据说做果蝇和线虫的都是相亲相爱大家庭，有人现身说法一下不 - 未名空间MITBBS历史存档

据说做果蝇和线虫的都是相亲相爱大家庭，有人现身说法一下不# Biology - 生物学

m*s2012-08-23 07:08

1 楼

买回国机票的话应该怎么用呢？假设都是0积分，买第一张机票，用amex买是×3点，然
后以后换成aeroplan然后去订UA的可以么，都是star alliance的。还是蓝宝石买UA的
，×2点，可以直接专程UA的里程。
另外，用amex自己的travel订机票划算么，好像没有redeem miles的选项啊？

e*c2012-08-23 07:08

2 楼

准备种几棵果树，间距准备15feet.这个足够了吧。是不是还可以再小点？
院子用地不紧张，只是想着，如果间距小点，还可以多种几棵。可是间距太小，怕果树
长不好。
现在种的是枣树，准备以后再种樱桃，梨子。

s*52012-08-23 07:08

3 楼

关于婚前同居，早已不是什么新鲜的话题，但是仍旧有人为此陷入迷茫和纠结，对于这
个话题也总有说不完的故事，那些在想着和对方发展到什么情况的时候适合同居呢。
最近闺蜜跟我聊天，说她谈了半年的男朋友突然跟她提出同居的要求，她纠结到底要不
要同意。我问她心里的顾虑是什么，是不够爱她的男朋友吗，闺蜜说还没有想好。其实
同居只是恋爱的一部分，而恋爱是婚姻的一部分，婚姻又是人生的一部分。同居从来都
是顺其自然，水到渠成的事，在纠结要不要婚前同居的时候可以先问一下自己同居的目
的是什么?如果是觉得相爱的两个人只是因为单纯的喜欢就想住在一起，那么就要做好
同居不一定会结婚，可能只是为了延长恋爱时间和拓宽深度而已。如果做好了同居的准
备是为了以后婚姻生活的更加和谐，提前试爱，那么就做好激情褪去后，暴露更多缺点
和陋习时怎样保持一起生活热情的心理准备。对于同居，当然是双方自愿，心理建设做
好，把该想的想到，才不至于以后过不下去，分开时的鸡飞狗跳，满目疮痍。同居不可
怕，最后扯不清才可怕。

i*i2012-08-23 07:08

4 楼

昨天还在小猫抓人的帖子里面活跃，今天就负伤了。穿着短裤抱着迷迷面对电脑。msn
启动，哗啦一声，迷迷就在我腿上立定跳远了。。。。。。腿上花了三道杠，道道出血
我满家找双氧水消毒，迷迷及其无辜的跟着我里里外外的跑，酱酱跑上来冲着迷迷一顿
乱哈，弄得我浮想联翩，不知道小丫头是不是在表达我yy的意思，要是，那丫头还是很
疼妈的，哈哈哈
痛定思痛。根据我的经验，因为猫咪挂彩还是因为人的原因居多。猫的行为是出于本能
的，主人应该预见到，保护自己。还有我上次，隔着桌布用脚逗猫被咬两个小窟窿。拿
脚装老鼠。。。的确是自己贱的。。。。

D*a2012-08-23 07:08

5 楼

八卦一下，经常看见上来抱怨reviewer无理取闹的帖子。联想起来，听说做果蝇和线虫
的实验室之间都是相亲相爱，不抢别人的project （一个虫子大牛说的），要mutant就
给（一个果蝇小牛说得），不像老鼠people都很mean，要mutant不给，还抢别人的
project。
有没有人说说真是这样嘛？那你们投稿的时候reviewer也和蔼可亲嘛？提问都合情合理
吗？有毙了别人稿子自己scoop的现象发生嘛？

z*62012-08-23 07:08

6 楼

同问我们明天也有３棵果树运到家正愁坑要不要放一些渥好的瓜皮蔬菜，请问妹妹枣树
哪里有买？可以给个link？

【在 e**c 的大作中提到】

: 准备种几棵果树，间距准备15feet.这个足够了吧。是不是还可以再小点？
: 院子用地不紧张，只是想着，如果间距小点，还可以多种几棵。可是间距太小，怕果树
: 长不好。
: 现在种的是枣树，准备以后再种樱桃，梨子。

z*e2012-08-23 07:08

7 楼

呵呵，分析得有理，不过还是要pat pat~

w*x2012-08-23 07:08

8 楼

不一定吧。虽然大多数都很相亲相爱，也有不太友善的人。
我老板说向某虫子HHMI要抗体的时候，对方不但不给，还试图套我们在做哪个基因。。
。orz

f*82012-08-23 07:08

9 楼

StarBros 推荐是8-10 feet。

a*y2012-08-23 07:08

10 楼

Pat 迷迷妈
亲亲酱酱，真知道安慰人，呵呵

msn

【在 i*****i 的大作中提到】

: 昨天还在小猫抓人的帖子里面活跃，今天就负伤了。穿着短裤抱着迷迷面对电脑。msn
: 启动，哗啦一声，迷迷就在我腿上立定跳远了。。。。。。腿上花了三道杠，道道出血
: 我满家找双氧水消毒，迷迷及其无辜的跟着我里里外外的跑，酱酱跑上来冲着迷迷一顿
: 乱哈，弄得我浮想联翩，不知道小丫头是不是在表达我yy的意思，要是，那丫头还是很
: 疼妈的，哈哈哈
: 痛定思痛。根据我的经验，因为猫咪挂彩还是因为人的原因居多。猫的行为是出于本能
: 的，主人应该预见到，保护自己。还有我上次，隔着桌布用脚逗猫被咬两个小窟窿。拿
: 脚装老鼠。。。的确是自己贱的。。。。

y*82012-08-23 07:08

11 楼

Harmony community. Worm > fly >>>> mice.
In general, smaller a community, more likely everyone knows each other, and
less likely people would insult each other with unreasonable comments.
Unfortunately, the reviewers for a fly or worm manuscript are not
necessarily fly or worm people.

g*y2012-08-23 07:08

12 楼

同问

A*R2012-08-23 07:08

13 楼

赞酱酱！感动中！

msn

【在 i*****i 的大作中提到】

: 昨天还在小猫抓人的帖子里面活跃，今天就负伤了。穿着短裤抱着迷迷面对电脑。msn
: 启动，哗啦一声，迷迷就在我腿上立定跳远了。。。。。。腿上花了三道杠，道道出血
: 我满家找双氧水消毒，迷迷及其无辜的跟着我里里外外的跑，酱酱跑上来冲着迷迷一顿
: 乱哈，弄得我浮想联翩，不知道小丫头是不是在表达我yy的意思，要是，那丫头还是很
: 疼妈的，哈哈哈
: 痛定思痛。根据我的经验，因为猫咪挂彩还是因为人的原因居多。猫的行为是出于本能
: 的，主人应该预见到，保护自己。还有我上次，隔着桌布用脚逗猫被咬两个小窟窿。拿
: 脚装老鼠。。。的确是自己贱的。。。。

y*i2012-08-23 07:08

14 楼

fly 我知道有意送给别人错误的，而且很confusing的allele的，有压别人cell文章1
～2个月+reject +继续压Nature 1~2个月 + reject + Nature editor都同意发了他继
续要求难做的实验 + 又一个月 + 他把文章送给Nature然后同时发表。

【在 D*a 的大作中提到】

: 八卦一下，经常看见上来抱怨reviewer无理取闹的帖子。联想起来，听说做果蝇和线虫
: 的实验室之间都是相亲相爱，不抢别人的project （一个虫子大牛说的），要mutant就
: 给（一个果蝇小牛说得），不像老鼠people都很mean，要mutant不给，还抢别人的
: project。
: 有没有人说说真是这样嘛？那你们投稿的时候reviewer也和蔼可亲嘛？提问都合情合理
: 吗？有毙了别人稿子自己scoop的现象发生嘛？

f*s2012-08-23 07:08

15 楼

10feet应该没问题，关键几个树要同时种下去。如果间隔几年再种，后种的树因为前
面的树已经established，很难长好。

【在 e**c 的大作中提到】

: 准备种几棵果树，间距准备15feet.这个足够了吧。是不是还可以再小点？
: 院子用地不紧张，只是想着，如果间距小点，还可以多种几棵。可是间距太小，怕果树
: 长不好。
: 现在种的是枣树，准备以后再种樱桃，梨子。

i*i2012-08-23 07:08

16 楼

sigh,猫爸坚持说我是在yy，我觉得他是嫉妒

【在 A*********R 的大作中提到】

: 赞酱酱！感动中！
:
: msn

l*e2012-08-23 07:08

17 楼

worm people tend to be nice to each other -
fly people are not! the extent of "mean" is close to mouse people.

e*c2012-08-23 07:08

18 楼

谢谢大家的回复。我的枣树是在这里买的：
Kumme and Clifford England
England’s Orchard and Nursery
2338 HIGHWAY 2004
Mc Kee, KY. 40447-8342
Specializing in alternative crops.
www.nuttrees.net
Email: n******[email protected]
Ph. # 606 965 2228
不过已经过了今年的订购截止日期了，只能等秋季了。我买的现在盆里，已经发芽，准
备下地了。

【在 z***6 的大作中提到】

: 同问我们明天也有３棵果树运到家正愁坑要不要放一些渥好的瓜皮蔬菜，请问妹妹枣树
: 哪里有买？可以给个link？

A*R2012-08-23 07:08

19 楼

嫌疑很大

【在 i*****i 的大作中提到】

: sigh,猫爸坚持说我是在yy，我觉得他是嫉妒

m*b2012-08-23 07:08

20 楼

我觉得最好的植物
大家要啥种子都给

x*n2012-08-23 07:08

21 楼

pat pat.
我觉得，用肥皂水洗伤口，似乎好得特别快。
我一个月前被抓了几条浅浅的，没在意
两周前被抓了无数条，去医院用肥皂水处理了
现在两周前的几乎都好了，反而是一个月前的伤疤还在。

g*n2012-08-23 07:08

22 楼

据说线虫领域以前是这样的，比如去年Cynthia Kenyon的一篇回忆体的综述里面是这么
写的“By this time, I was chomping at the bit to study ageing myself. I
decided not to work on age-1 for two reasons. First, in our friendly C.
elegans culture, it was not polite to study someone else's gene, and age-1
belonged to Tom. But mainly, I wanted to carry out my own screen for long-
lived mutants, to see what came out. ”
不过现在竞争也激烈了

b*x2012-08-23 07:08

23 楼

身上时时带伤，而且机体已经对猫抓的伤痕没有任何免疫反应的飘过。。。

g*r2012-08-23 07:08

24 楼

有人的地方就有江湖。。

【在 D*a 的大作中提到】

: 八卦一下，经常看见上来抱怨reviewer无理取闹的帖子。联想起来，听说做果蝇和线虫
: 的实验室之间都是相亲相爱，不抢别人的project （一个虫子大牛说的），要mutant就
: 给（一个果蝇小牛说得），不像老鼠people都很mean，要mutant不给，还抢别人的
: project。
: 有没有人说说真是这样嘛？那你们投稿的时候reviewer也和蔼可亲嘛？提问都合情合理
: 吗？有毙了别人稿子自己scoop的现象发生嘛？

y*a2012-08-23 07:08

25 楼

pat姜姜，酱酱真是贴心小棉袄

b*k2012-08-23 07:08

26 楼

much much better than mouse community.
要果蝇线虫stock鲜有不给的人（而且很多人也喜欢往stock center存一份），你看有
几个mouse lab随便往外给KO/transgenic mouse的。
至于投稿那是另外一回事。一般情况下我不觉得reviewer就是在无理取闹，他们只不过
是默认挑刺找毛病建议实验是他们的职责而已。这是这个系统的问题，不是reviewer的
问题

【在 D*a 的大作中提到】

: 八卦一下，经常看见上来抱怨reviewer无理取闹的帖子。联想起来，听说做果蝇和线虫
: 的实验室之间都是相亲相爱，不抢别人的project （一个虫子大牛说的），要mutant就
: 给（一个果蝇小牛说得），不像老鼠people都很mean，要mutant不给，还抢别人的
: project。
: 有没有人说说真是这样嘛？那你们投稿的时候reviewer也和蔼可亲嘛？提问都合情合理
: 吗？有毙了别人稿子自己scoop的现象发生嘛？

i*i2012-08-23 07:08

27 楼

恩，我家两宝都有疫苗，又从来不出门，健康的跟小牛犊似的，我绝对放心。
用双氧水消消毒主要是因为自己皮肤伤口周围很可能有细菌。这个双氧水足够了，还不
会像酒精那么疼

b*s2012-08-23 07:08

28 楼

刚参加了一个小领域的gordon conference。前两天session的主持人都在seminar结束
特意强调reviewing的问题。说我们不是compete with each other，我们是和别的领域
的人竞争。希望大家都做一个负责任的reviwer等等。大家都切身感受到现在peer-
review的环境越来越恶化。

【在 D*a 的大作中提到】

: 八卦一下，经常看见上来抱怨reviewer无理取闹的帖子。联想起来，听说做果蝇和线虫
: 的实验室之间都是相亲相爱，不抢别人的project （一个虫子大牛说的），要mutant就
: 给（一个果蝇小牛说得），不像老鼠people都很mean，要mutant不给，还抢别人的
: project。
: 有没有人说说真是这样嘛？那你们投稿的时候reviewer也和蔼可亲嘛？提问都合情合理
: 吗？有毙了别人稿子自己scoop的现象发生嘛？

y*a2012-08-23 07:08

29 楼

我家猫rabies已经过期两个月了，还懒的去打.....

y*i2012-08-23 07:08

30 楼

我怀疑最报团的可能是做system biology之类的。大家都是骗子，所以心照不宣的相
互扶持一致对外。看他们发在好杂志上的大把烂文章就知道了。

【在 b******s 的大作中提到】

: 刚参加了一个小领域的gordon conference。前两天session的主持人都在seminar结束
: 特意强调reviewing的问题。说我们不是compete with each other，我们是和别的领域
: 的人竞争。希望大家都做一个负责任的reviwer等等。大家都切身感受到现在peer-
: review的环境越来越恶化。

i*i2012-08-23 07:08

31 楼

不出门其实无所谓，我主要是担心保险公司叽歪，另外万一跑出去也安全。我老板的猫
被疯狗咬了，有疫苗救了一条命回来，后来我就坚持打了

【在 y*********a 的大作中提到】

: 我家猫rabies已经过期两个月了，还懒的去打.....

b*s2012-08-23 07:08

32 楼

似乎有点道理，虽说骗子也不至于。但是大家都明白痛处在哪不会过于纠缠。最痛苦的
估计是传统的发育的，涉及到大的系统，数据模棱两可，可以被刁难的地方太多。

【在 y***i 的大作中提到】

: 我怀疑最报团的可能是做system biology之类的。大家都是骗子，所以心照不宣的相
: 互扶持一致对外。看他们发在好杂志上的大把烂文章就知道了。

y*u2012-08-23 07:08

33 楼

最近负伤的好多呀。我刚领糖糖回来的时候都穿着牛崽福去抓她

y*i2012-08-23 07:08

34 楼

主要原因不是这个。主要原因是，他们天然的敌人是正统生物学的人。正统生物学对
他们心存疑虑但又看不懂他们的东西，所以他们自己一内讧就完蛋了，对方能看到他们
的皇帝新衣。他们得相互帮助撑着架子，用信心十足的姿态说他们那堆乱七八糟很有价
值。一句话，他们内部，共荣共亡的关系大于相互竞争关系。
正统生物学基本上主要的对手就是自己人。一个萝卜占了坑，其他萝卜就占不着。更接
近零和游戏：不是共荣，而是你死我就活得好一点，结果就是相互排斥。

【在 b******s 的大作中提到】

: 似乎有点道理，虽说骗子也不至于。但是大家都明白痛处在哪不会过于纠缠。最痛苦的
: 估计是传统的发育的，涉及到大的系统，数据模棱两可，可以被刁难的地方太多。

t*n2012-08-23 07:08

35 楼

。。。pat pat，最近负伤的好多啊

X*n2012-08-23 07:08

36 楼

我觉得最近发的这些Synthetic biology大多数都是垃圾，估计就是你说的这样。

更接

【在 y***i 的大作中提到】

: 主要原因不是这个。主要原因是，他们天然的敌人是正统生物学的人。正统生物学对
: 他们心存疑虑但又看不懂他们的东西，所以他们自己一内讧就完蛋了，对方能看到他们
: 的皇帝新衣。他们得相互帮助撑着架子，用信心十足的姿态说他们那堆乱七八糟很有价
: 值。一句话，他们内部，共荣共亡的关系大于相互竞争关系。
: 正统生物学基本上主要的对手就是自己人。一个萝卜占了坑，其他萝卜就占不着。更接
: 近零和游戏：不是共荣，而是你死我就活得好一点，结果就是相互排斥。

b*a2012-08-23 07:08

37 楼

慢慢就习惯了，我和笨爹现在还是天天带伤呢。

【在 y*********u 的大作中提到】

: 最近负伤的好多呀。我刚领糖糖回来的时候都穿着牛崽福去抓她

a*y2012-08-23 07:08

38 楼

曾经向一个HHMI的实验室要种子
对方犹豫了一下。合我老板通了电话之后，最后还是给了。

【在 m*b 的大作中提到】

: 我觉得最好的植物
: 大家要啥种子都给

p*d2012-08-23 07:08

39 楼

同情慰問...
我上星期灌藥給RAL，也負傷了，貌似這麼多年來第一次把我抓出血

c*r2012-08-23 07:08

40 楼

线虫领域一般比较友好，突变体，转基因strain，甚至抗体都可以随便要。
但是江湖哪里都有，小领域里面斗的不亦乐乎的不要太多。。。。
我原来在的小领域主要的几个大牛都是某炸药的学生，时间都差不多，关系叫一个糟，
A发一篇大文章，B写年鉴表示A看到得是假象。A写文章几乎从来不引B的数据。
A抢C的文章。
D和E 对着干，D 先说x和y有关，E 紧接着发文章说x和y毛关系没有，D 接着发文章说E
的文章说错的，x和y就是有关。
B和D 水火不容。
现在的小领域更诡异，我们实验室现在文章上面回避的万年3个人就是：我老板的博后
老板，我老板同期师妹，我老板同期师妹的老公。。。万年黑名单，导致的结果是我们
几乎每篇文章都是跟他们back to back或者发到更低的上面。。。
另外一个我们实验室的领域也有最起码3个死对头，都是一个实验室出来的，明抢我们
实验室文章2次，我们跟他们back to back 3次。

m*b2012-08-23 07:08

41 楼

基本不干扰别人的文章都会给吧
我知道两个有竞争的大牛实验室投稿时候都不让对方审稿的
但是种子却可以相互给

【在 a***y 的大作中提到】

: 曾经向一个HHMI的实验室要种子
: 对方犹豫了一下。合我老板通了电话之后，最后还是给了。

y*i2012-08-23 07:08

42 楼

back to back 有相互通气帮忙的意思吧？

说E

【在 c********r 的大作中提到】

: 线虫领域一般比较友好，突变体，转基因strain，甚至抗体都可以随便要。
: 但是江湖哪里都有，小领域里面斗的不亦乐乎的不要太多。。。。
: 我原来在的小领域主要的几个大牛都是某炸药的学生，时间都差不多，关系叫一个糟，
: A发一篇大文章，B写年鉴表示A看到得是假象。A写文章几乎从来不引B的数据。
: A抢C的文章。
: D和E 对着干，D 先说x和y有关，E 紧接着发文章说x和y毛关系没有，D 接着发文章说E
: 的文章说错的，x和y就是有关。
: B和D 水火不容。
: 现在的小领域更诡异，我们实验室现在文章上面回避的万年3个人就是：我老板的博后
: 老板，我老板同期师妹，我老板同期师妹的老公。。。万年黑名单，导致的结果是我们

O*e2012-08-23 07:08

43 楼

说我们做老鼠的mean，根本就是混淆是非乱下结论。这些做fly worm的也不想想，你一个
mutant再难做也是几个星期就能搞定，难度不是一般地低。而做老鼠，一个knockout从
construct开始到拿到老鼠再快也得一年多，而且花钱也是无数。别人花那么大精力搞出
的东西你一封email就想搞定，做梦吧？

【在 l******e 的大作中提到】

: worm people tend to be nice to each other -
: fly people are not! the extent of "mean" is close to mouse people.

O*e2012-08-23 07:08

44 楼

我们彼此送老鼠的也多了去了，不过一般都比较谨慎，毕竟做老鼠太费功夫太费钱。你们
大方那是因为材料太不值钱，呵呵。

【在 b******k 的大作中提到】

: much much better than mouse community.
: 要果蝇线虫stock鲜有不给的人（而且很多人也喜欢往stock center存一份），你看有
: 几个mouse lab随便往外给KO/transgenic mouse的。
: 至于投稿那是另外一回事。一般情况下我不觉得reviewer就是在无理取闹，他们只不过
: 是默认挑刺找毛病建议实验是他们的职责而已。这是这个系统的问题，不是reviewer的
: 问题

O*e2012-08-23 07:08

45 楼

这真取决于你从哪个角度看。科学应该允许争论，所以科学观点上相左甚至排斥也很
正常。

更接

【在 y***i 的大作中提到】

: back to back 有相互通气帮忙的意思吧？
:
: 说E

s*s2012-08-23 07:08

46 楼

这样说吧。作果蝇的实验室大多数都有传承的，有实验室家系表，
大家都沾亲带故的，熟人亲戚不好下手啊。估计线虫也类似。做老鼠
的也是熟人，不过是敌人。
另一个原因，作果蝇的很多是basic science，很多实验室做一个
基因可能就是兴趣或者历史，一般也没几家抢；做老鼠的，稍微有
点phenotype的很可能就能和疾病联系起来，疾病就是钱，有钱就有
斗殴

【在 D*a 的大作中提到】

: 八卦一下，经常看见上来抱怨reviewer无理取闹的帖子。联想起来，听说做果蝇和线虫
: 的实验室之间都是相亲相爱，不抢别人的project （一个虫子大牛说的），要mutant就
: 给（一个果蝇小牛说得），不像老鼠people都很mean，要mutant不给，还抢别人的
: project。
: 有没有人说说真是这样嘛？那你们投稿的时候reviewer也和蔼可亲嘛？提问都合情合理
: 吗？有毙了别人稿子自己scoop的现象发生嘛？

n*72012-08-23 07:08

47 楼

你是哪个lab的？
我这两年就是天天在编结果，好痛苦啊

更接

【在 y***i 的大作中提到】

: back to back 有相互通气帮忙的意思吧？
:
: 说E

y*i2012-08-23 07:08

48 楼

呵呵，我就一没找着坑的萝卜啊。

【在 n******7 的大作中提到】

: 你是哪个lab的？
: 我这两年就是天天在编结果，好痛苦啊
:
: 更接

I*A2012-08-23 07:08

49 楼

真牛逼啊 pf一下，

1

【在 y***i 的大作中提到】

: 呵呵，我就一没找着坑的萝卜啊。

n*72012-08-23 07:08

50 楼

那以前哪里蹲呢？
我真觉得sysbio是我做的最痛苦的东西了，成天在一堆似是而非的东西里面钻，老板还
非要逼着我做出有意思又看起来靠谱的结果。我自己一点都不信
我觉得这也得引入一个false discovery rate的概念：做了100个分析，就5个看起来靠
谱，这完全可能碰运气出来的。写文章只写这5个结果，完全可以是误导

【在 y***i 的大作中提到】

: 呵呵，我就一没找着坑的萝卜啊。

l*12012-08-23 07:08

51 楼

怕啥上Hidden Markov Model
Monte Carlo simulation
likes below PD position needed skills:
Key Requirements
We seek a highly-motivated research scientist
with expertise in computational statistics (MCMC,
rjMCMC and other advanced Monte Carlo algorithms)
and in computer programming (C/C++, R, and
PERL). Experience of UNIX/Linux is essential.
A PhD in one of the following areas is essential:
computational statistics, computer science,
theoretical population genetics, and statistical
phylogenetics.
link:
http://life.biology.mcmaster.ca/~brian/evoldir/PostDocs/UColleg

【在 n******7 的大作中提到】

: 你是哪个lab的？
: 我这两年就是天天在编结果，好痛苦啊
:
: 更接

s*y2012-08-23 07:08

52 楼

"D和E 对着干，D 先说x和y有关，E 紧接着发文章说x和y毛关系没有，D 接着发文章说
E 的文章说错的，x和y就是有关"
这叫小骂帮大忙。外人插不进手，自己人越整越热闹。比着比着都上了CNS.

z*o2012-08-23 07:08

53 楼

我说句不好听的，你这说法貌似是大多数做老鼠人的通病。从心里就感到自己比做什么
虫子，苍蝇和芥菜的有优越感，觉得搞其他model的低等。最常见的就是那么一句“不
就是screening mutant么？简单。“ 有空看看paper，从纯science的角度分析，你看
看是其他系统的NCS paper严谨还是mouse系统的NCS paper严谨。很多时候mouse的问题
不是难不难，而是钱的问题。最简单的，几个mouse实验室做过rescue试验？谁说你的
knockout是特异的？
顺便说一句，人家这几个系统大部分时间都不是在做mutant，都是在screening mutant
，这两个是有本质区别的。
最后，所有做生物的都有一个通病。都觉得别人的project简单，自己的最难。最常见
的论调有“那帮做结构的不就是表达几个我们都做出功能来了的蛋白么？是个人都能做
，哪里像我们做mutant的做机理的这么难。”，“做分子的简单，给个protocol就上了
，哪里有我们做电生理的这么有技术含量。”，“看人家生化的，cell里面纯化个蛋白
就NCS了，又快又简单，哪里像做mouse的，一等等一年。”，”做生化的最累，累死累
活干了一两年突然发现是negative的，全歇菜了，哪里像做老鼠的，一个mutant一个好
文章。“，“做电生理的最简单，就一个技术翻来覆去的记录，最悠闲，哪里像分子生
化的天天得来实验室。”，再加上版主这句“这些做fly worm的也不想想，你一个
mutant再难做也是几个星期就能搞定，难度不是一般地低。”

一个
搞出

【在 O******e 的大作中提到】

: 说我们做老鼠的mean，根本就是混淆是非乱下结论。这些做fly worm的也不想想，你一个
: mutant再难做也是几个星期就能搞定，难度不是一般地低。而做老鼠，一个knockout从
: construct开始到拿到老鼠再快也得一年多，而且花钱也是无数。别人花那么大精力搞出
: 的东西你一封email就想搞定，做梦吧？

O*e2012-08-23 07:08

54 楼

这个没辙。每个系统有每个系统的长处，但也有极大的弊端。俺们也被那些披着
科研外衣的小医生们鄙视。接受现实吧，能尽量把自己系统的优势发挥出来就不错
了。
而且千万别拿什么低等系统研究更严谨来说事儿了。系统越简单，做起来肯定越容易
而且结论更清楚明了，这是事实。
我站出来给做老鼠的说几句话，是因为受不了那些做果蝇虫子的那副站着说话不腰疼
的样子。记得有一次Luo Liqun做Seminar，花了足足5分钟来声讨俺们，一副高高在上
我是基督圣人的样子，好像我们个个都是卑鄙小人。拜托等他自己做几年老鼠体会一下
个中辛苦再来嚷嚷好吧？

mutant

【在 z*******o 的大作中提到】

: 我说句不好听的，你这说法貌似是大多数做老鼠人的通病。从心里就感到自己比做什么
: 虫子，苍蝇和芥菜的有优越感，觉得搞其他model的低等。最常见的就是那么一句“不
: 就是screening mutant么？简单。“ 有空看看paper，从纯science的角度分析，你看
: 看是其他系统的NCS paper严谨还是mouse系统的NCS paper严谨。很多时候mouse的问题
: 不是难不难，而是钱的问题。最简单的，几个mouse实验室做过rescue试验？谁说你的
: knockout是特异的？
: 顺便说一句，人家这几个系统大部分时间都不是在做mutant，都是在screening mutant
: ，这两个是有本质区别的。
: 最后，所有做生物的都有一个通病。都觉得别人的project简单，自己的最难。最常见
: 的论调有“那帮做结构的不就是表达几个我们都做出功能来了的蛋白么？是个人都能做

b*k2012-08-23 07:08

55 楼

严格来说发表的结果必须无条件共享资源这个和资源本身难不难得到没啥关系。。做
个老鼠是不容易可是要是谁要都不给别人咋知道你做得对不对呢？

【在 O******e 的大作中提到】

: 这个没辙。每个系统有每个系统的长处，但也有极大的弊端。俺们也被那些披着
: 科研外衣的小医生们鄙视。接受现实吧，能尽量把自己系统的优势发挥出来就不错
: 了。
: 而且千万别拿什么低等系统研究更严谨来说事儿了。系统越简单，做起来肯定越容易
: 而且结论更清楚明了，这是事实。
: 我站出来给做老鼠的说几句话，是因为受不了那些做果蝇虫子的那副站着说话不腰疼
: 的样子。记得有一次Luo Liqun做Seminar，花了足足5分钟来声讨俺们，一副高高在上
: 我是基督圣人的样子，好像我们个个都是卑鄙小人。拜托等他自己做几年老鼠体会一下
: 个中辛苦再来嚷嚷好吧？
:

b*k2012-08-23 07:08

56 楼

另外果蝇也有得弄上一年两年的mutant 至少我的经历是去要这些line别人也很慷慨

【在 O******e 的大作中提到】

: 这个没辙。每个系统有每个系统的长处，但也有极大的弊端。俺们也被那些披着
: 科研外衣的小医生们鄙视。接受现实吧，能尽量把自己系统的优势发挥出来就不错
: 了。
: 而且千万别拿什么低等系统研究更严谨来说事儿了。系统越简单，做起来肯定越容易
: 而且结论更清楚明了，这是事实。
: 我站出来给做老鼠的说几句话，是因为受不了那些做果蝇虫子的那副站着说话不腰疼
: 的样子。记得有一次Luo Liqun做Seminar，花了足足5分钟来声讨俺们，一副高高在上
: 我是基督圣人的样子，好像我们个个都是卑鄙小人。拜托等他自己做几年老鼠体会一下
: 个中辛苦再来嚷嚷好吧？
:

O*e2012-08-23 07:08

57 楼

谁要都不给，那是少数吧。我前面做的一个老鼠，文章一发，有人就来要，我们立马给
了。
而且我们自己也要来了好几个别人的老鼠。

【在 b******k 的大作中提到】

: 严格来说发表的结果必须无条件共享资源这个和资源本身难不难得到没啥关系。。做
: 个老鼠是不容易可是要是谁要都不给别人咋知道你做得对不对呢？

O*e2012-08-23 07:08

58 楼

其实还有一个很重要的原因，就是以前很多实验室一个老鼠就可以维持好多人好多年
的科研，所以别人来要，总是要担心自己的生计。很正常。
现在做knockout transgenic knockin啥的越来越容易，而且JAX也在努力收集散养在
各个实验室的老鼠系，IKMC正在试图做遍所有基因的KO，所以这个问题会慢慢得到解决。

【在 b******k 的大作中提到】

: 另外果蝇也有得弄上一年两年的mutant 至少我的经历是去要这些line别人也很慷慨

D*a2012-08-23 07:08

59 楼

怎么可能谁都不给，jax里面那么多mutant的老鼠难道都是jax自己做的嘛
无条件共享资源，这个别说老鼠了，要个protocol磨磨叽叽的人多了去了，何况老鼠。

【在 b******k 的大作中提到】

: 严格来说发表的结果必须无条件共享资源这个和资源本身难不难得到没啥关系。。做
: 个老鼠是不容易可是要是谁要都不给别人咋知道你做得对不对呢？

l*r2012-08-23 07:08

60 楼

貌似做C.elegans的的确比较nice

【在 D*a 的大作中提到】

: 八卦一下，经常看见上来抱怨reviewer无理取闹的帖子。联想起来，听说做果蝇和线虫
: 的实验室之间都是相亲相爱，不抢别人的project （一个虫子大牛说的），要mutant就
: 给（一个果蝇小牛说得），不像老鼠people都很mean，要mutant不给，还抢别人的
: project。
: 有没有人说说真是这样嘛？那你们投稿的时候reviewer也和蔼可亲嘛？提问都合情合理
: 吗？有毙了别人稿子自己scoop的现象发生嘛？

l*r2012-08-23 07:08

61 楼

这也太黑了吧
基本就是浪费钱和制造垃圾，还误导群众

【在 y***i 的大作中提到】

: 呵呵，我就一没找着坑的萝卜啊。

b*k2012-08-23 07:08

62 楼

这个才对嘛所以用做个老鼠要很多时间资源做理由替不给老鼠的人辩护是不对的呵呵

【在 O******e 的大作中提到】

: 谁要都不给，那是少数吧。我前面做的一个老鼠，文章一发，有人就来要，我们立马给
: 了。
: 而且我们自己也要来了好几个别人的老鼠。

m*52012-08-23 07:08

63 楼

同意，自己做一个老鼠出来，从前期开始担心各种有的没的问题，后面担心germline
transmission, 再担心allelle是否work，半条命都没了

【在 O******e 的大作中提到】

: 其实还有一个很重要的原因，就是以前很多实验室一个老鼠就可以维持好多人好多年
: 的科研，所以别人来要，总是要担心自己的生计。很正常。
: 现在做knockout transgenic knockin啥的越来越容易，而且JAX也在努力收集散养在
: 各个实验室的老鼠系，IKMC正在试图做遍所有基因的KO，所以这个问题会慢慢得到解决。

y*i2012-08-23 07:08

64 楼

呵呵呵，让我想起个老笑话：
一个算命的人对他的顾客说：你命中注定有30年受贫穷煎熬生活。这个顾客抱着希望问
：那我30年以后会变成富人？算命回答：不会，不过那时候你已经习惯了。
所以我可以对你说：你命中注定有3～4年受到良心煎熬的生活 :)

【在 n******7 的大作中提到】

: 那以前哪里蹲呢？
: 我真觉得sysbio是我做的最痛苦的东西了，成天在一堆似是而非的东西里面钻，老板还
: 非要逼着我做出有意思又看起来靠谱的结果。我自己一点都不信
: 我觉得这也得引入一个false discovery rate的概念：做了100个分析，就5个看起来靠
: 谱，这完全可能碰运气出来的。写文章只写这5个结果，完全可以是误导

S*e2012-08-23 07:08

65 楼

不知道你这是什么心态，只要不是自己的竞争对手，把发表过文章的老鼠送给别人，不
费你什么钱。再说，根据杂志的要求，你也应该给。
话又说回来，钱都是nih的，就不应该重复做已有的老鼠，浪费纳税人的钱。

一个
搞出

【在 O******e 的大作中提到】

: 说我们做老鼠的mean，根本就是混淆是非乱下结论。这些做fly worm的也不想想，你一个
: mutant再难做也是几个星期就能搞定，难度不是一般地低。而做老鼠，一个knockout从
: construct开始到拿到老鼠再快也得一年多，而且花钱也是无数。别人花那么大精力搞出
: 的东西你一封email就想搞定，做梦吧？

D*a2012-08-23 07:08

66 楼

一只flox的老鼠跟不同的cre和疾病gene交，做10年也做不完。很多基因的功能其实并
不是那么清晰都发现完了的。我说的做十年也不是说从CNS做到两三分的杂志的那种。
有时候是已经建立了合作了，相同领域的人又来要，就不是做老鼠的人决定给不给了。
我说的合作是做老鼠的人是n作甚至不进作者名单的那种合作。

【在 S**********e 的大作中提到】

: 不知道你这是什么心态，只要不是自己的竞争对手，把发表过文章的老鼠送给别人，不
: 费你什么钱。再说，根据杂志的要求，你也应该给。
: 话又说回来，钱都是nih的，就不应该重复做已有的老鼠，浪费纳税人的钱。
:
: 一个
: 搞出

n*72012-08-23 07:08

67 楼

data的数量和质量不行，上什么方法也没救啊
特别是systematic bias, 不从实验方法上改进就是无解

【在 l**********1 的大作中提到】

: 怕啥上Hidden Markov Model
: Monte Carlo simulation
: likes below PD position needed skills:
: Key Requirements
: We seek a highly-motivated research scientist
: with expertise in computational statistics (MCMC,
: rjMCMC and other advanced Monte Carlo algorithms)
: and in computer programming (C/C++, R, and
: PERL). Experience of UNIX/Linux is essential.
: A PhD in one of the following areas is essential:

n*72012-08-23 07:08

68 楼

良心到还没煎熬
就是没有干活的激情了，本来就是瞎扯不是
况且我们老板扯都扯不好
每天都觉得在浪费生命

【在 y***i 的大作中提到】

:
: 呵呵呵，让我想起个老笑话：
: 一个算命的人对他的顾客说：你命中注定有30年受贫穷煎熬生活。这个顾客抱着希望问
: ：那我30年以后会变成富人？算命回答：不会，不过那时候你已经习惯了。
: 所以我可以对你说：你命中注定有3～4年受到良心煎熬的生活 :)

y*i2012-08-23 07:08

69 楼

我觉得非做bioinformatics的话，在工业界反而更好。因为他们有强烈的功利性，所
以不喜欢那种很虚的东西。而且会有比较强的要求让你和bench work的人合作和互动，
作出有可能有真实意义，能检验能发展的东西。

【在 n******7 的大作中提到】

: 良心到还没煎熬
: 就是没有干活的激情了，本来就是瞎扯不是
: 况且我们老板扯都扯不好
: 每天都觉得在浪费生命

i*g2012-08-23 07:08

70 楼

然后等一年种出来都是错的。。

我觉得最好的植物
大家要啥种子都给

【在 m*b 的大作中提到】

: 我觉得最好的植物
: 大家要啥种子都给

s*s2012-08-23 07:08

71 楼

就说某华人大牛做了老鼠全基因组插入的库，藏着掖着别人都要不到。我就不说是谁的
，我估计这里一半人都知道吧

决。

【在 O******e 的大作中提到】

: 其实还有一个很重要的原因，就是以前很多实验室一个老鼠就可以维持好多人好多年
: 的科研，所以别人来要，总是要担心自己的生计。很正常。
: 现在做knockout transgenic knockin啥的越来越容易，而且JAX也在努力收集散养在
: 各个实验室的老鼠系，IKMC正在试图做遍所有基因的KO，所以这个问题会慢慢得到解决。

b*k2012-08-23 07:08

72 楼

人家的库又没有发表给不给那是人家自己的事（他们的cell paper只报告了设计和最
早弄得几十个line）

【在 s******s 的大作中提到】

: 就说某华人大牛做了老鼠全基因组插入的库，藏着掖着别人都要不到。我就不说是谁的
: ，我估计这里一半人都知道吧
:
: 决。

s*s2012-08-23 07:08

73 楼

那是几年了啊。不知道是不是想一鸣惊人，把大家吓/激动死

【在 b******k 的大作中提到】

: 人家的库又没有发表给不给那是人家自己的事（他们的cell paper只报告了设计和最
: 早弄得几十个line）

z*o2012-08-23 07:08

74 楼

没有吧，我们这里要了一个都work了阿，很好阿。

【在 s******s 的大作中提到】

: 就说某华人大牛做了老鼠全基因组插入的库，藏着掖着别人都要不到。我就不说是谁的
: ，我估计这里一半人都知道吧
:
: 决。

S*e2012-08-23 07:08

75 楼

酵母算单独领域吗？怎么没人提呢

【在 D*a 的大作中提到】

: 八卦一下，经常看见上来抱怨reviewer无理取闹的帖子。联想起来，听说做果蝇和线虫
: 的实验室之间都是相亲相爱，不抢别人的project （一个虫子大牛说的），要mutant就
: 给（一个果蝇小牛说得），不像老鼠people都很mean，要mutant不给，还抢别人的
: project。
: 有没有人说说真是这样嘛？那你们投稿的时候reviewer也和蔼可亲嘛？提问都合情合理
: 吗？有毙了别人稿子自己scoop的现象发生嘛？

D*a2012-08-23 07:08

76 楼

不认识做酵母的啊，没有八卦来源

【在 S**********e 的大作中提到】

: 酵母算单独领域吗？怎么没人提呢

l*12012-08-23 07:08

77 楼

就象1000 美刀 human whole genome NGS 3.0
Ion Proton Sequencing
商业化后的 2017前后
说不准
一只flox的老鼠跟不同的cre和疾病gene交
做0.5年就做完的 NGKnock in/out technique 出现( possible)
那以后做mouse and monkey 的都是相亲相爱大家庭 lol

【在 D*a 的大作中提到】

: 一只flox的老鼠跟不同的cre和疾病gene交，做10年也做不完。很多基因的功能其实并
: 不是那么清晰都发现完了的。我说的做十年也不是说从CNS做到两三分的杂志的那种。
: 有时候是已经建立了合作了，相同领域的人又来要，就不是做老鼠的人决定给不给了。
: 我说的合作是做老鼠的人是n作甚至不进作者名单的那种合作。

D*a2012-08-23 07:08

78 楼

六个月的老鼠任你用什么方法也搞不到老年老鼠数据好吧。。。早衰模型很多缺陷

【在 l**********1 的大作中提到】

: 就象1000 美刀 human whole genome NGS 3.0
: Ion Proton Sequencing
: 商业化后的 2017前后
: 说不准
: 一只flox的老鼠跟不同的cre和疾病gene交
: 做0.5年就做完的 NGKnock in/out technique 出现( possible)
: 那以后做mouse and monkey 的都是相亲相爱大家庭 lol

l*12012-08-23 07:08

79 楼

我指的是在月球基地 knock in/out mouse
it takes life span where is different to the Earth.

【在 D*a 的大作中提到】

: 六个月的老鼠任你用什么方法也搞不到老年老鼠数据好吧。。。早衰模型很多缺陷

D*a2012-08-23 07:08

80 楼

那我退休之前也不一定能搞成了。。。

【在 l**********1 的大作中提到】

: 我指的是在月球基地 knock in/out mouse
: it takes life span where is different to the Earth.

s*s2012-08-23 07:08

81 楼

不是年初就说1000了么，现在接受了啥啥挑战。
不过，还是期望nanopore, 不用做library

【在 l**********1 的大作中提到】

: 就象1000 美刀 human whole genome NGS 3.0
: Ion Proton Sequencing
: 商业化后的 2017前后
: 说不准
: 一只flox的老鼠跟不同的cre和疾病gene交
: 做0.5年就做完的 NGKnock in/out technique 出现( possible)
: 那以后做mouse and monkey 的都是相亲相爱大家庭 lol

l*12012-08-23 07:08

82 楼

u 退休前体细胞克隆技术全套在10万美刀一个人以下的话
克隆一个Dua U 得永生吧 lol

【在 D*a 的大作中提到】

: 那我退休之前也不一定能搞成了。。。

D*a2012-08-23 07:08

83 楼

那得等记忆转移技术吧。。。

【在 l**********1 的大作中提到】

: u 退休前体细胞克隆技术全套在10万美刀一个人以下的话
: 克隆一个Dua U 得永生吧 lol

l*12012-08-23 07:08

84 楼

Stanford 的戴瑟罗斯的小组正做老鼠记忆媒介的 matrix 转移项目吧
考古下旧贴:
这个新的研究领域被命名为光遗传学：光刺激+遗传工程
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31651909.html

【在 D*a 的大作中提到】

: 那得等记忆转移技术吧。。。

D*a2012-08-23 07:08

85 楼

NB!

【在 l**********1 的大作中提到】

: Stanford 的戴瑟罗斯的小组正做老鼠记忆媒介的 matrix 转移项目吧
: 考古下旧贴:
: 这个新的研究领域被命名为光遗传学：光刺激+遗传工程
: http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31651909.html

l*12012-08-23 07:08

86 楼

De rien
btw, 版大不错截proxy ip 回复的重贴都给自动删修复了不然又被人说是
matrix +echo reply 喽
这买买提 PHP/JSP/ASP script 太草蛋现在不用代理反而登录必须登录两次了 lol

老刑该考虑用 html5 了吧哈
pls refer
同主题阅读：PHP/JSP/ASP等页面语言应该被慢慢抛弃了吧？
[版面:葵花宝典][首篇作者：zlike] , 2011年04月25日
发信人: araby (Mangan's sister), 信区: Programming
标题: Re: PHP/JSP/ASP等页面语言应该被慢慢抛弃了吧？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 31 15:02:38 2011, 美东)
lol
win 8 will use jsp and html5 for its new applications.
http://www.mitbbs.com/article_t/Programming/31203093.html

【在 D*a 的大作中提到】

: NB!