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请教懂炎症和细胞粘附的同学

请教懂炎症和细胞粘附的同学# Biology - 生物学

T*p2013-06-11 07:06

1 楼

我以为是不错的那种类型呢...谁知道。
哎，我不是过高估计了国人的脚本和剧本改编，就是过低估计了国人的拍摄手段。
拍摄真不错看色彩什么的都挺到位的，请的也都还是挺好的角色，而且几个人通力配合
的也不错。尤其是看着宣传的时候萧敬腾啊，何炅啊我就很期待。毕竟雨神和何老师呢
！但是...怎么感觉呢？
一方面真的是没有日本的那个深挖人性吧。没那种感动，表演很浮夸啊，就有种...这
感觉特别的尴尬。尬戏尬的有点不自然，就是那种你明明没有这个戏感，还要尴尬的去
演，很多情感不能真情流露。但是剧情还得走下去，全靠老黄一手好吃吃好喝喝的在那
扛着，这剧目还能走多远。
另外一方面就是最近的中文电视剧啥的也没什么特别好的。我之前还回去看了一下择天
记。实话说小说真不错。但是电视剧我就敬谢不敏了。有点青春会疼的浪漫爱情古装剧
的意思。原著感觉更加奇幻的部分可能是表现手法的问题吧不如脑补。其实最近的电视
剧都这样就有点...真不如回去再看一遍人民的名义了。
最后觉得...加油吧！国产！以前还是有不错的呢！芈月啊什么的不是挺好的！加油啊
！

w*32013-06-11 07:06

2 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: wagmal3 (极品小酱，售价五毛), 信区: Military
标题: 热烈祝贺“空椅子”入选敏感词，中共威武，中宣部威武
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 10 21:17:09 2010, 美东)
空椅子已经被列为敏感词，百度无法建立贴吧。
http://tieba.baidu.com/f?kw=%BF%D5%D2%CE%D7%D3

q*x2013-06-11 07:06

3 楼

talkatone -> phone -> menu -> send sms: please enter phone number first.
这时只能输对方电话，不能从contact里选号码。
另外还有个毛病。联系人可以按姓排序，但显示时还是名前姓后，看着别扭。

d*i2013-06-11 07:06

4 楼

有天和人聊天，那人提到细菌感染后monocyte和内皮细胞的粘附会增加，然后monocyte
会跨过内皮细胞间隙到达组织，然后产生炎症因子什么的。我比较好奇的是，如果细菌
在血液(血管)里面，monocyte
进入到组织里面干吗去了，有什么作用。聊天的人也不知道很多，我比较感兴趣这个生
理/病理意义，但是一时查不到有什么生理意义。很多文章都只说粘附分子表达增高。
。。。。
问题有点白，内行同学不要笑话。谢谢！

i*r2013-06-11 07:06

5 楼

一味的模仿，做作矫情的不行。再说了中国人大半夜的去饭馆吃什么泡面，难道不是吃
麻辣烫烤串么

【在 T**********p 的大作中提到】

: 我以为是不错的那种类型呢...谁知道。
: 哎，我不是过高估计了国人的脚本和剧本改编，就是过低估计了国人的拍摄手段。
: 拍摄真不错看色彩什么的都挺到位的，请的也都还是挺好的角色，而且几个人通力配合
: 的也不错。尤其是看着宣传的时候萧敬腾啊，何炅啊我就很期待。毕竟雨神和何老师呢
: ！但是...怎么感觉呢？
: 一方面真的是没有日本的那个深挖人性吧。没那种感动，表演很浮夸啊，就有种...这
: 感觉特别的尴尬。尬戏尬的有点不自然，就是那种你明明没有这个戏感，还要尴尬的去
: 演，很多情感不能真情流露。但是剧情还得走下去，全靠老黄一手好吃吃好喝喝的在那
: 扛着，这剧目还能走多远。
: 另外一方面就是最近的中文电视剧啥的也没什么特别好的。我之前还回去看了一下择天

F*y2013-06-11 07:06

6 楼

为什么不直接用google voice发？

r*g2013-06-11 07:06

7 楼

Bacteria in blood is not common, and it is called Bacteremia in clinic. It
is a severe infection and can be lethal. Patients with bacteremia usually
suffers from persistent fever, chills and systematic symptoms.
In most infection cases, it is non-systematic even patients may have fever(
caused by cytokine released by the portal of infection).
Let's say, there is a patient suffering from Upper Respiratory Tract
symptoms caused by flu viruses. Flu virus invades lung respiratory tract
epithelial cells first. Infected epithelial cells have their own innate
immune defense mechanisms to recognize some viral patterns. Some primary
cytokines can be released from these first infected cells. Some of these
primary cytokines can stimulate endothelial cells in a local manner or mast
cells for degranulation. Local "vasodilation" helps plasma defensing
proteins, like circulating antibodies, complement, to have access to
peripheral tissue.
Primary cytokines can also function as chemoattractant. Monocyte can be
recruited to the site of infection. Monocyte will differentiate and fulfill
their fate.
Patients with bacteremia usually need medical care to help get rid of
pathogens in blood. Spleen can play an important role in eliminating blood
pathogens. Spleen filters bacteria and macrophage lining in spleen pulps can
phagocytose bacteria and present to T cells for adaptive immune response.
I am not an expert in the field. These are my basic understanding of immune
system.
Hope it helps.

T*p2013-06-11 07:06

8 楼

哈哈哈哈对麻辣烫烤串

【在 i********r 的大作中提到】

: 一味的模仿，做作矫情的不行。再说了中国人大半夜的去饭馆吃什么泡面，难道不是吃
: 麻辣烫烤串么

q*x2013-06-11 07:06

9 楼

你说的GV是服务还是应用？
talkatone不就是通过GV发吗？

【在 F********y 的大作中提到】

: 为什么不直接用google voice发？

r*g2013-06-11 07:06

10 楼

Dentritic cells at the site of infection can process the uptaken antigen .
These DCs are activated and migrate to the draning lymph nodes to present
antigen to T cells. Activated T cells will get activated and clonally expand
to a large army.
CD4 T cells assist B cell maturation into plasma cells for antibody response
. CD8 T cells migrate from lymph nodes to the site of infection to kill
infected cells directly. The whole process in human may take up to 2 weeks.
Innate and Adaptive immune response intersect the global view of immune
response.

g*12013-06-11 07:06

11 楼

google voice app

【在 q****x 的大作中提到】

: 你说的GV是服务还是应用？
: talkatone不就是通过GV发吗？

d*i2013-06-11 07:06

12 楼

非常感谢您！
如果是sepsis，或者说您说的Bacteremia，细菌应该是在血液中，
http://en.wikipedia.org/wiki/Sepsis
这时候monocyte应该呆在血液里发挥作用吧？
如果细菌是在肺或其他组织里面才有必要跨过内皮细胞进入组织去消灭细菌吧？
我没系统学过免疫学，一见到各种T细胞就害怕。。。。。。。。

q*x2013-06-11 07:06

13 楼

和talkatone的关系是？

【在 g*******1 的大作中提到】

: google voice app

z*62013-06-11 07:06

14 楼

真不容易，感觉这个topic都过时的不行了... 我老板就是做这玩意的... 先回帖再细
看看，激动的不行了... 呵呵呵...

g*12013-06-11 07:06

15 楼

没有关系，另外一个application

【在 q****x 的大作中提到】

: 和talkatone的关系是？

r*g2013-06-11 07:06

16 楼

下午在实验室，木有中文输入~ 不好意思
monocyte是macrophage的precursor细胞~ 在circulation里面应该是木有什么
antipathogenic function的！
对于sepesis这种情况，我也不是特别清楚具体自身免疫系统有多强大的能力来控制
sepesis. 理论上来说，你可以理解脾脏是一个大血泡，circulation的血液都会循环经
过spleen~ spleen是人体最大的淋巴器官，因为，他可以filter血液的细菌啊什么的！
当血液不干净的时候，脾脏的pulp有一层macrophage lining，那些macrophage可以把
细菌吞了。
这些只是理论，实践中，一旦病人有sepesis，自身免疫系统木有什么能力来对付! 如
果医疗不介入，患者多半是个死！白求恩不就是得败血症死的么...
绝大多数感染是不侵犯循环系统的，只有infection progression到很严重的时候才会
出现bacteremia.

【在 d****i 的大作中提到】

: 非常感谢您！
: 如果是sepsis，或者说您说的Bacteremia，细菌应该是在血液中，
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sepsis
: 这时候monocyte应该呆在血液里发挥作用吧？
: 如果细菌是在肺或其他组织里面才有必要跨过内皮细胞进入组织去消灭细菌吧？
: 我没系统学过免疫学，一见到各种T细胞就害怕。。。。。。。。

q*x2013-06-11 07:06

17 楼

都走GV的服务，对应GV的号码？income call是TT还是GV负责？
对GV服务也有点困惑。比如我有手机号A，家B，公司C，GV号D，我记得是说D相当于一
个wrapper。拨叫D时，A，B，C都会响？能用手机上的GV和TT接吗？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 没有关系，另外一个application

z*62013-06-11 07:06

18 楼

不知道该从哪说起... 首先声明我也不是专家，还在学习... 提一些简单的general的
看法吧...
就像楼上说的，bacteria很少只在blood stream里面，一般都会同时存在于各种organ
里面，而且一般出现感染都是局部的，很少会disseminate到blood里面（除非局部不行
了，这种情况一般都很严重了，就像sepsis），如果在blood里面neutrophil什么的会
帮助monocyte一起干掉bacteria...
monocyte除了进入组织去分泌很多proinflammatory cytokine刺激各种immune细胞、
endothelial cell、resident macrophage以外，还会分化成macrophage最后去清理战
场什么的... Monocyte主要不是去战斗，而是分泌指挥其他免疫细胞和局部炎症反应...
hope it helps...

r*g2013-06-11 07:06

19 楼

经典免疫学的内容啊~ 还是挺有意义的，挺好的啊!
我自己做的感觉也是老过时的东西了...

【在 z*******6 的大作中提到】

: 真不容易，感觉这个topic都过时的不行了... 我老板就是做这玩意的... 先回帖再细
: 看看，激动的不行了... 呵呵呵...

z*62013-06-11 07:06

20 楼

我老板20多年前第一个克隆的他这个粘附分子，现在还在做... 挖啊挖啊挖啊挖的...
看看板上经常讨论的话题，跟我们这个根本不沾边... 哎，被边缘化了...

【在 r******g 的大作中提到】

: 经典免疫学的内容啊~ 还是挺有意义的，挺好的啊!
: 我自己做的感觉也是老过时的东西了...

z*62013-06-11 07:06

21 楼

Nature上期刚出了一篇review，讲macrophage的，我正看着呢...
现在观点已经慢慢认为monocyte只是很少一部分macrophage的前身了，很多tissue
macrophage都是monocyte变不成的...

【在 r******g 的大作中提到】

: 下午在实验室，木有中文输入~ 不好意思
: monocyte是macrophage的precursor细胞~ 在circulation里面应该是木有什么
: antipathogenic function的！
: 对于sepesis这种情况，我也不是特别清楚具体自身免疫系统有多强大的能力来控制
: sepesis. 理论上来说，你可以理解脾脏是一个大血泡，circulation的血液都会循环经
: 过spleen~ spleen是人体最大的淋巴器官，因为，他可以filter血液的细菌啊什么的！
: 当血液不干净的时候，脾脏的pulp有一层macrophage lining，那些macrophage可以把
: 细菌吞了。
: 这些只是理论，实践中，一旦病人有sepesis，自身免疫系统木有什么能力来对付! 如
: 果医疗不介入，患者多半是个死！白求恩不就是得败血症死的么...

d*i2013-06-11 07:06

22 楼

那这些tissue macrophage是哪里来的呢？

【在 z*******6 的大作中提到】

: Nature上期刚出了一篇review，讲macrophage的，我正看着呢...
: 现在观点已经慢慢认为monocyte只是很少一部分macrophage的前身了，很多tissue
: macrophage都是monocyte变不成的...

d*i2013-06-11 07:06

23 楼

是不是可以这么理解：monocyte不具有或者不具有主要的吞噬细菌的功能？只有分化成
macrophage以后才具有吞噬的功能？

【在 z*******6 的大作中提到】

d*i2013-06-11 07:06

24 楼

非常感谢！是不是可以说循环系统的细菌都会被spleen清理掉，而组织里的细菌需要
monocyte进入组织分化成macrophage来清理？比较迷糊。。。是不是组织里的细菌也应
该是在“组织里的微血管”里面还是就是在“组织”里？

【在 r******g 的大作中提到】

z*62013-06-11 07:06

25 楼

嗯，可以这么理解，但是monocyte也有吞噬功能，但是macrophage才是professional
phygocytes... Monocyte相当于长官或者说机动部队，可以随时调动干很多方面的事情
...
Tissue macrophage的来源有yolk sac和fetal liver... 目前还不是特别清楚，今年刚
出了一篇immunity用lineage tracing看不同tissue的resident macrophage的来源，就
是他说的resident macrophage不是从monocyte变过去的，是独立存在的，从embryo
stage就独立存在了...

r*g2013-06-11 07:06

26 楼

那篇tissue macrophage不同lineage的，给个链接？
其实还是很make sense的~ tissue residing macrophage相比conventional
macrophage有不同的fate，的确不大像是从monocyte变来的！并且要考虑到
hematopoesis的起始时间和brain啊，liver啊的发育时间，很多tissue macrophage又
更原始的细胞变来很make sense！不能总是盯着那几个marker，11c，11b什么的...

【在 z*******6 的大作中提到】

: 嗯，可以这么理解，但是monocyte也有吞噬功能，但是macrophage才是professional
: phygocytes... Monocyte相当于长官或者说机动部队，可以随时调动干很多方面的事情
: ...
: Tissue macrophage的来源有yolk sac和fetal liver... 目前还不是特别清楚，今年刚
: 出了一篇immunity用lineage tracing看不同tissue的resident macrophage的来源，就
: 是他说的resident macrophage不是从monocyte变过去的，是独立存在的，从embryo
: stage就独立存在了...

r*g2013-06-11 07:06

27 楼

1. 比如说，我拿一把刀把我的胳膊的皮肤割了一刀，然后就流血了，因为刀割到了小
血管，然后血液从小血管里面流出来
2. 但是，皮肤里面可都不是血管。可以这么理解，血管外面有大量的胶状的matrix
protein并且还有很多组织里面的细胞，比如fibroblast之类的，他们支撑起来了组织
的机构，大多数重要功能性细胞都在组织里面。
3. 再拿肺当例子，肺里面通气的管子是branchiole，支气管是有血管伴行的！可以这
么理解，如果你把肺横着切一刀，除了血管和气管，其他的都是组织成分。
4. 组织里面不是血液，组织里面是有“组织液”流动。组织液里面含有很多脏东西，
比如死了的细胞debris，比如细菌。这个很好理解，因为细菌想直接钻进血管的概率很
小，要是infection多半是血管外组织被侵染了。
5. 组织液流去哪儿？这个就涉及到淋巴系统了，淋巴系统可以理解为淋巴管，淋巴液
和外周组织液。那些脏组织液都跑到理他们最近的淋巴节，叫draining lymph nodes
6. 这就是为什么，你如果上呼吸道感染，鼻子堵，或者牙齿痛时候经常会有脖子淋巴
结肿大。因为，脏东西都跑去draining LNs了。 LN就肿大了
7. 当脏东西去draining LNs后，绝大多数的antigen都被LN里面的phagocytes给吃了
8. 淋巴液最后去哪里？比如说，脚上面的组织液会被抽到淋巴管，淋巴管跑去腹股沟
淋巴结，然后经过淋巴结滤过的淋巴液继续往上流，最后全身淋巴管一起汇到胸导管，
进入静脉，这个时候液体已经非常sterile了
9. 如果还有脏东西，你可能就血液sepsis了~

【在 d****i 的大作中提到】

:
: 非常感谢！是不是可以说循环系统的细菌都会被spleen清理掉，而组织里的细菌需要
: monocyte进入组织分化成macrophage来清理？比较迷糊。。。是不是组织里的细菌也应
: 该是在“组织里的微血管”里面还是就是在“组织”里？

l*y2013-06-11 07:06

28 楼

这个 yolk sack 和 fetal liver简直是万物之源啊。有趣的东西大都在那里住过。

【在 z*******6 的大作中提到】

d*i2013-06-11 07:06

29 楼

非常感谢！你可真是专家了！

【在 r******g 的大作中提到】

: 1. 比如说，我拿一把刀把我的胳膊的皮肤割了一刀，然后就流血了，因为刀割到了小
: 血管，然后血液从小血管里面流出来
: 2. 但是，皮肤里面可都不是血管。可以这么理解，血管外面有大量的胶状的matrix
: protein并且还有很多组织里面的细胞，比如fibroblast之类的，他们支撑起来了组织
: 的机构，大多数重要功能性细胞都在组织里面。
: 3. 再拿肺当例子，肺里面通气的管子是branchiole，支气管是有血管伴行的！可以这
: 么理解，如果你把肺横着切一刀，除了血管和气管，其他的都是组织成分。
: 4. 组织里面不是血液，组织里面是有“组织液”流动。组织液里面含有很多脏东西，
: 比如死了的细胞debris，比如细菌。这个很好理解，因为细菌想直接钻进血管的概率很
: 小，要是infection多半是血管外组织被侵染了。

z*62013-06-11 07:06

30 楼

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23273845
Stephen Jung... 这家伙一直做macrophage monocyte...

【在 r******g 的大作中提到】

: 那篇tissue macrophage不同lineage的，给个链接？
: 其实还是很make sense的~ tissue residing macrophage相比conventional
: macrophage有不同的fate，的确不大像是从monocyte变来的！并且要考虑到
: hematopoesis的起始时间和brain啊，liver啊的发育时间，很多tissue macrophage又
: 更原始的细胞变来很make sense！不能总是盯着那几个marker，11c，11b什么的...

d*i2013-06-11 07:06

31 楼

今天又把这个帖子看了一遍，又看了一些相关文献，大致上明白了。非常感谢！
zhangn516,raryyang两位！

p*t2013-06-11 07:06

32 楼

Check the papers of Eric G. Pamer

monocyte

【在 d****i 的大作中提到】

: 有天和人聊天，那人提到细菌感染后monocyte和内皮细胞的粘附会增加，然后monocyte
: 会跨过内皮细胞间隙到达组织，然后产生炎症因子什么的。我比较好奇的是，如果细菌
: 在血液(血管)里面，monocyte
: 进入到组织里面干吗去了，有什么作用。聊天的人也不知道很多，我比较感兴趣这个生
: 理/病理意义，但是一时查不到有什么生理意义。很多文章都只说粘附分子表达增高。
: 。。。。
: 问题有点白，内行同学不要笑话。谢谢！

p*t2013-06-11 07:06

33 楼

Check the papers of Miriam Merad.

【在 r******g 的大作中提到】

p*t2013-06-11 07:06

34 楼

He is quite good.

【在 z*******6 的大作中提到】

: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23273845
: Stephen Jung... 这家伙一直做macrophage monocyte...

d*i2013-06-11 07:06

35 楼

非常感谢pout！
Eric G. Pamer, Miriam Merad, Stephen Jung

l*12013-06-11 07:06

36 楼

Plus Micheal Nussenzweig
http://www.rockefeller.edu/research/faculty/labheads/MichelNuss
one 2013 paper PMID 24043764
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24043764
more pls go to
one CSHlab 2013 meeting,
http://meetings.cshl.edu/meetings/2013/symp13.shtml
check thise super bull/cow names...PMID her/his macrophage relevant records.
..