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论近亲结婚的几大优势
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论近亲结婚的几大优势# Biology - 生物学
y*r
1
快要生宝宝了,没有太多的力气折腾,所以做了些简单的菜。
清蒸鲈鱼
油爆大虾
芹菜炒豆干
素炒蠔菇
油炸花生米
鲈鱼很鲜美,做法:1. 鲈鱼一条洗干净,用刀划开,放盘里用盐腌15分钟.2. 蒸锅里
水烧开,腌好的鲈鱼稍微冲洗一下,用姜丝和葱丝垫底鱼盘,加两滴料酒、淘大的蒸鱼
豉油,用大火蒸10分钟左右,关火不揭盖再虚蒸5分钟。3. 红椒丝、葱姜丝洒在鱼表面
,浇点烧热的油。
外面下大雪,应大寒节气。
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j*9
2
一个recruiter发给我的信,有兴趣的站内联系。
Senior DSP Engineer
Santa Clara, CA
Full time, direct hire
Salary commensurate on skill set
Job Description
The candidate will participate in the design and software development cycle
for various cellular wireless communications technologies, such as UMTS, EV-
DO, LTE and WiMAX.
Responsibilities will include design specification, simulation, embedded
programming, system integration and system testing and characterization of
MAC and PHY functions.
The candidate will be involved in embedded software development that will
typically be carried out on DSP or embedded cores but may include functional
block design for FPGAs.
Responsibilities will include Matlab and C-based modeling and formulation of
algorithms for wireless communications systems.
Requirements
Minimum of a Master's degree or foreign degree equivalent in Electrical or
Computer Engineering, or a related field, plus a minimum of 3 years of
relevant experience. The experience may be gained during or after academic
coursework.
Proficiency in C and Matlab is required. Experience should include
implementation of digital signal processing and/or communications algorithms
.
Demonstrated experience in implementing signal processing algorithms on
FPGAs or DSP cores is required. Implementation experience should cover DSPs
from Analog Devices, TI, picoChip etc.
Experience in firmware development using assembly language programming is
required.
Experience with real-time operating systems on embedded cores (e.g. ARM) is
highly desirable.
Direct experience in wireless systems such as UMTS, EV-DO, LTE or WiMAX,
including an in-depth understanding of the specifications, is highly desired
.
Academic coursework in digital signal processing, estimation and detection
theory, digital communications and wireless communications is highly
desirable.
Excellent verbal and written communication skills are required.
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b*r
4
这贴其实先回另外一个坑里了,但是不单独发出来觉得很多人看不到,有点浪费
与教科书上通常所说不同,我认为近亲通婚在很多时候其实是有利于人类繁衍的
,近亲结婚在全球这么多不同人种民族文化下几乎都曾经很流行,并不是没有道理的。
当然,在今天的社会,这个说法不一定继续通用
近亲通婚在我看来,特别适用于处于高生育,高淘汰率,平均寿命短,人口少 的人群
。其实人类发展史上大部分时候都符合这种情况,有了抗生素和现代医学,造成人口膨
胀,低生育率低死亡率,这真是我们这几代人才有的事情
近亲通婚的好处我看有这么几点
一个是提早生育时间,特别是人口少的时候,你上哪去找那么多没亲戚关系的人去
一个是高效保留,快速集中优势性状。如果非亲戚结婚,好不容易进化出来一个优势突
变,搞不好就又丢了,但如果近亲结婚,后代搞不好就是纯和子,优势性状被成倍放大
。特别是在古代自然淘汰率极高的时候,可能只有优势很明显的个体才有机会活下来,
普通的个体和有隐性遗传病的个体都是一样的结局,都是个早死。
还有一个政治上极其不正确的优势,自家人结婚,女方就不好意思要那么多嫁妆了。你说
你妈好意思问你舅要那么多嫁妆吗,就是要过来了,还是肥水不流外人田啊。现在不能
近亲结婚就tm不一样了,讨个老婆,全家都得扒层皮,养个女儿都当招商银行养。干脆
很多人就不结婚得了。其实印度人现在还这么多近亲结婚也是类似的理由,这是我最近
和我印度师妹聊天她亲口说的。
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l*s
5
很不错
健康美食
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s*y
6
这个我不同意。你的论证的出发点是让优势基因尽快突破出来,持有不良
基因的则赶快近亲结婚后死掉拉倒。
在现实意义上来看,你的那种做法最后会导致基因库里面很多基因被淘汰,
一个结果是会让基因库的尺寸大大缩小,剩下的都是“优势”基因,
这个激进的做法其实对于一个种群是非常不利的因素,因为在一个环境里面
被视为有利的基因不一定到了另外环境还是有利的。缩小基因库尺寸的一个
直接后果就是该种群万一遇到了环境变化的情况后有可能集体死光光。
比方说,人类的镰刀红细胞基因,在大部分情况下是不利基因,但是在抵抗
malaria 的时候反而是有利基因。而人的很多有关代谢的基因,在当年营养
不良的时候是救命基因,但是到了现代营养过剩的环境下,一个个都成了
和心脏病高血压糖尿病有关的杀手基因了。如果当年我们的老祖宗真的按照
你说的来淘汰基因的话,那么我们现在就都有麻烦了。

【在 b****r 的大作中提到】
: 这贴其实先回另外一个坑里了,但是不单独发出来觉得很多人看不到,有点浪费
: 与教科书上通常所说不同,我认为近亲通婚在很多时候其实是有利于人类繁衍的
: ,近亲结婚在全球这么多不同人种民族文化下几乎都曾经很流行,并不是没有道理的。
: 当然,在今天的社会,这个说法不一定继续通用
: 近亲通婚在我看来,特别适用于处于高生育,高淘汰率,平均寿命短,人口少 的人群
: 。其实人类发展史上大部分时候都符合这种情况,有了抗生素和现代医学,造成人口膨
: 胀,低生育率低死亡率,这真是我们这几代人才有的事情
: 近亲通婚的好处我看有这么几点
: 一个是提早生育时间,特别是人口少的时候,你上哪去找那么多没亲戚关系的人去
: 一个是高效保留,快速集中优势性状。如果非亲戚结婚,好不容易进化出来一个优势突

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y*r
7
嗯,谢谢!现在不敢吃太放肆的食物,保守派,呵呵。等生完娃了,放开大吃。

【在 l**s 的大作中提到】
: 很不错
: 健康美食

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h*o
8
前提错误
大部分的基因突变都是有害的, 所以近亲结婚只能放大害处而不是放大优势
尤其是在科技不发达的远古时期
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l*s
9
是啊
宝宝健康最重要
饮食特别要注意

【在 y*****r 的大作中提到】
: 嗯,谢谢!现在不敢吃太放肆的食物,保守派,呵呵。等生完娃了,放开大吃。
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B*y
10
这个应该是阶段性的,在人类早期,优势基因突破,大规模繁殖更重要。到了一定数量
以后,多样性更重要。当然在早期也可能因为基因单一种群灭亡,所以人类到今天这一
步不容呀。
就像现在的大熊猫,不给它们近亲结婚就绝种了。虽然近亲繁殖大熊猫还是很危险,总
算保住了一点延续的可能。

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个我不同意。你的论证的出发点是让优势基因尽快突破出来,持有不良
: 基因的则赶快近亲结婚后死掉拉倒。
: 在现实意义上来看,你的那种做法最后会导致基因库里面很多基因被淘汰,
: 一个结果是会让基因库的尺寸大大缩小,剩下的都是“优势”基因,
: 这个激进的做法其实对于一个种群是非常不利的因素,因为在一个环境里面
: 被视为有利的基因不一定到了另外环境还是有利的。缩小基因库尺寸的一个
: 直接后果就是该种群万一遇到了环境变化的情况后有可能集体死光光。
: 比方说,人类的镰刀红细胞基因,在大部分情况下是不利基因,但是在抵抗
: malaria 的时候反而是有利基因。而人的很多有关代谢的基因,在当年营养
: 不良的时候是救命基因,但是到了现代营养过剩的环境下,一个个都成了

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t*e
11
嗯 蛋白质含量很高 对宝宝很好。。
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Z*g
12
近亲结婚劣势的放大显然要大于优势的放大,如何能导致种群的扩增?这就解释了为啥
早起人类扩增非常缓慢。genetic diversity太弱,如何有利于进化?比如一场病毒感
染,就可能吧整个纯种种群干掉啊。
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j*a
13
赞一个!真能干!我也要快生宝宝了,但只包了饺子和做了烙饼!
祝龙年吉祥,宝宝健康!

【在 y*****r 的大作中提到】
: 快要生宝宝了,没有太多的力气折腾,所以做了些简单的菜。
: 清蒸鲈鱼
: 油爆大虾
: 芹菜炒豆干
: 素炒蠔菇
: 油炸花生米
: 鲈鱼很鲜美,做法:1. 鲈鱼一条洗干净,用刀划开,放盘里用盐腌15分钟.2. 蒸锅里
: 水烧开,腌好的鲈鱼稍微冲洗一下,用姜丝和葱丝垫底鱼盘,加两滴料酒、淘大的蒸鱼
: 豉油,用大火蒸10分钟左右,关火不揭盖再虚蒸5分钟。3. 红椒丝、葱姜丝洒在鱼表面
: ,浇点烧热的油。

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s*y
14
这个也许是为什么早期人类起源了好几次的原因之一?可能早期起源的好几个种群
后来因为疾病或者环境变化什么的都死光了,而幸运的homo sapien 亚种就躲过
了大劫而活了下来。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 近亲结婚劣势的放大显然要大于优势的放大,如何能导致种群的扩增?这就解释了为啥
: 早起人类扩增非常缓慢。genetic diversity太弱,如何有利于进化?比如一场病毒感
: 染,就可能吧整个纯种种群干掉啊。

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Z*g
15
哈哈,可能啊

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个也许是为什么早期人类起源了好几次的原因之一?可能早期起源的好几个种群
: 后来因为疾病或者环境变化什么的都死光了,而幸运的homo sapien 亚种就躲过
: 了大劫而活了下来。

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B*y
16
回到那个伏羲女娲的话题上,早期不同的人类是不是都是46条染色体的?或者说,早期
不同的人类都是同一个具有2号染色体的老祖宗(伏羲女娲的爸爸或者妈妈)的娃,还
是每次起源都换了一个老祖宗?

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个也许是为什么早期人类起源了好几次的原因之一?可能早期起源的好几个种群
: 后来因为疾病或者环境变化什么的都死光了,而幸运的homo sapien 亚种就躲过
: 了大劫而活了下来。

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b*r
17
你可以去看看我的那个伏羲和女娲的例子,不要急于jump to your conclusion
人类很可能就是通过这么一次近亲结婚导致的种群扩增。看看结果就知道了,事实胜于
雄辩,如今各种great apes加起来大概还不如中国一个小县城的homo sapiens多
你错误的原因应该是把近亲的危害看得太严重了,例如现代意义定义的近亲结婚(三代
以内旁系),只会让1/8的DNA变成纯和,diversity的丢失是很少的,特别是当整个人
群已经非常大的时候,这样的近亲结婚可以说对diversity的负面影响可忽略不计。但
是反过来说,如果近亲结婚造成的某突变纯和子是唯一一种可以避免你说的这种可怕的
病毒的基因型,那么一次这样的大流行大概就只剩下近亲结婚的一群人中的一小部分活
下来了,正是这些人有能力延续人类的香火。

【在 Z**********g 的大作中提到】
: 近亲结婚劣势的放大显然要大于优势的放大,如何能导致种群的扩增?这就解释了为啥
: 早起人类扩增非常缓慢。genetic diversity太弱,如何有利于进化?比如一场病毒感
: 染,就可能吧整个纯种种群干掉啊。

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b*r
18
见我上贴

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个我不同意。你的论证的出发点是让优势基因尽快突破出来,持有不良
: 基因的则赶快近亲结婚后死掉拉倒。
: 在现实意义上来看,你的那种做法最后会导致基因库里面很多基因被淘汰,
: 一个结果是会让基因库的尺寸大大缩小,剩下的都是“优势”基因,
: 这个激进的做法其实对于一个种群是非常不利的因素,因为在一个环境里面
: 被视为有利的基因不一定到了另外环境还是有利的。缩小基因库尺寸的一个
: 直接后果就是该种群万一遇到了环境变化的情况后有可能集体死光光。
: 比方说,人类的镰刀红细胞基因,在大部分情况下是不利基因,但是在抵抗
: malaria 的时候反而是有利基因。而人的很多有关代谢的基因,在当年营养
: 不良的时候是救命基因,但是到了现代营养过剩的环境下,一个个都成了

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b*r
19
这个确实很难说,也许这个融合的染色体是一个融合热点,这样的融合从48条染色体的
猩猩上发生了很多次,但也有可能其实就发生了那一次。个人认为发生一次的可能性更
大吧,但是这纯粹基于主观臆断,具体还得做很多研究

【在 B****y 的大作中提到】
: 回到那个伏羲女娲的话题上,早期不同的人类是不是都是46条染色体的?或者说,早期
: 不同的人类都是同一个具有2号染色体的老祖宗(伏羲女娲的爸爸或者妈妈)的娃,还
: 是每次起源都换了一个老祖宗?

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l*t
20
re

【在 b****r 的大作中提到】
: 这贴其实先回另外一个坑里了,但是不单独发出来觉得很多人看不到,有点浪费
: 与教科书上通常所说不同,我认为近亲通婚在很多时候其实是有利于人类繁衍的
: ,近亲结婚在全球这么多不同人种民族文化下几乎都曾经很流行,并不是没有道理的。
: 当然,在今天的社会,这个说法不一定继续通用
: 近亲通婚在我看来,特别适用于处于高生育,高淘汰率,平均寿命短,人口少 的人群
: 。其实人类发展史上大部分时候都符合这种情况,有了抗生素和现代医学,造成人口膨
: 胀,低生育率低死亡率,这真是我们这几代人才有的事情
: 近亲通婚的好处我看有这么几点
: 一个是提早生育时间,特别是人口少的时候,你上哪去找那么多没亲戚关系的人去
: 一个是高效保留,快速集中优势性状。如果非亲戚结婚,好不容易进化出来一个优势突

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c*x
21
生物角度看,近亲结婚的确能加速进化,但这只是往local optimal收敛,短期内快了
,长期的话会降低diversity。
人类历史肯定是周期性的,就像某些时候gay多,某些时候gay少。近亲结婚也是类似。
整个人类进化系统受伦理,自然,科技各种因素影响,我们无论怎么想都只是大系统中
一个微不足道原子而已。
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f*i
22
光看到贼吃肉,不管贼挨打

【在 b****r 的大作中提到】
: 这贴其实先回另外一个坑里了,但是不单独发出来觉得很多人看不到,有点浪费
: 与教科书上通常所说不同,我认为近亲通婚在很多时候其实是有利于人类繁衍的
: ,近亲结婚在全球这么多不同人种民族文化下几乎都曾经很流行,并不是没有道理的。
: 当然,在今天的社会,这个说法不一定继续通用
: 近亲通婚在我看来,特别适用于处于高生育,高淘汰率,平均寿命短,人口少 的人群
: 。其实人类发展史上大部分时候都符合这种情况,有了抗生素和现代医学,造成人口膨
: 胀,低生育率低死亡率,这真是我们这几代人才有的事情
: 近亲通婚的好处我看有这么几点
: 一个是提早生育时间,特别是人口少的时候,你上哪去找那么多没亲戚关系的人去
: 一个是高效保留,快速集中优势性状。如果非亲戚结婚,好不容易进化出来一个优势突

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D*a
23
说点儿不是生物学的理由,人结婚又不是育种,你愿意小孩有八分之一或者几分之一的
几率一两岁就死了还是愿意养一个对人类种群优势没有贡献的小孩到18岁然后看他结婚
生子。。。
生物学的理由,好像有研究说同一个妈哺乳过的小兽(具体什么物种忘了),互相的性
吸引力就会大减,是自然界为了防止太近的近亲结婚的自然选择。
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i*n
24
N年前俺也这么想。
可以尽快淘汰劣势基因,避免其以杂合子的形式扩散。
但现在来看,可能很多基因都有各种各样的问题,纯合子不一定是好事。

【在 b****r 的大作中提到】
: 这贴其实先回另外一个坑里了,但是不单独发出来觉得很多人看不到,有点浪费
: 与教科书上通常所说不同,我认为近亲通婚在很多时候其实是有利于人类繁衍的
: ,近亲结婚在全球这么多不同人种民族文化下几乎都曾经很流行,并不是没有道理的。
: 当然,在今天的社会,这个说法不一定继续通用
: 近亲通婚在我看来,特别适用于处于高生育,高淘汰率,平均寿命短,人口少 的人群
: 。其实人类发展史上大部分时候都符合这种情况,有了抗生素和现代医学,造成人口膨
: 胀,低生育率低死亡率,这真是我们这几代人才有的事情
: 近亲通婚的好处我看有这么几点
: 一个是提早生育时间,特别是人口少的时候,你上哪去找那么多没亲戚关系的人去
: 一个是高效保留,快速集中优势性状。如果非亲戚结婚,好不容易进化出来一个优势突

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h*9
25
没有现代医学之前,小孩子夭折的比例高达1/3。近亲结婚的话恐怕就一半以上了。
大清王朝龙子凤孙们死亡率高达40%以上,最后男丁绝灭,跟近亲结婚不无关系。

【在 D*a 的大作中提到】
: 说点儿不是生物学的理由,人结婚又不是育种,你愿意小孩有八分之一或者几分之一的
: 几率一两岁就死了还是愿意养一个对人类种群优势没有贡献的小孩到18岁然后看他结婚
: 生子。。。
: 生物学的理由,好像有研究说同一个妈哺乳过的小兽(具体什么物种忘了),互相的性
: 吸引力就会大减,是自然界为了防止太近的近亲结婚的自然选择。

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g*r
26
直接结果是减少表性多样化。间接结果是大街上没有美女了。
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s*y
27
你说的那个是一个特殊情况下的特例。假如世界上真的只剩下一对兄妹了,
那么为了繁殖人类,那就不能管什么近亲不近亲的问题了。而在现在的世界
上人已经太多了,所以没有任何必要去冒近亲结婚的风险。
大部分国家和民族在近代都规定了近亲不能结婚(中国古代有一段时间甚至
规定同姓不能结婚),其实在实践上,也是因为发现近亲结婚后的小孩常常
有问题,所以就误认为近亲结婚是受神诅咒什么什么的。

【在 b****r 的大作中提到】
: 你可以去看看我的那个伏羲和女娲的例子,不要急于jump to your conclusion
: 人类很可能就是通过这么一次近亲结婚导致的种群扩增。看看结果就知道了,事实胜于
: 雄辩,如今各种great apes加起来大概还不如中国一个小县城的homo sapiens多
: 你错误的原因应该是把近亲的危害看得太严重了,例如现代意义定义的近亲结婚(三代
: 以内旁系),只会让1/8的DNA变成纯和,diversity的丢失是很少的,特别是当整个人
: 群已经非常大的时候,这样的近亲结婚可以说对diversity的负面影响可忽略不计。但
: 是反过来说,如果近亲结婚造成的某突变纯和子是唯一一种可以避免你说的这种可怕的
: 病毒的基因型,那么一次这样的大流行大概就只剩下近亲结婚的一群人中的一小部分活
: 下来了,正是这些人有能力延续人类的香火。

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B*4
28
很多名贵的马,狗什么的。都要讲究血统纯正,比如奥运会的马,据说都是那么几匹马
的后代。这个不就是近亲结婚吗?为什么动物,就是近亲的好。而人类,就是相反?
avatar
s*y
29
对,近亲结婚之后,有可能生一个天才出来,单是更很有可能生出一个残废儿
或者白痴什么的。我觉得大部分人不会愿意生十几个小孩从里面淘一个天才
(概率很小)而让其他小孩都死掉,还是宁可生出的小孩都能够顺利长大结婚
生子就好了。
从客观角度来说,自然选择本来就是让种群繁殖就好了,并不是为了生出天才
而选择的。一般来讲,如果一个个体某一方面的能力太强,另外一方面的能力
往往是有缺陷的,历史上大部分天才都有这样或者那样的毛病(性格,身体,
等等)。其实对于生存而言,一个四平八稳各方面能力都不差但也算不上特别
强的个体是最保险的。

【在 D*a 的大作中提到】
: 说点儿不是生物学的理由,人结婚又不是育种,你愿意小孩有八分之一或者几分之一的
: 几率一两岁就死了还是愿意养一个对人类种群优势没有贡献的小孩到18岁然后看他结婚
: 生子。。。
: 生物学的理由,好像有研究说同一个妈哺乳过的小兽(具体什么物种忘了),互相的性
: 吸引力就会大减,是自然界为了防止太近的近亲结婚的自然选择。

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s*y
30
这个问题我在另外一个帖子就讲过了。
那个所谓纯种的“好”,其实是按照人类的使用标准来挑选的,并不是按自然界的
生存规律来挑选的。
那些纯种的狗和马,如果离开人类的饲养,一般都活不过一个星期。
比方说那些名贵的狗,比方说西施犬什么的,毛那么长,颜色又鲜艳,腿又短,
嘴又短,牙齿又小,放到野外去肯定什么都抓不到,反而是被其他动物吃掉的份。

【在 B********4 的大作中提到】
: 很多名贵的马,狗什么的。都要讲究血统纯正,比如奥运会的马,据说都是那么几匹马
: 的后代。这个不就是近亲结婚吗?为什么动物,就是近亲的好。而人类,就是相反?

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c*3
31
这个当然是对的。要不几千远古人们,如何演变成7,000,000,000的?
当然优秀基因越来越少,因为不良基因被淘汰的机会随着医疗进步减少。
几千年前的记载,人类有很长的寿命的,不应该当作传说,是事实。要是把现代人放到
当年,20岁就死光了。
就看我们的祖辈,打仗,内乱几十年仍然有很多老寿星的。

【在 b****r 的大作中提到】
: 这贴其实先回另外一个坑里了,但是不单独发出来觉得很多人看不到,有点浪费
: 与教科书上通常所说不同,我认为近亲通婚在很多时候其实是有利于人类繁衍的
: ,近亲结婚在全球这么多不同人种民族文化下几乎都曾经很流行,并不是没有道理的。
: 当然,在今天的社会,这个说法不一定继续通用
: 近亲通婚在我看来,特别适用于处于高生育,高淘汰率,平均寿命短,人口少 的人群
: 。其实人类发展史上大部分时候都符合这种情况,有了抗生素和现代医学,造成人口膨
: 胀,低生育率低死亡率,这真是我们这几代人才有的事情
: 近亲通婚的好处我看有这么几点
: 一个是提早生育时间,特别是人口少的时候,你上哪去找那么多没亲戚关系的人去
: 一个是高效保留,快速集中优势性状。如果非亲戚结婚,好不容易进化出来一个优势突

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h*9
32
你也不看看这些名马名狗都是被人比当亲爹还亲的养着呵护着,能跟自然状态比么?
放回自然,不要几代就灭绝了。

【在 B********4 的大作中提到】
: 很多名贵的马,狗什么的。都要讲究血统纯正,比如奥运会的马,据说都是那么几匹马
: 的后代。这个不就是近亲结婚吗?为什么动物,就是近亲的好。而人类,就是相反?

avatar
h*9
33
据我观察:相信古人寿命比今人长的,能活100-200岁甚至更长的,不是中医饭就是民
科。

【在 c****3 的大作中提到】
: 这个当然是对的。要不几千远古人们,如何演变成7,000,000,000的?
: 当然优秀基因越来越少,因为不良基因被淘汰的机会随着医疗进步减少。
: 几千年前的记载,人类有很长的寿命的,不应该当作传说,是事实。要是把现代人放到
: 当年,20岁就死光了。
: 就看我们的祖辈,打仗,内乱几十年仍然有很多老寿星的。

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B*y
34
这个取决于优势基因有多强。现代社会和原始社会也不一样。现代社会一夫一妻,普通
人都能顺利成长,一般也能顺利延续。早期人类可能还是赢着通吃,普通的延续都困难。
人类基因相似程度很高,据说地球上任何两个人的基因之间差别比非洲一个地区的黑猩
猩之间的差别都小。现存人类都是一个10000~15000人的gene pool的后代。
对蚂蚁来说,种群稳定繁衍就好了。人类可能不这样想,都要更高更快更强。

【在 s******y 的大作中提到】
: 对,近亲结婚之后,有可能生一个天才出来,单是更很有可能生出一个残废儿
: 或者白痴什么的。我觉得大部分人不会愿意生十几个小孩从里面淘一个天才
: (概率很小)而让其他小孩都死掉,还是宁可生出的小孩都能够顺利长大结婚
: 生子就好了。
: 从客观角度来说,自然选择本来就是让种群繁殖就好了,并不是为了生出天才
: 而选择的。一般来讲,如果一个个体某一方面的能力太强,另外一方面的能力
: 往往是有缺陷的,历史上大部分天才都有这样或者那样的毛病(性格,身体,
: 等等)。其实对于生存而言,一个四平八稳各方面能力都不差但也算不上特别
: 强的个体是最保险的。

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s*y
35
这个关键就是看你怎么定义“赢者”。 其实,我觉得和你说的相反的是,
在古代的时候,特别是原始社会的时候,绝大部分人都必须亲自去打猎觅食,
然后回来后还得清理窝棚给自己做衣服什么什么的,然后受伤了被感染了也
只能硬停过去。所以成功的“赢者”其实都是体力比较好,头脑也比较好使,
免疫系统也还不错的,各方面都比较平均的人。
只有在工农业都比较发达的情况下(也就是到人类的比较高等文明的社会,至少
得是奴隶社会吧),那些脑袋特别聪明但是身体很差的书呆子才能有立足和
成功的机会,或者那些四肢发呆但是头脑不太好使的人也才会有在社会里
干干苦力活生存的机会。这些人放到野外去不管他们,都是早早就死掉的命。

难。

【在 B****y 的大作中提到】
: 这个取决于优势基因有多强。现代社会和原始社会也不一样。现代社会一夫一妻,普通
: 人都能顺利成长,一般也能顺利延续。早期人类可能还是赢着通吃,普通的延续都困难。
: 人类基因相似程度很高,据说地球上任何两个人的基因之间差别比非洲一个地区的黑猩
: 猩之间的差别都小。现存人类都是一个10000~15000人的gene pool的后代。
: 对蚂蚁来说,种群稳定繁衍就好了。人类可能不这样想,都要更高更快更强。

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s*s
36
毫无矛盾。你这个是对单一性状的人工加强选择,而且估计无数
不符合要求的后代都被安乐死了

【在 B********4 的大作中提到】
: 很多名贵的马,狗什么的。都要讲究血统纯正,比如奥运会的马,据说都是那么几匹马
: 的后代。这个不就是近亲结婚吗?为什么动物,就是近亲的好。而人类,就是相反?

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f*i
37
就算是供着养,也有很多纯种马被淘汰。
不是每匹纯种马都长得好看,跑得飞快的,淘汰下来的不照样去拉车?

【在 h*****9 的大作中提到】
: 你也不看看这些名马名狗都是被人比当亲爹还亲的养着呵护着,能跟自然状态比么?
: 放回自然,不要几代就灭绝了。

avatar
D*a
38
还传说黄帝骑龙上天了呢。
野人的寿命长短也是有考古学证据的,再说不用说几千万年前,从农耕时代到工业时代
的寿命记录都有,也不是那么难考证。
从aging reseach的结果来看,mortality rate 高的物种寿命也短,因为no need,进
化更愿意来favor那些增强年轻体能和生殖的基因,而这些基因基本上都是对长寿不利
的。种内选择也很快,有人做人工随机搞死果蝇的实验来变化mortality rate,十来代
二十来代就够改变life span了。

难。

【在 B****y 的大作中提到】
: 这个取决于优势基因有多强。现代社会和原始社会也不一样。现代社会一夫一妻,普通
: 人都能顺利成长,一般也能顺利延续。早期人类可能还是赢着通吃,普通的延续都困难。
: 人类基因相似程度很高,据说地球上任何两个人的基因之间差别比非洲一个地区的黑猩
: 猩之间的差别都小。现存人类都是一个10000~15000人的gene pool的后代。
: 对蚂蚁来说,种群稳定繁衍就好了。人类可能不这样想,都要更高更快更强。

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b*r
39
我觉得那个时候大家去打猎大家都有被老虎豹子熊等野兽追逐的经历,大家一起跑,每
次跑得慢一点点那个死
另外人从来都是群居动物,不会做衣服,部落里找个人来帮忙不难,这个组织纪律性还
是有的,就连猩猩都会互相抓虱子。每个人都是部落的宝贵财富啊
也有可能那个最傻但是跑得最快的人每次都担当去挑逗狗熊的任务,逗进包围圈后其他
人乱枪投死熊。这个傻子如此厉害,每次都能跑掉,成为了部落里的英雄,每个女人都
争着和他睡觉,这种基因扩增在群婚制的当年是指数级的
倒是今天,男人们除非有个好爹,不然要找个女人传宗接代不容易,我这么老了,一大
把朋友同学还没娃呢,我也就刚刚当上新爹
总之selection pressure的大小决定了哪一种生殖方式最优。你看细菌,selection
pressure最大,人基因组几乎不搞mating,什么基因上来就是纯和100%。照说细菌进化
出mating很容易的,plasmid可以相当自由地传来传去说明管道已经在那里了,但他就
一直只保持着这么一点点互相传递遗传物质的能力

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个关键就是看你怎么定义“赢者”。 其实,我觉得和你说的相反的是,
: 在古代的时候,特别是原始社会的时候,绝大部分人都必须亲自去打猎觅食,
: 然后回来后还得清理窝棚给自己做衣服什么什么的,然后受伤了被感染了也
: 只能硬停过去。所以成功的“赢者”其实都是体力比较好,头脑也比较好使,
: 免疫系统也还不错的,各方面都比较平均的人。
: 只有在工农业都比较发达的情况下(也就是到人类的比较高等文明的社会,至少
: 得是奴隶社会吧),那些脑袋特别聪明但是身体很差的书呆子才能有立足和
: 成功的机会,或者那些四肢发呆但是头脑不太好使的人也才会有在社会里
: 干干苦力活生存的机会。这些人放到野外去不管他们,都是早早就死掉的命。
:

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j*a
40
看欧洲王室、特别是英国王室就知道了
搞到最后生不出儿子、或者儿子们在父亲之前死光光
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F*P
41
跟培育纯种狗和马似的,只在乎那几个好的,不管被“淘汰”掉的一堆“次品”? 这
想法跟纳粹有啥本质区别。。。
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a*x
42
细菌有能力mating的。
我一直赞同selection pressure的大小决定了哪一种生殖方式最优。
人类社会近亲不能结婚更多的是社会原因。至于从进化角度是好是坏都有可能。不过告
诉你一个现实的例子,是负面效应。
Huntington's Disease是一种罕见病,全球发病率大约万分之一。但是在Venezuela,
发病率高了70倍,就和其居民历史上近亲结婚有关。HD是autosomal dominant都保留下
来了。你要考虑到近亲结婚也会浓缩不好的基因,只要它不影响繁殖。

【在 b****r 的大作中提到】
: 我觉得那个时候大家去打猎大家都有被老虎豹子熊等野兽追逐的经历,大家一起跑,每
: 次跑得慢一点点那个死
: 另外人从来都是群居动物,不会做衣服,部落里找个人来帮忙不难,这个组织纪律性还
: 是有的,就连猩猩都会互相抓虱子。每个人都是部落的宝贵财富啊
: 也有可能那个最傻但是跑得最快的人每次都担当去挑逗狗熊的任务,逗进包围圈后其他
: 人乱枪投死熊。这个傻子如此厉害,每次都能跑掉,成为了部落里的英雄,每个女人都
: 争着和他睡觉,这种基因扩增在群婚制的当年是指数级的
: 倒是今天,男人们除非有个好爹,不然要找个女人传宗接代不容易,我这么老了,一大
: 把朋友同学还没娃呢,我也就刚刚当上新爹
: 总之selection pressure的大小决定了哪一种生殖方式最优。你看细菌,selection

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D*a
43

跑一会儿题
HD本来就比其他很多常染色体显性疾病发病率高了,就是因为你说的不影响繁殖。
对HD的思考催生了三大evolutionary theory of aging之一的mutation accumulation
理论,以及一个更general的idea,the pressure of natural selection declines
with age, 由此造就了其他两大evolutionary theory of aging, antagonistic
pleiotropy theory和 disposable soma theory。

【在 a*****x 的大作中提到】
: 细菌有能力mating的。
: 我一直赞同selection pressure的大小决定了哪一种生殖方式最优。
: 人类社会近亲不能结婚更多的是社会原因。至于从进化角度是好是坏都有可能。不过告
: 诉你一个现实的例子,是负面效应。
: Huntington's Disease是一种罕见病,全球发病率大约万分之一。但是在Venezuela,
: 发病率高了70倍,就和其居民历史上近亲结婚有关。HD是autosomal dominant都保留下
: 来了。你要考虑到近亲结婚也会浓缩不好的基因,只要它不影响繁殖。

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a*x
44
你的这个观点是谁提出来的,是根据HD提出来的吗?有没有reference?

accumulation

【在 D*a 的大作中提到】
: 恩
: 跑一会儿题
: HD本来就比其他很多常染色体显性疾病发病率高了,就是因为你说的不影响繁殖。
: 对HD的思考催生了三大evolutionary theory of aging之一的mutation accumulation
: 理论,以及一个更general的idea,the pressure of natural selection declines
: with age, 由此造就了其他两大evolutionary theory of aging, antagonistic
: pleiotropy theory和 disposable soma theory。

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D*a
45
Partridge, L. & Gems, D. Mechanisms of ageing: public or private? Nature
reviews. Genetics 3, 165–75 (2002).
这篇写了idea来源于HD。
Kirkwood, T. B. L. & Melov, S. On the programmed/non-programmed nature of
ageing within the life history. Current biology : CB 21, R701–7 (2011).
Ljubuncic, P. & Reznick, A. Z. The evolutionary theories of aging revisited-
-a mini-review. Gerontology 55, 205–16 (2009).
这两篇主要讲那三个理论的
Kenyon, C. J. The genetics of ageing. Nature 464, 504–12 (2010).
这篇主要讲genetics的

【在 a*****x 的大作中提到】
: 你的这个观点是谁提出来的,是根据HD提出来的吗?有没有reference?
:
: accumulation

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a*x
46
hoho,你的知识面很丰富那,应该去发考题

revisited-

【在 D*a 的大作中提到】
: Partridge, L. & Gems, D. Mechanisms of ageing: public or private? Nature
: reviews. Genetics 3, 165–75 (2002).
: 这篇写了idea来源于HD。
: Kirkwood, T. B. L. & Melov, S. On the programmed/non-programmed nature of
: ageing within the life history. Current biology : CB 21, R701–7 (2011).
: Ljubuncic, P. & Reznick, A. Z. The evolutionary theories of aging revisited-
: -a mini-review. Gerontology 55, 205–16 (2009).
: 这两篇主要讲那三个理论的
: Kenyon, C. J. The genetics of ageing. Nature 464, 504–12 (2010).
: 这篇主要讲genetics的

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D*a
47
额,这两篇都没提出来HD,这篇里面有
Partridge, L. & Gems, D. Mechanisms of ageing: public or private? Nature
reviews. Genetics 3, 165–75 (2002).

【在 a*****x 的大作中提到】
: 你的这个观点是谁提出来的,是根据HD提出来的吗?有没有reference?
:
: accumulation

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s*y
48
她连博士都还没有读完呢。不过发考题应该也就是早晚的问题:)

【在 a*****x 的大作中提到】
: hoho,你的知识面很丰富那,应该去发考题
:
: revisited-

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D*a
49
惭愧了,知识面丰富谈不上,是我博士课题
后面又补了一篇~

【在 a*****x 的大作中提到】
: hoho,你的知识面很丰富那,应该去发考题
:
: revisited-

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D*a
50
惭愧惭愧。。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 她连博士都还没有读完呢。不过发考题应该也就是早晚的问题:)
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s*y
51
你的文章写完了没有?

【在 D*a 的大作中提到】
: 惭愧惭愧。。。
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D*a
52
我写完了,在老板那里。。。
最近我们实验室好几篇要补实验和修改的。。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 你的文章写完了没有?
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b*r
53
细菌的所谓“mating”我讨论过了,都不是二/多倍体,和灵长类的mating实在不好比吧
近亲当然大多数是负面的,但是也有正面的。我的题目是近亲结婚的几大优势,不是“
近亲结婚优于非近亲结婚”。
另外扯远点,跟着你这个话题,我不认为HD不影响繁殖。人是社会动物。打个比方,有
外婆奶奶带孙子的话,孙子的成活率肯定高很多,特别是以前没有书籍和文字记录的时
候,年长者和生活经验丰富者对对整个家庭甚至整个部落的正面影响都是巨大的。实际
上这个说法我以前是看过不少文章的,也很符合common sense。某些地方遗传病发病率
高,还是selection pressure不够是主要原因

【在 a*****x 的大作中提到】
: 细菌有能力mating的。
: 我一直赞同selection pressure的大小决定了哪一种生殖方式最优。
: 人类社会近亲不能结婚更多的是社会原因。至于从进化角度是好是坏都有可能。不过告
: 诉你一个现实的例子,是负面效应。
: Huntington's Disease是一种罕见病,全球发病率大约万分之一。但是在Venezuela,
: 发病率高了70倍,就和其居民历史上近亲结婚有关。HD是autosomal dominant都保留下
: 来了。你要考虑到近亲结婚也会浓缩不好的基因,只要它不影响繁殖。

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s*s
54
你不是啥fellowship么?是还没入学,还是这个fellowship很闲,老看你灌水,呵呵

比吧

【在 b****r 的大作中提到】
: 细菌的所谓“mating”我讨论过了,都不是二/多倍体,和灵长类的mating实在不好比吧
: 近亲当然大多数是负面的,但是也有正面的。我的题目是近亲结婚的几大优势,不是“
: 近亲结婚优于非近亲结婚”。
: 另外扯远点,跟着你这个话题,我不认为HD不影响繁殖。人是社会动物。打个比方,有
: 外婆奶奶带孙子的话,孙子的成活率肯定高很多,特别是以前没有书籍和文字记录的时
: 候,年长者和生活经验丰富者对对整个家庭甚至整个部落的正面影响都是巨大的。实际
: 上这个说法我以前是看过不少文章的,也很符合common sense。某些地方遗传病发病率
: 高,还是selection pressure不够是主要原因

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b*r
55
我每次看到有人担心人进化速度变慢甚至退化的说法就觉得好笑。
这个我觉得真的很符合那种“人类一思考,上帝就发笑”的状况
人类开始想明白事情才几千年,撑死了上万年吧,对于进化的时间尺度来说,短得太可
怜了。
现在人类在地球上这么乱搞,能不能再撑几百年还是个大问号

【在 c****3 的大作中提到】
: 这个当然是对的。要不几千远古人们,如何演变成7,000,000,000的?
: 当然优秀基因越来越少,因为不良基因被淘汰的机会随着医疗进步减少。
: 几千年前的记载,人类有很长的寿命的,不应该当作传说,是事实。要是把现代人放到
: 当年,20岁就死光了。
: 就看我们的祖辈,打仗,内乱几十年仍然有很多老寿星的。

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b*r
56
我刚才想到另一个现象
有一个很广泛的说法,也很符合我自己的生活经验,人们其实总的来说相当倾向于找外
貌性格和自己相似的人繁育后代,具体的说法就是“有夫妻相”“门当户对”,或者找
和自己爸爸/妈妈相似的人做配偶。胖子找胖子,高个找高个,同族裔找同族裔(当然
,非洋人不嫁的外F奇葩也不少,但总的来说比例还是低而且经常被wsn们唾弃)。这个
未见得是近亲结婚,但是绝对是利于加强某些表型的

【在 s******y 的大作中提到】
: 对,近亲结婚之后,有可能生一个天才出来,单是更很有可能生出一个残废儿
: 或者白痴什么的。我觉得大部分人不会愿意生十几个小孩从里面淘一个天才
: (概率很小)而让其他小孩都死掉,还是宁可生出的小孩都能够顺利长大结婚
: 生子就好了。
: 从客观角度来说,自然选择本来就是让种群繁殖就好了,并不是为了生出天才
: 而选择的。一般来讲,如果一个个体某一方面的能力太强,另外一方面的能力
: 往往是有缺陷的,历史上大部分天才都有这样或者那样的毛病(性格,身体,
: 等等)。其实对于生存而言,一个四平八稳各方面能力都不差但也算不上特别
: 强的个体是最保险的。

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a*x
57
You should read the literaure about Fertility factor as well as the
reference provided by Dua
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b*r
58
你典型看见贼吃肉,没看到贼挨打呀
每天发几个帖子是我唯一的娱乐了
每天集中注意力工作的时间起码9小时,每天晚上回家基本要补一些活,比大部分博后
肯定累多了

【在 s******s 的大作中提到】
: 你不是啥fellowship么?是还没入学,还是这个fellowship很闲,老看你灌水,呵呵
:
: 比吧

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Z*g
59
所以总的来说,近亲结婚对优势基因的富集率是要低于对劣势基因的富集率的,这样就
很难导致种群的增长。富集优势基因是以牺牲种群密度为代价的。而且另外很重要的一
点就是,近亲结婚所放大的优势性状是非常有区域性的,从大环境而言,还不如非近亲
的好。

【在 s******y 的大作中提到】
: 对,近亲结婚之后,有可能生一个天才出来,单是更很有可能生出一个残废儿
: 或者白痴什么的。我觉得大部分人不会愿意生十几个小孩从里面淘一个天才
: (概率很小)而让其他小孩都死掉,还是宁可生出的小孩都能够顺利长大结婚
: 生子就好了。
: 从客观角度来说,自然选择本来就是让种群繁殖就好了,并不是为了生出天才
: 而选择的。一般来讲,如果一个个体某一方面的能力太强,另外一方面的能力
: 往往是有缺陷的,历史上大部分天才都有这样或者那样的毛病(性格,身体,
: 等等)。其实对于生存而言,一个四平八稳各方面能力都不差但也算不上特别
: 强的个体是最保险的。

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j*y
60
re
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