oocytes derived from mESC/iPSC develop into normal, fertile mice# Biology - 生物学
j*u
1 楼
有三个选择，不太明白是什么意思。
United States MIDWA,
United States JONHNS,
United States WAKE
United States MIDWA,
United States JONHNS,
United States WAKE
o*o
2 楼
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: ooo (KKK), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 李洪志和方舟之 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 4 12:55:07 2010, 美东)
这里的版务
毫无疑问，就是方轮子
我的帖子原发在这里
就被删了
我还真可怜你们这些方轮子
发信人: ooo (KKK), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 李洪志和方舟之 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 4 12:55:07 2010, 美东)
这里的版务
毫无疑问，就是方轮子
我的帖子原发在这里
就被删了
我还真可怜你们这些方轮子
a*d
3 楼
mESC- and mIPSC-derived oocytes develop into normal, fertile mice.
by Mitinori Saitou's lab in Japan, they published on ESCs differentiation
into functional sperm last year.
http://www.nature.com/news/mouse-stem-cells-lay-eggs-1.11545
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/10/oocytes-normal-mice.html
by Mitinori Saitou's lab in Japan, they published on ESCs differentiation
into functional sperm last year.
http://www.nature.com/news/mouse-stem-cells-lay-eggs-1.11545
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/10/oocytes-normal-mice.html
e*f
4 楼
好像还有个是 United States-US
【在 j**u 的大作中提到】
: 有三个选择，不太明白是什么意思。
: United States MIDWA,
: United States JONHNS,
: United States WAKE
【在 j**u 的大作中提到】
: 有三个选择，不太明白是什么意思。
: United States MIDWA,
: United States JONHNS,
: United States WAKE
u*d
5 楼
NB！
a*x
6 楼
看来克隆人不太遥远了。。。
l*i
7 楼
这个太牛逼了
s*y
8 楼
Cool!
非常好奇里面的几个相关问题。
1。里面的epigenetic marker 以至端粒长度是否被reset 了？
2。如果用公老鼠的体细胞，能产生卵子么？
【在 a****d 的大作中提到】
: mESC- and mIPSC-derived oocytes develop into normal, fertile mice.
: by Mitinori Saitou's lab in Japan, they published on ESCs differentiation
: into functional sperm last year.
: http://www.nature.com/news/mouse-stem-cells-lay-eggs-1.11545
: http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/10/oocytes-normal-mice.html
非常好奇里面的几个相关问题。
1。里面的epigenetic marker 以至端粒长度是否被reset 了？
2。如果用公老鼠的体细胞，能产生卵子么？
【在 a****d 的大作中提到】
: mESC- and mIPSC-derived oocytes develop into normal, fertile mice.
: by Mitinori Saitou's lab in Japan, they published on ESCs differentiation
: into functional sperm last year.
: http://www.nature.com/news/mouse-stem-cells-lay-eggs-1.11545
: http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/10/oocytes-normal-mice.html
a*x
9 楼
第二个应该不行，性染色体不对啊。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: Cool!
: 非常好奇里面的几个相关问题。
: 1。里面的epigenetic marker 以至端粒长度是否被reset 了？
: 2。如果用公老鼠的体细胞，能产生卵子么？
【在 s******y 的大作中提到】
: Cool!
: 非常好奇里面的几个相关问题。
: 1。里面的epigenetic marker 以至端粒长度是否被reset 了？
: 2。如果用公老鼠的体细胞，能产生卵子么？
l*i
10 楼
没看到全文。 为啥不行？
【在 a*****x 的大作中提到】
: 第二个应该不行，性染色体不对啊。。。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 第二个应该不行，性染色体不对啊。。。
a*x
11 楼
全文在这里。
http://www.sciencemag.org/content/early/2012/10/03/science.1226
有XY的oocyte么？
http://www.sciencemag.org/content/early/2012/10/03/science.1226
有XY的oocyte么？
s*y
12 楼
既然都是从体细胞转化来的，为什么不可以？
而且成熟后的卵子是单倍体啊。
如果是公老鼠来源的，最多就是最后产生的卵子中有一半带有Y, 如果碰到
Y 精子就不能产生后代就是了
不过其实我最感兴趣的还是第一个问题，就是有关epigenetic marker and telomers的
问题。其实领域里对这些问题一直都很好奇，但是一直没有什么好办法来直接研究这些
问题。这篇文章的结果将会对此提供一个非常重要的工具。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 全文在这里。
: http://www.sciencemag.org/content/early/2012/10/03/science.1226
: 有XY的oocyte么？
而且成熟后的卵子是单倍体啊。
如果是公老鼠来源的，最多就是最后产生的卵子中有一半带有Y, 如果碰到
Y 精子就不能产生后代就是了
不过其实我最感兴趣的还是第一个问题，就是有关epigenetic marker and telomers的
问题。其实领域里对这些问题一直都很好奇，但是一直没有什么好办法来直接研究这些
问题。这篇文章的结果将会对此提供一个非常重要的工具。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 全文在这里。
: http://www.sciencemag.org/content/early/2012/10/03/science.1226
: 有XY的oocyte么？
a*x
13 楼
问题是先要经过oocyte这一步啊。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 既然都是从体细胞转化来的，为什么不可以？
: 而且成熟后的卵子是单倍体啊。
: 如果是公老鼠来源的，最多就是最后产生的卵子中有一半带有Y, 如果碰到
: Y 精子就不能产生后代就是了
: 不过其实我最感兴趣的还是第一个问题，就是有关epigenetic marker and telomers的
: 问题。其实领域里对这些问题一直都很好奇，但是一直没有什么好办法来直接研究这些
: 问题。这篇文章的结果将会对此提供一个非常重要的工具。
【在 s******y 的大作中提到】
: 既然都是从体细胞转化来的，为什么不可以？
: 而且成熟后的卵子是单倍体啊。
: 如果是公老鼠来源的，最多就是最后产生的卵子中有一半带有Y, 如果碰到
: Y 精子就不能产生后代就是了
: 不过其实我最感兴趣的还是第一个问题，就是有关epigenetic marker and telomers的
: 问题。其实领域里对这些问题一直都很好奇，但是一直没有什么好办法来直接研究这些
: 问题。这篇文章的结果将会对此提供一个非常重要的工具。
m*i
14 楼
我也看到了
Nature上也有一个要online了吧
【在 a****d 的大作中提到】
: mESC- and mIPSC-derived oocytes develop into normal, fertile mice.
: by Mitinori Saitou's lab in Japan, they published on ESCs differentiation
: into functional sperm last year.
: http://www.nature.com/news/mouse-stem-cells-lay-eggs-1.11545
: http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/10/oocytes-normal-mice.html
Nature上也有一个要online了吧
【在 a****d 的大作中提到】
: mESC- and mIPSC-derived oocytes develop into normal, fertile mice.
: by Mitinori Saitou's lab in Japan, they published on ESCs differentiation
: into functional sperm last year.
: http://www.nature.com/news/mouse-stem-cells-lay-eggs-1.11545
: http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/10/oocytes-normal-mice.html
s*y
15 楼
所以这个就是一个关键问题，就是XY细胞是否能够成为oocyte?
貌似以前的那个精子的文章里，（不知道是不是我记错了）XX细胞也能被诱导
成精子的？
【在 a*****x 的大作中提到】
: 问题是先要经过oocyte这一步啊。。。
貌似以前的那个精子的文章里，（不知道是不是我记错了）XX细胞也能被诱导
成精子的？
【在 a*****x 的大作中提到】
: 问题是先要经过oocyte这一步啊。。。
m*i
16 楼
And see here http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature11435.html?WT.ec_id=NATURE-20121004
【在 a****d 的大作中提到】
: mESC- and mIPSC-derived oocytes develop into normal, fertile mice.
: by Mitinori Saitou's lab in Japan, they published on ESCs differentiation
: into functional sperm last year.
: http://www.nature.com/news/mouse-stem-cells-lay-eggs-1.11545
: http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/10/oocytes-normal-mice.html
【在 a****d 的大作中提到】
: mESC- and mIPSC-derived oocytes develop into normal, fertile mice.
: by Mitinori Saitou's lab in Japan, they published on ESCs differentiation
: into functional sperm last year.
: http://www.nature.com/news/mouse-stem-cells-lay-eggs-1.11545
: http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/10/oocytes-normal-mice.html
D*a
17 楼
也就是说不育的男的还是生不出来男孩啊
【在 s******y 的大作中提到】
: 既然都是从体细胞转化来的，为什么不可以？
: 而且成熟后的卵子是单倍体啊。
: 如果是公老鼠来源的，最多就是最后产生的卵子中有一半带有Y, 如果碰到
: Y 精子就不能产生后代就是了
: 不过其实我最感兴趣的还是第一个问题，就是有关epigenetic marker and telomers的
: 问题。其实领域里对这些问题一直都很好奇，但是一直没有什么好办法来直接研究这些
: 问题。这篇文章的结果将会对此提供一个非常重要的工具。
【在 s******y 的大作中提到】
: 既然都是从体细胞转化来的，为什么不可以？
: 而且成熟后的卵子是单倍体啊。
: 如果是公老鼠来源的，最多就是最后产生的卵子中有一半带有Y, 如果碰到
: Y 精子就不能产生后代就是了
: 不过其实我最感兴趣的还是第一个问题，就是有关epigenetic marker and telomers的
: 问题。其实领域里对这些问题一直都很好奇，但是一直没有什么好办法来直接研究这些
: 问题。这篇文章的结果将会对此提供一个非常重要的工具。
a*x
18 楼
是我猜测应该不行，因为印象中有XXY的人但是没有XY的oocyte。
当然只是我的猜测。。。
以前那个精子文章我记得只能是male的。而且精原细胞小，而且是对称分裂，比oocyte
形成和分裂简单得多。
【在 s******y 的大作中提到】
: 所以这个就是一个关键问题，就是XY细胞是否能够成为oocyte?
: 貌似以前的那个精子的文章里，（不知道是不是我记错了）XX细胞也能被诱导
: 成精子的？
当然只是我的猜测。。。
以前那个精子文章我记得只能是male的。而且精原细胞小，而且是对称分裂，比oocyte
形成和分裂简单得多。
【在 s******y 的大作中提到】
: 所以这个就是一个关键问题，就是XY细胞是否能够成为oocyte?
: 貌似以前的那个精子的文章里，（不知道是不是我记错了）XX细胞也能被诱导
: 成精子的？
s*y
19 楼
不育并不一定就是Y染色体有缺陷啊。
而且。。。如果。。。真的一狠心，可以用那个男的体细胞来做成X卵子，
然后用另外一个男的Y精子。。。不就可以生出男孩了么？
只不过这样一来，原来那个男人的老婆和这个孩子就没有什么关系了，估计
会大大不满。
【在 D*a 的大作中提到】
: 也就是说不育的男的还是生不出来男孩啊
而且。。。如果。。。真的一狠心，可以用那个男的体细胞来做成X卵子，
然后用另外一个男的Y精子。。。不就可以生出男孩了么？
只不过这样一来，原来那个男人的老婆和这个孩子就没有什么关系了，估计
会大大不满。
【在 D*a 的大作中提到】
: 也就是说不育的男的还是生不出来男孩啊
s*y
20 楼
XXY的人能产生卵子么？
难道他们不都是不可育的群体么？
oocyte
【在 a*****x 的大作中提到】
: 是我猜测应该不行，因为印象中有XXY的人但是没有XY的oocyte。
: 当然只是我的猜测。。。
: 以前那个精子文章我记得只能是male的。而且精原细胞小，而且是对称分裂，比oocyte
: 形成和分裂简单得多。
难道他们不都是不可育的群体么？
oocyte
【在 a*****x 的大作中提到】
: 是我猜测应该不行，因为印象中有XXY的人但是没有XY的oocyte。
: 当然只是我的猜测。。。
: 以前那个精子文章我记得只能是male的。而且精原细胞小，而且是对称分裂，比oocyte
: 形成和分裂简单得多。
a*x
21 楼
这篇文章开头就有的：
“We have shown previously that embryonic stem cells (ESCs) and induced
pluripotent stem cells (iPSCs) from male (XY) mice are induced into epiblast
-like cells (EpiLCs), which are in turn induced into primordial germ cell–
like cells (PGCLCs) with proper function for spermatogenesis and offspring
production”
所以精子用的是XY
oocyte
【在 a*****x 的大作中提到】
: 是我猜测应该不行，因为印象中有XXY的人但是没有XY的oocyte。
: 当然只是我的猜测。。。
: 以前那个精子文章我记得只能是male的。而且精原细胞小，而且是对称分裂，比oocyte
: 形成和分裂简单得多。
“We have shown previously that embryonic stem cells (ESCs) and induced
pluripotent stem cells (iPSCs) from male (XY) mice are induced into epiblast
-like cells (EpiLCs), which are in turn induced into primordial germ cell–
like cells (PGCLCs) with proper function for spermatogenesis and offspring
production”
所以精子用的是XY
oocyte
【在 a*****x 的大作中提到】
: 是我猜测应该不行，因为印象中有XXY的人但是没有XY的oocyte。
: 当然只是我的猜测。。。
: 以前那个精子文章我记得只能是male的。而且精原细胞小，而且是对称分裂，比oocyte
: 形成和分裂简单得多。
D*a
22 楼
XXY性征不是男的么
【在 s******y 的大作中提到】
: XXY的人能产生卵子么？
: 难道他们不都是不可育的群体么？
:
: oocyte
【在 s******y 的大作中提到】
: XXY的人能产生卵子么？
: 难道他们不都是不可育的群体么？
:
: oocyte
D*a
23 楼
但是如果Y搞不成卵子，就生不出来"他的"男孩啊。
哦看了刚刚的回复，看来男人能搞出来精子，女人能搞出来卵子。
刚才回帖的时候没看最新的回复
【在 s******y 的大作中提到】
: 不育并不一定就是Y染色体有缺陷啊。
: 而且。。。如果。。。真的一狠心，可以用那个男的体细胞来做成X卵子，
: 然后用另外一个男的Y精子。。。不就可以生出男孩了么？
: 只不过这样一来，原来那个男人的老婆和这个孩子就没有什么关系了，估计
: 会大大不满。
哦看了刚刚的回复，看来男人能搞出来精子，女人能搞出来卵子。
刚才回帖的时候没看最新的回复
【在 s******y 的大作中提到】
: 不育并不一定就是Y染色体有缺陷啊。
: 而且。。。如果。。。真的一狠心，可以用那个男的体细胞来做成X卵子，
: 然后用另外一个男的Y精子。。。不就可以生出男孩了么？
: 只不过这样一来，原来那个男人的老婆和这个孩子就没有什么关系了，估计
: 会大大不满。
s*y
24 楼
我上网查了一下，XXY表现出来是男的。
【在 D*a 的大作中提到】
: XXY性征不是男的么
【在 D*a 的大作中提到】
: XXY性征不是男的么
s*e
25 楼
不育男的的体细胞能去分化成精子就可以了（Y sperm），再和你喜欢的女的的卵子人
工受精一下。这个oocyte给不育女的用的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 也就是说不育的男的还是生不出来男孩啊
工受精一下。这个oocyte给不育女的用的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 也就是说不育的男的还是生不出来男孩啊
m*i
26 楼
不是的
这个应该叫free mating才准确
【在 a*****x 的大作中提到】
: 看来克隆人不太遥远了。。。
这个应该叫free mating才准确
【在 a*****x 的大作中提到】
: 看来克隆人不太遥远了。。。
s*y
27 楼
是啊，所以现在一个有趣的问题就是，XX 能诱导成精子么？以及XY 能诱导成
卵子么？
自然界存在的XXY 以及 YYX 都是表现为男的，所以这个可能性不能直接推导，
必须试了才知道。不过这个肯定会比原来的实验更复杂一些吧。
另外，其实我对这个实验最感兴趣的还是epigentic marker, x-silencing 这些
问题。
【在 D*a 的大作中提到】
: 但是如果Y搞不成卵子，就生不出来"他的"男孩啊。
: 哦看了刚刚的回复，看来男人能搞出来精子，女人能搞出来卵子。
: 刚才回帖的时候没看最新的回复
卵子么？
自然界存在的XXY 以及 YYX 都是表现为男的，所以这个可能性不能直接推导，
必须试了才知道。不过这个肯定会比原来的实验更复杂一些吧。
另外，其实我对这个实验最感兴趣的还是epigentic marker, x-silencing 这些
问题。
【在 D*a 的大作中提到】
: 但是如果Y搞不成卵子，就生不出来"他的"男孩啊。
: 哦看了刚刚的回复，看来男人能搞出来精子，女人能搞出来卵子。
: 刚才回帖的时候没看最新的回复
m*i
28 楼
理论上显然可以啊
要相信遗传学基本知识点lol
【在 s******y 的大作中提到】
: 是啊，所以现在一个有趣的问题就是，XX 能诱导成精子么？以及XY 能诱导成
: 卵子么？
: 自然界存在的XXY 以及 YYX 都是表现为男的，所以这个可能性不能直接推导，
: 必须试了才知道。不过这个肯定会比原来的实验更复杂一些吧。
: 另外，其实我对这个实验最感兴趣的还是epigentic marker, x-silencing 这些
: 问题。
要相信遗传学基本知识点lol
【在 s******y 的大作中提到】
: 是啊，所以现在一个有趣的问题就是，XX 能诱导成精子么？以及XY 能诱导成
: 卵子么？
: 自然界存在的XXY 以及 YYX 都是表现为男的，所以这个可能性不能直接推导，
: 必须试了才知道。不过这个肯定会比原来的实验更复杂一些吧。
: 另外，其实我对这个实验最感兴趣的还是epigentic marker, x-silencing 这些
: 问题。
a*x
29 楼
epigenetics marker应该是被reset了，否则怎么变成oocytes呢。telomere length应
该在iPSC的时候就变了，因为激活了telomerase。
凭感觉XY还是不能诱导为卵子，感觉如果可以的话Single X的人应该也能产生卵子。不
过值得试一试。我猜他们应该也试过，还没有成功。
我个人认为在人的细胞中重复这个发现比做这个性别错乱更有实用价值。
【在 s******y 的大作中提到】
: 是啊，所以现在一个有趣的问题就是，XX 能诱导成精子么？以及XY 能诱导成
: 卵子么？
: 自然界存在的XXY 以及 YYX 都是表现为男的，所以这个可能性不能直接推导，
: 必须试了才知道。不过这个肯定会比原来的实验更复杂一些吧。
: 另外，其实我对这个实验最感兴趣的还是epigentic marker, x-silencing 这些
: 问题。
该在iPSC的时候就变了，因为激活了telomerase。
凭感觉XY还是不能诱导为卵子，感觉如果可以的话Single X的人应该也能产生卵子。不
过值得试一试。我猜他们应该也试过，还没有成功。
我个人认为在人的细胞中重复这个发现比做这个性别错乱更有实用价值。
【在 s******y 的大作中提到】
: 是啊，所以现在一个有趣的问题就是，XX 能诱导成精子么？以及XY 能诱导成
: 卵子么？
: 自然界存在的XXY 以及 YYX 都是表现为男的，所以这个可能性不能直接推导，
: 必须试了才知道。不过这个肯定会比原来的实验更复杂一些吧。
: 另外，其实我对这个实验最感兴趣的还是epigentic marker, x-silencing 这些
: 问题。
m*i
30 楼
Science just onlined news
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/10/oocytes-normal-mi
【在 a****d 的大作中提到】
: mESC- and mIPSC-derived oocytes develop into normal, fertile mice.
: by Mitinori Saitou's lab in Japan, they published on ESCs differentiation
: into functional sperm last year.
: http://www.nature.com/news/mouse-stem-cells-lay-eggs-1.11545
: http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/10/oocytes-normal-mice.html
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/10/oocytes-normal-mi
【在 a****d 的大作中提到】
: mESC- and mIPSC-derived oocytes develop into normal, fertile mice.
: by Mitinori Saitou's lab in Japan, they published on ESCs differentiation
: into functional sperm last year.
: http://www.nature.com/news/mouse-stem-cells-lay-eggs-1.11545
: http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/10/oocytes-normal-mice.html
s*y
31 楼
不一定啊，比方说也许XY体细胞里的Y 染色体上的基因会抑制这个细胞发育成
卵细胞怎么办？
XX发育成精子就更难，因为貌似有一两个精子发育需要的基因是位于Y 染色体
上的。
【在 m***i 的大作中提到】
: 理论上显然可以啊
: 要相信遗传学基本知识点lol
卵细胞怎么办？
XX发育成精子就更难，因为貌似有一两个精子发育需要的基因是位于Y 染色体
上的。
【在 m***i 的大作中提到】
: 理论上显然可以啊
: 要相信遗传学基本知识点lol
s*y
32 楼
在人细胞上重复这个？估计哪个实验室只要走漏了风声让别人知道他们在
做这个，保管第二天整个实验室就会被愤怒的宗教分子，环保分子以及各色
人士一起砸个稀巴烂！
【在 a*****x 的大作中提到】
: epigenetics marker应该是被reset了，否则怎么变成oocytes呢。telomere length应
: 该在iPSC的时候就变了，因为激活了telomerase。
: 凭感觉XY还是不能诱导为卵子，感觉如果可以的话Single X的人应该也能产生卵子。不
: 过值得试一试。我猜他们应该也试过，还没有成功。
: 我个人认为在人的细胞中重复这个发现比做这个性别错乱更有实用价值。
做这个，保管第二天整个实验室就会被愤怒的宗教分子，环保分子以及各色
人士一起砸个稀巴烂！
【在 a*****x 的大作中提到】
: epigenetics marker应该是被reset了，否则怎么变成oocytes呢。telomere length应
: 该在iPSC的时候就变了，因为激活了telomerase。
: 凭感觉XY还是不能诱导为卵子，感觉如果可以的话Single X的人应该也能产生卵子。不
: 过值得试一试。我猜他们应该也试过，还没有成功。
: 我个人认为在人的细胞中重复这个发现比做这个性别错乱更有实用价值。
a*x
33 楼
没那么夸张。这个文章自己还说最后可以给不孕不育带来福音。如果不做人怎么实际应
用。而且人和小鼠的干细胞一直以来都知道有很本质的区别，所以做人是必要的，至少
可以做到egg和sperm的阶段，至于胚胎会比较麻烦。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 在人细胞上重复这个？估计哪个实验室只要走漏了风声让别人知道他们在
: 做这个，保管第二天整个实验室就会被愤怒的宗教分子，环保分子以及各色
: 人士一起砸个稀巴烂！
用。而且人和小鼠的干细胞一直以来都知道有很本质的区别，所以做人是必要的，至少
可以做到egg和sperm的阶段，至于胚胎会比较麻烦。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 在人细胞上重复这个？估计哪个实验室只要走漏了风声让别人知道他们在
: 做这个，保管第二天整个实验室就会被愤怒的宗教分子，环保分子以及各色
: 人士一起砸个稀巴烂！
m*i
34 楼
联想到haploid是可以活下来
然后再走sperm或oocyte
【在 s******y 的大作中提到】
: 不一定啊，比方说也许XY体细胞里的Y 染色体上的基因会抑制这个细胞发育成
: 卵细胞怎么办？
: XX发育成精子就更难，因为貌似有一两个精子发育需要的基因是位于Y 染色体
: 上的。
然后再走sperm或oocyte
【在 s******y 的大作中提到】
: 不一定啊，比方说也许XY体细胞里的Y 染色体上的基因会抑制这个细胞发育成
: 卵细胞怎么办？
: XX发育成精子就更难，因为貌似有一两个精子发育需要的基因是位于Y 染色体
: 上的。
s*e
35 楼
理论可以？至今为止iPSC到sperm or oocyte的过程都是黑盒子，最复杂的一点就是PGC
如何与niche cell communicate。举个例子（我不是做老鼠的，业余看的），male PGC
：SRY on Y chromosome--->SOX9--->FGF9--->(gonad cell->sertoli cells）--->
male PGC
如何让XX iPS cell 与male gonad interaction？
【在 m***i 的大作中提到】
: 理论上显然可以啊
: 要相信遗传学基本知识点lol
如何与niche cell communicate。举个例子（我不是做老鼠的，业余看的），male PGC
：SRY on Y chromosome--->SOX9--->FGF9--->(gonad cell->sertoli cells）--->
male PGC
如何让XX iPS cell 与male gonad interaction？
【在 m***i 的大作中提到】
: 理论上显然可以啊
: 要相信遗传学基本知识点lol
s*y
36 楼
问题就是至少得作到胚胎阶段才能知道是不是真的是functional egg and sperm.
你看这个文章里面是一直做到了第二代。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 没那么夸张。这个文章自己还说最后可以给不孕不育带来福音。如果不做人怎么实际应
: 用。而且人和小鼠的干细胞一直以来都知道有很本质的区别，所以做人是必要的，至少
: 可以做到egg和sperm的阶段，至于胚胎会比较麻烦。。。
你看这个文章里面是一直做到了第二代。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 没那么夸张。这个文章自己还说最后可以给不孕不育带来福音。如果不做人怎么实际应
: 用。而且人和小鼠的干细胞一直以来都知道有很本质的区别，所以做人是必要的，至少
: 可以做到egg和sperm的阶段，至于胚胎会比较麻烦。。。
a*x
37 楼
试管婴儿可以试，这个为什么不可以。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 问题就是至少得作到胚胎阶段才能知道是不是真的是functional egg and sperm.
: 你看这个文章里面是一直做到了第二代。
【在 s******y 的大作中提到】
: 问题就是至少得作到胚胎阶段才能知道是不是真的是functional egg and sperm.
: 你看这个文章里面是一直做到了第二代。
l*1
38 楼
侯赛因连任的话 有可能
不然 No way to that kind of research in States.
>
>>
【在 s******y 的大作中提到】
: 问题就是至少得作到胚胎阶段才能知道是不是真的是functional egg and sperm.
: 你看这个文章里面是一直做到了第二代。
不然 No way to that kind of research in States.
>
>>
【在 s******y 的大作中提到】
: 问题就是至少得作到胚胎阶段才能知道是不是真的是functional egg and sperm.
: 你看这个文章里面是一直做到了第二代。
D*a
39 楼
试管婴儿年头早。。。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 试管婴儿可以试，这个为什么不可以。。。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 试管婴儿可以试，这个为什么不可以。。。
a*d
40 楼
Y染色体上面的基因抑制卵细胞发育的可能性很高了，预计未来2-3年应该能看到类似工
作；
XX发育成为精子没有可能吧，总得需要Y染色体存在吧
【在 s******y 的大作中提到】
: 不一定啊，比方说也许XY体细胞里的Y 染色体上的基因会抑制这个细胞发育成
: 卵细胞怎么办？
: XX发育成精子就更难，因为貌似有一两个精子发育需要的基因是位于Y 染色体
: 上的。
作；
XX发育成为精子没有可能吧，总得需要Y染色体存在吧
【在 s******y 的大作中提到】
: 不一定啊，比方说也许XY体细胞里的Y 染色体上的基因会抑制这个细胞发育成
: 卵细胞怎么办？
: XX发育成精子就更难，因为貌似有一两个精子发育需要的基因是位于Y 染色体
: 上的。
o*e
41 楼
不知道这些pups会不会有发育缺陷？克隆羊生出来不久就死了。
u*d
42 楼
性染色体对精/卵发育的重要性可能更多体现在支持性腺的发育上面，所以我不负责任
地乐观地估计带Y的卵是可以做出来的。
Xi染色体在iPSC里可以被重新激活。
前后两篇文章都是把人工PGC打到性腺里去，这个有点没意思。最好可以在管子里一条
龙生产出卵来，这样有人想研究早期胚胎发育（implantation前）就不用杀老鼠了哈哈
，也就没有人砸场子了，除了卖老鼠的。
地乐观地估计带Y的卵是可以做出来的。
Xi染色体在iPSC里可以被重新激活。
前后两篇文章都是把人工PGC打到性腺里去，这个有点没意思。最好可以在管子里一条
龙生产出卵来，这样有人想研究早期胚胎发育（implantation前）就不用杀老鼠了哈哈
，也就没有人砸场子了，除了卖老鼠的。
a*d
43 楼
估计Saitou's lab已经开始分离性腺里面重要的niche factor了，几年后在dish里面完
全分化functional精/卵是可以预期的
话说早期胚胎发育是发育领域里面为数不多的金矿了，也是epigenetics的大热门啊
【在 u**********d 的大作中提到】
: 性染色体对精/卵发育的重要性可能更多体现在支持性腺的发育上面，所以我不负责任
: 地乐观地估计带Y的卵是可以做出来的。
: Xi染色体在iPSC里可以被重新激活。
: 前后两篇文章都是把人工PGC打到性腺里去，这个有点没意思。最好可以在管子里一条
: 龙生产出卵来，这样有人想研究早期胚胎发育（implantation前）就不用杀老鼠了哈哈
: ，也就没有人砸场子了，除了卖老鼠的。
全分化functional精/卵是可以预期的
话说早期胚胎发育是发育领域里面为数不多的金矿了，也是epigenetics的大热门啊
【在 u**********d 的大作中提到】
: 性染色体对精/卵发育的重要性可能更多体现在支持性腺的发育上面，所以我不负责任
: 地乐观地估计带Y的卵是可以做出来的。
: Xi染色体在iPSC里可以被重新激活。
: 前后两篇文章都是把人工PGC打到性腺里去，这个有点没意思。最好可以在管子里一条
: 龙生产出卵来，这样有人想研究早期胚胎发育（implantation前）就不用杀老鼠了哈哈
: ，也就没有人砸场子了，除了卖老鼠的。
u*d
44 楼
应该说为数不多的露天矿或者浅层矿。再往后的器官、组织的协调发育就更难了。如果
真如你所说的几年后就可以用dish来长出oocytes了，那么期待有朝一日诱导产生各种
器官的bud，丢到in vitro的培养体系里就长出肝啊肾什么的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 估计Saitou's lab已经开始分离性腺里面重要的niche factor了，几年后在dish里面完
: 全分化functional精/卵是可以预期的
: 话说早期胚胎发育是发育领域里面为数不多的金矿了，也是epigenetics的大热门啊
真如你所说的几年后就可以用dish来长出oocytes了，那么期待有朝一日诱导产生各种
器官的bud，丢到in vitro的培养体系里就长出肝啊肾什么的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 估计Saitou's lab已经开始分离性腺里面重要的niche factor了，几年后在dish里面完
: 全分化functional精/卵是可以预期的
: 话说早期胚胎发育是发育领域里面为数不多的金矿了，也是epigenetics的大热门啊
l*1
45 楼
还是老祖宗强啊 刀枪不入的 铜肝铁心脏 by stem cell or ips 早就预言过了
【在 u**********d 的大作中提到】
: 应该说为数不多的露天矿或者浅层矿。再往后的器官、组织的协调发育就更难了。如果
: 真如你所说的几年后就可以用dish来长出oocytes了，那么期待有朝一日诱导产生各种
: 器官的bud，丢到in vitro的培养体系里就长出肝啊肾什么的。
【在 u**********d 的大作中提到】
: 应该说为数不多的露天矿或者浅层矿。再往后的器官、组织的协调发育就更难了。如果
: 真如你所说的几年后就可以用dish来长出oocytes了，那么期待有朝一日诱导产生各种
: 器官的bud，丢到in vitro的培养体系里就长出肝啊肾什么的。
s*y
46 楼
试管婴儿不涉及对生殖细胞的修改，只是受精场所从体内换到了体外而已。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 试管婴儿可以试，这个为什么不可以。。。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 试管婴儿可以试，这个为什么不可以。。。
a*x
47 楼
那么至少体外培养胚胎是可以接受的？
对生殖细胞修改在dish里面可以接受。那么两步就都可以接受了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 试管婴儿不涉及对生殖细胞的修改，只是受精场所从体内换到了体外而已。
对生殖细胞修改在dish里面可以接受。那么两步就都可以接受了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 试管婴儿不涉及对生殖细胞的修改，只是受精场所从体内换到了体外而已。
s*y
48 楼
是啊，如果这个技术能够被他们开发成熟的话，估计以后epigentics 和developmental
biology 的诺奖都应该有他们的份了。
不过这个技术如果成熟了的话，一大堆做鱼的人可就要饭碗被抢了。因为目前
做鱼的人有一大堆是在做胚胎早期发育的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 估计Saitou's lab已经开始分离性腺里面重要的niche factor了，几年后在dish里面完
: 全分化functional精/卵是可以预期的
: 话说早期胚胎发育是发育领域里面为数不多的金矿了，也是epigenetics的大热门啊
biology 的诺奖都应该有他们的份了。
不过这个技术如果成熟了的话，一大堆做鱼的人可就要饭碗被抢了。因为目前
做鱼的人有一大堆是在做胚胎早期发育的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 估计Saitou's lab已经开始分离性腺里面重要的niche factor了，几年后在dish里面完
: 全分化functional精/卵是可以预期的
: 话说早期胚胎发育是发育领域里面为数不多的金矿了，也是epigenetics的大热门啊
u*d
49 楼
点解？
【在 l**********1 的大作中提到】
: 还是老祖宗强啊 刀枪不入的 铜肝铁心脏 by stem cell or ips 早就预言过了
【在 l**********1 的大作中提到】
: 还是老祖宗强啊 刀枪不入的 铜肝铁心脏 by stem cell or ips 早就预言过了
s*y
50 楼
这个有个很大的麻烦在这里：
培养人胚胎是不可以中途终止的（否则视为堕胎）。
如果硬着头皮一直搞下去并最终搞出个小孩来，如果小孩健康，那么阿弥陀佛，
谢谢佛祖，然后研究人员就可以洗手等着瑞典的电话了。如果不巧的是孩子
有缺陷。。。那么你完了，准备逃亡到一个什么奇怪的国家去改名换姓从此
隐居生活吧。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 那么至少体外培养胚胎是可以接受的？
: 对生殖细胞修改在dish里面可以接受。那么两步就都可以接受了。
培养人胚胎是不可以中途终止的（否则视为堕胎）。
如果硬着头皮一直搞下去并最终搞出个小孩来，如果小孩健康，那么阿弥陀佛，
谢谢佛祖，然后研究人员就可以洗手等着瑞典的电话了。如果不巧的是孩子
有缺陷。。。那么你完了，准备逃亡到一个什么奇怪的国家去改名换姓从此
隐居生活吧。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 那么至少体外培养胚胎是可以接受的？
: 对生殖细胞修改在dish里面可以接受。那么两步就都可以接受了。
a*d
51 楼
斑马鱼体外受精，发育，这一点和老鼠比在技术研究上有优势，但是在理解体内受精，
早期胚胎发育方面就没得比了。做鱼的胚胎早期发育确实要有长远考虑才行。
developmental
【在 s******y 的大作中提到】
: 是啊，如果这个技术能够被他们开发成熟的话，估计以后epigentics 和developmental
: biology 的诺奖都应该有他们的份了。
: 不过这个技术如果成熟了的话，一大堆做鱼的人可就要饭碗被抢了。因为目前
: 做鱼的人有一大堆是在做胚胎早期发育的。
早期胚胎发育方面就没得比了。做鱼的胚胎早期发育确实要有长远考虑才行。
developmental
【在 s******y 的大作中提到】
: 是啊，如果这个技术能够被他们开发成熟的话，估计以后epigentics 和developmental
: biology 的诺奖都应该有他们的份了。
: 不过这个技术如果成熟了的话，一大堆做鱼的人可就要饭碗被抢了。因为目前
: 做鱼的人有一大堆是在做胚胎早期发育的。
a*d
52 楼
申请grant的时候，需要有特别款项用于制作多国护照
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个有个很大的麻烦在这里：
: 培养人胚胎是不可以中途终止的（否则视为堕胎）。
: 如果硬着头皮一直搞下去并最终搞出个小孩来，如果小孩健康，那么阿弥陀佛，
: 谢谢佛祖，然后研究人员就可以洗手等着瑞典的电话了。如果不巧的是孩子
: 有缺陷。。。那么你完了，准备逃亡到一个什么奇怪的国家去改名换姓从此
: 隐居生活吧。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个有个很大的麻烦在这里：
: 培养人胚胎是不可以中途终止的（否则视为堕胎）。
: 如果硬着头皮一直搞下去并最终搞出个小孩来，如果小孩健康，那么阿弥陀佛，
: 谢谢佛祖，然后研究人员就可以洗手等着瑞典的电话了。如果不巧的是孩子
: 有缺陷。。。那么你完了，准备逃亡到一个什么奇怪的国家去改名换姓从此
: 隐居生活吧。
s*y
53 楼
是啊，连我这个外行都对这个前景狂流口水。行内的人估计更是一个个磨掌擦拳
翘首以待。
【在 u**********d 的大作中提到】
: 应该说为数不多的露天矿或者浅层矿。再往后的器官、组织的协调发育就更难了。如果
: 真如你所说的几年后就可以用dish来长出oocytes了，那么期待有朝一日诱导产生各种
: 器官的bud，丢到in vitro的培养体系里就长出肝啊肾什么的。
翘首以待。
【在 u**********d 的大作中提到】
: 应该说为数不多的露天矿或者浅层矿。再往后的器官、组织的协调发育就更难了。如果
: 真如你所说的几年后就可以用dish来长出oocytes了，那么期待有朝一日诱导产生各种
: 器官的bud，丢到in vitro的培养体系里就长出肝啊肾什么的。
u*d
54 楼
是啊，以后可以拿10^7的受精卵或者8-cell阶段或者blastcyst来做实验了，是一件多
么爽的事情！
【在 s******y 的大作中提到】
: 是啊，连我这个外行都对这个前景狂流口水。行内的人估计更是一个个磨掌擦拳
: 翘首以待。
么爽的事情！
【在 s******y 的大作中提到】
: 是啊，连我这个外行都对这个前景狂流口水。行内的人估计更是一个个磨掌擦拳
: 翘首以待。
a*d
55 楼
很多adult stem cell也都面临类似sample量过低的窘境
【在 u**********d 的大作中提到】
: 是啊，以后可以拿10^7的受精卵或者8-cell阶段或者blastcyst来做实验了，是一件多
: 么爽的事情！
【在 u**********d 的大作中提到】
: 是啊，以后可以拿10^7的受精卵或者8-cell阶段或者blastcyst来做实验了，是一件多
: 么爽的事情！
a*8
56 楼
生殖细胞是单倍体细胞。X or Y
【在 a*****x 的大作中提到】
: 全文在这里。
: http://www.sciencemag.org/content/early/2012/10/03/science.1226
: 有XY的oocyte么？
【在 a*****x 的大作中提到】
: 全文在这里。
: http://www.sciencemag.org/content/early/2012/10/03/science.1226
: 有XY的oocyte么？
m*i
57 楼
对
E0-E6的研究也是日本人比较有激情
【在 u**********d 的大作中提到】
: 性染色体对精/卵发育的重要性可能更多体现在支持性腺的发育上面，所以我不负责任
: 地乐观地估计带Y的卵是可以做出来的。
: Xi染色体在iPSC里可以被重新激活。
: 前后两篇文章都是把人工PGC打到性腺里去，这个有点没意思。最好可以在管子里一条
: 龙生产出卵来，这样有人想研究早期胚胎发育（implantation前）就不用杀老鼠了哈哈
: ，也就没有人砸场子了，除了卖老鼠的。
E0-E6的研究也是日本人比较有激情
【在 u**********d 的大作中提到】
: 性染色体对精/卵发育的重要性可能更多体现在支持性腺的发育上面，所以我不负责任
: 地乐观地估计带Y的卵是可以做出来的。
: Xi染色体在iPSC里可以被重新激活。
: 前后两篇文章都是把人工PGC打到性腺里去，这个有点没意思。最好可以在管子里一条
: 龙生产出卵来，这样有人想研究早期胚胎发育（implantation前）就不用杀老鼠了哈哈
: ，也就没有人砸场子了，除了卖老鼠的。
m*i
58 楼
Retina 3d culture不要太容易
Saisi开始养小脑了
【在 u**********d 的大作中提到】
: 应该说为数不多的露天矿或者浅层矿。再往后的器官、组织的协调发育就更难了。如果
: 真如你所说的几年后就可以用dish来长出oocytes了，那么期待有朝一日诱导产生各种
: 器官的bud，丢到in vitro的培养体系里就长出肝啊肾什么的。
Saisi开始养小脑了
【在 u**********d 的大作中提到】
: 应该说为数不多的露天矿或者浅层矿。再往后的器官、组织的协调发育就更难了。如果
: 真如你所说的几年后就可以用dish来长出oocytes了，那么期待有朝一日诱导产生各种
: 器官的bud，丢到in vitro的培养体系里就长出肝啊肾什么的。
a*x
59 楼
你要先弄清楚oocyte和egg（或者ovum）的区别
【在 a******8 的大作中提到】
: 生殖细胞是单倍体细胞。X or Y
【在 a******8 的大作中提到】
: 生殖细胞是单倍体细胞。X or Y
l*1
60 楼
sorry
当时走神
看成
应该说为数不多的露天(铜)矿或者浅层(铁)矿 了 然后回的帖
不过 后来一琢磨 美帝No. 51 base 里的外星人标本 金属含量
尤其是iron 可能远高于人体内的iron 含量 -------just one cent
>
>>
发信人: unfieldified (未场化的蛮), 信区: Biology
标 题: Re: oocytes derived from mESC/iPSC develop into normal, fe
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 16:41:45 2012, 美东)
应该说为数不多的露天矿或者浅层矿。再往后的器官、组织的协调发育就更难了
【在 u**********d 的大作中提到】
: 点解？
当时走神
看成
应该说为数不多的露天(铜)矿或者浅层(铁)矿 了 然后回的帖
不过 后来一琢磨 美帝No. 51 base 里的外星人标本 金属含量
尤其是iron 可能远高于人体内的iron 含量 -------just one cent
>
>>
发信人: unfieldified (未场化的蛮), 信区: Biology
标 题: Re: oocytes derived from mESC/iPSC develop into normal, fe
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 16:41:45 2012, 美东)
应该说为数不多的露天矿或者浅层矿。再往后的器官、组织的协调发育就更难了
【在 u**********d 的大作中提到】
: 点解？
u*d
61 楼
鱼还可以直接看整个过程，这个优势还是很大的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 斑马鱼体外受精，发育，这一点和老鼠比在技术研究上有优势，但是在理解体内受精，
: 早期胚胎发育方面就没得比了。做鱼的胚胎早期发育确实要有长远考虑才行。
:
: developmental
【在 a****d 的大作中提到】
: 斑马鱼体外受精，发育，这一点和老鼠比在技术研究上有优势，但是在理解体内受精，
: 早期胚胎发育方面就没得比了。做鱼的胚胎早期发育确实要有长远考虑才行。
:
: developmental
u*d
62 楼
相对而言，preimpantation的胚胎发育可以在dish里进行，外界因素影响不大，细胞类
型较少，还是较容易研究一些的。据说ENCODE打算在未来5年内把所以细胞所以的转录
因子都ChIP一遍，如果这个所有细胞是指发育过程中的每种细胞，那么他们怎么分离得
到不同的细胞类型，得到足够的细胞数量，拭目以待。
【在 a****d 的大作中提到】
: 很多adult stem cell也都面临类似sample量过低的窘境
型较少，还是较容易研究一些的。据说ENCODE打算在未来5年内把所以细胞所以的转录
因子都ChIP一遍，如果这个所有细胞是指发育过程中的每种细胞，那么他们怎么分离得
到不同的细胞类型，得到足够的细胞数量，拭目以待。
【在 a****d 的大作中提到】
: 很多adult stem cell也都面临类似sample量过低的窘境
u*d
63 楼
我知道这位兄台是他的那篇zfp521的nature，号称找到了pax6、sox1之前的神经命运决
定因子，后来看到他在一个会议上讲3d retinal cup，这个体系看起来确实挺简单的，
大部分的活细胞自己干了，人就看着，不是想象的那样要不断地加各种诱导因子。不知
道养小脑又是怎么个思路？
【在 m***i 的大作中提到】
: Retina 3d culture不要太容易
: Saisi开始养小脑了
定因子，后来看到他在一个会议上讲3d retinal cup，这个体系看起来确实挺简单的，
大部分的活细胞自己干了，人就看着，不是想象的那样要不断地加各种诱导因子。不知
道养小脑又是怎么个思路？
【在 m***i 的大作中提到】
: Retina 3d culture不要太容易
: Saisi开始养小脑了
u*d
64 楼
含铁量高，就容易被磁化了
【在 l**********1 的大作中提到】
: sorry
: 当时走神
: 看成
: 应该说为数不多的露天(铜)矿或者浅层(铁)矿 了 然后回的帖
: 不过 后来一琢磨 美帝No. 51 base 里的外星人标本 金属含量
: 尤其是iron 可能远高于人体内的iron 含量 -------just one cent
: >
:
: >>
: 发信人: unfieldified (未场化的蛮), 信区: Biology
【在 l**********1 的大作中提到】
: sorry
: 当时走神
: 看成
: 应该说为数不多的露天(铜)矿或者浅层(铁)矿 了 然后回的帖
: 不过 后来一琢磨 美帝No. 51 base 里的外星人标本 金属含量
: 尤其是iron 可能远高于人体内的iron 含量 -------just one cent
: >
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: >>
: 发信人: unfieldified (未场化的蛮), 信区: Biology
l*1
65 楼
反磁场 正电子的外星人世界 iron 不一定易磁化的
【在 u**********d 的大作中提到】
: 含铁量高，就容易被磁化了
【在 u**********d 的大作中提到】
: 含铁量高，就容易被磁化了
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