012-08-11 07:08

31 楼

科研提成可以说是功过参半的东西。
不过就professor的工资而言，无论如何都不算高。12万的工资，如果和新进公司的
scientist比当然是不低，但是和senior group leader比就差太多了。
一个朋友的AP offer就只有公司offer的一半，只比薪水。

【在 n***n 的大作中提到】

: 我认为tenure制度还是值得保留，不过工资可以减下来点，可以科研提成。

V*32012-08-11 07:08

32 楼

这个是自然了，
教授为啥要跟公司比呢？
人家在赚钱，你在花钱，这玩意当然不一样啦

【在 y******8 的大作中提到】

: 科研提成可以说是功过参半的东西。
: 不过就professor的工资而言，无论如何都不算高。12万的工资，如果和新进公司的
: scientist比当然是不低，但是和senior group leader比就差太多了。
: 一个朋友的AP offer就只有公司offer的一半，只比薪水。

C*I2012-08-11 07:08

33 楼

据以前看的一个介绍，tenure制度是为了保证学者的学术自由，也是“学者办学”的根
基。这个制度保证了经过筛选考验（tenure）的faculty可以毫无顾忌地将坚持自己的
观点，不用曲意迎奉学校领导或其他行政压力。
除非所有的学校同时废tenure，否则不会有太多好学校跟进的。因为废除tenure制后，
有能力的faculty很快就会流动到有tenure的学校去。2-3年内，废tenure的学校就受不
了了。其它学校看到结果不好，也就不跟进了。
所以咱们在这里反对还是支持都没有太大意义。

【在 m*****t 的大作中提到】

: 既然公司员工表现不好要fire，业绩不佳要layoff，为什么学校的人就可以衣食无忧？
: 招人嫉恨难免的。
:
: in

l*d2012-08-11 07:08

34 楼

废除了tenure,
估计很多人就进入工业界了.
本来potential job security 就是学术界的一大优势，
现在连这个都不能保证的话，
谁愿意拼死拼活干啊。

【在 C*******I 的大作中提到】

: 据以前看的一个介绍，tenure制度是为了保证学者的学术自由，也是“学者办学”的根
: 基。这个制度保证了经过筛选考验（tenure）的faculty可以毫无顾忌地将坚持自己的
: 观点，不用曲意迎奉学校领导或其他行政压力。
: 除非所有的学校同时废tenure，否则不会有太多好学校跟进的。因为废除tenure制后，
: 有能力的faculty很快就会流动到有tenure的学校去。2-3年内，废tenure的学校就受不
: 了了。其它学校看到结果不好，也就不跟进了。
: 所以咱们在这里反对还是支持都没有太大意义。

y*82012-08-11 07:08

35 楼

弄了半天，教课只是花钱。

【在 V**3 的大作中提到】

: 这个是自然了，
: 教授为啥要跟公司比呢？
: 人家在赚钱，你在花钱，这玩意当然不一样啦

w*h2012-08-11 07:08

36 楼

如果真全部废除tenure也没啥。
拼死拼活干的人往往是想成名成家的人，有没有tenure一样的。
就如同有很多人作弊不是为了及格，而是为了满分一样。

【在 l***d 的大作中提到】

: 废除了tenure,
: 估计很多人就进入工业界了.
: 本来potential job security 就是学术界的一大优势，
: 现在连这个都不能保证的话，
: 谁愿意拼死拼活干啊。

a*q2012-08-11 07:08

37 楼

说实话，就是看学校（教学＋科研）能不能照公司那样管理了。前段时间Nature还是
Science有几篇文章讨论大学的管理模式，几个MBA出身的人说现在这些方式效率太低，
要减少教授自主权，加强集中管理云云，结果好多人反对，说学术和公司管理方式本质
上是矛盾的。
http://www.nature.com/nature/journal/v484/n7392/full/484027a.ht

l*d2012-08-11 07:08

38 楼

作弊为了满分的人，还是少数。
同样没有了tenure,学校的吸引力就大减了。
那些想成大名成大家的人，到哪里都能成名成家。

【在 w********h 的大作中提到】

: 如果真全部废除tenure也没啥。
: 拼死拼活干的人往往是想成名成家的人，有没有tenure一样的。
: 就如同有很多人作弊不是为了及格，而是为了满分一样。

l*y2012-08-11 07:08

39 楼

估计最后也就是个salary cut.
漫天要价，做地还钱。

in

【在 d*****u 的大作中提到】

: 这大学在美国也能算3-4流吧，算是开了个好头
: 看那些教授发的倡议：
: Colleagues:
: If you haven't already signed the petition supporting the faculty at Wayne
: State University in their efforts to maintain tenure, please do so. There
: have been 4,882 faculty, graduate students, and others who support tenure in
: higher education that have already signed.
: Your signature may get us over the 5,000 mark!
: Please follow the link to fill in the Petition
: https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?fromEmail=true&formkey=

b*r2012-08-11 07:08

40 楼

没错，wayne那个烂校在那个最烂的地方，这么搞鬼还去
估计那些签名99percent都是学生，正好降成本降学费

【在 C*******I 的大作中提到】

: 据以前看的一个介绍，tenure制度是为了保证学者的学术自由，也是“学者办学”的根
: 基。这个制度保证了经过筛选考验（tenure）的faculty可以毫无顾忌地将坚持自己的
: 观点，不用曲意迎奉学校领导或其他行政压力。
: 除非所有的学校同时废tenure，否则不会有太多好学校跟进的。因为废除tenure制后，
: 有能力的faculty很快就会流动到有tenure的学校去。2-3年内，废tenure的学校就受不
: 了了。其它学校看到结果不好，也就不跟进了。
: 所以咱们在这里反对还是支持都没有太大意义。

V*32012-08-11 07:08

41 楼

差不多
说白了对理工科来说，tenure 制度也就是个benefit, nothing more than that.
没钱了可不就cut benefit呗，讨价还价也是围绕着钱

【在 l****y 的大作中提到】

: 估计最后也就是个salary cut.
: 漫天要价，做地还钱。
:
: in

d*s2012-08-11 07:08

42 楼

教授收入在早期肯定比工业界低，年纪大了涨上去了，但是还是弥补不了早期收入差别。
工业界工作都是想早期多赚钱，因为年纪大了后万一没有工作就惨了，所以基本上年轻
多赚钱，可以早退休。
教授有tenure是工作稳定，可以早期少赚点，工资增长缓慢，但是随时间涨，年纪大补
一点回来。并且让有兴趣的人可以稳定工作到很老。
如果取消tenure制度，我可以预期会发生这样的现象：
1.好大学教授起薪会大幅度提高，工资涨幅必须跟上工业界水平
2.一般大学起薪也会提高，但是吸引不来人才，人才宁肯去工业界。
3.如果1做不到，大量star不会再进入学校，研究质量会下降。即使1能做到，很多star
也不会去学校，因为再好的学校，头几年也很累，收入还不见的比工业界高，只有真正
对研究特别特别感兴趣的会去。
4.研究方向会转向应用型，因为容易转行，必须为职业风险考虑。
5.基础研究会很少有人做。
6.Wayne state这种情况肯定对它自己不利，没有了tenure后，谁愿意在一个名声不大
，一辈子没有保障，工资收入不高的学校？大多数人会把它当做过渡，有能力的肯定都
要跑。除非会像2，工资提高很多。

【在 h****a 的大作中提到】

: 欧洲和澳大利亚都是终身制，进了学校就铁饭碗。
: 可以一直不搞研究，一直靠上课拿钱。可能工资不比美国差。
: 美国的tenure制度是push教授干活的一大动力。
: 不过，美国教授的收入可不低。我查了查我系里教授工资，基本都是12万左右的水平。
: 就连我学校里物理系新招助理教授也有靠10万水平。我学校是州立大学，所在地方房价
: 很低。系里很多正教授都几乎不做研究，还拿高薪，有些不靠谱。不过，也许他们在评
: tenure时，都扒了几层皮。
: 所以，现在，大学教授可不比公司低，甚至高。而且巨稳定，我觉得这些半退休状态的
: 教授都很难在现在公司里生存下去，假如他们去公司的话。
: 我倒是觉得，应该限制教授学校开的工资，比如和上课的老师一样多，但是可以从自己

j*e2012-08-11 07:08

43 楼

对，基础学科没人做了。所有学科的教授全部三心二意的工作，然后自己开公司或者给
工业界做项目，时时刻刻的准备跑到工业界去。久而久之，学生们也都跑工业界去了，
没人愿意在学校里工作了。教授之间矛盾加剧，教授很容易在派别斗争中被开除。。。

别。
star

【在 d*****s 的大作中提到】

: 教授收入在早期肯定比工业界低，年纪大了涨上去了，但是还是弥补不了早期收入差别。
: 工业界工作都是想早期多赚钱，因为年纪大了后万一没有工作就惨了，所以基本上年轻
: 多赚钱，可以早退休。
: 教授有tenure是工作稳定，可以早期少赚点，工资增长缓慢，但是随时间涨，年纪大补
: 一点回来。并且让有兴趣的人可以稳定工作到很老。
: 如果取消tenure制度，我可以预期会发生这样的现象：
: 1.好大学教授起薪会大幅度提高，工资涨幅必须跟上工业界水平
: 2.一般大学起薪也会提高，但是吸引不来人才，人才宁肯去工业界。
: 3.如果1做不到，大量star不会再进入学校，研究质量会下降。即使1能做到，很多star
: 也不会去学校，因为再好的学校，头几年也很累，收入还不见的比工业界高，只有真正

d*u2012-08-11 07:08

44 楼

喜欢做科研的nerd在美国多的是
本来现在就是phd过剩，减少到现在1/3正好

【在 j**********e 的大作中提到】

: 对，基础学科没人做了。所有学科的教授全部三心二意的工作，然后自己开公司或者给
: 工业界做项目，时时刻刻的准备跑到工业界去。久而久之，学生们也都跑工业界去了，
: 没人愿意在学校里工作了。教授之间矛盾加剧，教授很容易在派别斗争中被开除。。。
:
: 别。
: star

d*u2012-08-11 07:08

45 楼

废除tenure也不是说就要乱开除人
确实有些教授屁事不干的，那种应该开除

【在 C*******I 的大作中提到】

: 据以前看的一个介绍，tenure制度是为了保证学者的学术自由，也是“学者办学”的根
: 基。这个制度保证了经过筛选考验（tenure）的faculty可以毫无顾忌地将坚持自己的
: 观点，不用曲意迎奉学校领导或其他行政压力。
: 除非所有的学校同时废tenure，否则不会有太多好学校跟进的。因为废除tenure制后，
: 有能力的faculty很快就会流动到有tenure的学校去。2-3年内，废tenure的学校就受不
: 了了。其它学校看到结果不好，也就不跟进了。
: 所以咱们在这里反对还是支持都没有太大意义。

B*W2012-08-11 07:08

46 楼

问题是同行评议也挺扯的，拉帮结派，学霸学痞，出身血统，一样有问题。
有那么一些学校改一改也好，有public vs private，research vs teaching,为什么不
能再增加一类呢？如果真的不行，自然就会被淘汰的，大学又不缺他们一个，试验一下
，挺好。

the
for
,

【在 y******8 的大作中提到】

: 看了看这个新闻，好像是WSU的校长来自Ford，想把大学当公司来运营。用高层的好恶
: 取代同行评议，用非学术的经济效益来衡量教授的表现。
: http://www.wsws.org/articles/2012/aug2012/dwsu-a06.shtml
: Detroit’s Wayne State University targets faculty tenure
: By Debra Watson and Khara Sikhan
: 6 August 2012
: The administration at Wayne State University is using the expiration of the
: faculty’s three-year contract to fundamentally undermine job protection for
: tenured professors at the school. Wayne State, located in Midtown Detroit,
: is a major research university along with the prestigious University of

y*82012-08-11 07:08

47 楼

Well, there is no perfect system.
As you said, all kinds of systems should be allowed to compete with each
other. I just wish the competition could be more natural.
Like in Stowers and NIBS, just research, no teaching, no grant
application, no tenure.

【在 B**W 的大作中提到】

: 问题是同行评议也挺扯的，拉帮结派，学霸学痞，出身血统，一样有问题。
: 有那么一些学校改一改也好，有public vs private，research vs teaching,为什么不
: 能再增加一类呢？如果真的不行，自然就会被淘汰的，大学又不缺他们一个，试验一下
: ，挺好。
:
: the
: for
: ,

V*32012-08-11 07:08

48 楼

废除了tenure 制度后肯定有可执行的policy,不会说系主任看谁不顺眼就开谁，正经学
校都会有制度的
能想到的标准其实还是评tenure时候的标准： paper, funding , 毕业学生，teaching
唯一的问题是没有说过了tenure 就可以混吃等死一说了，要一直有产出才行

【在 d*****u 的大作中提到】

: 废除tenure也不是说就要乱开除人
: 确实有些教授屁事不干的，那种应该开除

l*s2012-08-11 07:08

49 楼

It won't help when the whole job market is over-supplied. It is like in
China, many ppl go for Ph.D exactly because they cannot find a real job.

【在 d*****u 的大作中提到】

: 喜欢做科研的nerd在美国多的是
: 本来现在就是phd过剩，减少到现在1/3正好

d*u2012-08-11 07:08

50 楼

找不到工作读硕的多，读博的并不多
毕竟在中国大多数人都不是直博
不过美国大多数博士生都是本科毕业直接进的，也确实有个弊端
大学刚毕业的小孩啥都不懂就被骗进去
等过几年成熟了再后悔，又不好折腾

【在 l*********s 的大作中提到】

: It won't help when the whole job market is over-supplied. It is like in
: China, many ppl go for Ph.D exactly because they cannot find a real job.

l*s2012-08-11 07:08

51 楼

等读完master,哇，这么多人也是这么干的啊，硕士烂大街了，再读个博士吧....接着
博士也烂大街了。结果不少人被迫把博士后当工作了。

【在 d*****u 的大作中提到】

: 找不到工作读硕的多，读博的并不多
: 毕竟在中国大多数人都不是直博
: 不过美国大多数博士生都是本科毕业直接进的，也确实有个弊端
: 大学刚毕业的小孩啥都不懂就被骗进去
: 等过几年成熟了再后悔，又不好折腾

b*r2012-08-11 07:08

52 楼

过了tenure 就可以混吃等死，这个说法在我知道的大学里根本不存在
没有funding，可能会给你发工资，但是没有funding可能学校连个offie都不给你，更
别说lab或者水电了，如果是我反正是不好意思呆下去，受不了人家的白眼

teaching

【在 V**3 的大作中提到】

: 废除了tenure 制度后肯定有可执行的policy,不会说系主任看谁不顺眼就开谁，正经学
: 校都会有制度的
: 能想到的标准其实还是评tenure时候的标准： paper, funding , 毕业学生，teaching
: 唯一的问题是没有说过了tenure 就可以混吃等死一说了，要一直有产出才行

l*r2012-08-11 07:08

53 楼

取消这个制度，faculty产出投入比就更低了
学术圈会少掉很多人，这样倒是好事

in

【在 d*****u 的大作中提到】

: 这大学在美国也能算3-4流吧，算是开了个好头
: 看那些教授发的倡议：
: Colleagues:
: If you haven't already signed the petition supporting the faculty at Wayne
: State University in their efforts to maintain tenure, please do so. There
: have been 4,882 faculty, graduate students, and others who support tenure in
: higher education that have already signed.
: Your signature may get us over the 5,000 mark!
: Please follow the link to fill in the Petition
: https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?fromEmail=true&formkey=

l*12012-08-11 07:08

54 楼

sunny if 罗姆尼入了白宫 R01 closed door 海归或海漂tg 前先学点德语吧
pls refer:
由德国洪堡基金会所设立的索夫亚－克瓦雷夫斯卡亚奖是一个旨在培养杰出外国青年科
学家的奖项。2012年的得奖者每人可获得最高165万欧元的研究经费。
今年的获奖者中也出现了中国人的面孔。
日期 25.08.2012
来自中国沈阳的刘娜是德国著名研究机构马普研究院(Max-Planck-Institut)智能系统
学院的研究员。
NB:
在被问到将如何运用这笔庞大的奖金时，刘娜对德国之声表示：“仪器的费用、日常开
销以及学生和自己的工资都将由此支出。另外还将用于开会、学术交流、发表学术文章
的出版费以及邀请本国及国外知名教授演讲等方面。”
---
基本上每个得奖人能拿到140-165万欧元的奖金作为研究
之用，获奖者将在未来五年内组成自己的研究团队，奖金的用途包括研究人员费用、材
料费、实验室和器材经费等，并非作为个人私用。”
----
刘娜说：“其实中国现在也有非常好的设备，投入科研的钱也越来越多，但是总体的区
别是，德国学生的实际操作能力相对更强，他们掌握的东西比较扎实，不是浮于书本的
知识。比如说，要他们搭一个仪器，感觉质量和品质都比较高、动手能力较强。
-----
她曾先后在德国斯图加特大学和加州大学伯克利分校进行物理学博士和博士后研究。曾
经，她以为自己会在美国长久发展和生活，但在比较两国的生活及研究环境后，她决定
再赴德国从事纳米光学研究。
除此之外，现在她有了一个无论如何都必须回到德国的理由：刘娜是2012年德国索夫亚
－克瓦雷夫斯卡亚奖（Sofja-Kovalevskaja-Preis)的获奖人。
2012年对她而言是个无与伦比的一年。在经过漫长等待后，刘娜在三月份接获洪堡基金
会的通知，她成为为该奖项的14个获奖人之一，将获得150万欧元的研究经费。
培养后起之秀
由德国联邦教育及研究部出资的索夫亚－克瓦雷夫斯卡亚奖是德国奖金最高的科研奖项
之一。针对奖学金的详细用途，洪堡基金会媒体公关部门发言人苏珊娜·阿宁（
Susanne Arning）解释道：“基本上每个得奖人能拿到140-165万欧元的奖金作为研究
之用，获奖者将在未来五年内组成自己的研究团队，奖金的用途包括研究人员费用、材
料费、实验室和器材经费等，并非作为个人私用。”
索夫亚－克瓦雷夫斯卡亚奖的主要目标是吸引各个学科领域的国际年轻优秀人才来到德
国，与本地的研究机构和年轻研究人员进行项目合作。奖项的申请者年龄必须介于27岁
至35岁之间。德国人也可申请这个奖项，但条件是必须在国外至少从事五年学术研究。
获奖人将在洪堡基金会的奖金支持下进行独立研究，并可选择希望合作的德国研究机构
。与之合作的学术机构和研究人员也能从中获益。苏珊娜·阿宁表示：“2002年洪堡基
金会第一次颁发这个奖项，第一批获奖人已经在2007年发表了研究成果。”
2012年德国索夫亚－克瓦雷夫斯卡亚奖（Sofja-Kovalevskaja-Preis)的获奖人之一刘娜
刘娜即将与位于斯图加特的马普研究院合作进行纳米粒子研究，将其与生物和化学领域
结合，透过现代激光技术和高解析度的显微镜观察与细胞膜或DNA结合的金属纳米粒子
，以更精确的剖析细胞生物学和催化化学。
她表示，索夫亚－克瓦雷夫斯卡亚奖提供研究人员十分优渥的条件：
“首先，个人的薪水很好，而且能和研究机构一起合作。在刚运行研究小组时可以得到
研究机构的帮助，例如使用昂贵的研究仪器，让研究员更容易开展学术生涯。”
刘娜说：“其实中国现在也有非常好的设备，投入科研的钱也越来越多，但是总体的区
别是，德国学生的实际操作能力相对更强，他们掌握的东西比较扎实，不是浮于书本的
知识。比如说，要他们搭一个仪器，感觉质量和品质都比较高、动手能力较强。”
学习德语准备开展研究生涯
在得知自己获奖后，刘娜已经开始寻觅研究小组的成员。她在网上征才，也到各个大学
面试学生，但仍未定下最终名单，因为她希望谨慎的选出优秀的合作伙伴。
与此同时，她正忙于学习德语及采购仪器，计划在十月底正式进入实验室展开研究。在
被问到将如何运用这笔庞大的奖金时，刘娜对德国之声表示：“仪器的费用、日常开销
以及学生和自己的工资都将由此支出。另外还将用于开会、学术交流、发表学术文章的
出版费以及邀请本国及国外知名教授演讲等方面。”
三年后，刘娜将向洪堡基金会提出第一次大型汇报，并在五年的项目结束后提交研究成
果。
前后在德国生活四年的刘娜目前正在密集德语班上课，希望与未来合作的研究员拉近距
离。她表示：“虽然在学术机构，德语并不是必需的，说英语就可以沟通。但在我真正
开始有自己的研究团队后，还是希望能将德语说的更好。”
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【在 s******y 的大作中提到】

: 哈佛医学院的天牛本来就是假天牛(拿不到外来资金，是一分钱工资都不给的)。
: 不知道他们的文理学院是不是也这么狠。