ZZ - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>Biology - 生物学

ZZ# Biology - 生物学

W*e2013-11-08 08:11

1 楼

想入一个，又觉得很贵，大家来说说，好用不？主要想解决的问题就是家里的炒锅总粘
锅，而且热容太低，爆炒不行。带涂层的不能使劲烧，而且涂层总掉，一年左右就扔
了。再加上有时候收汁会忘掉，烧糊了。基本是烧糊一次扔个锅，太浪费。
这个锅炒菜怎么样？去sonoma店里人家推荐的，貌似不错。哪里买能便宜点？
他家的不粘锅用得住吗？
有个emeril的牌子好像是他家给做的，质量差别大吗？同时给我推荐的还有calphalon
，这个怎么样？，

L*s2013-11-08 08:11

2 楼

怎么比夏天还贵呀？上次收到才40多。。。
tnnd

z*h2013-11-08 08:11

3 楼

蒋高明
经过将近50年的争议，许多人付出了无辜的健康乃至生命代价，反式脂肪最终几乎
退出了人类食物链，其中利益集团赚足了钱，普通公众倒霉。没有科学家强有力的证据
，利益集团是不会主动退出历史舞台的。但他们的退出已经很值了，钱早已赚够了，50
年的时间啊。改变一个小小的氢健方向都能引发心脏病，更况人类盲目将食物转基因？
食物成分发生了什么样的变化？有那些含量是非预期增加的？转基因食物对人类到底有
什么样的影响？为什么不去认真做做试验呢？对于利益集团来讲，争议的时间约长，他
们越赚，到时候生态环境的破坏和人类健康为之付出的代价，是能够用金钱买回来吗？
本文链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b7683ce0102emg1.html
转基因食品会成为人类食物史上最大的灾难性事件吗？
安徽中医药大学神农之后
目前，人类食物史上最大的灾难性事件几乎公认的是反式脂肪（人造黄油），源于2007
年，欧洲饮食杂志《Waitrose Food Illustrated》为了庆祝该杂志第100期的出版，邀
请了欧洲各国名厨、美食评论家和历史学家，挑选出100个食物经典和10个食物灾难时
刻。结果1869年发明的人造黄油，被认为是最大的灾难性事件！
当年德国人威罕·诺门以镍为催化剂，将氢气注入植物油。在一定的温度和压力下
，经化学反应，植物油变成固态或半固态，成为人造奶油的上佳原料。
回顾这之后的历史，我们可以看到，人造黄油与转基因食品有太多的相似处了。我
们有理由担心，转基因食品完全有可能取代人造黄油成为新的人类食物史上最大的灾难
性事件。
人造黄油是在上世纪初被大量的工业化生产逐步进入西方百姓的生活的。
天然油脂中所含不饱和脂肪酸的双键一般为顺式。人工氢化后，留下未氢化的双键
多会变成反式，这就是“反式脂肪”。
见下图，天然的油酸与人造的反油酸几乎是一模一样的，只是在双键中的一支伸展
方向上有一点点不同。正是依据这一点，与转基因一样，人造黄油入市场时也被当时的
人以为化学结构近似，所以“实质上等同”与天然油脂。
当时的人造黄油也是被一些油脂公司和一些“科学家”推崇为“比天然油脂更为健
康”的食品。与方舟子等人对转基因食品的吹捧如出一辙。
但是到了50年后，问题出现了。
“1957年，美国明尼苏达大学科学家Ancel Keys在《柳叶刀》上发文，称氢化油（
人造黄油）所含反式脂肪酸会导致心脏病”。http://www.meishichina.com/News/HangYe/201011/93353_2.shtml
Ancel Keys证据是，在20世纪10年代引入人造黄油前，美国几乎没有心脏病。随着
人造黄油的引入和消费量的增加，心脏病率连年上升，到20世纪30年代，美国每年约有
3000人死于心脏病；而到20世纪50年代，心脏病死亡人数每年增到几十万人。这与人造
黄油入市场和发展进度相吻合。
这触动了一些搞人造黄油人的利益，如“油脂企业则反戈一击，称动物油脂才是健康杀
手”。
http://www.meishichina.com/News/HangYe/201011/93353_2.shtml
给人造黄油找了个替罪羊。
再看——
1990年，荷兰营养研究人员M artijnK atan等，将每日膳食的反式脂肪酸量控制在
33-34克左右，3周后发现，血清中的“好”胆固醇降低，“坏”胆固醇增高。这意味着
，反式脂肪酸对心血管的危害，比动物油脂中饱和脂肪酸更甚，饱和脂肪酸只减少“好
”胆固醇，不增加“坏”胆固醇。
美国农业部迅速跟进，设立基金研究本土情形，验证了M artijnK atan“抑好增坏
”的结论，但并不认为反式脂肪酸比饱和脂肪酸危险。
同样，如今——法国科学家通过300天的喂养，发现转基因玉米可能致癌。
中国农业部迅速跟进，与美国不同的是，他们不用验证，就认为食用转基因食品并
不比食用天然食品更危险。
最后的结果是：
由于油脂企业的大力宣传，美国农业部的武断，Ancel K ey等人的危险警示几乎被
完全忽略，人们还在大吃人造黄油。
直到36年后——
“1993年3月6日，美国哈佛大学公共卫生学院营养系卫勒（Walnter willelt）教授
为首的研究在“Lancet”杂志上发表了一篇题为“反式脂防酸摄入与心脏病危险性之间
的关“的爆炸性研究报告，该研究从1980年开始历时8年，受试人是85095名没有冠心病
、中风，糖尿病、高血压和高胆固醇脂症的女护士，主要研究日常饮食中反式脂肪酸{
主要来源于人造奶油和起酥油）的摄入与心脏病危险性的关系，结果表明，反式脂肪酸
能增加血清低密度脂蛋白数量，降低高密度脂蛋白数量，从而攻变二者的比例，增大冠
心病的发病率。其结伦是，反式脂肪酸可能比饱和脂肪酸更易引发心脏病。
由于研究结果的显著差异，反式脂肪酸的膳食营养和安全评价多年来一直存在争议
，有益？无益，有害？一直未有定论。卫勒的研究报告无疑是一颗重磅炸弹，为学术界
长期争论不休的反式脂肪酸安全问题划上了-个句号。报告一发表，立即在欧美国家引
起轩然大波．人们的强烈反响，迫使政府管理部门采取必要的法规措施，以限制油脂食
品中的反式脂肪酸含量。”
http://wenku.baidu.com/view/5bde52878762caaedd33d45d.html-46726
后来的研究表明，人造黄油的危害远不止这些。医学研究证实……怀孕期或哺乳期
妇女，若吃了过多含有反式脂肪酸的食物，可能会使胎儿和新生儿比成人更容易患上必
需脂肪缺乏症，影响生长发育。反式脂肪酸还会减少男性荷尔蒙分泌，对精子产生负面
影响，中断精子在身体内的反应。医学研究还发现，反式脂肪让人长胖的“能力”是正
常不饱和脂肪酸的7倍;反式脂肪还会降低胰岛素敏感性，促进糖尿病的发生;它还会促
进老年痴呆症的发生。对于小孩子，它会干扰必需脂肪酸的利用，并造成中枢神经系统
发育障碍。人造黄油给喜欢吃黄油欧美人造成了巨大的伤害，被定为人类食物史上最大
的灾难性事件——实至名归。
全人类真的要永远感谢这85095名女护士和卫勒教授！永远铭记这八万多人八年以身
试毒的伟大精神。
历史，永远是最好的镜子！大家看了自己可以想一想！

m*i2013-11-08 08:11

4 楼

不锈钢的，不是不粘的

【在 W***e 的大作中提到】

: 想入一个，又觉得很贵，大家来说说，好用不？主要想解决的问题就是家里的炒锅总粘
: 锅，而且热容太低，爆炒不行。带涂层的不能使劲烧，而且涂层总掉，一年左右就扔
: 了。再加上有时候收汁会忘掉，烧糊了。基本是烧糊一次扔个锅，太浪费。
: 这个锅炒菜怎么样？去sonoma店里人家推荐的，貌似不错。哪里买能便宜点？
: 他家的不粘锅用得住吗？
: 有个emeril的牌子好像是他家给做的，质量差别大吗？同时给我推荐的还有calphalon
: ，这个怎么样？，

f*w2013-11-08 08:11

5 楼

那个州？

a*n2013-11-08 08:11

6 楼

如果你把那段法国人（科学家）研究转基因致癌的案例去掉，这篇论述将更有说服力

50

【在 z*h 的大作中提到】

: 蒋高明
: 经过将近50年的争议，许多人付出了无辜的健康乃至生命代价，反式脂肪最终几乎
: 退出了人类食物链，其中利益集团赚足了钱，普通公众倒霉。没有科学家强有力的证据
: ，利益集团是不会主动退出历史舞台的。但他们的退出已经很值了，钱早已赚够了，50
: 年的时间啊。改变一个小小的氢健方向都能引发心脏病，更况人类盲目将食物转基因？
: 食物成分发生了什么样的变化？有那些含量是非预期增加的？转基因食物对人类到底有
: 什么样的影响？为什么不去认真做做试验呢？对于利益集团来讲，争议的时间约长，他
: 们越赚，到时候生态环境的破坏和人类健康为之付出的代价，是能够用金钱买回来吗？
: 本文链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b7683ce0102emg1.html
: 转基因食品会成为人类食物史上最大的灾难性事件吗？

l*s2013-11-08 08:11

7 楼

买lodge 大炒锅吧
一劳永逸，可以做传家宝

C*d2013-11-08 08:11

8 楼

收费时间长度不一样吧？

b*y2013-11-08 08:11

9 楼

从本质来说，这个例子还是跟“转基因虫子吃了都死，人能不死吗？？”是一类的！！

j*u2013-11-08 08:11

10 楼

哈哈
越用越光滑

【在 l**s 的大作中提到】

: 买lodge 大炒锅吧
: 一劳永逸，可以做传家宝

L*s2013-11-08 08:11

11 楼

上次仨月，这次还不到仨月呢

【在 C*******d 的大作中提到】

: 收费时间长度不一样吧？

h*92013-11-08 08:11

12 楼

静看小丑们以一个领域的问题全面反对另一领域的事物。一个是大量食用的，一个是微
量痕量甚至基本不存在吃的食物里。风马牛不相及的东西也能言之凿凿的推翻转基因。
真佩服这些反转"砖家们"。

l*s2013-11-08 08:11

13 楼

是啊是啊
越用越得劲
呵呵。。。

【在 j******u 的大作中提到】

: 哈哈
: 越用越光滑

T*e2013-11-08 08:11

14 楼

这是bso, 我一滴水不用三个月就要60

【在 L***s 的大作中提到】

: 上次仨月，这次还不到仨月呢

s*g2013-11-08 08:11

15 楼

只问一个问题：从1869年到现在人类一共有多少伟大的发明，有多少最终成就了我们今
天更为便利和现代化的生活，又有多少成为灾难？作者故意无视99%的发明都是伟大的
，拿出1%来说事本身就有问题！其次，一切的质疑都是有意义的，质疑之后遭人反驳是
很正常的事情，甚至有利益集团通过不正当竞争掩盖不良反应都很正常，你在砸别人饭
碗，人之本性！但是任由利益链集团表演，并不能影响最终的真相大白，就像反式脂肪
酸，恰恰说明了我们当前的体系还是理性的，民众怎么才能相信你？关键是你需要拿出
真正的证据来，实实在在的证据是区别99%和1%的唯一方法。
有关转基因，问世时间已经不算短了，可现在哪怕一丁一点像点样子的反转证据都没有
，法国人就是个笑话除了阴谋论还是阴谋论你们还是休息一会吧

j*u2013-11-08 08:11

16 楼

铸铁锅炒菜有独特的香味。。。

【在 l**s 的大作中提到】

: 是啊是啊
: 越用越得劲
: 呵呵。。。

l*32013-11-08 08:11

17 楼

bso，你自己挖井

【在 T*********e 的大作中提到】

: 这是bso, 我一滴水不用三个月就要60

l*d2013-11-08 08:11

18 楼

说得好像反对转基因就不是利益集团表演似的。

l*s2013-11-08 08:11

19 楼

哈哈。。。
锅气！！！！！

【在 j******u 的大作中提到】

: 铸铁锅炒菜有独特的香味。。。

T*e2013-11-08 08:11

20 楼

挖个p啊，随便用一点就150-200了

【在 l**********3 的大作中提到】

:
: bso，你自己挖井

z*h2013-11-08 08:11

21 楼

So we must label food whether it contains GMO or not. Let buyers decide it.
We are against that some special companies decide this thing for buyers.

h*r2013-11-08 08:11

22 楼

原来帅锅是这么来的！

【在 l**s 的大作中提到】

: 哈哈。。。
: 锅气！！！！！

C*d2013-11-08 08:11

23 楼

看看用水量和费率就知道原因了。要么是水用多了或漏水了，或者费率大涨。

【在 L***s 的大作中提到】

: 上次仨月，这次还不到仨月呢

l*b2013-11-08 08:11

24 楼

这种论据比较搞笑（当然他的实验结果还是有credit的）。人吃的越来越多，动得越来
越少，活得越来越长，当然和衰老有关的代谢病会越来越多。人如果都去打仗，不到40
就都死光了，有多少人会得心脏病，那我是不是可以说打仗治愈了心脏病？
"Ancel Keys证据是，在20世纪10年代引入人造黄油前，美国几乎没有心脏病。随着
人造黄油的引入和消费量的增加，心脏病率连年上升，到20世纪30年代，美国每年约有
3000人死于心脏病；而到20世纪50年代，心脏病死亡人数每年增到几十万人。这与人造
黄油入市场和发展进度相吻合"

L*m2013-11-08 08:11

25 楼

我刚在william sonoma用email的15% coupon买了一个essential pan，全不锈钢的，因
为我不喜欢不粘锅
我很喜欢，很好清洗，不过有点重，习惯了就好

calphalon

【在 W***e 的大作中提到】

k*t2013-11-08 08:11

26 楼

搞屁啊，三月才60块。真便宜。我们的base就是14块

【在 L***s 的大作中提到】

: 上次仨月，这次还不到仨月呢

D*a2013-11-08 08:11

27 楼

这你得跟美国FDA说，中国是不论多少强制标注的，除非你觉得FDA没事逛买买提

.

【在 z*h 的大作中提到】

: So we must label food whether it contains GMO or not. Let buyers decide it.
: We are against that some special companies decide this thing for buyers.

l*s2013-11-08 08:11

28 楼

赞mm包装能力
呵呵。。

【在 h**r 的大作中提到】

: 原来帅锅是这么来的！

m*y2013-11-08 08:11

29 楼

自己有井也不是free的啊还是公用的便宜

n*b2013-11-08 08:11

30 楼

这种论述是先有明确的政治立场，再找统计学的数据作为科学依据。这就产生了这样的
统计学家－可以提供任何事物之间的相关性以满足个人需要：取得赞助，个人成名等等。
以Ancel Keys为例，他忽略了美国人的平均寿命在20年代的巨变，
1910：男48.4；女51.8；
1930：男58.1；女61.6；
1950：男65.6；女71.1。
他同时还忽略了在此期间人口的增长的事实。
用Ancel Keys的理论，结合美国人平均寿命在20年代巨变的事实，推论应该是：
在20世纪10年代引入人造黄油前，美国几乎没有心脏病。随着
人造黄油的引入和消费量的增加，美国人平均寿命不断提高。原因是心脏瘁死被转化为
慢性心脏病。事实是随着心脏病慢性发病率连年上升，到20世纪30年代，美国每年约有
3000人死于心脏病；而到20世纪50年代，心脏病死亡人数每年增到几十万人。与此同时
美国人平均寿命不断提高。这与人造黄油入市场和发展进度相吻合。
结论：人造黄油入美国市场，导致心脏瘁死被转化为慢性心脏病，使美国人平均寿命不
断提高。

50

【在 z*h 的大作中提到】