其实我很理解学数理的人鄙视生物学的想法# Biology - 生物学
g*c
1 楼
stove上有个builtin的闹钟，最近半年来用的越来越频繁，越来越发现必不可少，我的
pasta也不会煮干了了，菜也不会烤糊了。真好用。
pasta也不会煮干了了，菜也不会烤糊了。真好用。
m*i
2 楼
ZT美国的信用卡简介
F1们自然会在到了美国之后拿到一张小卡片，叫做social security card，里面有个数
字叫SSN，有了这个数字，你就在美国开始有信用之类的了，很多筒子们想开始有自己
的信用记录了，这时最方便的办法就是拥有一张信用卡。所以，强力推荐早办信用卡！
！！自费出国留学的筒子要问鸟：我用国内的卡不是挺好的么，而且我木有SSN肿么办
？国内的卡的确不错，但如果你想在美国留下来，早有信用记录对以后的房贷和车贷都
比较有帮助，容易拿到利息低的贷款。至于搞SSN，随便找个校内工就会有了，比如图
书馆看看书啊，学校食堂端端盘子神马的。
关于信用记录局（Credit Bureau）
信用记录这个东西，储存在三大credit bureau手里（一说四大），分别是Experian,
Equifax和TransUnion
信用记录一年可以免费要一次，在http://www.annualcreditreport.com/索要，信用分数无法免费索要，需要交钱
唯一有用的信用分数是FICO score，其它公司所谓的信用分数都是浮云，FICO给出了一
个300-850的分数range，来评定一个人的信用等级，具体大家可以google。
付费项目deal，不过我不确定是不是FICO.Citi Identity Monitor不错，每个月4.95刀
。能看3家的report和score。不足是每个月只能更新一次。Link
http://www.identitymonitor.citi.com/index.aspx?source=IMN00291
下面的问题就来了，这么多张卡，什么是好卡，第一张搞神马信用卡呢？我凭个人经历
给大家推荐一下。
首先，介绍美国的四大信用卡网络
VISA 这个是最普遍的网络，优势是网点最多，劣势是没啥其它
的bonus
MasterCard 这个是其次普遍的网络，优势也是网点众多，而且有一些保
险啊之类的bonus
American Express 这个网络在美国还算多，但是由于对商家charge的手续费高，
不一定每个地方都收，优势是客服好，保险多（最赞的是租车不用买collision，买东
西有90天无条件赔付和1年延期质保），劣势自然还是收的地方少
Discover 这个网络在美东能用的好少，对商家charge的手续费也相对
高，优势也是客服好一些，而且可以在国内同银联对接（当银联刷很牛的有木有！！！
）但是保险没有AMEX的好
第二，哪家银行的信用卡好
这个我只能从全国性大银行的客服啊之类角度分析，小银行和具体哪张卡好还得大家自
己判别
CITI 优势：1. 对学生很厚道，给的credit limit很高，被拒过还可以
打电话跟客服argue
2.可以创建虚拟卡号，交易相对安全
3.他家的信用监控系统也是做得不错，对fraud发现及时
，unauthorized消费dispute容易
劣势：1. 客服有时很无语，半夜打电话绝对老印接
2.bonus 80%的时候会赖账 3.长期不使用可能被charge
年费
CHASE 优势：1. 经常出来一些看起来很牛的卡 2.网点众多
劣势：1. 对没有信用记录的人很不友好，对曾被他家拒过的人
很不友好
2.也会赖账（但没citi频繁）3. 经常被report无故降
credit line或关卡
Capital One 优势：1. 容易申请 2. 没有外国交易费
劣势：1. 没有啥其它的bonus 2.骚扰邮件好烦人
AMEX 优势：见前面网络优势，另外值得一提的就是客服和dispute
unauthorized消费，很牛很好用
劣势：见前面网络劣势
Discover 优势：见前面网络优势，另外学生卡也相对容易申请，原来要求绿卡
和公民才能申请，后来不需要了，
另外在固定商家有cashover，就是可以无息取少量现金,
Discover跟chase freedom相比，季度的cap比较低，但是消费种类多一些。有时候还会
出现单月的5%cash back项目。
劣势：见前面网络劣势
Fidelity 优势：1. 2%cashback everything 2.好申请
劣势：1. 不容易提升credit line 2. 对于dispute不友好
HSBC 无优势，对于dispute不友好，经常无故出现年费。。。珍爱生命，
远离HSBC。。。 至于HSBC，有些人拿到的是有cash back的，有些人的就没有。如果是
cash or fly reward还是不错的，毕竟7500点的积分可以在买机票后兑换成100刀的
credit，相当于1.33%的cash back。
BOA 没发觉有啥太好的卡，也没有太多负面评价. BOA的卡看起来不怎么
样，但是跟check bonus结合起来还是不错的。
以cash reward visa为例，申请卡的时候有bonus，然后会获得checking account的
offer（如果原来没有BOA的checking account的话）。checking account建立后，可以
获得100的bonus，用checking account给credit card还款，每月20的bonus，总共可以
给6个月。bonus以statement credit的形式出现在信用卡上。
第三，具体哪张卡好（假设大家的信用记录可以申到任何卡）
这个就更难说了，经常有些信用卡突然爆出个好offer，那就是好卡，
可以具体从以下几个角度分析
日常：
从reward角度来看，好卡和垃圾卡差别就是1%cashback
好卡，平均2%及以上cashback
次卡，平均1%及以下cashback
开卡offer：
开卡给200以上的算不错的
开卡给100以下算垃圾的（不值一次hard pull，具体见FAQ）
0APR deal：
Purchase0APR一年以上的或者BT木有BT手续费并能0APR一年以上的算不错的
木有0APR的算垃圾的
年费：
一般有年费的卡reward都会好一些（尤其是开卡offer），但是如果不想交年费的话第
一年年末取消掉就好了。
不过如果占银行便宜太多，可能下次出好卡直接拒了你(尤其是Chase喜欢干这事)，所
以占便宜适可而止~~~
但是据说AMEX的starwood preferred guest（spg）那张卡很赞，适合常飞行和住店的
筒子，年费45
另外推荐几张新生容易申请的卡（这几个都没有年费，适合长期持有，但是APR较高）
1. Citi Dividend for college student前6个月5%cashback买菜加油，之后2%，其它
消费1%另有季度rotating5%cashback
2. Citi Forward for college student上来赠送8500点（对于第一张信用卡这个已经
很好了），吃饭买书消费1块钱给5点积分（也就是amazon买任何东西也是5点积分）
3. Discover More for college student5%cashback rotating，但是他家的category
不给力，credit limit同不给力有cap。
4. Captial One 他家据说好申，没申过不清楚，但常被广告骚扰
Reminder：
申请卡时有一个问题问你是不是PR或者citizen，此问题要选是，否则必被拒。。。如
果需要材料，就给他们寄，如果被citi拒，一定要使劲argue，最终会给你的。一般来
说把自己的收入填高一点issue卡的概率更高，可以考虑把自己免掉的那部分学费加入
自己的收入。但是也别写太高，如果写太高银行可能让你寄税表，如果你没有就悲催了。
FAQ
1. 神马是secured credit card？
这个的定义就是你先存一点钱进去，然后把这个钱当你的credit limit，这个是一个用
于提升信用值的渠道，过一段时间可以要求变成正式的credit card，这不失为得到第
一张卡的渠道，BOA的SCC不错
2. 神马是APR？
APR是Annual Percentage Rate，也就是中文常说的年利率。信用卡公司要赚钱，不会
白白借钱给你，放贷利息就是APR。一般来说信用卡purchase的APR在10%-30%之间，各
个卡是不一样的。而且对于Purchase，Cash Advance和Balance Transfer的利息也是不
一样的。对于Purchase来说，一般有个免息期(Grace Period)，是从你付钱的那天到下
一个账单的due date。但是注意，享受免息期的条件是付每月的minimum，如果有某个
月忘记付minimum，会导致高额的罚款，并会大大损害信用记录。即使有些信用卡0APR
，也不要忘记每月付Minimum，切记切记。
3. 神马是Cash Advance？神马是Balance Transfer？银行有时寄来的信用卡check能不
能用？
Cash Advance是使用信用卡直接取现，通常这样就没有免息期，直接charge利息，而且
有高昂的手续费，通常此金额不能超过50%的credit limit；Balance Transfer是你可
以用一张利息低的信用卡去把利息高的信用卡的账单还掉，这样你可以少付一些利息，
有时有的公司会有0APR的BT deal，但是注意，你还款的时候，银行默认先还利息低的
部分，如果做BT的信用卡里面carry着Purchase的balance，而且purchase的APR非0，这
样你可能要付很高的purchase利息，除非把BT部分全部还清。银行寄来的check绝大多
数是走Cash Advance，不建议使用，你会付出比面值高很多的代价的。
4. 神马是Hard Inquire(Pull)？
每当你申请一次credit（包括信用卡，贷款）都会增加一次hard pull，这个东西多了
当然不好，因为表现出你需要credit，自然有不还的风险，但是这个的影响是占在第五
位（位于你的欠款数额，还款历史，信用记录长度，账户结构之后），如果近期不申请
房贷车贷，影响还不是很大。2年之后这个记录会消失
5. 信用卡可以取消掉么？
答案是，当然可以，但是取消每张信用卡都会影响到你的平均信用长度，所以建议不要
取消掉第一张信用卡，因为他是你最长的一个信用记录。但是如果第一张卡有年费，第
二张卡距离第一张时间不长，那就取消掉吧，影响不是很大的。
6. 可不可以给别人（没有SSN的）办副卡呢？
当然可以，而且据说AMEX的副卡还能给没有SSN的人积累信用记录
7. 可不可以在美国（加拿大）以外使用这些卡呢，有没有手续费呢？
VISA和MASTERCARD是世界性的网络，AMEX和DISCOVER可能范围小一些，只要是有这些网
络覆盖的地方都可以使用，手续费各个银行不一样，说一些我知道的作为参考，BOA,
CITI和Chase是3%，AMEX是2.7%，C1没有国外费，DISCOVER理论上是2%，但据说可以走
银联通道免国外费，我没试过，准备这次回国试一下DISCOVER走银联有没有foreign
transaction fee
8. 我被拒了之后怎么办？
第一选择是打电话argue（顺便练习口语哈），问清楚为神马杯具，如果可以改观，问
他们能否重新考虑你的申请。如果无法改变，可能你现在的状态不适合他家的信用卡申
请，此时建议换一家比较容易申请的信用卡公司慢慢攒攒信用记录，然后再继续申请。
9. 我收到pre-eliminate/qualify的credit card offer，是不是说我申请一定能得到
这张卡？
IGNORE这些广告，他们只是广告，具体你合不合信用卡公司的标准，还得要重新审核，
这里面杯具的例子太多了
10. 我去branch办，而且我有他家的checking/saving，会不会提高通过几率？
对于regional的银行，有可能，但是全国性银行，如CHASE，BOA神马的，别想！
11. 银行提供的extra服务是神马，比如Credit Protector, Credit Monitor？
CP主要是每100块钱的statement balance交几毛钱费用，最后如果你出现特殊情况，如
搬家、失业等，会把你的Credit账户freeze住，让你不用担心几个月内还不起帐。这个
主要是给没有理财规划的老美们用的。CM是可以每个月看自己的信用分数和报告，防止
信用记录出现问题。这些服务都是收费的，大家看自己需要办理吧。
12. 据说付一些利息可以提高信用记录，我需不需要为了提高信用记录付一些利息呢？
信用记录的构成因素如前所述，是一个综合因素，只要按期付款，并且不要让
statement的balance超过自己credit line的50%，一般慢慢攒一攒就可以提高了。银行
希望赚大家的钱，所以适当付一些利息肯定有助于迅速提高信用记录。但是如果大家近
期都没有房贷车贷，信用记录暂时就没有太大用处，不如让他慢慢涨着就好，在不申请
贷款的时候，信用记录都是浮云。。。信用记录是为大家挣钱的，而不是大家为信用记
录花钱的。
13. 为神马没有银联(Unionpay)，银联能不能在美国使用？
银联是中国的信用卡支付网络，如果你有一张只有银联标志的卡（木有VISA或者MC标准
在上面），可以使用的地方肯定相应减少。具体需要咨询商家。如果含有VISA或者MC标
志，那就都可以使用了。
14. 信用卡被盗用了怎么办？为神马美国信用卡没有密码(PIN)？这样岂不是很不安全？
如果发现信用卡有异常，首先要赶快打电话给发卡行，冻结住那张卡的所有消费，然后
银行会issue给你一张新卡。这时你需要把所有的你认为不是你的消费从账单里找出来
，告诉银行这些事unauthorized transaction，这部分钱通过dispute是可以要回来的
。这就是为什么信用卡更安全的原因之一。如果走密码交易，出现问题，银行不负责任
何赔付，因为你有保护你密码的义务。实际上美国信用卡也是有PIN的，在你需要在ATM
上进行cash advance的时候，需要输入你的PIN。
F1们自然会在到了美国之后拿到一张小卡片，叫做social security card，里面有个数
字叫SSN，有了这个数字，你就在美国开始有信用之类的了，很多筒子们想开始有自己
的信用记录了，这时最方便的办法就是拥有一张信用卡。所以，强力推荐早办信用卡！
！！自费出国留学的筒子要问鸟：我用国内的卡不是挺好的么，而且我木有SSN肿么办
？国内的卡的确不错，但如果你想在美国留下来，早有信用记录对以后的房贷和车贷都
比较有帮助，容易拿到利息低的贷款。至于搞SSN，随便找个校内工就会有了，比如图
书馆看看书啊，学校食堂端端盘子神马的。
关于信用记录局（Credit Bureau）
信用记录这个东西，储存在三大credit bureau手里（一说四大），分别是Experian,
Equifax和TransUnion
信用记录一年可以免费要一次，在http://www.annualcreditreport.com/索要，信用分数无法免费索要，需要交钱
唯一有用的信用分数是FICO score，其它公司所谓的信用分数都是浮云，FICO给出了一
个300-850的分数range，来评定一个人的信用等级，具体大家可以google。
付费项目deal，不过我不确定是不是FICO.Citi Identity Monitor不错，每个月4.95刀
。能看3家的report和score。不足是每个月只能更新一次。Link
http://www.identitymonitor.citi.com/index.aspx?source=IMN00291
下面的问题就来了，这么多张卡，什么是好卡，第一张搞神马信用卡呢？我凭个人经历
给大家推荐一下。
首先，介绍美国的四大信用卡网络
VISA 这个是最普遍的网络，优势是网点最多，劣势是没啥其它
的bonus
MasterCard 这个是其次普遍的网络，优势也是网点众多，而且有一些保
险啊之类的bonus
American Express 这个网络在美国还算多，但是由于对商家charge的手续费高，
不一定每个地方都收，优势是客服好，保险多（最赞的是租车不用买collision，买东
西有90天无条件赔付和1年延期质保），劣势自然还是收的地方少
Discover 这个网络在美东能用的好少，对商家charge的手续费也相对
高，优势也是客服好一些，而且可以在国内同银联对接（当银联刷很牛的有木有！！！
）但是保险没有AMEX的好
第二，哪家银行的信用卡好
这个我只能从全国性大银行的客服啊之类角度分析，小银行和具体哪张卡好还得大家自
己判别
CITI 优势：1. 对学生很厚道，给的credit limit很高，被拒过还可以
打电话跟客服argue
2.可以创建虚拟卡号，交易相对安全
3.他家的信用监控系统也是做得不错，对fraud发现及时
，unauthorized消费dispute容易
劣势：1. 客服有时很无语，半夜打电话绝对老印接
2.bonus 80%的时候会赖账 3.长期不使用可能被charge
年费
CHASE 优势：1. 经常出来一些看起来很牛的卡 2.网点众多
劣势：1. 对没有信用记录的人很不友好，对曾被他家拒过的人
很不友好
2.也会赖账（但没citi频繁）3. 经常被report无故降
credit line或关卡
Capital One 优势：1. 容易申请 2. 没有外国交易费
劣势：1. 没有啥其它的bonus 2.骚扰邮件好烦人
AMEX 优势：见前面网络优势，另外值得一提的就是客服和dispute
unauthorized消费，很牛很好用
劣势：见前面网络劣势
Discover 优势：见前面网络优势，另外学生卡也相对容易申请，原来要求绿卡
和公民才能申请，后来不需要了，
另外在固定商家有cashover，就是可以无息取少量现金,
Discover跟chase freedom相比，季度的cap比较低，但是消费种类多一些。有时候还会
出现单月的5%cash back项目。
劣势：见前面网络劣势
Fidelity 优势：1. 2%cashback everything 2.好申请
劣势：1. 不容易提升credit line 2. 对于dispute不友好
HSBC 无优势，对于dispute不友好，经常无故出现年费。。。珍爱生命，
远离HSBC。。。 至于HSBC，有些人拿到的是有cash back的，有些人的就没有。如果是
cash or fly reward还是不错的，毕竟7500点的积分可以在买机票后兑换成100刀的
credit，相当于1.33%的cash back。
BOA 没发觉有啥太好的卡，也没有太多负面评价. BOA的卡看起来不怎么
样，但是跟check bonus结合起来还是不错的。
以cash reward visa为例，申请卡的时候有bonus，然后会获得checking account的
offer（如果原来没有BOA的checking account的话）。checking account建立后，可以
获得100的bonus，用checking account给credit card还款，每月20的bonus，总共可以
给6个月。bonus以statement credit的形式出现在信用卡上。
第三，具体哪张卡好（假设大家的信用记录可以申到任何卡）
这个就更难说了，经常有些信用卡突然爆出个好offer，那就是好卡，
可以具体从以下几个角度分析
日常：
从reward角度来看，好卡和垃圾卡差别就是1%cashback
好卡，平均2%及以上cashback
次卡，平均1%及以下cashback
开卡offer：
开卡给200以上的算不错的
开卡给100以下算垃圾的（不值一次hard pull，具体见FAQ）
0APR deal：
Purchase0APR一年以上的或者BT木有BT手续费并能0APR一年以上的算不错的
木有0APR的算垃圾的
年费：
一般有年费的卡reward都会好一些（尤其是开卡offer），但是如果不想交年费的话第
一年年末取消掉就好了。
不过如果占银行便宜太多，可能下次出好卡直接拒了你(尤其是Chase喜欢干这事)，所
以占便宜适可而止~~~
但是据说AMEX的starwood preferred guest（spg）那张卡很赞，适合常飞行和住店的
筒子，年费45
另外推荐几张新生容易申请的卡（这几个都没有年费，适合长期持有，但是APR较高）
1. Citi Dividend for college student前6个月5%cashback买菜加油，之后2%，其它
消费1%另有季度rotating5%cashback
2. Citi Forward for college student上来赠送8500点（对于第一张信用卡这个已经
很好了），吃饭买书消费1块钱给5点积分（也就是amazon买任何东西也是5点积分）
3. Discover More for college student5%cashback rotating，但是他家的category
不给力，credit limit同不给力有cap。
4. Captial One 他家据说好申，没申过不清楚，但常被广告骚扰
Reminder：
申请卡时有一个问题问你是不是PR或者citizen，此问题要选是，否则必被拒。。。如
果需要材料，就给他们寄，如果被citi拒，一定要使劲argue，最终会给你的。一般来
说把自己的收入填高一点issue卡的概率更高，可以考虑把自己免掉的那部分学费加入
自己的收入。但是也别写太高，如果写太高银行可能让你寄税表，如果你没有就悲催了。
FAQ
1. 神马是secured credit card？
这个的定义就是你先存一点钱进去，然后把这个钱当你的credit limit，这个是一个用
于提升信用值的渠道，过一段时间可以要求变成正式的credit card，这不失为得到第
一张卡的渠道，BOA的SCC不错
2. 神马是APR？
APR是Annual Percentage Rate，也就是中文常说的年利率。信用卡公司要赚钱，不会
白白借钱给你，放贷利息就是APR。一般来说信用卡purchase的APR在10%-30%之间，各
个卡是不一样的。而且对于Purchase，Cash Advance和Balance Transfer的利息也是不
一样的。对于Purchase来说，一般有个免息期(Grace Period)，是从你付钱的那天到下
一个账单的due date。但是注意，享受免息期的条件是付每月的minimum，如果有某个
月忘记付minimum，会导致高额的罚款，并会大大损害信用记录。即使有些信用卡0APR
，也不要忘记每月付Minimum，切记切记。
3. 神马是Cash Advance？神马是Balance Transfer？银行有时寄来的信用卡check能不
能用？
Cash Advance是使用信用卡直接取现，通常这样就没有免息期，直接charge利息，而且
有高昂的手续费，通常此金额不能超过50%的credit limit；Balance Transfer是你可
以用一张利息低的信用卡去把利息高的信用卡的账单还掉，这样你可以少付一些利息，
有时有的公司会有0APR的BT deal，但是注意，你还款的时候，银行默认先还利息低的
部分，如果做BT的信用卡里面carry着Purchase的balance，而且purchase的APR非0，这
样你可能要付很高的purchase利息，除非把BT部分全部还清。银行寄来的check绝大多
数是走Cash Advance，不建议使用，你会付出比面值高很多的代价的。
4. 神马是Hard Inquire(Pull)？
每当你申请一次credit（包括信用卡，贷款）都会增加一次hard pull，这个东西多了
当然不好，因为表现出你需要credit，自然有不还的风险，但是这个的影响是占在第五
位（位于你的欠款数额，还款历史，信用记录长度，账户结构之后），如果近期不申请
房贷车贷，影响还不是很大。2年之后这个记录会消失
5. 信用卡可以取消掉么？
答案是，当然可以，但是取消每张信用卡都会影响到你的平均信用长度，所以建议不要
取消掉第一张信用卡，因为他是你最长的一个信用记录。但是如果第一张卡有年费，第
二张卡距离第一张时间不长，那就取消掉吧，影响不是很大的。
6. 可不可以给别人（没有SSN的）办副卡呢？
当然可以，而且据说AMEX的副卡还能给没有SSN的人积累信用记录
7. 可不可以在美国（加拿大）以外使用这些卡呢，有没有手续费呢？
VISA和MASTERCARD是世界性的网络，AMEX和DISCOVER可能范围小一些，只要是有这些网
络覆盖的地方都可以使用，手续费各个银行不一样，说一些我知道的作为参考，BOA,
CITI和Chase是3%，AMEX是2.7%，C1没有国外费，DISCOVER理论上是2%，但据说可以走
银联通道免国外费，我没试过，准备这次回国试一下DISCOVER走银联有没有foreign
transaction fee
8. 我被拒了之后怎么办？
第一选择是打电话argue（顺便练习口语哈），问清楚为神马杯具，如果可以改观，问
他们能否重新考虑你的申请。如果无法改变，可能你现在的状态不适合他家的信用卡申
请，此时建议换一家比较容易申请的信用卡公司慢慢攒攒信用记录，然后再继续申请。
9. 我收到pre-eliminate/qualify的credit card offer，是不是说我申请一定能得到
这张卡？
IGNORE这些广告，他们只是广告，具体你合不合信用卡公司的标准，还得要重新审核，
这里面杯具的例子太多了
10. 我去branch办，而且我有他家的checking/saving，会不会提高通过几率？
对于regional的银行，有可能，但是全国性银行，如CHASE，BOA神马的，别想！
11. 银行提供的extra服务是神马，比如Credit Protector, Credit Monitor？
CP主要是每100块钱的statement balance交几毛钱费用，最后如果你出现特殊情况，如
搬家、失业等，会把你的Credit账户freeze住，让你不用担心几个月内还不起帐。这个
主要是给没有理财规划的老美们用的。CM是可以每个月看自己的信用分数和报告，防止
信用记录出现问题。这些服务都是收费的，大家看自己需要办理吧。
12. 据说付一些利息可以提高信用记录，我需不需要为了提高信用记录付一些利息呢？
信用记录的构成因素如前所述，是一个综合因素，只要按期付款，并且不要让
statement的balance超过自己credit line的50%，一般慢慢攒一攒就可以提高了。银行
希望赚大家的钱，所以适当付一些利息肯定有助于迅速提高信用记录。但是如果大家近
期都没有房贷车贷，信用记录暂时就没有太大用处，不如让他慢慢涨着就好，在不申请
贷款的时候，信用记录都是浮云。。。信用记录是为大家挣钱的，而不是大家为信用记
录花钱的。
13. 为神马没有银联(Unionpay)，银联能不能在美国使用？
银联是中国的信用卡支付网络，如果你有一张只有银联标志的卡（木有VISA或者MC标准
在上面），可以使用的地方肯定相应减少。具体需要咨询商家。如果含有VISA或者MC标
志，那就都可以使用了。
14. 信用卡被盗用了怎么办？为神马美国信用卡没有密码(PIN)？这样岂不是很不安全？
如果发现信用卡有异常，首先要赶快打电话给发卡行，冻结住那张卡的所有消费，然后
银行会issue给你一张新卡。这时你需要把所有的你认为不是你的消费从账单里找出来
，告诉银行这些事unauthorized transaction，这部分钱通过dispute是可以要回来的
。这就是为什么信用卡更安全的原因之一。如果走密码交易，出现问题，银行不负责任
何赔付，因为你有保护你密码的义务。实际上美国信用卡也是有PIN的，在你需要在ATM
上进行cash advance的时候，需要输入你的PIN。
a*x
3 楼
因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
下滑很多。
后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
决的问题都很复杂，又很有意义，而解决他们需要很多想象力和灵光一现的时刻。此外
，还需要思维的完备性，考虑各种可能的情况，做对照实验。我博士期间参加的所有考
试都是带回家做，给一个星期时间，随便上网查。所以我所有的课除了一门以外都是A
。后面做研究发文章也比较顺利。我觉得这个阶段也许没有训练太多的推理能力，但是
获得了两个很重要的能力，就是寻找有意义的问题的能力，和科学地利用实验解决问题
的能力。这也许不是简单的智力训练，但是我觉得比智力训练更有意义。
现在有了自己的实验室还发现除了思维能力，还需要各种综合素质，去拉关系，拉钱，
用最浅显的语言说清楚自己做的东西的价值，等等。这些也许都是学数理的人鄙视的，
但是一个人的成就并不是单由其智商决定的，不是吗？
我到现在还经常会想自己的项目想入迷，睡觉都会为此睡不着，有的想法做梦都会梦到
。我想真正喜欢数理科研的人肯定也会有这样的时刻，我很崇敬那些人，而不会因为自
己不懂或不懂装懂就鄙视他们。每一个学科的工作者，只要他的工作是有意义的，就应
该得到尊重。如果这点做人的基本能道理都不懂，读了数学博士练了高智商毫无意义。
，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
下滑很多。
后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
决的问题都很复杂，又很有意义，而解决他们需要很多想象力和灵光一现的时刻。此外
，还需要思维的完备性，考虑各种可能的情况，做对照实验。我博士期间参加的所有考
试都是带回家做，给一个星期时间，随便上网查。所以我所有的课除了一门以外都是A
。后面做研究发文章也比较顺利。我觉得这个阶段也许没有训练太多的推理能力，但是
获得了两个很重要的能力，就是寻找有意义的问题的能力，和科学地利用实验解决问题
的能力。这也许不是简单的智力训练，但是我觉得比智力训练更有意义。
现在有了自己的实验室还发现除了思维能力，还需要各种综合素质，去拉关系，拉钱，
用最浅显的语言说清楚自己做的东西的价值，等等。这些也许都是学数理的人鄙视的，
但是一个人的成就并不是单由其智商决定的，不是吗？
我到现在还经常会想自己的项目想入迷，睡觉都会为此睡不着，有的想法做梦都会梦到
。我想真正喜欢数理科研的人肯定也会有这样的时刻，我很崇敬那些人，而不会因为自
己不懂或不懂装懂就鄙视他们。每一个学科的工作者，只要他的工作是有意义的，就应
该得到尊重。如果这点做人的基本能道理都不懂，读了数学博士练了高智商毫无意义。
r*y
4 楼
要求真低
s*r
5 楼
总结挺全面的，非常适合扫盲。不过就是有不少错误还需要纠正。
【在 m**i 的大作中提到】
: ZT美国的信用卡简介
: F1们自然会在到了美国之后拿到一张小卡片，叫做social security card，里面有个数
: 字叫SSN，有了这个数字，你就在美国开始有信用之类的了，很多筒子们想开始有自己
: 的信用记录了，这时最方便的办法就是拥有一张信用卡。所以，强力推荐早办信用卡！
: ！！自费出国留学的筒子要问鸟：我用国内的卡不是挺好的么，而且我木有SSN肿么办
: ？国内的卡的确不错，但如果你想在美国留下来，早有信用记录对以后的房贷和车贷都
: 比较有帮助，容易拿到利息低的贷款。至于搞SSN，随便找个校内工就会有了，比如图
: 书馆看看书啊，学校食堂端端盘子神马的。
: 关于信用记录局（Credit Bureau）
: 信用记录这个东西，储存在三大credit bureau手里（一说四大），分别是Experian,
【在 m**i 的大作中提到】
: ZT美国的信用卡简介
: F1们自然会在到了美国之后拿到一张小卡片，叫做social security card，里面有个数
: 字叫SSN，有了这个数字，你就在美国开始有信用之类的了，很多筒子们想开始有自己
: 的信用记录了，这时最方便的办法就是拥有一张信用卡。所以，强力推荐早办信用卡！
: ！！自费出国留学的筒子要问鸟：我用国内的卡不是挺好的么，而且我木有SSN肿么办
: ？国内的卡的确不错，但如果你想在美国留下来，早有信用记录对以后的房贷和车贷都
: 比较有帮助，容易拿到利息低的贷款。至于搞SSN，随便找个校内工就会有了，比如图
: 书馆看看书啊，学校食堂端端盘子神马的。
: 关于信用记录局（Credit Bureau）
: 信用记录这个东西，储存在三大credit bureau手里（一说四大），分别是Experian,
f*t
6 楼
很多人鄙视学生物的是因为自己根本没见过聪明人
s*d
7 楼
我的电炉带定时的。。。闹钟也用的少了。
s*g
8 楼
老了点
不少信息out of date了
不少信息out of date了
s*e
9 楼
很多鄙视学生物的都是从事生物的
【在 f*******t 的大作中提到】
: 很多人鄙视学生物的是因为自己根本没见过聪明人
【在 f*******t 的大作中提到】
: 很多人鄙视学生物的是因为自己根本没见过聪明人
k*s
10 楼
还不错。谢啦！
a*n
11 楼
作生物的没有几个能体验到科研的快乐，尤其是黑砖窑的包工头和农民工
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
L*S
12 楼
物理竞赛学了生物的loser路过
F*P
13 楼
whatever :P
【在 f*******t 的大作中提到】
: 很多人鄙视学生物的是因为自己根本没见过聪明人
【在 f*******t 的大作中提到】
: 很多人鄙视学生物的是因为自己根本没见过聪明人
H*N
14 楼
学数学物理等于高智商？
拜托，良好基因的都在有行业壁垒的地方混：法，医，注册会计，注册金融，什么的。
拜托，良好基因的都在有行业壁垒的地方混：法，医，注册会计，注册金融，什么的。
c*r
15 楼
一个皮挨着地，可以从未在人格上瞧不起环卫工人（人家挣钱多还无压力），但不能说
掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
人格上的”尊重“是一码子事，重视数学思维的重要性又是另一码子事。
最主要的问题是，很多生物索男，自己数学不行，还瞧不上数学，觉得数学不过尔尔，
不懂数学也不愿意自学一点数学，还懒得跟数学家合作，于是很多意义重大的生物学问
题不能像很多正儿八经的学科一样，用数学的方法rigorously的解决，导致生物每年消
耗天文数字的经费，结果依然还在博物学的层级上躺着。
（如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“，uncomputable? OK，但是
这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩，你回答
”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧，你总得证明“解决不了”吧）
Geoffrey West骂道，如果伽利略的思路跟现在的”生物学家“一样，那他一定穷极一
生把各种大小形状材质不同的球从塔上往下扔，然后分别记录扔下的速度，骗一些教廷
的funding，时不时在JBC上发一些“用佛罗伦萨的毛线织成的球下落速度比铁球慢，证
明毛线对于下落速度有一腚影响"的狗屁文章。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
人格上的”尊重“是一码子事，重视数学思维的重要性又是另一码子事。
最主要的问题是，很多生物索男，自己数学不行，还瞧不上数学，觉得数学不过尔尔，
不懂数学也不愿意自学一点数学，还懒得跟数学家合作，于是很多意义重大的生物学问
题不能像很多正儿八经的学科一样，用数学的方法rigorously的解决，导致生物每年消
耗天文数字的经费，结果依然还在博物学的层级上躺着。
（如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“，uncomputable? OK，但是
这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩，你回答
”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧，你总得证明“解决不了”吧）
Geoffrey West骂道，如果伽利略的思路跟现在的”生物学家“一样，那他一定穷极一
生把各种大小形状材质不同的球从塔上往下扔，然后分别记录扔下的速度，骗一些教廷
的funding，时不时在JBC上发一些“用佛罗伦萨的毛线织成的球下落速度比铁球慢，证
明毛线对于下落速度有一腚影响"的狗屁文章。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
J*r
16 楼
早说了，你们这都是混淆了概念。
学科要求智商不同，不是针对具体从事哪一专业的人的智商。
智商高的人，可以做好数理化，也可以以做好生物，和生物学要求智商低不矛盾。
有人说，生物需要不同于数理化的特别才能，这个有道理，但是大多数当年高考靠数理
化的理工科高智商学生未必是做生物的料，并不是说这些从事生物的人智商低。或许中
国的应试教育培养出来的人才不适合做生物研究。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
学科要求智商不同，不是针对具体从事哪一专业的人的智商。
智商高的人，可以做好数理化，也可以以做好生物，和生物学要求智商低不矛盾。
有人说，生物需要不同于数理化的特别才能，这个有道理，但是大多数当年高考靠数理
化的理工科高智商学生未必是做生物的料，并不是说这些从事生物的人智商低。或许中
国的应试教育培养出来的人才不适合做生物研究。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
c*z
17 楼
看来生物的训练类似于商学院多过理学院。想转行还是大有可为的。
a*h
18 楼
真正热爱research的，有自己的academic goal的人，不管做神马行当，都是值得尊重
的。。
但是，现实是，这样的人的比例很小。。大多数人都是抱着很功利的态度来对待自己所
从事的事情。。。或者说选择这条道路的时候就是功利的。。。
所以我从来没有贬低学生物的人，但是我会建议，如果不是热爱，如果不是兴趣，别入
生物这个门。。。
P.S. 自己是学EE的。。
的。。
但是，现实是，这样的人的比例很小。。大多数人都是抱着很功利的态度来对待自己所
从事的事情。。。或者说选择这条道路的时候就是功利的。。。
所以我从来没有贬低学生物的人，但是我会建议，如果不是热爱，如果不是兴趣，别入
生物这个门。。。
P.S. 自己是学EE的。。
h*d
19 楼
读了数学博士练了高智商毫无意义。
高智商是天生的，不是练出来的。蠢猪读什么也还是蠢猪
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
高智商是天生的，不是练出来的。蠢猪读什么也还是蠢猪
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
a*x
20 楼
受过良好生物学训练的人不会得出毛线对下落速度影响这样的结论。首先，他要是想得
出关于毛线对下落速度的影响，他必然要找大小，密度，形状等等物理性质都跟毛线球
一样的对照，然后要做实验排除各种可能因素对系统的干扰，最后才会做结论。其次，
好的生物学家都是思考下落速度怎样被决定，就像思考干细胞的全能型从何而来
，这样层次的问题。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 一个皮挨着地，可以从未在人格上瞧不起环卫工人（人家挣钱多还无压力），但不能说
: 掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
: 人格上的”尊重“是一码子事，重视数学思维的重要性又是另一码子事。
: 最主要的问题是，很多生物索男，自己数学不行，还瞧不上数学，觉得数学不过尔尔，
: 不懂数学也不愿意自学一点数学，还懒得跟数学家合作，于是很多意义重大的生物学问
: 题不能像很多正儿八经的学科一样，用数学的方法rigorously的解决，导致生物每年消
: 耗天文数字的经费，结果依然还在博物学的层级上躺着。
: （如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“，uncomputable? OK，但是
: 这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩，你回答
: ”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧，你总得证明“解决不了”吧）
出关于毛线对下落速度的影响，他必然要找大小，密度，形状等等物理性质都跟毛线球
一样的对照，然后要做实验排除各种可能因素对系统的干扰，最后才会做结论。其次，
好的生物学家都是思考下落速度怎样被决定，就像思考干细胞的全能型从何而来
，这样层次的问题。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 一个皮挨着地，可以从未在人格上瞧不起环卫工人（人家挣钱多还无压力），但不能说
: 掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
: 人格上的”尊重“是一码子事，重视数学思维的重要性又是另一码子事。
: 最主要的问题是，很多生物索男，自己数学不行，还瞧不上数学，觉得数学不过尔尔，
: 不懂数学也不愿意自学一点数学，还懒得跟数学家合作，于是很多意义重大的生物学问
: 题不能像很多正儿八经的学科一样，用数学的方法rigorously的解决，导致生物每年消
: 耗天文数字的经费，结果依然还在博物学的层级上躺着。
: （如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“，uncomputable? OK，但是
: 这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩，你回答
: ”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧，你总得证明“解决不了”吧）
f*n
21 楼
你在火坑里是稳拿 哪个行业里top的都是decent的
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
a*h
22 楼
真正热爱research的，有自己的academic goal的人，不管做神马行当，都是值得尊重
的。。
但是，现实是，这样的人的比例很小。。大多数人都是抱着很功利的态度来对待自己所
从事的事情。。。或者说选择这条道路的时候就是功利的。。。
所以我从来没有贬低学生物的人，但是我会建议，如果不是热爱，如果不是兴趣，别入
生物这个门。。。
P.S. 自己是学EE的。。
的。。
但是，现实是，这样的人的比例很小。。大多数人都是抱着很功利的态度来对待自己所
从事的事情。。。或者说选择这条道路的时候就是功利的。。。
所以我从来没有贬低学生物的人，但是我会建议，如果不是热爱，如果不是兴趣，别入
生物这个门。。。
P.S. 自己是学EE的。。
d*e
23 楼
人的才能是多样化的,很多高智商的数理化天才跟人打交道的时候比蠢猪都不如.
我曾经看见过几个高智商的高考状元级别的人物,上课考试是没话说,但是一到做实验真
的是惨不忍睹,不光动手不成,观察力更是差,真是入错了行.
【在 h****d 的大作中提到】
: 读了数学博士练了高智商毫无意义。
: 高智商是天生的，不是练出来的。蠢猪读什么也还是蠢猪
我曾经看见过几个高智商的高考状元级别的人物,上课考试是没话说,但是一到做实验真
的是惨不忍睹,不光动手不成,观察力更是差,真是入错了行.
【在 h****d 的大作中提到】
: 读了数学博士练了高智商毫无意义。
: 高智商是天生的，不是练出来的。蠢猪读什么也还是蠢猪
s*t
24 楼
笑了，现在顶级生物学杂志中国人的人名不要太多，这是打你最后一句话的脸么？那你
给说说哪国人适合搞生物学研究，或者你说说中国人适合搞什么研究？
【在 J*******r 的大作中提到】
: 早说了，你们这都是混淆了概念。
: 学科要求智商不同，不是针对具体从事哪一专业的人的智商。
: 智商高的人，可以做好数理化，也可以以做好生物，和生物学要求智商低不矛盾。
: 有人说，生物需要不同于数理化的特别才能，这个有道理，但是大多数当年高考靠数理
: 化的理工科高智商学生未必是做生物的料，并不是说这些从事生物的人智商低。或许中
: 国的应试教育培养出来的人才不适合做生物研究。
给说说哪国人适合搞生物学研究，或者你说说中国人适合搞什么研究？
【在 J*******r 的大作中提到】
: 早说了，你们这都是混淆了概念。
: 学科要求智商不同，不是针对具体从事哪一专业的人的智商。
: 智商高的人，可以做好数理化，也可以以做好生物，和生物学要求智商低不矛盾。
: 有人说，生物需要不同于数理化的特别才能，这个有道理，但是大多数当年高考靠数理
: 化的理工科高智商学生未必是做生物的料，并不是说这些从事生物的人智商低。或许中
: 国的应试教育培养出来的人才不适合做生物研究。
p*u
25 楼
其实生物领域现在对数学的要求也越来越多了，所以没啥瞧不起之说。很快的以后数学
不好的人也没法做生物研究了。
不好的人也没法做生物研究了。
c*r
26 楼
在我们的宇宙里，物理学家伽利略扔了两个球就去讨论参考系,速度和作用力这样本质
的问题了.
Meanwhile, 在另一个平行宇宙里，“受过良好生物学训练”的伽利略还在补他的对照
试验，不停的扔各种“大小，密度，形状”的球，最后好不容易得出一个结论，还是个
negative的：
——毛线对于下落速度的影响没有显著性。只好发到Journal of Negative Results上。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 受过良好生物学训练的人不会得出毛线对下落速度影响这样的结论。首先，他要是想得
: 出关于毛线对下落速度的影响，他必然要找大小，密度，形状等等物理性质都跟毛线球
: 一样的对照，然后要做实验排除各种可能因素对系统的干扰，最后才会做结论。其次，
: 好的生物学家都是思考下落速度怎样被决定，就像思考干细胞的全能型从何而来
: ，这样层次的问题。
的问题了.
Meanwhile, 在另一个平行宇宙里，“受过良好生物学训练”的伽利略还在补他的对照
试验，不停的扔各种“大小，密度，形状”的球，最后好不容易得出一个结论，还是个
negative的：
——毛线对于下落速度的影响没有显著性。只好发到Journal of Negative Results上。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 受过良好生物学训练的人不会得出毛线对下落速度影响这样的结论。首先，他要是想得
: 出关于毛线对下落速度的影响，他必然要找大小，密度，形状等等物理性质都跟毛线球
: 一样的对照，然后要做实验排除各种可能因素对系统的干扰，最后才会做结论。其次，
: 好的生物学家都是思考下落速度怎样被决定，就像思考干细胞的全能型从何而来
: ，这样层次的问题。
a*g
27 楼
顶一下楼主，我也是物理竞赛出身后来读生物本科，大学期间十分反感生物但后来逐渐
体会到其魅力。生物体系十分复杂，很难用数理逻辑进行抽象化模型化地研究，相反需
要灵光一现从纷繁的头绪中找到关键的线索产生hypothesis。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
体会到其魅力。生物体系十分复杂，很难用数理逻辑进行抽象化模型化地研究，相反需
要灵光一现从纷繁的头绪中找到关键的线索产生hypothesis。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
c*r
28 楼
局长逛生物版？
【在 c***z 的大作中提到】
: 看来生物的训练类似于商学院多过理学院。想转行还是大有可为的。
【在 c***z 的大作中提到】
: 看来生物的训练类似于商学院多过理学院。想转行还是大有可为的。
a*x
29 楼
我的第二点就说了好的生物学家不会纠结毛线的问题。你有没有理解能力？自己没有看
过好的生物学研究就在这里大放厥词。如果说生物界有研究毛线这样的垃圾论文，物理
学期刊的publication pollution也多了去了。你以为物理学家都是伽利略？伽利略死
的的时候也没有发现万有引力呢。他死的时候牛顿才出生。
上。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 在我们的宇宙里，物理学家伽利略扔了两个球就去讨论参考系,速度和作用力这样本质
: 的问题了.
: Meanwhile, 在另一个平行宇宙里，“受过良好生物学训练”的伽利略还在补他的对照
: 试验，不停的扔各种“大小，密度，形状”的球，最后好不容易得出一个结论，还是个
: negative的：
: ——毛线对于下落速度的影响没有显著性。只好发到Journal of Negative Results上。
过好的生物学研究就在这里大放厥词。如果说生物界有研究毛线这样的垃圾论文，物理
学期刊的publication pollution也多了去了。你以为物理学家都是伽利略？伽利略死
的的时候也没有发现万有引力呢。他死的时候牛顿才出生。
上。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 在我们的宇宙里，物理学家伽利略扔了两个球就去讨论参考系,速度和作用力这样本质
: 的问题了.
: Meanwhile, 在另一个平行宇宙里，“受过良好生物学训练”的伽利略还在补他的对照
: 试验，不停的扔各种“大小，密度，形状”的球，最后好不容易得出一个结论，还是个
: negative的：
: ——毛线对于下落速度的影响没有显著性。只好发到Journal of Negative Results上。
c*r
30 楼
大哥你自己去骂Geoffrey West好不好？Santa Fe Institute的主任。伽利略啥马的都
是他说的。
同样作为一个号称从物理学觉悟了转行过来的外援，Geoffrey West其实应该是您的榜
样啊。
而且咱们俩个，一个是物理牛人转生物学家，一个是转行的生物皮挨着地loser，像两
个智障一样纠住一个joke的比喻辩论，生物学training害人不浅啊。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 我的第二点就说了好的生物学家不会纠结毛线的问题。你有没有理解能力？自己没有看
: 过好的生物学研究就在这里大放厥词。如果说生物界有研究毛线这样的垃圾论文，物理
: 学期刊的publication pollution也多了去了。你以为物理学家都是伽利略？伽利略死
: 的的时候也没有发现万有引力呢。他死的时候牛顿才出生。
:
: 上。
是他说的。
同样作为一个号称从物理学觉悟了转行过来的外援，Geoffrey West其实应该是您的榜
样啊。
而且咱们俩个，一个是物理牛人转生物学家，一个是转行的生物皮挨着地loser，像两
个智障一样纠住一个joke的比喻辩论，生物学training害人不浅啊。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 我的第二点就说了好的生物学家不会纠结毛线的问题。你有没有理解能力？自己没有看
: 过好的生物学研究就在这里大放厥词。如果说生物界有研究毛线这样的垃圾论文，物理
: 学期刊的publication pollution也多了去了。你以为物理学家都是伽利略？伽利略死
: 的的时候也没有发现万有引力呢。他死的时候牛顿才出生。
:
: 上。
w*n
31 楼
我是学数学的，我很喜欢生物也佩服学生物的人，因为我喜欢探索大自然的奥秘，可是
动手能力太差，什么作实验编程的，做出来的结果总是很随即。
动手能力太差，什么作实验编程的，做出来的结果总是很随即。
h*4
32 楼
LZ的经历倒是让我想起了一个老同学，说话的口吻也很象，呵呵。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
j*l
33 楼
有的专业能读出来，可以证明不是蠢猪
有的专业能读出来，不可以证明不是蠢猪
【在 h****d 的大作中提到】
: 读了数学博士练了高智商毫无意义。
: 高智商是天生的，不是练出来的。蠢猪读什么也还是蠢猪
有的专业能读出来，不可以证明不是蠢猪
【在 h****d 的大作中提到】
: 读了数学博士练了高智商毫无意义。
: 高智商是天生的，不是练出来的。蠢猪读什么也还是蠢猪
a*x
34 楼
读出来的定义不是拿个学位。学位还能买呢。读出来的定义是在读的领域有一定公认的
建树。
【在 j****l 的大作中提到】
: 有的专业能读出来，可以证明不是蠢猪
: 有的专业能读出来，不可以证明不是蠢猪
建树。
【在 j****l 的大作中提到】
: 有的专业能读出来，可以证明不是蠢猪
: 有的专业能读出来，不可以证明不是蠢猪
j*l
35 楼
你用你的定义，把我的原意改了，然后准备说我的结论错了？这种反驳法很厉害
【在 a*****x 的大作中提到】
: 读出来的定义不是拿个学位。学位还能买呢。读出来的定义是在读的领域有一定公认的
: 建树。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 读出来的定义不是拿个学位。学位还能买呢。读出来的定义是在读的领域有一定公认的
: 建树。
s*V
36 楼
生物学还是狂野西部
【在 a******g 的大作中提到】
: 顶一下楼主，我也是物理竞赛出身后来读生物本科，大学期间十分反感生物但后来逐渐
: 体会到其魅力。生物体系十分复杂，很难用数理逻辑进行抽象化模型化地研究，相反需
: 要灵光一现从纷繁的头绪中找到关键的线索产生hypothesis。
【在 a******g 的大作中提到】
: 顶一下楼主，我也是物理竞赛出身后来读生物本科，大学期间十分反感生物但后来逐渐
: 体会到其魅力。生物体系十分复杂，很难用数理逻辑进行抽象化模型化地研究，相反需
: 要灵光一现从纷繁的头绪中找到关键的线索产生hypothesis。
a*x
37 楼
如果你的定义是拿个学位，那么任何专业都有拿学位的蠢猪，你的结论仍然是错的。当
然你不妨先定义一下蠢猪。
【在 j****l 的大作中提到】
: 你用你的定义，把我的原意改了，然后准备说我的结论错了？这种反驳法很厉害
然你不妨先定义一下蠢猪。
【在 j****l 的大作中提到】
: 你用你的定义，把我的原意改了，然后准备说我的结论错了？这种反驳法很厉害
t*2
38 楼
生物学要求智商低？ 此话从何说起？ 应试教育培养的那些悲剧也大多是那些数理化的
单机选手。
【在 J*******r 的大作中提到】
: 早说了，你们这都是混淆了概念。
: 学科要求智商不同，不是针对具体从事哪一专业的人的智商。
: 智商高的人，可以做好数理化，也可以以做好生物，和生物学要求智商低不矛盾。
: 有人说，生物需要不同于数理化的特别才能，这个有道理，但是大多数当年高考靠数理
: 化的理工科高智商学生未必是做生物的料，并不是说这些从事生物的人智商低。或许中
: 国的应试教育培养出来的人才不适合做生物研究。
单机选手。
【在 J*******r 的大作中提到】
: 早说了，你们这都是混淆了概念。
: 学科要求智商不同，不是针对具体从事哪一专业的人的智商。
: 智商高的人，可以做好数理化，也可以以做好生物，和生物学要求智商低不矛盾。
: 有人说，生物需要不同于数理化的特别才能，这个有道理，但是大多数当年高考靠数理
: 化的理工科高智商学生未必是做生物的料，并不是说这些从事生物的人智商低。或许中
: 国的应试教育培养出来的人才不适合做生物研究。
x*g
39 楼
这个要顶，说的很好，关键不是鄙视做生物的人，而是生物学研究的范式有问题。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 一个皮挨着地，可以从未在人格上瞧不起环卫工人（人家挣钱多还无压力），但不能说
: 掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
: 人格上的”尊重“是一码子事，重视数学思维的重要性又是另一码子事。
: 最主要的问题是，很多生物索男，自己数学不行，还瞧不上数学，觉得数学不过尔尔，
: 不懂数学也不愿意自学一点数学，还懒得跟数学家合作，于是很多意义重大的生物学问
: 题不能像很多正儿八经的学科一样，用数学的方法rigorously的解决，导致生物每年消
: 耗天文数字的经费，结果依然还在博物学的层级上躺着。
: （如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“，uncomputable? OK，但是
: 这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩，你回答
: ”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧，你总得证明“解决不了”吧）
【在 c**********r 的大作中提到】
: 一个皮挨着地，可以从未在人格上瞧不起环卫工人（人家挣钱多还无压力），但不能说
: 掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
: 人格上的”尊重“是一码子事，重视数学思维的重要性又是另一码子事。
: 最主要的问题是，很多生物索男，自己数学不行，还瞧不上数学，觉得数学不过尔尔，
: 不懂数学也不愿意自学一点数学，还懒得跟数学家合作，于是很多意义重大的生物学问
: 题不能像很多正儿八经的学科一样，用数学的方法rigorously的解决，导致生物每年消
: 耗天文数字的经费，结果依然还在博物学的层级上躺着。
: （如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“，uncomputable? OK，但是
: 这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩，你回答
: ”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧，你总得证明“解决不了”吧）
x*g
40 楼
那经济学复杂不，大气学复杂不，地球物理复杂不，天文学复杂不，照你这种理论，都
不要抽象研究了，而实际恰恰相反，别人不断的运用最新的数学来解决问题。
过去经济学也是和生物学类似的唯像的学科，后来是MIT的一个人开始了数学化的研究
，经济学才能走道今天这样的高度。经济现象不比生物现象简单，可是别人不排斥也不
鄙视数学的运用，相反，别人用了很多相当近现代的数学来研究经济现象和问题。这点
是做生物的人应该反思的。
【在 a******g 的大作中提到】
: 顶一下楼主，我也是物理竞赛出身后来读生物本科，大学期间十分反感生物但后来逐渐
: 体会到其魅力。生物体系十分复杂，很难用数理逻辑进行抽象化模型化地研究，相反需
: 要灵光一现从纷繁的头绪中找到关键的线索产生hypothesis。
不要抽象研究了，而实际恰恰相反，别人不断的运用最新的数学来解决问题。
过去经济学也是和生物学类似的唯像的学科，后来是MIT的一个人开始了数学化的研究
，经济学才能走道今天这样的高度。经济现象不比生物现象简单，可是别人不排斥也不
鄙视数学的运用，相反，别人用了很多相当近现代的数学来研究经济现象和问题。这点
是做生物的人应该反思的。
【在 a******g 的大作中提到】
: 顶一下楼主，我也是物理竞赛出身后来读生物本科，大学期间十分反感生物但后来逐渐
: 体会到其魅力。生物体系十分复杂，很难用数理逻辑进行抽象化模型化地研究，相反需
: 要灵光一现从纷繁的头绪中找到关键的线索产生hypothesis。
c*r
41 楼
Exactly!
纳什的博弈论是现代经济学的基础；纳什的理论是建立在冯诺依曼的idea的基础上的。
而冯诺依曼最开始思考game theory和自动机，就是为了解决“生物是什么”这个终极
问题（当然还有一部分原因大概是他想造一部自动象棋机，因为他的同事都赢不了他）。
TMD突然想到，如果生物领域不出现冯诺依曼这样的穿越牛人，没有纳什这样的精神病
，大概是不是很久也不会范式转换？
【在 x*******g 的大作中提到】
: 那经济学复杂不，大气学复杂不，地球物理复杂不，天文学复杂不，照你这种理论，都
: 不要抽象研究了，而实际恰恰相反，别人不断的运用最新的数学来解决问题。
: 过去经济学也是和生物学类似的唯像的学科，后来是MIT的一个人开始了数学化的研究
: ，经济学才能走道今天这样的高度。经济现象不比生物现象简单，可是别人不排斥也不
: 鄙视数学的运用，相反，别人用了很多相当近现代的数学来研究经济现象和问题。这点
: 是做生物的人应该反思的。
纳什的博弈论是现代经济学的基础；纳什的理论是建立在冯诺依曼的idea的基础上的。
而冯诺依曼最开始思考game theory和自动机，就是为了解决“生物是什么”这个终极
问题（当然还有一部分原因大概是他想造一部自动象棋机，因为他的同事都赢不了他）。
TMD突然想到，如果生物领域不出现冯诺依曼这样的穿越牛人，没有纳什这样的精神病
，大概是不是很久也不会范式转换？
【在 x*******g 的大作中提到】
: 那经济学复杂不，大气学复杂不，地球物理复杂不，天文学复杂不，照你这种理论，都
: 不要抽象研究了，而实际恰恰相反，别人不断的运用最新的数学来解决问题。
: 过去经济学也是和生物学类似的唯像的学科，后来是MIT的一个人开始了数学化的研究
: ，经济学才能走道今天这样的高度。经济现象不比生物现象简单，可是别人不排斥也不
: 鄙视数学的运用，相反，别人用了很多相当近现代的数学来研究经济现象和问题。这点
: 是做生物的人应该反思的。
z*y
42 楼
我们搞生物的，一直在等数学家，物理学家来实现生物学的重大突破，解救广大的
生物男/女。但如果这些人都到华尔街去想办法搞钱去了，我们直好保持我们的追求，
继续做他们觉得愚蠢的实验。
生物男/女。但如果这些人都到华尔街去想办法搞钱去了，我们直好保持我们的追求，
继续做他们觉得愚蠢的实验。
a*x
43 楼
其实没有不接受。只是生物数学一开始绝大多数的预测都失败了，所以变成现在这样。
s*x
44 楼
不得不承认，现在搞纯生物方向非常难混，相反，搞些computational biology，
bioinfo之类的带点数学的生物学则容易得多。其实这些领域用到的数学非常有限。都
是在统计和CS领域非常成熟的方法。
可惜搞生物的人对数学实在是太不了解，以至于看见点儿数学模型和方程就蒙了。
记得review过一个NCB的paper，author和数学系的合作了个模型，结果那个author对模
型的假设和结论完全搞混。
bioinfo之类的带点数学的生物学则容易得多。其实这些领域用到的数学非常有限。都
是在统计和CS领域非常成熟的方法。
可惜搞生物的人对数学实在是太不了解，以至于看见点儿数学模型和方程就蒙了。
记得review过一个NCB的paper，author和数学系的合作了个模型，结果那个author对模
型的假设和结论完全搞混。
r*r
45 楼
这才是真正做科学的想法。到现在这个年纪了还比智商真是让人无语。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
a*n
46 楼
赞成，纯生物学更像是地毯式搜索，性价比太低
【在 s********x 的大作中提到】
: 不得不承认，现在搞纯生物方向非常难混，相反，搞些computational biology，
: bioinfo之类的带点数学的生物学则容易得多。其实这些领域用到的数学非常有限。都
: 是在统计和CS领域非常成熟的方法。
: 可惜搞生物的人对数学实在是太不了解，以至于看见点儿数学模型和方程就蒙了。
: 记得review过一个NCB的paper，author和数学系的合作了个模型，结果那个author对模
: 型的假设和结论完全搞混。
【在 s********x 的大作中提到】
: 不得不承认，现在搞纯生物方向非常难混，相反，搞些computational biology，
: bioinfo之类的带点数学的生物学则容易得多。其实这些领域用到的数学非常有限。都
: 是在统计和CS领域非常成熟的方法。
: 可惜搞生物的人对数学实在是太不了解，以至于看见点儿数学模型和方程就蒙了。
: 记得review过一个NCB的paper，author和数学系的合作了个模型，结果那个author对模
: 型的假设和结论完全搞混。
c*z
47 楼
这不十大嘛
MM还好？
【在 c******r 的大作中提到】
: 局长逛生物版？
MM还好？
【在 c******r 的大作中提到】
: 局长逛生物版？
c*3
48 楼
其实搞计算机的人遇到人工智能，图像识别一样傻眼。他们只会暴力算法和概率。
什么深蓝国际象棋，都是靠暴力算法。人工智能也只会靠暴力和概率。
现在的人工智能，连低等动物的学习能力都达不到，图像识别也是一样。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
什么深蓝国际象棋，都是靠暴力算法。人工智能也只会靠暴力和概率。
现在的人工智能，连低等动物的学习能力都达不到，图像识别也是一样。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
B*t
49 楼
数学或者一些工科是人类用智慧进行创造，所以智商很重要。但是像生物这样探索自然
的科学，系统太复杂了，已经超过目前人类所能及，基本上白痴天才都没辙。
的科学，系统太复杂了，已经超过目前人类所能及，基本上白痴天才都没辙。
t*y
50 楼
实验科学和理论科学的不同。有什么好鄙视的。实验台上的生物学工作和一般说的智商
没有关系，这种要手好，稳。数理学的再好，一上台就完的自然做不了生物。经过多年
的生物训练最大的收获是做饭时间大大缩短，四个灶头一起用，一点不手忙脚乱
没有关系，这种要手好，稳。数理学的再好，一上台就完的自然做不了生物。经过多年
的生物训练最大的收获是做饭时间大大缩短，四个灶头一起用，一点不手忙脚乱
t*y
51 楼
这理论是解释已出现的经济现象，还是准确预知未来经济走向？求科普
）。
【在 c**********r 的大作中提到】
: Exactly!
: 纳什的博弈论是现代经济学的基础；纳什的理论是建立在冯诺依曼的idea的基础上的。
: 而冯诺依曼最开始思考game theory和自动机，就是为了解决“生物是什么”这个终极
: 问题（当然还有一部分原因大概是他想造一部自动象棋机，因为他的同事都赢不了他）。
: TMD突然想到，如果生物领域不出现冯诺依曼这样的穿越牛人，没有纳什这样的精神病
: ，大概是不是很久也不会范式转换？
）。
【在 c**********r 的大作中提到】
: Exactly!
: 纳什的博弈论是现代经济学的基础；纳什的理论是建立在冯诺依曼的idea的基础上的。
: 而冯诺依曼最开始思考game theory和自动机，就是为了解决“生物是什么”这个终极
: 问题（当然还有一部分原因大概是他想造一部自动象棋机，因为他的同事都赢不了他）。
: TMD突然想到，如果生物领域不出现冯诺依曼这样的穿越牛人，没有纳什这样的精神病
: ，大概是不是很久也不会范式转换？
c*3
52 楼
这两位的理论也只能造一个基于数学的机器，算不上什么牛人
到现在用这些数学，也造不出象动物一样能适应环境，躲避天敌的机器，哪怕是只具备
低等动物的能力。
）。
【在 c**********r 的大作中提到】
: Exactly!
: 纳什的博弈论是现代经济学的基础；纳什的理论是建立在冯诺依曼的idea的基础上的。
: 而冯诺依曼最开始思考game theory和自动机，就是为了解决“生物是什么”这个终极
: 问题（当然还有一部分原因大概是他想造一部自动象棋机，因为他的同事都赢不了他）。
: TMD突然想到，如果生物领域不出现冯诺依曼这样的穿越牛人，没有纳什这样的精神病
: ，大概是不是很久也不会范式转换？
到现在用这些数学，也造不出象动物一样能适应环境，躲避天敌的机器，哪怕是只具备
低等动物的能力。
）。
【在 c**********r 的大作中提到】
: Exactly!
: 纳什的博弈论是现代经济学的基础；纳什的理论是建立在冯诺依曼的idea的基础上的。
: 而冯诺依曼最开始思考game theory和自动机，就是为了解决“生物是什么”这个终极
: 问题（当然还有一部分原因大概是他想造一部自动象棋机，因为他的同事都赢不了他）。
: TMD突然想到，如果生物领域不出现冯诺依曼这样的穿越牛人，没有纳什这样的精神病
: ，大概是不是很久也不会范式转换？
a*n
53 楼
现代经济学已经这么牛逼了，这么多数学天才都砸进去了，经济危机应该可以避免了吧？
【在 t****y 的大作中提到】
: 这理论是解释已出现的经济现象，还是准确预知未来经济走向？求科普
:
: ）。
【在 t****y 的大作中提到】
: 这理论是解释已出现的经济现象，还是准确预知未来经济走向？求科普
:
: ）。
c*r
54 楼
赞思路！
对呀，只要多砸几个数学天才进去，明天物理学就可以发明时光机了，对不？
吧？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 现代经济学已经这么牛逼了，这么多数学天才都砸进去了，经济危机应该可以避免了吧？
对呀，只要多砸几个数学天才进去，明天物理学就可以发明时光机了，对不？
吧？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 现代经济学已经这么牛逼了，这么多数学天才都砸进去了，经济危机应该可以避免了吧？
a*n
55 楼
这不是骂生物学家没用的天才们的思路吗？
【在 c**********r 的大作中提到】
: 赞思路！
: 对呀，只要多砸几个数学天才进去，明天物理学就可以发明时光机了，对不？
:
: 吧？
【在 c**********r 的大作中提到】
: 赞思路！
: 对呀，只要多砸几个数学天才进去，明天物理学就可以发明时光机了，对不？
:
: 吧？
c*r
56 楼
天才们的思路是，
all sciences are useless, but SOME (e.g. bio) are just MORE useless than
others.
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这不是骂生物学家没用的天才们的思路吗？
all sciences are useless, but SOME (e.g. bio) are just MORE useless than
others.
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这不是骂生物学家没用的天才们的思路吗？
s*V
57 楼
难道你们搞生物的搞清楚神经系统是咋回事啦？这里面搞数学物理的搞的很多。
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实搞计算机的人遇到人工智能，图像识别一样傻眼。他们只会暴力算法和概率。
: 什么深蓝国际象棋，都是靠暴力算法。人工智能也只会靠暴力和概率。
: 现在的人工智能，连低等动物的学习能力都达不到，图像识别也是一样。
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实搞计算机的人遇到人工智能，图像识别一样傻眼。他们只会暴力算法和概率。
: 什么深蓝国际象棋，都是靠暴力算法。人工智能也只会靠暴力和概率。
: 现在的人工智能，连低等动物的学习能力都达不到，图像识别也是一样。
a*n
58 楼
你是真天才
【在 c**********r 的大作中提到】
: 天才们的思路是，
: all sciences are useless, but SOME (e.g. bio) are just MORE useless than
: others.
【在 c**********r 的大作中提到】
: 天才们的思路是，
: all sciences are useless, but SOME (e.g. bio) are just MORE useless than
: others.
c*e
59 楼
我高中时语文英语数理化都好，数理化都得过省一等奖，我们也没有专门培训，就是挑
成绩好的参赛。高中时我感到疑惑的，一个是生物里的染色体那些玩意，还有一个是地
理（文科的，理科后来不学了）
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
成绩好的参赛。高中时我感到疑惑的，一个是生物里的染色体那些玩意，还有一个是地
理（文科的，理科后来不学了）
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
c*3
60 楼
我不是搞生物的，我是搞计算机的，这是比较公平的看法。我觉得计算机行业碰到和生
物相关的领域就变得挺傻的。
人工智能从五十年代开始就被乐观估计，现在还是连边都摸不到。电影终结者毁灭地球
的日子是1997年。可惜就算现在的人工智能，连老鼠打洞的水平都没有。
比人工智能更简单的图像识别，随便一个低等动物天生就具有的。现在图像识别技术，
连苍蝇的水平都远远不如。苍蝇可以在任何光照条件和自然环境里，以及快速运动时找
到目标，没有一个计算机图像识别做的到。
什么这个竞赛，那个竞赛得金牌。其实都是纸上谈兵，是考试技能。只是会做别人已经
解决的问题。让他们设计个好点的图像识别算法，哪怕能达到低等动物的水平，保证个
个都傻眼。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 难道你们搞生物的搞清楚神经系统是咋回事啦？这里面搞数学物理的搞的很多。
物相关的领域就变得挺傻的。
人工智能从五十年代开始就被乐观估计，现在还是连边都摸不到。电影终结者毁灭地球
的日子是1997年。可惜就算现在的人工智能，连老鼠打洞的水平都没有。
比人工智能更简单的图像识别，随便一个低等动物天生就具有的。现在图像识别技术，
连苍蝇的水平都远远不如。苍蝇可以在任何光照条件和自然环境里，以及快速运动时找
到目标，没有一个计算机图像识别做的到。
什么这个竞赛，那个竞赛得金牌。其实都是纸上谈兵，是考试技能。只是会做别人已经
解决的问题。让他们设计个好点的图像识别算法，哪怕能达到低等动物的水平，保证个
个都傻眼。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 难道你们搞生物的搞清楚神经系统是咋回事啦？这里面搞数学物理的搞的很多。
c*r
61 楼
过奖了。不敢当。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你是真天才
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你是真天才
L*s
62 楼
都不好找工作,等于99步笑101步..
s*n
63 楼
没事，这在数学家和物理学家眼里就是小菜一碟而已，他们只是不出手，要是一出手恐
怕搞生物的统统都要失业了
【在 c****3 的大作中提到】
: 我不是搞生物的，我是搞计算机的，这是比较公平的看法。我觉得计算机行业碰到和生
: 物相关的领域就变得挺傻的。
: 人工智能从五十年代开始就被乐观估计，现在还是连边都摸不到。电影终结者毁灭地球
: 的日子是1997年。可惜就算现在的人工智能，连老鼠打洞的水平都没有。
: 比人工智能更简单的图像识别，随便一个低等动物天生就具有的。现在图像识别技术，
: 连苍蝇的水平都远远不如。苍蝇可以在任何光照条件和自然环境里，以及快速运动时找
: 到目标，没有一个计算机图像识别做的到。
: 什么这个竞赛，那个竞赛得金牌。其实都是纸上谈兵，是考试技能。只是会做别人已经
: 解决的问题。让他们设计个好点的图像识别算法，哪怕能达到低等动物的水平，保证个
: 个都傻眼。
怕搞生物的统统都要失业了
【在 c****3 的大作中提到】
: 我不是搞生物的，我是搞计算机的，这是比较公平的看法。我觉得计算机行业碰到和生
: 物相关的领域就变得挺傻的。
: 人工智能从五十年代开始就被乐观估计，现在还是连边都摸不到。电影终结者毁灭地球
: 的日子是1997年。可惜就算现在的人工智能，连老鼠打洞的水平都没有。
: 比人工智能更简单的图像识别，随便一个低等动物天生就具有的。现在图像识别技术，
: 连苍蝇的水平都远远不如。苍蝇可以在任何光照条件和自然环境里，以及快速运动时找
: 到目标，没有一个计算机图像识别做的到。
: 什么这个竞赛，那个竞赛得金牌。其实都是纸上谈兵，是考试技能。只是会做别人已经
: 解决的问题。让他们设计个好点的图像识别算法，哪怕能达到低等动物的水平，保证个
: 个都傻眼。
j*l
64 楼
嗯，我忘了中国拿学位很容易，即使是博士。
不过，混数学、物理和生物博士的应该没有吧，人家都混个文科学位，好混而且出路也
好。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 如果你的定义是拿个学位，那么任何专业都有拿学位的蠢猪，你的结论仍然是错的。当
: 然你不妨先定义一下蠢猪。
不过，混数学、物理和生物博士的应该没有吧，人家都混个文科学位，好混而且出路也
好。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 如果你的定义是拿个学位，那么任何专业都有拿学位的蠢猪，你的结论仍然是错的。当
: 然你不妨先定义一下蠢猪。
s*c
65 楼
确实，biology许多要算pde的。我觉得生物我肯定做不了，实验室水很深，我学数学的
，数学系的大部分人去实验室肯定混不下去的
【在 p*****u 的大作中提到】
: 其实生物领域现在对数学的要求也越来越多了，所以没啥瞧不起之说。很快的以后数学
: 不好的人也没法做生物研究了。
，数学系的大部分人去实验室肯定混不下去的
【在 p*****u 的大作中提到】
: 其实生物领域现在对数学的要求也越来越多了，所以没啥瞧不起之说。很快的以后数学
: 不好的人也没法做生物研究了。
f*e
66 楼
哈哈，学生物的比较笨，学不好数学的，不如学数学的学点生物，轻松简单，这样岂不
实现了rigorously解决生物问题的美梦啦，加油加油
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 c**********r 的大作中提到】
: 一个皮挨着地，可以从未在人格上瞧不起环卫工人（人家挣钱多还无压力），但不能说
: 掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
: 人格上的”尊重“是一码子事，重视数学思维的重要性又是另一码子事。
: 最主要的问题是，很多生物索男，自己数学不行，还瞧不上数学，觉得数学不过尔尔，
: 不懂数学也不愿意自学一点数学，还懒得跟数学家合作，于是很多意义重大的生物学问
: 题不能像很多正儿八经的学科一样，用数学的方法rigorously的解决，导致生物每年消
: 耗天文数字的经费，结果依然还在博物学的层级上躺着。
: （如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“，uncomputable? OK，但是
: 这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩，你回答
: ”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧，你总得证明“解决不了”吧）
实现了rigorously解决生物问题的美梦啦，加油加油
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 c**********r 的大作中提到】
: 一个皮挨着地，可以从未在人格上瞧不起环卫工人（人家挣钱多还无压力），但不能说
: 掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
: 人格上的”尊重“是一码子事，重视数学思维的重要性又是另一码子事。
: 最主要的问题是，很多生物索男，自己数学不行，还瞧不上数学，觉得数学不过尔尔，
: 不懂数学也不愿意自学一点数学，还懒得跟数学家合作，于是很多意义重大的生物学问
: 题不能像很多正儿八经的学科一样，用数学的方法rigorously的解决，导致生物每年消
: 耗天文数字的经费，结果依然还在博物学的层级上躺着。
: （如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“，uncomputable? OK，但是
: 这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩，你回答
: ”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧，你总得证明“解决不了”吧）
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