招聘博后-UT southwestern medical center at Dallas# Biology - 生物学
R*m
1 楼
南美现在的农场许多是只种转基因。
http://photoblog.nbcnews.com/_news/2013/10/22/21077936-plagued-
http://photoblog.nbcnews.com/_news/2013/10/22/21077936-plagued-
B*e
2 楼
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 黑龍，問你一個問題
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:39:21 2011, 美东)
你这个大前提小前提都是错的，结论必然也是错的。
大前提的祈使语气我们就不说了，小前提的结论你是如何得出的？你的限制在大前提里
有吗？你可以狡辩说你的前提是不用任何工具，包括不通过人手。但是你这样一限制，
你实际是破坏了大前提。
发觉你一提到逻辑问题，就会把逻辑上升到绝对的高度，忘记神的属性是超越性的。逻
辑只能为神服务，而不能限制神。
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 黑龍，問你一個問題
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:39:21 2011, 美东)
你这个大前提小前提都是错的，结论必然也是错的。
大前提的祈使语气我们就不说了，小前提的结论你是如何得出的？你的限制在大前提里
有吗？你可以狡辩说你的前提是不用任何工具，包括不通过人手。但是你这样一限制，
你实际是破坏了大前提。
发觉你一提到逻辑问题，就会把逻辑上升到绝对的高度，忘记神的属性是超越性的。逻
辑只能为神服务，而不能限制神。
b*n
3 楼
以前都是怎么样？
g*s
4 楼
Boss: Shawn Burgess
Biological NMR and MS
In Vivo and Ex Vivo isotope tracer techniques
Intermediary metabolism of obesity and diabetes
Regulation of carbohydrate and lipid metabolism in liver
最好fresh Ph.D
Biological NMR and MS
In Vivo and Ex Vivo isotope tracer techniques
Intermediary metabolism of obesity and diabetes
Regulation of carbohydrate and lipid metabolism in liver
最好fresh Ph.D
z*n
5 楼
北美也差不多，天朝还能拿出来讨论，吵架，够透明的了
【在 R*******m 的大作中提到】
: 南美现在的农场许多是只种转基因。
: http://photoblog.nbcnews.com/_news/2013/10/22/21077936-plagued-
【在 R*******m 的大作中提到】
: 南美现在的农场许多是只种转基因。
: http://photoblog.nbcnews.com/_news/2013/10/22/21077936-plagued-
A*D
6 楼
香港不是同时发售，所以肯定是同一天了
h*1
7 楼
多少钱啊？了解一下行情。
R*m
8 楼
天朝的问题是不好好研究前面已经实验过的小白鼠。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 北美也差不多，天朝还能拿出来讨论，吵架，够透明的了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 北美也差不多，天朝还能拿出来讨论，吵架，够透明的了
g*s
9 楼
4万多点
z*n
10 楼
南北美人压根就不跟你说偷偷就转了
【在 R*******m 的大作中提到】
: 天朝的问题是不好好研究前面已经实验过的小白鼠。
【在 R*******m 的大作中提到】
: 天朝的问题是不好好研究前面已经实验过的小白鼠。
A*8
11 楼
为什么最好fresh ph.D? 多干几年？
【在 g*********s 的大作中提到】
: Boss: Shawn Burgess
: Biological NMR and MS
: In Vivo and Ex Vivo isotope tracer techniques
: Intermediary metabolism of obesity and diabetes
: Regulation of carbohydrate and lipid metabolism in liver
: 最好fresh Ph.D
【在 g*********s 的大作中提到】
: Boss: Shawn Burgess
: Biological NMR and MS
: In Vivo and Ex Vivo isotope tracer techniques
: Intermediary metabolism of obesity and diabetes
: Regulation of carbohydrate and lipid metabolism in liver
: 最好fresh Ph.D
M*7
12 楼
天朝的问题是某些人太容易被收买。好在有天朝百姓天生的谨慎和怀疑。
【在 R*******m 的大作中提到】
: 天朝的问题是不好好研究前面已经实验过的小白鼠。
【在 R*******m 的大作中提到】
: 天朝的问题是不好好研究前面已经实验过的小白鼠。
y*o
13 楼
因为fresh phd便宜，省钱
z*n
14 楼
至少你还能看到收买，美国偷偷就给你用了这些东西你都不知道，呵呵
瘦肉精在美国是合法的...
【在 M****7 的大作中提到】
: 天朝的问题是某些人太容易被收买。好在有天朝百姓天生的谨慎和怀疑。
瘦肉精在美国是合法的...
【在 M****7 的大作中提到】
: 天朝的问题是某些人太容易被收买。好在有天朝百姓天生的谨慎和怀疑。
r*0
15 楼
soga
M*7
16 楼
老米的各种各样稀奇古怪的病泛滥不是没有原因的。搞一块小菜地种些真正意义上的蔬
菜是王道。到海里和大湖里钓鱼也很好，可惜不是各位兄弟姐妹都有条件做到的。
菜是王道。到海里和大湖里钓鱼也很好，可惜不是各位兄弟姐妹都有条件做到的。
g*s
17 楼
不是, 其实钱fresh Ph.D 和Ph.D 差别很小, 只是希望能把project做出个样子.
【在 y*********o 的大作中提到】
: 因为fresh phd便宜，省钱
【在 y*********o 的大作中提到】
: 因为fresh phd便宜，省钱
z*n
18 楼
结果种子是转基因的，哈哈
【在 M****7 的大作中提到】
: 老米的各种各样稀奇古怪的病泛滥不是没有原因的。搞一块小菜地种些真正意义上的蔬
: 菜是王道。到海里和大湖里钓鱼也很好，可惜不是各位兄弟姐妹都有条件做到的。
【在 M****7 的大作中提到】
: 老米的各种各样稀奇古怪的病泛滥不是没有原因的。搞一块小菜地种些真正意义上的蔬
: 菜是王道。到海里和大湖里钓鱼也很好，可惜不是各位兄弟姐妹都有条件做到的。
M*7
19 楼
我一直对美国比中国更透明等等啥的论调嗤之以鼻。美国的百姓其实也很可怜。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 至少你还能看到收买，美国偷偷就给你用了这些东西你都不知道，呵呵
: 瘦肉精在美国是合法的...
【在 z*********n 的大作中提到】
: 至少你还能看到收买，美国偷偷就给你用了这些东西你都不知道，呵呵
: 瘦肉精在美国是合法的...
R*m
20 楼
我只买organic种子。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 结果种子是转基因的，哈哈
【在 z*********n 的大作中提到】
: 结果种子是转基因的，哈哈
R*m
21 楼
兄弟你看起来不是人云亦云，容易被洗脑的银 ：）
【在 M****7 的大作中提到】
: 老米的各种各样稀奇古怪的病泛滥不是没有原因的。搞一块小菜地种些真正意义上的蔬
: 菜是王道。到海里和大湖里钓鱼也很好，可惜不是各位兄弟姐妹都有条件做到的。
【在 M****7 的大作中提到】
: 老米的各种各样稀奇古怪的病泛滥不是没有原因的。搞一块小菜地种些真正意义上的蔬
: 菜是王道。到海里和大湖里钓鱼也很好，可惜不是各位兄弟姐妹都有条件做到的。
T*4
22 楼
唉，看看你们讨论，
还是糊里糊涂过日子比较好
还是糊里糊涂过日子比较好
z*n
23 楼
钓鱼好，打猎好
【在 R*******m 的大作中提到】
: 兄弟你看起来不是人云亦云，容易被洗脑的银 ：）
【在 R*******m 的大作中提到】
: 兄弟你看起来不是人云亦云，容易被洗脑的银 ：）
X*o
24 楼
是的！天朝真要搞转基因也不能让外国公司以各种形式把持整个行业。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 M****7 的大作中提到】
: 天朝的问题是某些人太容易被收买。好在有天朝百姓天生的谨慎和怀疑。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 M****7 的大作中提到】
: 天朝的问题是某些人太容易被收买。好在有天朝百姓天生的谨慎和怀疑。
T*4
25 楼
直接山顶洞人最好
问题是谁也不愿意啊
【在 z*********n 的大作中提到】
: 钓鱼好，打猎好
问题是谁也不愿意啊
【在 z*********n 的大作中提到】
: 钓鱼好，打猎好
z*n
26 楼
山顶洞人平均寿命二三十岁，Lol
【在 T*******4 的大作中提到】
: 直接山顶洞人最好
: 问题是谁也不愿意啊
【在 T*******4 的大作中提到】
: 直接山顶洞人最好
: 问题是谁也不愿意啊
T*4
27 楼
山顶洞人没有激素转基因和瘦肉精地沟油烦恼
【在 z*********n 的大作中提到】
: 山顶洞人平均寿命二三十岁，Lol
【在 z*********n 的大作中提到】
: 山顶洞人平均寿命二三十岁，Lol
z*n
28 楼
不过，山洞里有氡气，咋办，这个是living版两大公害之一，哈哈
【在 T*******4 的大作中提到】
: 山顶洞人没有激素转基因和瘦肉精地沟油烦恼
【在 T*******4 的大作中提到】
: 山顶洞人没有激素转基因和瘦肉精地沟油烦恼
h*w
29 楼
大家都看了这篇吗？ 里面没提到转基因什么事啊？
主要提到问题是杀虫剂的滥用。别说杀虫剂，你滥饮酒精不也是死路一条？酒精中毒在
俄罗斯是个问题，但并不是所有地方都是个问题。
主要提到问题是杀虫剂的滥用。别说杀虫剂，你滥饮酒精不也是死路一条？酒精中毒在
俄罗斯是个问题，但并不是所有地方都是个问题。
g*e
30 楼
这一段:
"The country's entire soybean crop and nearly all its corn and cotton have
become genetically modified in the 17 years since St. Louis-based Monsanto
Company promised huge yields with fewer pesticides using its patented seeds
and chemicals. Instead, the agriculture ministry says agrochemical spraying
has increased eightfold, from 9 million gallons in 1990 to 84 million
gallons today."
字面上好像是说种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么.
【在 h**w 的大作中提到】
: 大家都看了这篇吗？ 里面没提到转基因什么事啊？
: 主要提到问题是杀虫剂的滥用。别说杀虫剂，你滥饮酒精不也是死路一条？酒精中毒在
: 俄罗斯是个问题，但并不是所有地方都是个问题。
"The country's entire soybean crop and nearly all its corn and cotton have
become genetically modified in the 17 years since St. Louis-based Monsanto
Company promised huge yields with fewer pesticides using its patented seeds
and chemicals. Instead, the agriculture ministry says agrochemical spraying
has increased eightfold, from 9 million gallons in 1990 to 84 million
gallons today."
字面上好像是说种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么.
【在 h**w 的大作中提到】
: 大家都看了这篇吗？ 里面没提到转基因什么事啊？
: 主要提到问题是杀虫剂的滥用。别说杀虫剂，你滥饮酒精不也是死路一条？酒精中毒在
: 俄罗斯是个问题，但并不是所有地方都是个问题。
g*e
31 楼
我相信中国一定也在转基因农作物的科研方面投入很大. 退一步说,中国的生物科技虽
然创新能力差一些,但是模仿和改进的能力不会差.
【在 X*******o 的大作中提到】
: 是的！天朝真要搞转基因也不能让外国公司以各种形式把持整个行业。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
然创新能力差一些,但是模仿和改进的能力不会差.
【在 X*******o 的大作中提到】
: 是的！天朝真要搞转基因也不能让外国公司以各种形式把持整个行业。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
h*w
32 楼
我看了这段，感觉转基因就是拿来陪绑的。难道这篇文章的立论是转基因导致了杀虫剂
使用量上升？这倒是可以追究一下孟山都的虚假广告，一直都说的是转基因可以减低杀
虫剂使用。
字面上好像是说种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么. 字面上好像是说
种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么.
【在 g***e 的大作中提到】
: 我相信中国一定也在转基因农作物的科研方面投入很大. 退一步说,中国的生物科技虽
: 然创新能力差一些,但是模仿和改进的能力不会差.
使用量上升？这倒是可以追究一下孟山都的虚假广告，一直都说的是转基因可以减低杀
虫剂使用。
字面上好像是说种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么. 字面上好像是说
种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么.
【在 g***e 的大作中提到】
: 我相信中国一定也在转基因农作物的科研方面投入很大. 退一步说,中国的生物科技虽
: 然创新能力差一些,但是模仿和改进的能力不会差.
R*m
33 楼
我关于转基因的态度：
既然没有理论证明，转基因比非转基因更健康，在有条件的情况下，我就避免转基因。
那天没有条件了，如困在没有水的荒岛，那么连尿都只好喝了。
【在 h**w 的大作中提到】
: 我看了这段，感觉转基因就是拿来陪绑的。难道这篇文章的立论是转基因导致了杀虫剂
: 使用量上升？这倒是可以追究一下孟山都的虚假广告，一直都说的是转基因可以减低杀
: 虫剂使用。
:
: 字面上好像是说种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么. 字面上好像是说
: 种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么.
既然没有理论证明，转基因比非转基因更健康，在有条件的情况下，我就避免转基因。
那天没有条件了，如困在没有水的荒岛，那么连尿都只好喝了。
【在 h**w 的大作中提到】
: 我看了这段，感觉转基因就是拿来陪绑的。难道这篇文章的立论是转基因导致了杀虫剂
: 使用量上升？这倒是可以追究一下孟山都的虚假广告，一直都说的是转基因可以减低杀
: 虫剂使用。
:
: 字面上好像是说种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么. 字面上好像是说
: 种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么.
l*g
34 楼
来了美国，我对土共引以为傲的洗脑技术嗤之以鼻。
你看人老美，开开心心的被洗，
【在 M****7 的大作中提到】
: 我一直对美国比中国更透明等等啥的论调嗤之以鼻。美国的百姓其实也很可怜。
你看人老美，开开心心的被洗，
【在 M****7 的大作中提到】
: 我一直对美国比中国更透明等等啥的论调嗤之以鼻。美国的百姓其实也很可怜。
p*h
35 楼
This is the law of unintended consequences at work. I don't know the
specifics of the Brazilian industry, however one of monsanto's products is
Roundup resistant seeds, which leads to the overuse of Roundup. There are
studies linking this to decrease of milkweeds and in turn decrease in
worldwide Monach butterfly population. The other is BT toxin, which is
effective against only certain insects. The use of it leads to increase of
other insects and increase in insecticides use.
我看了这段，感觉转基因就是拿来陪绑的。难道这篇文章的立论是转基因导致了杀虫剂
使用量上升？这倒是可以追究一下孟山都的虚假广告，一直都说的是转基因可以减低杀
虫剂使用。
【在 h**w 的大作中提到】
: 我看了这段，感觉转基因就是拿来陪绑的。难道这篇文章的立论是转基因导致了杀虫剂
: 使用量上升？这倒是可以追究一下孟山都的虚假广告，一直都说的是转基因可以减低杀
: 虫剂使用。
:
: 字面上好像是说种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么. 字面上好像是说
: 种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么.
specifics of the Brazilian industry, however one of monsanto's products is
Roundup resistant seeds, which leads to the overuse of Roundup. There are
studies linking this to decrease of milkweeds and in turn decrease in
worldwide Monach butterfly population. The other is BT toxin, which is
effective against only certain insects. The use of it leads to increase of
other insects and increase in insecticides use.
我看了这段，感觉转基因就是拿来陪绑的。难道这篇文章的立论是转基因导致了杀虫剂
使用量上升？这倒是可以追究一下孟山都的虚假广告，一直都说的是转基因可以减低杀
虫剂使用。
【在 h**w 的大作中提到】
: 我看了这段，感觉转基因就是拿来陪绑的。难道这篇文章的立论是转基因导致了杀虫剂
: 使用量上升？这倒是可以追究一下孟山都的虚假广告，一直都说的是转基因可以减低杀
: 虫剂使用。
:
: 字面上好像是说种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么. 字面上好像是说
: 种转基因的作物导致农药用量增加,没有解释为什么.
g*e
36 楼
道理没错,对杀草剂的用量增加可以想象得到.
不大理解的是,如果转杀虫剂基因作物的效果退化,不得不用更多杀虫剂,那就不如回头
去种非转基因的作物.
【在 p******h 的大作中提到】
: This is the law of unintended consequences at work. I don't know the
: specifics of the Brazilian industry, however one of monsanto's products is
: Roundup resistant seeds, which leads to the overuse of Roundup. There are
: studies linking this to decrease of milkweeds and in turn decrease in
: worldwide Monach butterfly population. The other is BT toxin, which is
: effective against only certain insects. The use of it leads to increase of
: other insects and increase in insecticides use.
:
: 我看了这段，感觉转基因就是拿来陪绑的。难道这篇文章的立论是转基因导致了杀虫剂
: 使用量上升？这倒是可以追究一下孟山都的虚假广告，一直都说的是转基因可以减低杀
不大理解的是,如果转杀虫剂基因作物的效果退化,不得不用更多杀虫剂,那就不如回头
去种非转基因的作物.
【在 p******h 的大作中提到】
: This is the law of unintended consequences at work. I don't know the
: specifics of the Brazilian industry, however one of monsanto's products is
: Roundup resistant seeds, which leads to the overuse of Roundup. There are
: studies linking this to decrease of milkweeds and in turn decrease in
: worldwide Monach butterfly population. The other is BT toxin, which is
: effective against only certain insects. The use of it leads to increase of
: other insects and increase in insecticides use.
:
: 我看了这段，感觉转基因就是拿来陪绑的。难道这篇文章的立论是转基因导致了杀虫剂
: 使用量上升？这倒是可以追究一下孟山都的虚假广告，一直都说的是转基因可以减低杀
m*h
37 楼
早就有人说了，中美瘦肉精不是一回事
【在 z*********n 的大作中提到】
: 至少你还能看到收买，美国偷偷就给你用了这些东西你都不知道，呵呵
: 瘦肉精在美国是合法的...
【在 z*********n 的大作中提到】
: 至少你还能看到收买，美国偷偷就给你用了这些东西你都不知道，呵呵
: 瘦肉精在美国是合法的...
z*n
38 楼
那你在美国怎么做到的？如果你在美国不是很仔细不去特定的店买特定的品牌的话，不
好做到
比如油，比如玉米啥的，已经大部分都是转基因了
你刻意去whole foods买这些东西是吗？
【在 R*******m 的大作中提到】
: 我关于转基因的态度：
: 既然没有理论证明，转基因比非转基因更健康，在有条件的情况下，我就避免转基因。
: 那天没有条件了，如困在没有水的荒岛，那么连尿都只好喝了。
好做到
比如油，比如玉米啥的，已经大部分都是转基因了
你刻意去whole foods买这些东西是吗？
【在 R*******m 的大作中提到】
: 我关于转基因的态度：
: 既然没有理论证明，转基因比非转基因更健康，在有条件的情况下，我就避免转基因。
: 那天没有条件了，如困在没有水的荒岛，那么连尿都只好喝了。
M*7
39 楼
老共的宣传部门早就缴枪了。搞自恨自贱已经很久了。在这个世界上最蔑视和仇视中国
人的就是国内的某些所谓主流霉体。 脑残到那种程度，还有个屁洗脑能力。咱们还是
就此打住吧。继续讨论转基因。
【在 l********g 的大作中提到】
: 来了美国，我对土共引以为傲的洗脑技术嗤之以鼻。
: 你看人老美，开开心心的被洗，
人的就是国内的某些所谓主流霉体。 脑残到那种程度，还有个屁洗脑能力。咱们还是
就此打住吧。继续讨论转基因。
【在 l********g 的大作中提到】
: 来了美国，我对土共引以为傲的洗脑技术嗤之以鼻。
: 你看人老美，开开心心的被洗，
h*w
40 楼
比如黄金大米，理论和实验证明对健康有利，而没有理论上，或被实验证明的危害。
你吃还是不吃？
另外，你选择吃不吃是一回事，允不允许种是另一回事。我不吃大蒜（PS 要致癌的哦
），我还能不允许别人种？
【在 R*******m 的大作中提到】
: 我关于转基因的态度：
: 既然没有理论证明，转基因比非转基因更健康，在有条件的情况下，我就避免转基因。
: 那天没有条件了，如困在没有水的荒岛，那么连尿都只好喝了。
你吃还是不吃？
另外，你选择吃不吃是一回事，允不允许种是另一回事。我不吃大蒜（PS 要致癌的哦
），我还能不允许别人种？
【在 R*******m 的大作中提到】
: 我关于转基因的态度：
: 既然没有理论证明，转基因比非转基因更健康，在有条件的情况下，我就避免转基因。
: 那天没有条件了，如困在没有水的荒岛，那么连尿都只好喝了。
h*w
41 楼
这就象变性酒精和茅台，口味不同影响了摄入量，但是即使口味好也不能过度摄入酒精
。roundup的安全使用量不管有没有转基因应该都是有规定的，那么问题到底是对
roundup没有控制，还是转基因没有控制呢？
问题又回到，是在反对除草／杀虫剂，还是转基因？因为是可以同时允许转基因和控制
除草／杀虫剂的。
退一步讲，即使控制除草剂类转基因作物是对的(其实是间接控制除草剂)，我也看不出
拿它来反对所有转基因的理由在哪里，比如黄金大米。就象FDA不批准某种药，并不代
表大家都不能吃所有药了。
【在 p******h 的大作中提到】
: This is the law of unintended consequences at work. I don't know the
: specifics of the Brazilian industry, however one of monsanto's products is
: Roundup resistant seeds, which leads to the overuse of Roundup. There are
: studies linking this to decrease of milkweeds and in turn decrease in
: worldwide Monach butterfly population. The other is BT toxin, which is
: effective against only certain insects. The use of it leads to increase of
: other insects and increase in insecticides use.
:
: 我看了这段，感觉转基因就是拿来陪绑的。难道这篇文章的立论是转基因导致了杀虫剂
: 使用量上升？这倒是可以追究一下孟山都的虚假广告，一直都说的是转基因可以减低杀
。roundup的安全使用量不管有没有转基因应该都是有规定的，那么问题到底是对
roundup没有控制，还是转基因没有控制呢？
问题又回到，是在反对除草／杀虫剂，还是转基因？因为是可以同时允许转基因和控制
除草／杀虫剂的。
退一步讲，即使控制除草剂类转基因作物是对的(其实是间接控制除草剂)，我也看不出
拿它来反对所有转基因的理由在哪里，比如黄金大米。就象FDA不批准某种药，并不代
表大家都不能吃所有药了。
【在 p******h 的大作中提到】
: This is the law of unintended consequences at work. I don't know the
: specifics of the Brazilian industry, however one of monsanto's products is
: Roundup resistant seeds, which leads to the overuse of Roundup. There are
: studies linking this to decrease of milkweeds and in turn decrease in
: worldwide Monach butterfly population. The other is BT toxin, which is
: effective against only certain insects. The use of it leads to increase of
: other insects and increase in insecticides use.
:
: 我看了这段，感觉转基因就是拿来陪绑的。难道这篇文章的立论是转基因导致了杀虫剂
: 使用量上升？这倒是可以追究一下孟山都的虚假广告，一直都说的是转基因可以减低杀
M*7
42 楼
下面PONDFISH已经说得很明白了吧。 那个提到的转基因一没有效果（杀虫剂除草剂用
量反而大大提高），二引起了别的物种的灭绝。 这第二是最可怕的，这是转基因在全
球范围内被怀疑和拒绝的主要原因。 我认为转基因农作物的产品，如那个啥黄金大米
，可能没有啥直接的有害作用。但是其带来的基因污染有可能带来毁灭性的后果。物种
间的基因交换是普遍的。 比如，人的基因有很多是来自细菌等生物的。
【在 h**w 的大作中提到】
: 这就象变性酒精和茅台，口味不同影响了摄入量，但是即使口味好也不能过度摄入酒精
: 。roundup的安全使用量不管有没有转基因应该都是有规定的，那么问题到底是对
: roundup没有控制，还是转基因没有控制呢？
: 问题又回到，是在反对除草／杀虫剂，还是转基因？因为是可以同时允许转基因和控制
: 除草／杀虫剂的。
: 退一步讲，即使控制除草剂类转基因作物是对的(其实是间接控制除草剂)，我也看不出
: 拿它来反对所有转基因的理由在哪里，比如黄金大米。就象FDA不批准某种药，并不代
: 表大家都不能吃所有药了。
量反而大大提高），二引起了别的物种的灭绝。 这第二是最可怕的，这是转基因在全
球范围内被怀疑和拒绝的主要原因。 我认为转基因农作物的产品，如那个啥黄金大米
，可能没有啥直接的有害作用。但是其带来的基因污染有可能带来毁灭性的后果。物种
间的基因交换是普遍的。 比如，人的基因有很多是来自细菌等生物的。
【在 h**w 的大作中提到】
: 这就象变性酒精和茅台，口味不同影响了摄入量，但是即使口味好也不能过度摄入酒精
: 。roundup的安全使用量不管有没有转基因应该都是有规定的，那么问题到底是对
: roundup没有控制，还是转基因没有控制呢？
: 问题又回到，是在反对除草／杀虫剂，还是转基因？因为是可以同时允许转基因和控制
: 除草／杀虫剂的。
: 退一步讲，即使控制除草剂类转基因作物是对的(其实是间接控制除草剂)，我也看不出
: 拿它来反对所有转基因的理由在哪里，比如黄金大米。就象FDA不批准某种药，并不代
: 表大家都不能吃所有药了。
R*m
43 楼
你老大概忘了，我已经挖好几次坑了，请教“organic一定非转基因吗”？结果，有几
个权威给出的答案是：Yes.于是，这个就好办了：
（1）买得起的东西，去买USDA ORGANIC（注意，要绿色的，不是黑白的）
（2）自己种些，如小青菜，红塔菜。这些菜量少，转基因公司不会投资去转的。
（3）美国的菜买organic seed。这样也是为什么我的西红柿总是不能赢的大赛的原因
之一。
（4）实在避免不了，如油，只好买一些，但是要高温处理，如Canola OIL，转基因的
，我们家橄榄油不能炸，Grapeseed OIL又太贵，于是炸油用 Canola OIL.作为外行的
想法，蛋白酶被高温后，结构应该变化，毒性小一些。人虫都生吃的东西应该跟危险（
因为既然能把小虫转死，那么大虫--人，也能被转死，只是死得慢一些，死的方式不同
一些吧了。
我是“文科男”--套用班上某女著名ID的话，所以，我以上的观点是从文盲的角度来看
的。不要见笑。对支持转的人士，我尊重你们的不同意见，但是不欢迎辩论。更欢迎你
们用实际行动，如天天吃转，来支持你们自己的观点。
自己天朝的63位院士支持转。实在应该把这63为院士的祖宗18代和9租天天吃转，如黄
金米。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 那你在美国怎么做到的？如果你在美国不是很仔细不去特定的店买特定的品牌的话，不
: 好做到
: 比如油，比如玉米啥的，已经大部分都是转基因了
: 你刻意去whole foods买这些东西是吗？
个权威给出的答案是：Yes.于是，这个就好办了：
（1）买得起的东西，去买USDA ORGANIC（注意，要绿色的，不是黑白的）
（2）自己种些，如小青菜，红塔菜。这些菜量少，转基因公司不会投资去转的。
（3）美国的菜买organic seed。这样也是为什么我的西红柿总是不能赢的大赛的原因
之一。
（4）实在避免不了，如油，只好买一些，但是要高温处理，如Canola OIL，转基因的
，我们家橄榄油不能炸，Grapeseed OIL又太贵，于是炸油用 Canola OIL.作为外行的
想法，蛋白酶被高温后，结构应该变化，毒性小一些。人虫都生吃的东西应该跟危险（
因为既然能把小虫转死，那么大虫--人，也能被转死，只是死得慢一些，死的方式不同
一些吧了。
我是“文科男”--套用班上某女著名ID的话，所以，我以上的观点是从文盲的角度来看
的。不要见笑。对支持转的人士，我尊重你们的不同意见，但是不欢迎辩论。更欢迎你
们用实际行动，如天天吃转，来支持你们自己的观点。
自己天朝的63位院士支持转。实在应该把这63为院士的祖宗18代和9租天天吃转，如黄
金米。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 那你在美国怎么做到的？如果你在美国不是很仔细不去特定的店买特定的品牌的话，不
: 好做到
: 比如油，比如玉米啥的，已经大部分都是转基因了
: 你刻意去whole foods买这些东西是吗？
z*n
44 楼
只要有4，就基本上自欺欺人了，呵呵
【在 R*******m 的大作中提到】
: 你老大概忘了，我已经挖好几次坑了，请教“organic一定非转基因吗”？结果，有几
: 个权威给出的答案是：Yes.于是，这个就好办了：
: （1）买得起的东西，去买USDA ORGANIC（注意，要绿色的，不是黑白的）
: （2）自己种些，如小青菜，红塔菜。这些菜量少，转基因公司不会投资去转的。
: （3）美国的菜买organic seed。这样也是为什么我的西红柿总是不能赢的大赛的原因
: 之一。
: （4）实在避免不了，如油，只好买一些，但是要高温处理，如Canola OIL，转基因的
: ，我们家橄榄油不能炸，Grapeseed OIL又太贵，于是炸油用 Canola OIL.作为外行的
: 想法，蛋白酶被高温后，结构应该变化，毒性小一些。人虫都生吃的东西应该跟危险（
: 因为既然能把小虫转死，那么大虫--人，也能被转死，只是死得慢一些，死的方式不同
【在 R*******m 的大作中提到】
: 你老大概忘了，我已经挖好几次坑了，请教“organic一定非转基因吗”？结果，有几
: 个权威给出的答案是：Yes.于是，这个就好办了：
: （1）买得起的东西，去买USDA ORGANIC（注意，要绿色的，不是黑白的）
: （2）自己种些，如小青菜，红塔菜。这些菜量少，转基因公司不会投资去转的。
: （3）美国的菜买organic seed。这样也是为什么我的西红柿总是不能赢的大赛的原因
: 之一。
: （4）实在避免不了，如油，只好买一些，但是要高温处理，如Canola OIL，转基因的
: ，我们家橄榄油不能炸，Grapeseed OIL又太贵，于是炸油用 Canola OIL.作为外行的
: 想法，蛋白酶被高温后，结构应该变化，毒性小一些。人虫都生吃的东西应该跟危险（
: 因为既然能把小虫转死，那么大虫--人，也能被转死，只是死得慢一些，死的方式不同
h*w
45 楼
pontifish举的是roundup 的问题，而不是转基因的问题。滥用roundup 是人的问题，
不是生产roundup 的问题。允许转基因和限制roundup 是完全不矛盾的。
至于“人的基因有很多是自细菌等。。。”这个可以等专业的来。
【在 M****7 的大作中提到】
: 下面PONDFISH已经说得很明白了吧。 那个提到的转基因一没有效果（杀虫剂除草剂用
: 量反而大大提高），二引起了别的物种的灭绝。 这第二是最可怕的，这是转基因在全
: 球范围内被怀疑和拒绝的主要原因。 我认为转基因农作物的产品，如那个啥黄金大米
: ，可能没有啥直接的有害作用。但是其带来的基因污染有可能带来毁灭性的后果。物种
: 间的基因交换是普遍的。 比如，人的基因有很多是来自细菌等生物的。
不是生产roundup 的问题。允许转基因和限制roundup 是完全不矛盾的。
至于“人的基因有很多是自细菌等。。。”这个可以等专业的来。
【在 M****7 的大作中提到】
: 下面PONDFISH已经说得很明白了吧。 那个提到的转基因一没有效果（杀虫剂除草剂用
: 量反而大大提高），二引起了别的物种的灭绝。 这第二是最可怕的，这是转基因在全
: 球范围内被怀疑和拒绝的主要原因。 我认为转基因农作物的产品，如那个啥黄金大米
: ，可能没有啥直接的有害作用。但是其带来的基因污染有可能带来毁灭性的后果。物种
: 间的基因交换是普遍的。 比如，人的基因有很多是来自细菌等生物的。
h*w
46 楼
就纠正一下，今年的暂时西红柿冠军xt童鞋我记得用的就是heirloom有机种。去年冠军
不详，亚军是白兰地，heirloom的，有不有机不太清楚。
4一语道破天机，吃不起不转基因的，只能吃转基因的。说到底还是何不食肉糜的问题。
【在 R*******m 的大作中提到】
: 你老大概忘了，我已经挖好几次坑了，请教“organic一定非转基因吗”？结果，有几
: 个权威给出的答案是：Yes.于是，这个就好办了：
: （1）买得起的东西，去买USDA ORGANIC（注意，要绿色的，不是黑白的）
: （2）自己种些，如小青菜，红塔菜。这些菜量少，转基因公司不会投资去转的。
: （3）美国的菜买organic seed。这样也是为什么我的西红柿总是不能赢的大赛的原因
: 之一。
: （4）实在避免不了，如油，只好买一些，但是要高温处理，如Canola OIL，转基因的
: ，我们家橄榄油不能炸，Grapeseed OIL又太贵，于是炸油用 Canola OIL.作为外行的
: 想法，蛋白酶被高温后，结构应该变化，毒性小一些。人虫都生吃的东西应该跟危险（
: 因为既然能把小虫转死，那么大虫--人，也能被转死，只是死得慢一些，死的方式不同
不详，亚军是白兰地，heirloom的，有不有机不太清楚。
4一语道破天机，吃不起不转基因的，只能吃转基因的。说到底还是何不食肉糜的问题。
【在 R*******m 的大作中提到】
: 你老大概忘了，我已经挖好几次坑了，请教“organic一定非转基因吗”？结果，有几
: 个权威给出的答案是：Yes.于是，这个就好办了：
: （1）买得起的东西，去买USDA ORGANIC（注意，要绿色的，不是黑白的）
: （2）自己种些，如小青菜，红塔菜。这些菜量少，转基因公司不会投资去转的。
: （3）美国的菜买organic seed。这样也是为什么我的西红柿总是不能赢的大赛的原因
: 之一。
: （4）实在避免不了，如油，只好买一些，但是要高温处理，如Canola OIL，转基因的
: ，我们家橄榄油不能炸，Grapeseed OIL又太贵，于是炸油用 Canola OIL.作为外行的
: 想法，蛋白酶被高温后，结构应该变化，毒性小一些。人虫都生吃的东西应该跟危险（
: 因为既然能把小虫转死，那么大虫--人，也能被转死，只是死得慢一些，死的方式不同
R*m
47 楼
"4一语道破天机，吃不起不转基因的，只能吃转基因的。说到底还是何不食肉糜的问题
。"
不完全是。原因有2
（1）本来有非转的，但是转的赚更多的钱，于是都转了。例如：玉米，大豆等，非转
本来也是可以的。但是为了更多的钱，都转了。
油也是。中国的菜籽油原来就不是转的。菜籽油并不是贵的油。
（2）对于不好的东西（或者说，不能明确到底好不好），能避免就避免。不能避免或
者避免的话成本太高，只好折中。这个本身不能justify不好的东西是好的。如牛肚，
对我来说是高胆固醇的，要避免。但是，嘴馋，偶尔吃一下。这个不能证明牛肚对我来
说是好的。但是吃，是我自己的问题。转基因也是一样。你应该标出来，这个是8XXXX
号，转基因的，你自己决定吃还是不吃。有人吃，说明是自愿的。这个就没有什么好将
了，就如有人明明知道吸毒不好，还要去吸毒。但是，如果你不标，那末就不一样的故
事了。
然而，困难的事：如果被垄断了，所有的食品都是转的，你这么办？
。
【在 h**w 的大作中提到】
: 就纠正一下，今年的暂时西红柿冠军xt童鞋我记得用的就是heirloom有机种。去年冠军
: 不详，亚军是白兰地，heirloom的，有不有机不太清楚。
: 4一语道破天机，吃不起不转基因的，只能吃转基因的。说到底还是何不食肉糜的问题。
。"
不完全是。原因有2
（1）本来有非转的，但是转的赚更多的钱，于是都转了。例如：玉米，大豆等，非转
本来也是可以的。但是为了更多的钱，都转了。
油也是。中国的菜籽油原来就不是转的。菜籽油并不是贵的油。
（2）对于不好的东西（或者说，不能明确到底好不好），能避免就避免。不能避免或
者避免的话成本太高，只好折中。这个本身不能justify不好的东西是好的。如牛肚，
对我来说是高胆固醇的，要避免。但是，嘴馋，偶尔吃一下。这个不能证明牛肚对我来
说是好的。但是吃，是我自己的问题。转基因也是一样。你应该标出来，这个是8XXXX
号，转基因的，你自己决定吃还是不吃。有人吃，说明是自愿的。这个就没有什么好将
了，就如有人明明知道吸毒不好，还要去吸毒。但是，如果你不标，那末就不一样的故
事了。
然而，困难的事：如果被垄断了，所有的食品都是转的，你这么办？
。
【在 h**w 的大作中提到】
: 就纠正一下，今年的暂时西红柿冠军xt童鞋我记得用的就是heirloom有机种。去年冠军
: 不详，亚军是白兰地，heirloom的，有不有机不太清楚。
: 4一语道破天机，吃不起不转基因的，只能吃转基因的。说到底还是何不食肉糜的问题。
p*h
48 楼
我也没有更深入的了解，我的理解至少有一个原因是一种昆虫的减少或灭绝导致其它昆
虫更猖獗，农民不得不多用杀虫剂。另外，BT resistant bugs 的确已经出现。
道理没错,对杀草剂的用量增加可以想象得到.不大理解的是,如果转杀虫剂基因作物的
效果退化,不得不用更多杀虫剂,那就不如回头去种非转基因的作物.
【在 g***e 的大作中提到】
: 道理没错,对杀草剂的用量增加可以想象得到.
: 不大理解的是,如果转杀虫剂基因作物的效果退化,不得不用更多杀虫剂,那就不如回头
: 去种非转基因的作物.
虫更猖獗，农民不得不多用杀虫剂。另外，BT resistant bugs 的确已经出现。
道理没错,对杀草剂的用量增加可以想象得到.不大理解的是,如果转杀虫剂基因作物的
效果退化,不得不用更多杀虫剂,那就不如回头去种非转基因的作物.
【在 g***e 的大作中提到】
: 道理没错,对杀草剂的用量增加可以想象得到.
: 不大理解的是,如果转杀虫剂基因作物的效果退化,不得不用更多杀虫剂,那就不如回头
: 去种非转基因的作物.
h*w
49 楼
要赚一样的钱，要么是价低量大，要么是价高量小，事实是作为生存基本品，后者是行
不通的。比如有机黄豆是2块一磅，你觉得有机豆油该多贵呢？为什么现在转基因的基
本是粮油类？这不光是经济问题，也是人类生存的问题
。我们可以崇尚有机，但靠有机养活整个地球人口是做不到的。 事实上是在被诅咒的
化肥，农药使用后，人类才暂时从马尔萨斯陷阱里缓过一口气。
农业市场的垄断不会那么容易。化肥农药漫天飞，猴父子不是越开越多吗？ 只要有人
买单，non-GMO市场自然会存在。。。。对GMO的恐慌越严重，这个市场就越大。而对
GMO越无知，这种恐慌也越严重。
8XXXX
【在 R*******m 的大作中提到】
: "4一语道破天机，吃不起不转基因的，只能吃转基因的。说到底还是何不食肉糜的问题
: 。"
: 不完全是。原因有2
: （1）本来有非转的，但是转的赚更多的钱，于是都转了。例如：玉米，大豆等，非转
: 本来也是可以的。但是为了更多的钱，都转了。
: 油也是。中国的菜籽油原来就不是转的。菜籽油并不是贵的油。
: （2）对于不好的东西（或者说，不能明确到底好不好），能避免就避免。不能避免或
: 者避免的话成本太高，只好折中。这个本身不能justify不好的东西是好的。如牛肚，
: 对我来说是高胆固醇的，要避免。但是，嘴馋，偶尔吃一下。这个不能证明牛肚对我来
: 说是好的。但是吃，是我自己的问题。转基因也是一样。你应该标出来，这个是8XXXX
不通的。比如有机黄豆是2块一磅，你觉得有机豆油该多贵呢？为什么现在转基因的基
本是粮油类？这不光是经济问题，也是人类生存的问题
。我们可以崇尚有机，但靠有机养活整个地球人口是做不到的。 事实上是在被诅咒的
化肥，农药使用后，人类才暂时从马尔萨斯陷阱里缓过一口气。
农业市场的垄断不会那么容易。化肥农药漫天飞，猴父子不是越开越多吗？ 只要有人
买单，non-GMO市场自然会存在。。。。对GMO的恐慌越严重，这个市场就越大。而对
GMO越无知，这种恐慌也越严重。
8XXXX
【在 R*******m 的大作中提到】
: "4一语道破天机，吃不起不转基因的，只能吃转基因的。说到底还是何不食肉糜的问题
: 。"
: 不完全是。原因有2
: （1）本来有非转的，但是转的赚更多的钱，于是都转了。例如：玉米，大豆等，非转
: 本来也是可以的。但是为了更多的钱，都转了。
: 油也是。中国的菜籽油原来就不是转的。菜籽油并不是贵的油。
: （2）对于不好的东西（或者说，不能明确到底好不好），能避免就避免。不能避免或
: 者避免的话成本太高，只好折中。这个本身不能justify不好的东西是好的。如牛肚，
: 对我来说是高胆固醇的，要避免。但是，嘴馋，偶尔吃一下。这个不能证明牛肚对我来
: 说是好的。但是吃，是我自己的问题。转基因也是一样。你应该标出来，这个是8XXXX
g*e
50 楼
从我所知的技术层面上说，基因污染的可能性极低，对人潜在的危险远低于一般的非致
病性的病毒。
【在 M****7 的大作中提到】
: 下面PONDFISH已经说得很明白了吧。 那个提到的转基因一没有效果（杀虫剂除草剂用
: 量反而大大提高），二引起了别的物种的灭绝。 这第二是最可怕的，这是转基因在全
: 球范围内被怀疑和拒绝的主要原因。 我认为转基因农作物的产品，如那个啥黄金大米
: ，可能没有啥直接的有害作用。但是其带来的基因污染有可能带来毁灭性的后果。物种
: 间的基因交换是普遍的。 比如，人的基因有很多是来自细菌等生物的。
病性的病毒。
【在 M****7 的大作中提到】
: 下面PONDFISH已经说得很明白了吧。 那个提到的转基因一没有效果（杀虫剂除草剂用
: 量反而大大提高），二引起了别的物种的灭绝。 这第二是最可怕的，这是转基因在全
: 球范围内被怀疑和拒绝的主要原因。 我认为转基因农作物的产品，如那个啥黄金大米
: ，可能没有啥直接的有害作用。但是其带来的基因污染有可能带来毁灭性的后果。物种
: 间的基因交换是普遍的。 比如，人的基因有很多是来自细菌等生物的。
s*e
51 楼
到底USDA ORGANIC 绿色的跟黑白的有啥区别？
【在 R*******m 的大作中提到】
: 你老大概忘了，我已经挖好几次坑了，请教“organic一定非转基因吗”？结果，有几
: 个权威给出的答案是：Yes.于是，这个就好办了：
: （1）买得起的东西，去买USDA ORGANIC（注意，要绿色的，不是黑白的）
: （2）自己种些，如小青菜，红塔菜。这些菜量少，转基因公司不会投资去转的。
: （3）美国的菜买organic seed。这样也是为什么我的西红柿总是不能赢的大赛的原因
: 之一。
: （4）实在避免不了，如油，只好买一些，但是要高温处理，如Canola OIL，转基因的
: ，我们家橄榄油不能炸，Grapeseed OIL又太贵，于是炸油用 Canola OIL.作为外行的
: 想法，蛋白酶被高温后，结构应该变化，毒性小一些。人虫都生吃的东西应该跟危险（
: 因为既然能把小虫转死，那么大虫--人，也能被转死，只是死得慢一些，死的方式不同
【在 R*******m 的大作中提到】
: 你老大概忘了，我已经挖好几次坑了，请教“organic一定非转基因吗”？结果，有几
: 个权威给出的答案是：Yes.于是，这个就好办了：
: （1）买得起的东西，去买USDA ORGANIC（注意，要绿色的，不是黑白的）
: （2）自己种些，如小青菜，红塔菜。这些菜量少，转基因公司不会投资去转的。
: （3）美国的菜买organic seed。这样也是为什么我的西红柿总是不能赢的大赛的原因
: 之一。
: （4）实在避免不了，如油，只好买一些，但是要高温处理，如Canola OIL，转基因的
: ，我们家橄榄油不能炸，Grapeseed OIL又太贵，于是炸油用 Canola OIL.作为外行的
: 想法，蛋白酶被高温后，结构应该变化，毒性小一些。人虫都生吃的东西应该跟危险（
: 因为既然能把小虫转死，那么大虫--人，也能被转死，只是死得慢一些，死的方式不同
M*7
52 楼
我也认为对人的威胁不是那么直接.对与这些转基因作物近源的植物和以这些作物为食
物和营养来源的生物有可能有灭绝性的影响.前面贴子里提到的MILK WEED 和帝王蝶就
是个很好的例子. 如果再扯上phage,plasmid啥的就很恐怖了.链反应
一旦开启,想回头就难了. 前两天网上传的中科院农科所的一个研究员的讲话,在我看来
是很有道理的.
我认为研究转基因的影响应从更大的范围内更长的时间内考察.农业部那个宣称猪吃了
90天转基因大米没问题就证明转基因大米安全的说法丢尽了中国科学的脸.
【在 g***e 的大作中提到】
: 从我所知的技术层面上说，基因污染的可能性极低，对人潜在的危险远低于一般的非致
: 病性的病毒。
物和营养来源的生物有可能有灭绝性的影响.前面贴子里提到的MILK WEED 和帝王蝶就
是个很好的例子. 如果再扯上phage,plasmid啥的就很恐怖了.链反应
一旦开启,想回头就难了. 前两天网上传的中科院农科所的一个研究员的讲话,在我看来
是很有道理的.
我认为研究转基因的影响应从更大的范围内更长的时间内考察.农业部那个宣称猪吃了
90天转基因大米没问题就证明转基因大米安全的说法丢尽了中国科学的脸.
【在 g***e 的大作中提到】
: 从我所知的技术层面上说，基因污染的可能性极低，对人潜在的危险远低于一般的非致
: 病性的病毒。
l*u
53 楼
这个现在说太早，所谓基因工程才起步。就是个劣币驱逐良币的典型。不过生活在这个
时代赶上了也没有办法。
剂用
在全
大米
物种
【在 g***e 的大作中提到】
: 从我所知的技术层面上说，基因污染的可能性极低，对人潜在的危险远低于一般的非致
: 病性的病毒。
时代赶上了也没有办法。
剂用
在全
大米
物种
【在 g***e 的大作中提到】
: 从我所知的技术层面上说，基因污染的可能性极低，对人潜在的危险远低于一般的非致
: 病性的病毒。
G*a
54 楼
我也是！
【在 R*******m 的大作中提到】
: 我只买organic种子。
【在 R*******m 的大作中提到】
: 我只买organic种子。
g*e
55 楼
基因工程已经有40来年，转基因植物的研究有30年，转基因农作物的应用有20来年。对
环境和人体的危害的科研和监测一直在同步进行，但是迄今为止没有看到严重的隐患。
至于更长远的不良后果，只能走着瞧。
【在 l*****u 的大作中提到】
: 这个现在说太早，所谓基因工程才起步。就是个劣币驱逐良币的典型。不过生活在这个
: 时代赶上了也没有办法。
:
: 剂用
: 在全
: 大米
: 物种
环境和人体的危害的科研和监测一直在同步进行，但是迄今为止没有看到严重的隐患。
至于更长远的不良后果，只能走着瞧。
【在 l*****u 的大作中提到】
: 这个现在说太早，所谓基因工程才起步。就是个劣币驱逐良币的典型。不过生活在这个
: 时代赶上了也没有办法。
:
: 剂用
: 在全
: 大米
: 物种
M*7
56 楼
也只能走着瞧了. 几十年对于环境灾难来说太短暂了. 慎重是必须的.
一帮人只是鼓吹转基因的好处,不提其潜在的巨大危害,是不负责任的.
【在 g***e 的大作中提到】
: 基因工程已经有40来年，转基因植物的研究有30年，转基因农作物的应用有20来年。对
: 环境和人体的危害的科研和监测一直在同步进行，但是迄今为止没有看到严重的隐患。
: 至于更长远的不良后果，只能走着瞧。
一帮人只是鼓吹转基因的好处,不提其潜在的巨大危害,是不负责任的.
【在 g***e 的大作中提到】
: 基因工程已经有40来年，转基因植物的研究有30年，转基因农作物的应用有20来年。对
: 环境和人体的危害的科研和监测一直在同步进行，但是迄今为止没有看到严重的隐患。
: 至于更长远的不良后果，只能走着瞧。
p*h
57 楼
说得对。
也只能走着瞧了. 几十对于环境灾难来说太短暂了. 慎重是必须的.一帮人只是鼓吹转
基因的好处,不提其潜在的巨大危害,是不负责任的.
【在 M****7 的大作中提到】
: 也只能走着瞧了. 几十年对于环境灾难来说太短暂了. 慎重是必须的.
: 一帮人只是鼓吹转基因的好处,不提其潜在的巨大危害,是不负责任的.
也只能走着瞧了. 几十对于环境灾难来说太短暂了. 慎重是必须的.一帮人只是鼓吹转
基因的好处,不提其潜在的巨大危害,是不负责任的.
【在 M****7 的大作中提到】
: 也只能走着瞧了. 几十年对于环境灾难来说太短暂了. 慎重是必须的.
: 一帮人只是鼓吹转基因的好处,不提其潜在的巨大危害,是不负责任的.
l*u
58 楼
有意思的是我的朋友里给monsanto打工的最不pro GMO，倒是生物男转teaching school
的最pro GMO。我个人是反感的，搞这么多事就是因为和平时间太长，人类大规模减员
不力加上生而平等思想烦滥下的食物消费爆发。
。对
患。
【在 M****7 的大作中提到】
: 也只能走着瞧了. 几十年对于环境灾难来说太短暂了. 慎重是必须的.
: 一帮人只是鼓吹转基因的好处,不提其潜在的巨大危害,是不负责任的.
的最pro GMO。我个人是反感的，搞这么多事就是因为和平时间太长，人类大规模减员
不力加上生而平等思想烦滥下的食物消费爆发。
。对
患。
【在 M****7 的大作中提到】
: 也只能走着瞧了. 几十年对于环境灾难来说太短暂了. 慎重是必须的.
: 一帮人只是鼓吹转基因的好处,不提其潜在的巨大危害,是不负责任的.
h*w
59 楼
你再好好看看原贴，你说这两种生物的减少是roundup的问题，不是转基因的问题。
目前小麦还没有允许抗roundup转基因。在实际操作中，农民收获后就用roundup来处理
剩下的小麦。这笔帐你要不要也算到转基因的身上？
【在 M****7 的大作中提到】
: 我也认为对人的威胁不是那么直接.对与这些转基因作物近源的植物和以这些作物为食
: 物和营养来源的生物有可能有灭绝性的影响.前面贴子里提到的MILK WEED 和帝王蝶就
: 是个很好的例子. 如果再扯上phage,plasmid啥的就很恐怖了.链反应
: 一旦开启,想回头就难了. 前两天网上传的中科院农科所的一个研究员的讲话,在我看来
: 是很有道理的.
: 我认为研究转基因的影响应从更大的范围内更长的时间内考察.农业部那个宣称猪吃了
: 90天转基因大米没问题就证明转基因大米安全的说法丢尽了中国科学的脸.
目前小麦还没有允许抗roundup转基因。在实际操作中，农民收获后就用roundup来处理
剩下的小麦。这笔帐你要不要也算到转基因的身上？
【在 M****7 的大作中提到】
: 我也认为对人的威胁不是那么直接.对与这些转基因作物近源的植物和以这些作物为食
: 物和营养来源的生物有可能有灭绝性的影响.前面贴子里提到的MILK WEED 和帝王蝶就
: 是个很好的例子. 如果再扯上phage,plasmid啥的就很恐怖了.链反应
: 一旦开启,想回头就难了. 前两天网上传的中科院农科所的一个研究员的讲话,在我看来
: 是很有道理的.
: 我认为研究转基因的影响应从更大的范围内更长的时间内考察.农业部那个宣称猪吃了
: 90天转基因大米没问题就证明转基因大米安全的说法丢尽了中国科学的脸.
h*w
60 楼
你深入，不用了解，想一下就知道这种说法有多无哩头。
比如有转基因植物抑制了菜青虫，本来快被吃光的青菜长得特别好，这样蚜虫也多了。
所以你要多用控制蚜虫药。实际上控制蚜虫的手段可以低毒得多，菜油也好，瓢虫也好
。 即使你实际增加用量，总毒性仍是下降的。拿这个攻击，转基因真是比窦娥还冤。
再说，可以再转个抗蚜虫基因嘛。这个不是转得＂不对＂而是转地＂不够＂的问题。
即使，转基因是降低了低毒用量，升高了高毒用量。也不过是转错了基因，而不是转基
因错了。每个新药上市前要衡量有效作用是不是超过副作用，转基因也是同样。
【在 p******h 的大作中提到】
: 我也没有更深入的了解，我的理解至少有一个原因是一种昆虫的减少或灭绝导致其它昆
: 虫更猖獗，农民不得不多用杀虫剂。另外，BT resistant bugs 的确已经出现。
:
: 道理没错,对杀草剂的用量增加可以想象得到.不大理解的是,如果转杀虫剂基因作物的
: 效果退化,不得不用更多杀虫剂,那就不如回头去种非转基因的作物.
比如有转基因植物抑制了菜青虫，本来快被吃光的青菜长得特别好，这样蚜虫也多了。
所以你要多用控制蚜虫药。实际上控制蚜虫的手段可以低毒得多，菜油也好，瓢虫也好
。 即使你实际增加用量，总毒性仍是下降的。拿这个攻击，转基因真是比窦娥还冤。
再说，可以再转个抗蚜虫基因嘛。这个不是转得＂不对＂而是转地＂不够＂的问题。
即使，转基因是降低了低毒用量，升高了高毒用量。也不过是转错了基因，而不是转基
因错了。每个新药上市前要衡量有效作用是不是超过副作用，转基因也是同样。
【在 p******h 的大作中提到】
: 我也没有更深入的了解，我的理解至少有一个原因是一种昆虫的减少或灭绝导致其它昆
: 虫更猖獗，农民不得不多用杀虫剂。另外，BT resistant bugs 的确已经出现。
:
: 道理没错,对杀草剂的用量增加可以想象得到.不大理解的是,如果转杀虫剂基因作物的
: 效果退化,不得不用更多杀虫剂,那就不如回头去种非转基因的作物.
h*w
61 楼
从鼓吹转基因的人那里听到＂潜在的巨大危害＂我是不指望的。问题是，为啥从反对转
基因的人我也没听到靠谱的＂潜在的巨大危害＂呢？
前一阵子最热门的法国某研究结果曾经红了一阵，结果实验过程和实验结果都被批评为
不严谨的。反而是作为对比的另一个日本团队的实验过程被认为是更可信，但那个得到
的结果是对转基因有利的。
一帮人只是鼓吹转基因的好处,不提其潜在的巨大危害,是不负责任的.
【在 M****7 的大作中提到】
: 也只能走着瞧了. 几十年对于环境灾难来说太短暂了. 慎重是必须的.
: 一帮人只是鼓吹转基因的好处,不提其潜在的巨大危害,是不负责任的.
基因的人我也没听到靠谱的＂潜在的巨大危害＂呢？
前一阵子最热门的法国某研究结果曾经红了一阵，结果实验过程和实验结果都被批评为
不严谨的。反而是作为对比的另一个日本团队的实验过程被认为是更可信，但那个得到
的结果是对转基因有利的。
一帮人只是鼓吹转基因的好处,不提其潜在的巨大危害,是不负责任的.
【在 M****7 的大作中提到】
: 也只能走着瞧了. 几十年对于环境灾难来说太短暂了. 慎重是必须的.
: 一帮人只是鼓吹转基因的好处,不提其潜在的巨大危害,是不负责任的.
h*w
62 楼
因为人类农业发展而导致的物种灭绝是一个问题，但不是转基因的问题。农业的本质就
是和杂草，虫类斗争的过程，开始用物理手段，后来用化学手段，现在用生物手段。手
段间有有效性的比较，但要突然上升到伦理的高度，也未免是欲加之罪，何患无辞了。
是和杂草，虫类斗争的过程，开始用物理手段，后来用化学手段，现在用生物手段。手
段间有有效性的比较，但要突然上升到伦理的高度，也未免是欲加之罪，何患无辞了。
g*e
63 楼
在自然界和生态环境层面,对比人类社会的发展(从渔猎到游牧到农耕到工业社会)已经
造成的的改变(破坏),转基因的潜在威胁实在是微不足道.
在人类的健康和生存层面,转基因的利远大于可能的弊.
【在 h**w 的大作中提到】
: 因为人类农业发展而导致的物种灭绝是一个问题，但不是转基因的问题。农业的本质就
: 是和杂草，虫类斗争的过程，开始用物理手段，后来用化学手段，现在用生物手段。手
: 段间有有效性的比较，但要突然上升到伦理的高度，也未免是欲加之罪，何患无辞了。
造成的的改变(破坏),转基因的潜在威胁实在是微不足道.
在人类的健康和生存层面,转基因的利远大于可能的弊.
【在 h**w 的大作中提到】
: 因为人类农业发展而导致的物种灭绝是一个问题，但不是转基因的问题。农业的本质就
: 是和杂草，虫类斗争的过程，开始用物理手段，后来用化学手段，现在用生物手段。手
: 段间有有效性的比较，但要突然上升到伦理的高度，也未免是欲加之罪，何患无辞了。
g*o
64 楼
进来给各位专家添圈茶。。。。
【在 g***e 的大作中提到】
: 在自然界和生态环境层面,对比人类社会的发展(从渔猎到游牧到农耕到工业社会)已经
: 造成的的改变(破坏),转基因的潜在威胁实在是微不足道.
: 在人类的健康和生存层面,转基因的利远大于可能的弊.
【在 g***e 的大作中提到】
: 在自然界和生态环境层面,对比人类社会的发展(从渔猎到游牧到农耕到工业社会)已经
: 造成的的改变(破坏),转基因的潜在威胁实在是微不足道.
: 在人类的健康和生存层面,转基因的利远大于可能的弊.
R*m
65 楼
腌既不是专家也不是砖家 ：）
【在 g*********o 的大作中提到】
: 进来给各位专家添圈茶。。。。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 进来给各位专家添圈茶。。。。
y*8
66 楼
许诺一下回头我给做合集永久存档精华区
M*7
67 楼
凡事皆有两面性。在人类社会里可能会有利远大于弊的事。在大自然中，不存在利远大
于弊。转基因不过刚刚开始，人类知道的东西还很少。广大生物从业者这么多年来面临
困境，一个最基本的原因是生物科学不可控无法定量，连定性都困难。计算机等工程领
域行业红火的原因是一切基本是可预测和设计的。一个连定性都很难做到的行业来搞定
量的事，还是悠着点吧。
【在 g***e 的大作中提到】
: 在自然界和生态环境层面,对比人类社会的发展(从渔猎到游牧到农耕到工业社会)已经
: 造成的的改变(破坏),转基因的潜在威胁实在是微不足道.
: 在人类的健康和生存层面,转基因的利远大于可能的弊.
于弊。转基因不过刚刚开始，人类知道的东西还很少。广大生物从业者这么多年来面临
困境，一个最基本的原因是生物科学不可控无法定量，连定性都困难。计算机等工程领
域行业红火的原因是一切基本是可预测和设计的。一个连定性都很难做到的行业来搞定
量的事，还是悠着点吧。
【在 g***e 的大作中提到】
: 在自然界和生态环境层面,对比人类社会的发展(从渔猎到游牧到农耕到工业社会)已经
: 造成的的改变(破坏),转基因的潜在威胁实在是微不足道.
: 在人类的健康和生存层面,转基因的利远大于可能的弊.
R*m
68 楼
同意。
另外，要有知情权。
【在 M****7 的大作中提到】
: 凡事皆有两面性。在人类社会里可能会有利远大于弊的事。在大自然中，不存在利远大
: 于弊。转基因不过刚刚开始，人类知道的东西还很少。广大生物从业者这么多年来面临
: 困境，一个最基本的原因是生物科学不可控无法定量，连定性都困难。计算机等工程领
: 域行业红火的原因是一切基本是可预测和设计的。一个连定性都很难做到的行业来搞定
: 量的事，还是悠着点吧。
另外，要有知情权。
【在 M****7 的大作中提到】
: 凡事皆有两面性。在人类社会里可能会有利远大于弊的事。在大自然中，不存在利远大
: 于弊。转基因不过刚刚开始，人类知道的东西还很少。广大生物从业者这么多年来面临
: 困境，一个最基本的原因是生物科学不可控无法定量，连定性都困难。计算机等工程领
: 域行业红火的原因是一切基本是可预测和设计的。一个连定性都很难做到的行业来搞定
: 量的事，还是悠着点吧。
f*t
69 楼
给具体讲讲什么叫phage?什么叫plasmid？什么叫链反应？为什么恐怖？
我对大家各持己见没有意见，自己相信什么就选什么好了。现在一个普遍的现象，有基
础知识的人在尽力科普，但没人理会，因为自己头脑里已经存在定势。好，那也无所谓
，不听就不听了。另一个普遍的现象就是，不怎么懂的人不知哪里听到“伪专家”们堆
砌的专业词汇，因为中心思想符合自己心中的理念，立刻觉得找到了科学根据，然后摆
出一些自己不怎么理解的词汇作为自己的论据。
我看到各种讨论里出现horizontal transfer不知多少次了，真的很想问问这些说“基
因转移”的各位，
1. 什么是基因？
2，基因怎么表达？
3，怎么控制基因表达？
4，基因怎么“水平转移”？
5，都有哪些基因“水平转移”的例子？
6，出现在哪些物种中？都以什么为介质？
7，什么叫“物种”？
8，历史上的物种灭绝都是怎么引起的？
9，什么是“进化”？什么叫“选择”？
个人认为，有点基础知识才有讨论的可能，上面的问题至少能回答出来6个的差不多可
以继续进行科学层面的讨论。其他人还是回归反转教好了，我个人尊重每个人的宗教选
择，但是宗教和科学是无法争论谁是谁非，大家还是大道朝天吧。
【在 M****7 的大作中提到】
: 我也认为对人的威胁不是那么直接.对与这些转基因作物近源的植物和以这些作物为食
: 物和营养来源的生物有可能有灭绝性的影响.前面贴子里提到的MILK WEED 和帝王蝶就
: 是个很好的例子. 如果再扯上phage,plasmid啥的就很恐怖了.链反应
: 一旦开启,想回头就难了. 前两天网上传的中科院农科所的一个研究员的讲话,在我看来
: 是很有道理的.
: 我认为研究转基因的影响应从更大的范围内更长的时间内考察.农业部那个宣称猪吃了
: 90天转基因大米没问题就证明转基因大米安全的说法丢尽了中国科学的脸.
我对大家各持己见没有意见，自己相信什么就选什么好了。现在一个普遍的现象，有基
础知识的人在尽力科普，但没人理会，因为自己头脑里已经存在定势。好，那也无所谓
，不听就不听了。另一个普遍的现象就是，不怎么懂的人不知哪里听到“伪专家”们堆
砌的专业词汇，因为中心思想符合自己心中的理念，立刻觉得找到了科学根据，然后摆
出一些自己不怎么理解的词汇作为自己的论据。
我看到各种讨论里出现horizontal transfer不知多少次了，真的很想问问这些说“基
因转移”的各位，
1. 什么是基因？
2，基因怎么表达？
3，怎么控制基因表达？
4，基因怎么“水平转移”？
5，都有哪些基因“水平转移”的例子？
6，出现在哪些物种中？都以什么为介质？
7，什么叫“物种”？
8，历史上的物种灭绝都是怎么引起的？
9，什么是“进化”？什么叫“选择”？
个人认为，有点基础知识才有讨论的可能，上面的问题至少能回答出来6个的差不多可
以继续进行科学层面的讨论。其他人还是回归反转教好了，我个人尊重每个人的宗教选
择，但是宗教和科学是无法争论谁是谁非，大家还是大道朝天吧。
【在 M****7 的大作中提到】
: 我也认为对人的威胁不是那么直接.对与这些转基因作物近源的植物和以这些作物为食
: 物和营养来源的生物有可能有灭绝性的影响.前面贴子里提到的MILK WEED 和帝王蝶就
: 是个很好的例子. 如果再扯上phage,plasmid啥的就很恐怖了.链反应
: 一旦开启,想回头就难了. 前两天网上传的中科院农科所的一个研究员的讲话,在我看来
: 是很有道理的.
: 我认为研究转基因的影响应从更大的范围内更长的时间内考察.农业部那个宣称猪吃了
: 90天转基因大米没问题就证明转基因大米安全的说法丢尽了中国科学的脸.
h*w
70 楼
oops, 真行家发飙了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 给具体讲讲什么叫phage?什么叫plasmid？什么叫链反应？为什么恐怖？
: 我对大家各持己见没有意见，自己相信什么就选什么好了。现在一个普遍的现象，有基
: 础知识的人在尽力科普，但没人理会，因为自己头脑里已经存在定势。好，那也无所谓
: ，不听就不听了。另一个普遍的现象就是，不怎么懂的人不知哪里听到“伪专家”们堆
: 砌的专业词汇，因为中心思想符合自己心中的理念，立刻觉得找到了科学根据，然后摆
: 出一些自己不怎么理解的词汇作为自己的论据。
: 我看到各种讨论里出现horizontal transfer不知多少次了，真的很想问问这些说“基
: 因转移”的各位，
: 1. 什么是基因？
: 2，基因怎么表达？
【在 f******t 的大作中提到】
: 给具体讲讲什么叫phage?什么叫plasmid？什么叫链反应？为什么恐怖？
: 我对大家各持己见没有意见，自己相信什么就选什么好了。现在一个普遍的现象，有基
: 础知识的人在尽力科普，但没人理会，因为自己头脑里已经存在定势。好，那也无所谓
: ，不听就不听了。另一个普遍的现象就是，不怎么懂的人不知哪里听到“伪专家”们堆
: 砌的专业词汇，因为中心思想符合自己心中的理念，立刻觉得找到了科学根据，然后摆
: 出一些自己不怎么理解的词汇作为自己的论据。
: 我看到各种讨论里出现horizontal transfer不知多少次了，真的很想问问这些说“基
: 因转移”的各位，
: 1. 什么是基因？
: 2，基因怎么表达？
y*8
71 楼
本来不知怎么我以为行家飞猫不是妹妹，现在才发现我错了。赫赫。
oops, 真行家发飙了。
【 在 flyercat (跟猴般配的猫) 的大作中提到: 】
给具体讲讲什么叫phage?什么叫plasmid？什么叫链反应？为什么恐怖？
我对大家各持己见没有意见，自己相信什么就选什么好了。现在一个普遍的现象，有基
础知识的人在尽力科普，但没人理会，因为自己头脑里已经存在定势。好，那也无所谓
，不听就不听了。另一个普遍的现象就是，不怎么懂的人不知哪里听到“伪专家”们堆
砌的专业词汇，因为中心思想符合自己心中的理念，立刻觉得找到了科学根据，然后摆
出一些自己不怎么理解的词汇作为自己的论据。
我看到各种讨论里出现horizontal transfer不知多少次了，真的很想问问这些说“基
因转移”的各位，
【在 h**w 的大作中提到】
: oops, 真行家发飙了。
oops, 真行家发飙了。
【 在 flyercat (跟猴般配的猫) 的大作中提到: 】
给具体讲讲什么叫phage?什么叫plasmid？什么叫链反应？为什么恐怖？
我对大家各持己见没有意见，自己相信什么就选什么好了。现在一个普遍的现象，有基
础知识的人在尽力科普，但没人理会，因为自己头脑里已经存在定势。好，那也无所谓
，不听就不听了。另一个普遍的现象就是，不怎么懂的人不知哪里听到“伪专家”们堆
砌的专业词汇，因为中心思想符合自己心中的理念，立刻觉得找到了科学根据，然后摆
出一些自己不怎么理解的词汇作为自己的论据。
我看到各种讨论里出现horizontal transfer不知多少次了，真的很想问问这些说“基
因转移”的各位，
【在 h**w 的大作中提到】
: oops, 真行家发飙了。
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