In cancer science, many "discoveries" don't hold up# Biology - 生物学
D*y
1 楼
这两天看中了一个银行FULL CLOSURE的房子，昨天我们给的OFFER被接收了，下周要做
INSPECTION，请问各们有没有什么特别要注意的？初次买房：）
INSPECTION，请问各们有没有什么特别要注意的？初次买房：）
x*u
2 楼
【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: Saob (Saob), 信区: Returnee
标 题: 海归工程师撰写24篇淫秽小说被刑事拘留
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 20 21:43:02 2010, 美东)
文祥(化名)，男，某公司技术工程师。文祥作为出国深造归来的高技术人才，在本单位
的项目改造、改革创新的各项工作中，做出了卓越的贡献。
由于经常出差，在外生活单调，文祥放松了对自己的思想和行为的约束。2007年，文祥
不经意间浏览了一次淫秽网站，从那以后便一发不可收拾。
从初期的浏览发展到撰写淫秽文字小说24篇，网上点击率达6万余次，文祥的行为造成
了恶劣的社会影响。而他的目的却非常简单，就是为了积分，获取更广的淫
秽网页浏览空间。于是文祥越陷越深，越浏览，越觉得自己空虚，不能自拔，直至被省
公安厅网络安全保卫总队对其IP地址远程监控获取证据并抓获。
长春市朝阳区人民检察院受案后，对此案进行了认真审查和分析，在提审中就核实文祥
犯罪事实之外的思想根源及蜕变过程进行了深入调查。认为其犯罪目的简单，恶习不深
。文祥因法律知识淡薄，受社会不良影响的侵袭，造成了其思想约束力失控，走上犯罪
的道路。在其所在单位提供的信息中了解到，他上有二老，下有妻儿，担负着赡养和抚
养的责任。把他收监，对家庭、对社会、对他本人的人生并不一定就是最好的解决方法。
日前，考虑以上种种因素及企业提出从宽处罚的要求，本着以人为本、服务为先的原则
，经长春市朝阳区人民检察院检察委员会研究决定，对文祥作出了相对不起诉的决定。
同时和所在企业、家属三方签订帮教协议书，在不起诉后的一年里，对其进行跟踪帮教
，在三方的管理和监控下避免重新犯罪。
发信人: Saob (Saob), 信区: Returnee
标 题: 海归工程师撰写24篇淫秽小说被刑事拘留
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 20 21:43:02 2010, 美东)
文祥(化名)，男，某公司技术工程师。文祥作为出国深造归来的高技术人才，在本单位
的项目改造、改革创新的各项工作中，做出了卓越的贡献。
由于经常出差，在外生活单调，文祥放松了对自己的思想和行为的约束。2007年，文祥
不经意间浏览了一次淫秽网站，从那以后便一发不可收拾。
从初期的浏览发展到撰写淫秽文字小说24篇，网上点击率达6万余次，文祥的行为造成
了恶劣的社会影响。而他的目的却非常简单，就是为了积分，获取更广的淫
秽网页浏览空间。于是文祥越陷越深，越浏览，越觉得自己空虚，不能自拔，直至被省
公安厅网络安全保卫总队对其IP地址远程监控获取证据并抓获。
长春市朝阳区人民检察院受案后，对此案进行了认真审查和分析，在提审中就核实文祥
犯罪事实之外的思想根源及蜕变过程进行了深入调查。认为其犯罪目的简单，恶习不深
。文祥因法律知识淡薄，受社会不良影响的侵袭，造成了其思想约束力失控，走上犯罪
的道路。在其所在单位提供的信息中了解到，他上有二老，下有妻儿，担负着赡养和抚
养的责任。把他收监，对家庭、对社会、对他本人的人生并不一定就是最好的解决方法。
日前，考虑以上种种因素及企业提出从宽处罚的要求，本着以人为本、服务为先的原则
，经长春市朝阳区人民检察院检察委员会研究决定，对文祥作出了相对不起诉的决定。
同时和所在企业、家属三方签订帮教协议书，在不起诉后的一年里，对其进行跟踪帮教
，在三方的管理和监控下避免重新犯罪。
n*4
3 楼
http://www.reuters.com/article/2012/03/28/us-science-cancer-idU
A former researcher at Amgen Inc has found that many basic studies on cancer
-- a high proportion of them from university labs -- are unreliable, with
grim consequences for producing new medicines in the future.
Of 47 cancer projects at Bayer during 2011, less than one-quarter could
reproduce previously reported findings, despite the efforts of three or four
scientists working full time for up to a year. Bayer dropped the projects.
A former researcher at Amgen Inc has found that many basic studies on cancer
-- a high proportion of them from university labs -- are unreliable, with
grim consequences for producing new medicines in the future.
Of 47 cancer projects at Bayer during 2011, less than one-quarter could
reproduce previously reported findings, despite the efforts of three or four
scientists working full time for up to a year. Bayer dropped the projects.
C*d
4 楼
Such houses are usually sold as it. Otherwise very similar to normal house.
s*e
5 楼
我觉得应该有一个机构，就像质量监管部门一样，去重复已经发表文章的工作。如果可
以重复，这个文章大家都知道是可靠的，如果不能重复，给作者发通知，让作者过来讲
解trick是啥，或者自己当着监察部门的面重复出来。发现造假的，停掉经费，或者赶
出学术界。
不可能重复每一篇，但是可以随机的检查，或者学术界很多人关心的热点文章。
现在觉得造假的乌龟王八蛋太多，不停地制造垃圾，有啥意义？
以重复，这个文章大家都知道是可靠的，如果不能重复，给作者发通知，让作者过来讲
解trick是啥，或者自己当着监察部门的面重复出来。发现造假的，停掉经费，或者赶
出学术界。
不可能重复每一篇，但是可以随机的检查，或者学术界很多人关心的热点文章。
现在觉得造假的乌龟王八蛋太多，不停地制造垃圾，有啥意义？
j*n
6 楼
什么叫银行FULL CLOSURE?
z*6
7 楼
Good idea!
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得应该有一个机构，就像质量监管部门一样，去重复已经发表文章的工作。如果可
: 以重复，这个文章大家都知道是可靠的，如果不能重复，给作者发通知，让作者过来讲
: 解trick是啥，或者自己当着监察部门的面重复出来。发现造假的，停掉经费，或者赶
: 出学术界。
: 不可能重复每一篇，但是可以随机的检查，或者学术界很多人关心的热点文章。
: 现在觉得造假的乌龟王八蛋太多，不停地制造垃圾，有啥意义？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得应该有一个机构，就像质量监管部门一样，去重复已经发表文章的工作。如果可
: 以重复，这个文章大家都知道是可靠的，如果不能重复，给作者发通知，让作者过来讲
: 解trick是啥，或者自己当着监察部门的面重复出来。发现造假的，停掉经费，或者赶
: 出学术界。
: 不可能重复每一篇，但是可以随机的检查，或者学术界很多人关心的热点文章。
: 现在觉得造假的乌龟王八蛋太多，不停地制造垃圾，有啥意义？
D*y
8 楼
就是以前的房主把房子交给银行了，银行又拿出来卖的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 什么叫银行FULL CLOSURE?
【在 j****n 的大作中提到】
: 什么叫银行FULL CLOSURE?
s*e
9 楼
而且现在的体制，比如说我们领域的一篇science，老板天天说全世界没有人能够重复
出来，但是老板和那个通讯作者写信的时候还超级的客气，除非特殊情况，大家都不会
公开说，否则就是私人恩怨了。
但是如果有这样的一个机构，我可以底下提供证据举报你，这个机构出面调查，这样下
来会极大的净化学术界。
【在 z*******6 的大作中提到】
: Good idea!
出来，但是老板和那个通讯作者写信的时候还超级的客气，除非特殊情况，大家都不会
公开说，否则就是私人恩怨了。
但是如果有这样的一个机构，我可以底下提供证据举报你，这个机构出面调查，这样下
来会极大的净化学术界。
【在 z*******6 的大作中提到】
: Good idea!
D*y
10 楼
THANKS！
【在 C*******d 的大作中提到】
: Such houses are usually sold as it. Otherwise very similar to normal house.
【在 C*******d 的大作中提到】
: Such houses are usually sold as it. Otherwise very similar to normal house.
b*k
11 楼
这个说起来容易做起来太难了 谁来保证这个机构的中立性和有效性？这个机构重复不
出来的话是这个机构自己的问题还是原作者的问题？需不需要原作者出面在监督下重复
试验？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且现在的体制，比如说我们领域的一篇science，老板天天说全世界没有人能够重复
: 出来，但是老板和那个通讯作者写信的时候还超级的客气，除非特殊情况，大家都不会
: 公开说，否则就是私人恩怨了。
: 但是如果有这样的一个机构，我可以底下提供证据举报你，这个机构出面调查，这样下
: 来会极大的净化学术界。
出来的话是这个机构自己的问题还是原作者的问题？需不需要原作者出面在监督下重复
试验？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且现在的体制，比如说我们领域的一篇science，老板天天说全世界没有人能够重复
: 出来，但是老板和那个通讯作者写信的时候还超级的客气，除非特殊情况，大家都不会
: 公开说，否则就是私人恩怨了。
: 但是如果有这样的一个机构，我可以底下提供证据举报你，这个机构出面调查，这样下
: 来会极大的净化学术界。
m*a
12 楼
做好title search
买title insurance
【在 D*******y 的大作中提到】
: 这两天看中了一个银行FULL CLOSURE的房子，昨天我们给的OFFER被接收了，下周要做
: INSPECTION，请问各们有没有什么特别要注意的？初次买房：）
买title insurance
【在 D*******y 的大作中提到】
: 这两天看中了一个银行FULL CLOSURE的房子，昨天我们给的OFFER被接收了，下周要做
: INSPECTION，请问各们有没有什么特别要注意的？初次买房：）
s*e
13 楼
我觉得重复不出来，就和原作者联系，看看有啥trick，如果还重复不出来，就让原作
者过来，或者这个机构的人过去，看你做，一两个核心步骤，或者检查一下原始记录。
【在 b******k 的大作中提到】
: 这个说起来容易做起来太难了 谁来保证这个机构的中立性和有效性？这个机构重复不
: 出来的话是这个机构自己的问题还是原作者的问题？需不需要原作者出面在监督下重复
: 试验？
者过来，或者这个机构的人过去，看你做，一两个核心步骤，或者检查一下原始记录。
【在 b******k 的大作中提到】
: 这个说起来容易做起来太难了 谁来保证这个机构的中立性和有效性？这个机构重复不
: 出来的话是这个机构自己的问题还是原作者的问题？需不需要原作者出面在监督下重复
: 试验？
j*n
14 楼
是叫 Foreclosure 吧
【在 D*******y 的大作中提到】
: 就是以前的房主把房子交给银行了，银行又拿出来卖的。
【在 D*******y 的大作中提到】
: 就是以前的房主把房子交给银行了，银行又拿出来卖的。
b*k
15 楼
那我以后想整我的竞争者 我就不停的举报他的文章重复不出来 让他天天去重复试验不
要在干活了 haha
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得重复不出来，就和原作者联系，看看有啥trick，如果还重复不出来，就让原作
: 者过来，或者这个机构的人过去，看你做，一两个核心步骤，或者检查一下原始记录。
要在干活了 haha
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得重复不出来，就和原作者联系，看看有啥trick，如果还重复不出来，就让原作
: 者过来，或者这个机构的人过去，看你做，一两个核心步骤，或者检查一下原始记录。
c*r
16 楼
FULL CLOSURE, CONFIRMING LOAN都是REALTOR和房地产投资专家的专业术语，你们这些普通买
房人不懂的。
房人不懂的。
s*e
17 楼
我觉得需要证据，不然就成了xys了。
比如说你认为别人的文章有问题，你需要出示大量的数据，显示你做了很多实验，使了
很多条件，都没有办法重复；你也联系了原来的文章的作者，但是还重复不出来。
【在 b******k 的大作中提到】
: 那我以后想整我的竞争者 我就不停的举报他的文章重复不出来 让他天天去重复试验不
: 要在干活了 haha
比如说你认为别人的文章有问题，你需要出示大量的数据，显示你做了很多实验，使了
很多条件，都没有办法重复；你也联系了原来的文章的作者，但是还重复不出来。
【在 b******k 的大作中提到】
: 那我以后想整我的竞争者 我就不停的举报他的文章重复不出来 让他天天去重复试验不
: 要在干活了 haha
T*u
18 楼
哈哈
些普通
买
【在 c********r 的大作中提到】
: FULL CLOSURE, CONFIRMING LOAN都是REALTOR和房地产投资专家的专业术语，你们这些普通买
: 房人不懂的。
些普通
买
【在 c********r 的大作中提到】
: FULL CLOSURE, CONFIRMING LOAN都是REALTOR和房地产投资专家的专业术语，你们这些普通买
: 房人不懂的。
b*k
19 楼
fair enough, 这样这个机构至少可以解决重大发现造假的问题
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得需要证据，不然就成了xys了。
: 比如说你认为别人的文章有问题，你需要出示大量的数据，显示你做了很多实验，使了
: 很多条件，都没有办法重复；你也联系了原来的文章的作者，但是还重复不出来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得需要证据，不然就成了xys了。
: 比如说你认为别人的文章有问题，你需要出示大量的数据，显示你做了很多实验，使了
: 很多条件，都没有办法重复；你也联系了原来的文章的作者，但是还重复不出来。
s*i
20 楼
还有sailer和bear agency。还有别的没？哈哈
些普通
买
【在 c********r 的大作中提到】
: FULL CLOSURE, CONFIRMING LOAN都是REALTOR和房地产投资专家的专业术语，你们这些普通买
: 房人不懂的。
些普通
买
【在 c********r 的大作中提到】
: FULL CLOSURE, CONFIRMING LOAN都是REALTOR和房地产投资专家的专业术语，你们这些普通买
: 房人不懂的。
s*e
21 楼
就好比你如果不停地打电话报警说你邻居xx，最后警察发现你不停在胡说，后果也会有
吧？
【在 b******k 的大作中提到】
: 那我以后想整我的竞争者 我就不停的举报他的文章重复不出来 让他天天去重复试验不
: 要在干活了 haha
吧？
【在 b******k 的大作中提到】
: 那我以后想整我的竞争者 我就不停的举报他的文章重复不出来 让他天天去重复试验不
: 要在干活了 haha
D*y
22 楼
Yeah, thanks!
【在 m**a 的大作中提到】
: 做好title search
: 买title insurance
【在 m**a 的大作中提到】
: 做好title search
: 买title insurance
b*k
23 楼
这个不行 我要是小喽啰 就是讨厌某个big figure,那我have nothing to lose...
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就好比你如果不停地打电话报警说你邻居xx，最后警察发现你不停在胡说，后果也会有
: 吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就好比你如果不停地打电话报警说你邻居xx，最后警察发现你不停在胡说，后果也会有
: 吧？
s*e
24 楼
问题是小喽啰没有强大的数据证据，估计你的举报不会有人打理吧
【在 b******k 的大作中提到】
: 这个不行 我要是小喽啰 就是讨厌某个big figure,那我have nothing to lose...
【在 b******k 的大作中提到】
: 这个不行 我要是小喽啰 就是讨厌某个big figure,那我have nothing to lose...
a*k
25 楼
首先，举报需要有证据，可以是别人发表的相反结果，也可以是自己没有发表的实验结
果。保证不是空穴来风。
其次，每以第一作者或者通讯作者发表一篇peer review, SCI index文章才能有一次举
报机会，这样至少表明你有能力做出基本的实验结果。
第三，作假者如何处罚得当？还没想好。毕竟科学研究有很多不可控因素，很多时候别
人也不是想作假。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就好比你如果不停地打电话报警说你邻居xx，最后警察发现你不停在胡说，后果也会有
: 吧？
果。保证不是空穴来风。
其次，每以第一作者或者通讯作者发表一篇peer review, SCI index文章才能有一次举
报机会，这样至少表明你有能力做出基本的实验结果。
第三，作假者如何处罚得当？还没想好。毕竟科学研究有很多不可控因素，很多时候别
人也不是想作假。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就好比你如果不停地打电话报警说你邻居xx，最后警察发现你不停在胡说，后果也会有
: 吧？
b*k
26 楼
我这会儿觉得这个机构真存在的话 目的也不是为了揭发造假 而是为了澄清事实。只要
公开结果说明哪个结果不对或者不可靠即可 不需要去查是造假还是无意还是系统太
tricky
【在 a********k 的大作中提到】
: 首先，举报需要有证据，可以是别人发表的相反结果，也可以是自己没有发表的实验结
: 果。保证不是空穴来风。
: 其次，每以第一作者或者通讯作者发表一篇peer review, SCI index文章才能有一次举
: 报机会，这样至少表明你有能力做出基本的实验结果。
: 第三，作假者如何处罚得当？还没想好。毕竟科学研究有很多不可控因素，很多时候别
: 人也不是想作假。。。
公开结果说明哪个结果不对或者不可靠即可 不需要去查是造假还是无意还是系统太
tricky
【在 a********k 的大作中提到】
: 首先，举报需要有证据，可以是别人发表的相反结果，也可以是自己没有发表的实验结
: 果。保证不是空穴来风。
: 其次，每以第一作者或者通讯作者发表一篇peer review, SCI index文章才能有一次举
: 报机会，这样至少表明你有能力做出基本的实验结果。
: 第三，作假者如何处罚得当？还没想好。毕竟科学研究有很多不可控因素，很多时候别
: 人也不是想作假。。。
l*g
27 楼
For the industry people: if you are getting something for free (or nearly
free), you can't complain too much about the quality. It's just bad for the
public who funded the research.
free), you can't complain too much about the quality. It's just bad for the
public who funded the research.
d*m
28 楼
我觉得western这种实验就不应该发，连个重复都没有怎么对得起 intrinsic
biological variation。
biological variation。
w*a
29 楼
所以应该弄一个Journal，要求投这个杂志的所有工作，在最后接受之前，需要提供rea
gent，或者派人到杂志下设的实验室去重复key data，能重复出来，就立即发表。
有这么个杂志的话，肯定秒杀CNS。
可惜elife背靠HHMI，welcome trust，还是走的老路子，
没一点创新，那只能当二流货色。
【在 b******k 的大作中提到】
: 这个说起来容易做起来太难了 谁来保证这个机构的中立性和有效性？这个机构重复不
: 出来的话是这个机构自己的问题还是原作者的问题？需不需要原作者出面在监督下重复
: 试验？
gent，或者派人到杂志下设的实验室去重复key data，能重复出来，就立即发表。
有这么个杂志的话，肯定秒杀CNS。
可惜elife背靠HHMI，welcome trust，还是走的老路子，
没一点创新，那只能当二流货色。
【在 b******k 的大作中提到】
: 这个说起来容易做起来太难了 谁来保证这个机构的中立性和有效性？这个机构重复不
: 出来的话是这个机构自己的问题还是原作者的问题？需不需要原作者出面在监督下重复
: 试验？
K*S
30 楼
NIST and ABRF used to have some studies in which they sent out unknown
samples to some core labs and ask back the raw data and they will do the
data processing to check the results between different labs.
My thought is that since in all NIH grants, PIs propose some experiments.
NIH or NIST can ask PI to spike in their "secret" internal standard and
check the results. Not applicable to all experiments but should be doable
for a lot of modern technologies.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得应该有一个机构，就像质量监管部门一样，去重复已经发表文章的工作。如果可
: 以重复，这个文章大家都知道是可靠的，如果不能重复，给作者发通知，让作者过来讲
: 解trick是啥，或者自己当着监察部门的面重复出来。发现造假的，停掉经费，或者赶
: 出学术界。
: 不可能重复每一篇，但是可以随机的检查，或者学术界很多人关心的热点文章。
: 现在觉得造假的乌龟王八蛋太多，不停地制造垃圾，有啥意义？
samples to some core labs and ask back the raw data and they will do the
data processing to check the results between different labs.
My thought is that since in all NIH grants, PIs propose some experiments.
NIH or NIST can ask PI to spike in their "secret" internal standard and
check the results. Not applicable to all experiments but should be doable
for a lot of modern technologies.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得应该有一个机构，就像质量监管部门一样，去重复已经发表文章的工作。如果可
: 以重复，这个文章大家都知道是可靠的，如果不能重复，给作者发通知，让作者过来讲
: 解trick是啥，或者自己当着监察部门的面重复出来。发现造假的，停掉经费，或者赶
: 出学术界。
: 不可能重复每一篇，但是可以随机的检查，或者学术界很多人关心的热点文章。
: 现在觉得造假的乌龟王八蛋太多，不停地制造垃圾，有啥意义？
K*S
31 楼
Northern/Southern apparatus are really hard to find now. Next one is Western
? hehe
【在 d********m 的大作中提到】
: 我觉得western这种实验就不应该发，连个重复都没有怎么对得起 intrinsic
: biological variation。
? hehe
【在 d********m 的大作中提到】
: 我觉得western这种实验就不应该发，连个重复都没有怎么对得起 intrinsic
: biological variation。
M*P
32 楼
工业界的人也未必都干净。他们说75%的不能重复，估计至少也有一半不能重复的是他
们自己有问题。
工业界拿那么高薪水，整天养尊处优，朝九晚五也不会被开除，做得出东西才奇怪。作
不出来，反而出来指责学术界，其实是找个借口，掩盖他们水平不够。
现在很多工业界的东西直接外包，一是便宜，另外就是工业界发现他们体制内没有一个
激励自己科学家努力创新的机制。
cancer
four
【在 n*********4 的大作中提到】
: http://www.reuters.com/article/2012/03/28/us-science-cancer-idU
: A former researcher at Amgen Inc has found that many basic studies on cancer
: -- a high proportion of them from university labs -- are unreliable, with
: grim consequences for producing new medicines in the future.
: Of 47 cancer projects at Bayer during 2011, less than one-quarter could
: reproduce previously reported findings, despite the efforts of three or four
: scientists working full time for up to a year. Bayer dropped the projects.
们自己有问题。
工业界拿那么高薪水，整天养尊处优，朝九晚五也不会被开除，做得出东西才奇怪。作
不出来，反而出来指责学术界，其实是找个借口，掩盖他们水平不够。
现在很多工业界的东西直接外包，一是便宜，另外就是工业界发现他们体制内没有一个
激励自己科学家努力创新的机制。
cancer
four
【在 n*********4 的大作中提到】
: http://www.reuters.com/article/2012/03/28/us-science-cancer-idU
: A former researcher at Amgen Inc has found that many basic studies on cancer
: -- a high proportion of them from university labs -- are unreliable, with
: grim consequences for producing new medicines in the future.
: Of 47 cancer projects at Bayer during 2011, less than one-quarter could
: reproduce previously reported findings, despite the efforts of three or four
: scientists working full time for up to a year. Bayer dropped the projects.
K*S
33 楼
So ppl in academic can reproduce more than ppl in industry do?
【在 M*P 的大作中提到】
: 工业界的人也未必都干净。他们说75%的不能重复，估计至少也有一半不能重复的是他
: 们自己有问题。
: 工业界拿那么高薪水，整天养尊处优，朝九晚五也不会被开除，做得出东西才奇怪。作
: 不出来，反而出来指责学术界，其实是找个借口，掩盖他们水平不够。
: 现在很多工业界的东西直接外包，一是便宜，另外就是工业界发现他们体制内没有一个
: 激励自己科学家努力创新的机制。
:
: cancer
: four
【在 M*P 的大作中提到】
: 工业界的人也未必都干净。他们说75%的不能重复，估计至少也有一半不能重复的是他
: 们自己有问题。
: 工业界拿那么高薪水，整天养尊处优，朝九晚五也不会被开除，做得出东西才奇怪。作
: 不出来，反而出来指责学术界，其实是找个借口，掩盖他们水平不够。
: 现在很多工业界的东西直接外包，一是便宜，另外就是工业界发现他们体制内没有一个
: 激励自己科学家努力创新的机制。
:
: cancer
: four
l*s
34 楼
I would say yes. Clinical trials are exorbitantly expensive, drug companies
have incentive to audit internal data.
【在 K******S 的大作中提到】
: So ppl in academic can reproduce more than ppl in industry do?
have incentive to audit internal data.
【在 K******S 的大作中提到】
: So ppl in academic can reproduce more than ppl in industry do?
a*h
35 楼
https://www.scienceexchange.com/reproducibility
已经有人开始支持这种重复实验了。
已经有人开始支持这种重复实验了。
y*3
36 楼
也许在某些大公司研发组的确存在你说的情况，不过在这种单纯重复试验的情况下我会
更倾向于相信公司的数据。他们有更严格的试验环境要求，有更充裕的资金尝试不同的
试剂，仪器。何况药厂招聘要求非常高，招进去的人之前在学术界的水平也不低。
【在 M*P 的大作中提到】
: 工业界的人也未必都干净。他们说75%的不能重复，估计至少也有一半不能重复的是他
: 们自己有问题。
: 工业界拿那么高薪水，整天养尊处优，朝九晚五也不会被开除，做得出东西才奇怪。作
: 不出来，反而出来指责学术界，其实是找个借口，掩盖他们水平不够。
: 现在很多工业界的东西直接外包，一是便宜，另外就是工业界发现他们体制内没有一个
: 激励自己科学家努力创新的机制。
:
: cancer
: four
更倾向于相信公司的数据。他们有更严格的试验环境要求，有更充裕的资金尝试不同的
试剂，仪器。何况药厂招聘要求非常高，招进去的人之前在学术界的水平也不低。
【在 M*P 的大作中提到】
: 工业界的人也未必都干净。他们说75%的不能重复，估计至少也有一半不能重复的是他
: 们自己有问题。
: 工业界拿那么高薪水，整天养尊处优，朝九晚五也不会被开除，做得出东西才奇怪。作
: 不出来，反而出来指责学术界，其实是找个借口，掩盖他们水平不够。
: 现在很多工业界的东西直接外包，一是便宜，另外就是工业界发现他们体制内没有一个
: 激励自己科学家努力创新的机制。
:
: cancer
: four
g*e
37 楼
这话说的学术界多清高一样，还不是压榨学生，薄厚来发文章，好像PI不是养尊处优一
样，拿了tenure之后就更安全了。工业界薪水是高，人家拖家带口的难不成都要按薄厚
的工资来养家？要工业界都给的是薄厚的待遇，学术界还有谁给你去push啊，还不如去
端盘子了。
【在 M*P 的大作中提到】
: 工业界的人也未必都干净。他们说75%的不能重复，估计至少也有一半不能重复的是他
: 们自己有问题。
: 工业界拿那么高薪水，整天养尊处优，朝九晚五也不会被开除，做得出东西才奇怪。作
: 不出来，反而出来指责学术界，其实是找个借口，掩盖他们水平不够。
: 现在很多工业界的东西直接外包，一是便宜，另外就是工业界发现他们体制内没有一个
: 激励自己科学家努力创新的机制。
:
: cancer
: four
样，拿了tenure之后就更安全了。工业界薪水是高，人家拖家带口的难不成都要按薄厚
的工资来养家？要工业界都给的是薄厚的待遇，学术界还有谁给你去push啊，还不如去
端盘子了。
【在 M*P 的大作中提到】
: 工业界的人也未必都干净。他们说75%的不能重复，估计至少也有一半不能重复的是他
: 们自己有问题。
: 工业界拿那么高薪水，整天养尊处优，朝九晚五也不会被开除，做得出东西才奇怪。作
: 不出来，反而出来指责学术界，其实是找个借口，掩盖他们水平不够。
: 现在很多工业界的东西直接外包，一是便宜，另外就是工业界发现他们体制内没有一个
: 激励自己科学家努力创新的机制。
:
: cancer
: four
b*n
38 楼
转方舟子同志批阅。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且现在的体制，比如说我们领域的一篇science，老板天天说全世界没有人能够重复
: 出来，但是老板和那个通讯作者写信的时候还超级的客气，除非特殊情况，大家都不会
: 公开说，否则就是私人恩怨了。
: 但是如果有这样的一个机构，我可以底下提供证据举报你，这个机构出面调查，这样下
: 来会极大的净化学术界。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且现在的体制，比如说我们领域的一篇science，老板天天说全世界没有人能够重复
: 出来，但是老板和那个通讯作者写信的时候还超级的客气，除非特殊情况，大家都不会
: 公开说，否则就是私人恩怨了。
: 但是如果有这样的一个机构，我可以底下提供证据举报你，这个机构出面调查，这样下
: 来会极大的净化学术界。
U*E
39 楼
大药厂我感觉能重复出来的实验要是那种随便怎么做都能做出来的实验， 干活的中国
大妈很多，还有好多美国小孩，指望他们重复学术界实验么。。。
招进去的人也不一定学术水平就高，当然说的水平一定很高，至于做不做的出来那就是
另外一回事了
至于更严格的试验环境要求，有更充裕的资金，那是真是没感觉到，倒是各种限制很多
。领导喜欢的project，要是做不出来，要么说是model有问题，要么说技术有问题；领
导不喜欢的做不出来就套上个学术圈的东西不能repeat。。。
【在 y*****3 的大作中提到】
: 也许在某些大公司研发组的确存在你说的情况，不过在这种单纯重复试验的情况下我会
: 更倾向于相信公司的数据。他们有更严格的试验环境要求，有更充裕的资金尝试不同的
: 试剂，仪器。何况药厂招聘要求非常高，招进去的人之前在学术界的水平也不低。
大妈很多，还有好多美国小孩，指望他们重复学术界实验么。。。
招进去的人也不一定学术水平就高，当然说的水平一定很高，至于做不做的出来那就是
另外一回事了
至于更严格的试验环境要求，有更充裕的资金，那是真是没感觉到，倒是各种限制很多
。领导喜欢的project，要是做不出来，要么说是model有问题，要么说技术有问题；领
导不喜欢的做不出来就套上个学术圈的东西不能repeat。。。
【在 y*****3 的大作中提到】
: 也许在某些大公司研发组的确存在你说的情况，不过在这种单纯重复试验的情况下我会
: 更倾向于相信公司的数据。他们有更严格的试验环境要求，有更充裕的资金尝试不同的
: 试剂，仪器。何况药厂招聘要求非常高，招进去的人之前在学术界的水平也不低。
l*b
40 楼
你还别说，要得就是这个大妈也能做出来的东西。你想，如果一个现象，只有在一种细
胞里
，特定的buffer特定的pH里，才能做出来，换一点点就做不出来，这在人身上能work么
？你可以瞎掰说什么mechanism，人不care。 work还是不work，这是关键。这不是在比
大内神功，药厂是在做大家都能用的广播体操。再说，大药厂的重复，都是
照着paper的关键实验，就是end point完整follow的，这再不能重复，当中pathway再
花哨，也没用。你别跟我讲着个end point很难做，看肿瘤大小，测个behavior什么的
，大妈闭着眼也会做的。
你在去看看有多少大牛根据自己的finding去开startup，结果做不出来关掉了，就明白
这个理了。
【在 U******E 的大作中提到】
: 大药厂我感觉能重复出来的实验要是那种随便怎么做都能做出来的实验， 干活的中国
: 大妈很多，还有好多美国小孩，指望他们重复学术界实验么。。。
: 招进去的人也不一定学术水平就高，当然说的水平一定很高，至于做不做的出来那就是
: 另外一回事了
: 至于更严格的试验环境要求，有更充裕的资金，那是真是没感觉到，倒是各种限制很多
: 。领导喜欢的project，要是做不出来，要么说是model有问题，要么说技术有问题；领
: 导不喜欢的做不出来就套上个学术圈的东西不能repeat。。。
胞里
，特定的buffer特定的pH里，才能做出来，换一点点就做不出来，这在人身上能work么
？你可以瞎掰说什么mechanism，人不care。 work还是不work，这是关键。这不是在比
大内神功，药厂是在做大家都能用的广播体操。再说，大药厂的重复，都是
照着paper的关键实验，就是end point完整follow的，这再不能重复，当中pathway再
花哨，也没用。你别跟我讲着个end point很难做，看肿瘤大小，测个behavior什么的
，大妈闭着眼也会做的。
你在去看看有多少大牛根据自己的finding去开startup，结果做不出来关掉了，就明白
这个理了。
【在 U******E 的大作中提到】
: 大药厂我感觉能重复出来的实验要是那种随便怎么做都能做出来的实验， 干活的中国
: 大妈很多，还有好多美国小孩，指望他们重复学术界实验么。。。
: 招进去的人也不一定学术水平就高，当然说的水平一定很高，至于做不做的出来那就是
: 另外一回事了
: 至于更严格的试验环境要求，有更充裕的资金，那是真是没感觉到，倒是各种限制很多
: 。领导喜欢的project，要是做不出来，要么说是model有问题，要么说技术有问题；领
: 导不喜欢的做不出来就套上个学术圈的东西不能repeat。。。
U*E
41 楼
呵呵，大药厂别说重复paper不出来，有时候连重复其他公司的project都重复不了。。
。endpoint 的东西看着简单，做起来还真不是1+1=2
大妈做project可以，重复paper不一定行， 再说了paper能不能
Repeat是一回事，东西能不能往下做又是另外一回事吧
所以工业界也别动不动就号称学术界的paper repeat不出来，学术圈也别觉得工业界的
东西多简单，大家都不容易
【在 l****b 的大作中提到】
: 你还别说，要得就是这个大妈也能做出来的东西。你想，如果一个现象，只有在一种细
: 胞里
: ，特定的buffer特定的pH里，才能做出来，换一点点就做不出来，这在人身上能work么
: ？你可以瞎掰说什么mechanism，人不care。 work还是不work，这是关键。这不是在比
: 大内神功，药厂是在做大家都能用的广播体操。再说，大药厂的重复，都是
: 照着paper的关键实验，就是end point完整follow的，这再不能重复，当中pathway再
: 花哨，也没用。你别跟我讲着个end point很难做，看肿瘤大小，测个behavior什么的
: ，大妈闭着眼也会做的。
: 你在去看看有多少大牛根据自己的finding去开startup，结果做不出来关掉了，就明白
: 这个理了。
。endpoint 的东西看着简单，做起来还真不是1+1=2
大妈做project可以，重复paper不一定行， 再说了paper能不能
Repeat是一回事，东西能不能往下做又是另外一回事吧
所以工业界也别动不动就号称学术界的paper repeat不出来，学术圈也别觉得工业界的
东西多简单，大家都不容易
【在 l****b 的大作中提到】
: 你还别说，要得就是这个大妈也能做出来的东西。你想，如果一个现象，只有在一种细
: 胞里
: ，特定的buffer特定的pH里，才能做出来，换一点点就做不出来，这在人身上能work么
: ？你可以瞎掰说什么mechanism，人不care。 work还是不work，这是关键。这不是在比
: 大内神功，药厂是在做大家都能用的广播体操。再说，大药厂的重复，都是
: 照着paper的关键实验，就是end point完整follow的，这再不能重复，当中pathway再
: 花哨，也没用。你别跟我讲着个end point很难做，看肿瘤大小，测个behavior什么的
: ，大妈闭着眼也会做的。
: 你在去看看有多少大牛根据自己的finding去开startup，结果做不出来关掉了，就明白
: 这个理了。
h*y
42 楼
现在的大部分生物研究不说走入歧途，至少也是好高骛远。很多跟实际应用没有多少直
接联系，可是大家写文章和grant的时候都喜欢夸大课题的实际意义，这个研究是groun
d-breaking，那个通路提供治疗疾病的新思路。画大饼画多了，就把自己画糊涂了。
【在 U******E 的大作中提到】
: 呵呵，大药厂别说重复paper不出来，有时候连重复其他公司的project都重复不了。。
: 。endpoint 的东西看着简单，做起来还真不是1+1=2
: 大妈做project可以，重复paper不一定行， 再说了paper能不能
: Repeat是一回事，东西能不能往下做又是另外一回事吧
: 所以工业界也别动不动就号称学术界的paper repeat不出来，学术圈也别觉得工业界的
: 东西多简单，大家都不容易
接联系，可是大家写文章和grant的时候都喜欢夸大课题的实际意义，这个研究是groun
d-breaking，那个通路提供治疗疾病的新思路。画大饼画多了，就把自己画糊涂了。
【在 U******E 的大作中提到】
: 呵呵，大药厂别说重复paper不出来，有时候连重复其他公司的project都重复不了。。
: 。endpoint 的东西看着简单，做起来还真不是1+1=2
: 大妈做project可以，重复paper不一定行， 再说了paper能不能
: Repeat是一回事，东西能不能往下做又是另外一回事吧
: 所以工业界也别动不动就号称学术界的paper repeat不出来，学术圈也别觉得工业界的
: 东西多简单，大家都不容易
b*n
43 楼
别扯浑水，学术界从纳税人手中要钱，必须要接受严格的监督
另外学术界的技术员里面大部分也是中国大妈和一心想考医学院的美国小屁孩吧？难道
学术界实验室里面的中国大妈和美国小屁孩比工业界严格质控标准管理的大妈和小屁孩
更厉害？
【在 U******E 的大作中提到】
: 呵呵，大药厂别说重复paper不出来，有时候连重复其他公司的project都重复不了。。
: 。endpoint 的东西看着简单，做起来还真不是1+1=2
: 大妈做project可以，重复paper不一定行， 再说了paper能不能
: Repeat是一回事，东西能不能往下做又是另外一回事吧
: 所以工业界也别动不动就号称学术界的paper repeat不出来，学术圈也别觉得工业界的
: 东西多简单，大家都不容易
另外学术界的技术员里面大部分也是中国大妈和一心想考医学院的美国小屁孩吧？难道
学术界实验室里面的中国大妈和美国小屁孩比工业界严格质控标准管理的大妈和小屁孩
更厉害？
【在 U******E 的大作中提到】
: 呵呵，大药厂别说重复paper不出来，有时候连重复其他公司的project都重复不了。。
: 。endpoint 的东西看着简单，做起来还真不是1+1=2
: 大妈做project可以，重复paper不一定行， 再说了paper能不能
: Repeat是一回事，东西能不能往下做又是另外一回事吧
: 所以工业界也别动不动就号称学术界的paper repeat不出来，学术圈也别觉得工业界的
: 东西多简单，大家都不容易
s*e
44 楼
生物界现在人太多了，应该搞一个这样的类似东西厂的机构，重量级文章都重复一遍，
确认重复不出来的永久开出学术界，腾出位置给新人。
确认重复不出来的永久开出学术界，腾出位置给新人。
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