做实验的兄弟们请进来 - 未名空间MITBBS历史存档

w*y2014-03-05 08:03

1 楼

Hi all,
I have some extra tix for this tennis open. If you like to go, message me.
http://www.bnpparibasopen.org/About/FAQ.aspx#Question4

M*T2014-03-05 08:03

2 楼

为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？这边有朋友就做这个生意，让我很不
解的是，国内的成本低，为什么国内没有做试剂的？
另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。
为什么试剂和药品我们不制造呢？据说印度的制药很厉害---我就更不明白了。
大牛们帮忙给解惑吧

M*T2014-03-05 08:03

3 楼

没有姐妹们帮忙答疑的么，兄弟们估计都在跑胶吧，呵呵

l*e2014-03-05 08:03

4 楼

因为国内做个青霉素都要皮试 ...

【在 M*******T 的大作中提到】

: 为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？这边有朋友就做这个生意，让我很不
: 解的是，国内的成本低，为什么国内没有做试剂的？
: 另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。
: 为什么试剂和药品我们不制造呢？据说印度的制药很厉害---我就更不明白了。
: 大牛们帮忙给解惑吧

M*T2014-03-05 08:03

5 楼

谢谢您，但是这个。。。没有明白逻辑啊。呵呵。

【在 l********e 的大作中提到】

: 因为国内做个青霉素都要皮试 ...

D*a2014-03-05 08:03

6 楼

质量不过关，不够纯呗。这都想不明白。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢您，但是这个。。。没有明白逻辑啊。呵呵。

m*u2014-03-05 08:03

7 楼

不够纯，是因为人太蠢了。
纤维素酶，只有日本人在买在做，为什么？
道理就是：国人做事不认真。自以为聪明，其实是蠢。

z*62014-03-05 08:03

8 楼

纤维素酶我本科学校就做的挺好的...

【在 m******u 的大作中提到】

: 不够纯，是因为人太蠢了。
: 纤维素酶，只有日本人在买在做，为什么？
: 道理就是：国人做事不认真。自以为聪明，其实是蠢。

s*y2014-03-05 08:03

9 楼

国内人也不傻啊。国产能用的，好用的，没必要买进口货。买进口货的要不就是压根就
没有国产，要不就是国产及其坑爹

D*a2014-03-05 08:03

10 楼

你抓十个国内的博士生问问就明白了

D*a2014-03-05 08:03

11 楼

另外国外的青霉素也要皮试

b*H2014-03-05 08:03

12 楼

这个回复不像是学生物的。

【在 D***a 的大作中提到】

: 质量不过关，不够纯呗。这都想不明白。

A*y2014-03-05 08:03

13 楼

为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？
Did you look at where Invitrogen ingredients for tissue cultures are from?
Yes, they are from China. China make a lot of reagents, it just labeled in
other brands like iphone.
另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。为什么试剂和
药品我们不制造呢？
China respects patents. India does not. It will hurt them in the long run.
China has tons FDA approved GMP facilities, however, changing location of
synthesis could be tricky. Did you know the Cialis story? The reactors in
the US and the ones in Germany yields different color final products. With
modern analytical techniques are, they are the same compound.

【在 M*******T 的大作中提到】

: 为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？这边有朋友就做这个生意，让我很不
: 解的是，国内的成本低，为什么国内没有做试剂的？
: 另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。
: 为什么试剂和药品我们不制造呢？据说印度的制药很厉害---我就更不明白了。
: 大牛们帮忙给解惑吧

r*g2014-03-05 08:03

14 楼

Pharmaceuticals are regulated tightly by patents copyright laws. You should
be very cautious about duplicating therapeutic drugs.
Of course, many Chinese pharms now try to hire R&D experts from US to
duplicate drugs one year prior to the patent expiration. Drugs will then be
put on market right after the patent expiration, which technically is
illegal.

M*T2014-03-05 08:03

15 楼

Thanks!
However, for applications filed on or after June 8, 1995, the patent term is
20 years.
So I do not think the way you mentioned helps Chinese pharmaceuticals
companies a lot.

should
be

【在 r******g 的大作中提到】

: Pharmaceuticals are regulated tightly by patents copyright laws. You should
: be very cautious about duplicating therapeutic drugs.
: Of course, many Chinese pharms now try to hire R&D experts from US to
: duplicate drugs one year prior to the patent expiration. Drugs will then be
: put on market right after the patent expiration, which technically is
: illegal.

M*T2014-03-05 08:03

16 楼

Thank you so much for your poster!
Well, as to medicines, I know the answer now. The reason is China doesn't
make new medicines! US makes most of the new medicines.
我知道的东西很少，如果说错了，您纠正，海涵。
您认为和生物试验相关的试剂，中国都是能造的。这和上面所有网友的看法都不一致。
我们都知道，生物试验的试剂的消耗，是实验室的非常大的支出。所有我实在想不明白
，如果国内能造，没有理由不造。这里面可能不涉及专利的问题。分子结构大家都知道
，只要能造出来，谁说我是的什么方法呢.
发信人: ArtyArty (Art Lover!), 信区: Biology
标题: Re: 做实验的兄弟们请进来
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 5 21:03:15 2014, 美东)
为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？
Did you look at where Invitrogen ingredients for tissue cultures are from?
Yes, they are from China. China make a lot of reagents, it just labeled in
other brands like iphone.
另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。为什么试剂和
药品我们不制造呢？
China respects patents. India does not. It will hurt them in the long run.
China has tons FDA approved GMP facilities, however, changing location of
synthesis could be tricky. Did you know the Cialis story? The reactors in
the US and the ones in Germany yields different color final products. With
modern analytical techniques are, they are the same compound.

s*s2014-03-05 08:03

17 楼

国内试剂是劣币淘汰良币，质次价低的货太多，
加上人力不值钱，烂试剂不work再换也可以。大家
都知道做牌子利润高，不过牌子做起来很慢，成本
在那里。
做药的是两回事。印度完全是不遵守知识产权，
中国这样做早就被制裁十七八回了。印度反正市场
潜力大，但是消费能力低，药厂不愿意得罪，损失
又不算太大，要求印度药不出口就可以了

【在 M*******T 的大作中提到】

: 为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？这边有朋友就做这个生意，让我很不
: 解的是，国内的成本低，为什么国内没有做试剂的？
: 另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。
: 为什么试剂和药品我们不制造呢？据说印度的制药很厉害---我就更不明白了。
: 大牛们帮忙给解惑吧

c*y2014-03-05 08:03

18 楼

in
这个是真的吗???
run.
of
in
With

【在 A******y 的大作中提到】

: 为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？
: Did you look at where Invitrogen ingredients for tissue cultures are from?
: Yes, they are from China. China make a lot of reagents, it just labeled in
: other brands like iphone.
: 另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。为什么试剂和
: 药品我们不制造呢？
: China respects patents. India does not. It will hurt them in the long run.
: China has tons FDA approved GMP facilities, however, changing location of
: synthesis could be tricky. Did you know the Cialis story? The reactors in
: the US and the ones in Germany yields different color final products. With

M*T2014-03-05 08:03

19 楼

谢谢shakuras，国内山寨都是这样吧，东西能用，质量不好说。但是，试验试剂这么高
的利润，利益驱动，国内难道一家像样的厂都没有吗？实在是不理解啊。
所以：国内能不能造试剂？如果能，一家好的都没有？如果不能造，为什么，这个难
度或瓶颈在哪里？化学式都在啊，又不是什么秘密不知道的。我很困惑啊。
另外，我感觉印度的药厂并不是不出口，美国的很多药，其实也在印度制造的。当然
，也许是美国公司去印度开的药厂，然后拉回美国。

【在 s******s 的大作中提到】

: 国内试剂是劣币淘汰良币，质次价低的货太多，
: 加上人力不值钱，烂试剂不work再换也可以。大家
: 都知道做牌子利润高，不过牌子做起来很慢，成本
: 在那里。
: 做药的是两回事。印度完全是不遵守知识产权，
: 中国这样做早就被制裁十七八回了。印度反正市场
: 潜力大，但是消费能力低，药厂不愿意得罪，损失
: 又不算太大，要求印度药不出口就可以了

s*s2014-03-05 08:03

20 楼

国内现在有一些厂家也开始做。关键是没有雄厚资本支撑，打牌子很慢。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢shakuras，国内山寨都是这样吧，东西能用，质量不好说。但是，试验试剂这么高
: 的利润，利益驱动，国内难道一家像样的厂都没有吗？实在是不理解啊。
: 所以：国内能不能造试剂？如果能，一家好的都没有？如果不能造，为什么，这个难
: 度或瓶颈在哪里？化学式都在啊，又不是什么秘密不知道的。我很困惑啊。
: 另外，我感觉印度的药厂并不是不出口，美国的很多药，其实也在印度制造的。当然
: ，也许是美国公司去印度开的药厂，然后拉回美国。

p*u2014-03-05 08:03

21 楼

不是不能造，试剂和药品国内企业都能造技术也过关，就是同样的药品成本造价比国外
的还贵，没有竞争力，还不如直接买进口的得了。国内有哪个实验室愿意付高价买试剂
和设备支持国货？

s*y2014-03-05 08:03

22 楼

用以前一个哥们的话说就是，NEB的酶如果加1 ul的话，鼎国的酶你就照着20 ul往里加
也经常做不出来

【在 M*******T 的大作中提到】

: 为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？这边有朋友就做这个生意，让我很不
: 解的是，国内的成本低，为什么国内没有做试剂的？
: 另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。
: 为什么试剂和药品我们不制造呢？据说印度的制药很厉害---我就更不明白了。
: 大牛们帮忙给解惑吧

s*s2014-03-05 08:03

23 楼

药是一样的，合不合法取决于谁造。美国开厂造的，利润归美国，当然没问题。
印度自己偷偷造的，是不允许出口的，避免刺激美国药厂过度

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢shakuras，国内山寨都是这样吧，东西能用，质量不好说。但是，试验试剂这么高
: 的利润，利益驱动，国内难道一家像样的厂都没有吗？实在是不理解啊。
: 所以：国内能不能造试剂？如果能，一家好的都没有？如果不能造，为什么，这个难
: 度或瓶颈在哪里？化学式都在啊，又不是什么秘密不知道的。我很困惑啊。
: 另外，我感觉印度的药厂并不是不出口，美国的很多药，其实也在印度制造的。当然
: ，也许是美国公司去印度开的药厂，然后拉回美国。

M*T2014-03-05 08:03

24 楼

谢谢吹雪! 那么就是国内的技术还是成问题. 所以大家不放心.
那么这个造试剂的技术瓶颈究竟在哪里呢? 这里大家估计都是我一样的用试剂的, 这
个问题应该到哪个版去问问? 谢谢!

【在 s******y 的大作中提到】

: 用以前一个哥们的话说就是，NEB的酶如果加1 ul的话，鼎国的酶你就照着20 ul往里加
: 也经常做不出来

M*T2014-03-05 08:03

25 楼

为什么国内的成本更高?
无论是人力, 土地等等, 都是最便宜的. 甚至还可以污染.
所以成本究竟高在哪里?

【在 p*****u 的大作中提到】

: 不是不能造，试剂和药品国内企业都能造技术也过关，就是同样的药品成本造价比国外
: 的还贵，没有竞争力，还不如直接买进口的得了。国内有哪个实验室愿意付高价买试剂
: 和设备支持国货？

w*a2014-03-05 08:03

26 楼

你的问题就很有问题啊，到底说的是啥试剂？
invitrogen或者sigma，这些inventory都至少几十万种吧。也是靠一步步兼并小公司才
发展起来的，国内现在的气候当然不可能突然就出现这种公司。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢吹雪! 那么就是国内的技术还是成问题. 所以大家不放心.
: 那么这个造试剂的技术瓶颈究竟在哪里呢? 这里大家估计都是我一样的用试剂的, 这
: 个问题应该到哪个版去问问? 谢谢!

M*T2014-03-05 08:03

27 楼

谢谢你的指点！
所有的，包括invitrogen或者sigma等等。
国内每年买这些东西钱哗哗的流，我有朋友从这里也分了一勺，我才明白试剂的利润很
高，才会疑惑国内怎么不做。
感觉您比较了解，您能给个生产这些invitrogen或者sigma等等的历史吗？有文献更好。
如果你说是靠一步步兼并小公司才做大，那么国内的确才起步，路很长。但是长期买
肯定是不行的。
给你个包子感谢，希望你说的是我寻求的正确答案。但是让人沮丧，呵呵。

【在 w***a 的大作中提到】

: 你的问题就很有问题啊，到底说的是啥试剂？
: invitrogen或者sigma，这些inventory都至少几十万种吧。也是靠一步步兼并小公司才
: 发展起来的，国内现在的气候当然不可能突然就出现这种公司。

M*T2014-03-05 08:03

28 楼

为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？这边有朋友就做这个生意，让我很不
解的是，国内的成本低，为什么国内没有做试剂的？
另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。
为什么试剂和药品我们不制造呢？据说印度的制药很厉害---我就更不明白了。
大牛们帮忙给解惑吧

M*T2014-03-05 08:03

29 楼

没有姐妹们帮忙答疑的么，兄弟们估计都在跑胶吧，呵呵

l*e2014-03-05 08:03

30 楼

因为国内做个青霉素都要皮试 ...

【在 M*******T 的大作中提到】

: 为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？这边有朋友就做这个生意，让我很不
: 解的是，国内的成本低，为什么国内没有做试剂的？
: 另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。
: 为什么试剂和药品我们不制造呢？据说印度的制药很厉害---我就更不明白了。
: 大牛们帮忙给解惑吧

M*T2014-03-05 08:03

31 楼

谢谢您，但是这个。。。没有明白逻辑啊。呵呵。

【在 l********e 的大作中提到】

: 因为国内做个青霉素都要皮试 ...

D*a2014-03-05 08:03

32 楼

质量不过关，不够纯呗。这都想不明白。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢您，但是这个。。。没有明白逻辑啊。呵呵。

m*u2014-03-05 08:03

33 楼

不够纯，是因为人太蠢了。
纤维素酶，只有日本人在买在做，为什么？
道理就是：国人做事不认真。自以为聪明，其实是蠢。

z*62014-03-05 08:03

34 楼

纤维素酶我本科学校就做的挺好的...

【在 m******u 的大作中提到】

: 不够纯，是因为人太蠢了。
: 纤维素酶，只有日本人在买在做，为什么？
: 道理就是：国人做事不认真。自以为聪明，其实是蠢。

s*y2014-03-05 08:03

35 楼

国内人也不傻啊。国产能用的，好用的，没必要买进口货。买进口货的要不就是压根就
没有国产，要不就是国产及其坑爹

D*a2014-03-05 08:03

36 楼

你抓十个国内的博士生问问就明白了

D*a2014-03-05 08:03

37 楼

另外国外的青霉素也要皮试

b*H2014-03-05 08:03

38 楼

这个回复不像是学生物的。

【在 D***a 的大作中提到】

: 质量不过关，不够纯呗。这都想不明白。

A*y2014-03-05 08:03

39 楼

为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？
Did you look at where Invitrogen ingredients for tissue cultures are from?
Yes, they are from China. China make a lot of reagents, it just labeled in
other brands like iphone.
另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。为什么试剂和
药品我们不制造呢？
China respects patents. India does not. It will hurt them in the long run.
China has tons FDA approved GMP facilities, however, changing location of
synthesis could be tricky. Did you know the Cialis story? The reactors in
the US and the ones in Germany yields different color final products. With
modern analytical techniques are, they are the same compound.

【在 M*******T 的大作中提到】

: 为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？这边有朋友就做这个生意，让我很不
: 解的是，国内的成本低，为什么国内没有做试剂的？
: 另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。
: 为什么试剂和药品我们不制造呢？据说印度的制药很厉害---我就更不明白了。
: 大牛们帮忙给解惑吧

r*g2014-03-05 08:03

40 楼

Pharmaceuticals are regulated tightly by patents copyright laws. You should
be very cautious about duplicating therapeutic drugs.
Of course, many Chinese pharms now try to hire R&D experts from US to
duplicate drugs one year prior to the patent expiration. Drugs will then be
put on market right after the patent expiration, which technically is
illegal.

M*T2014-03-05 08:03

41 楼

Thanks!
However, for applications filed on or after June 8, 1995, the patent term is
20 years.
So I do not think the way you mentioned helps Chinese pharmaceuticals
companies a lot.

should
be

【在 r******g 的大作中提到】

: Pharmaceuticals are regulated tightly by patents copyright laws. You should
: be very cautious about duplicating therapeutic drugs.
: Of course, many Chinese pharms now try to hire R&D experts from US to
: duplicate drugs one year prior to the patent expiration. Drugs will then be
: put on market right after the patent expiration, which technically is
: illegal.

M*T2014-03-05 08:03

42 楼

Thank you so much for your poster!
Well, as to medicines, I know the answer now. The reason is China doesn't
make new medicines! US makes most of the new medicines.
我知道的东西很少，如果说错了，您纠正，海涵。
您认为和生物试验相关的试剂，中国都是能造的。这和上面所有网友的看法都不一致。
我们都知道，生物试验的试剂的消耗，是实验室的非常大的支出。所有我实在想不明白
，如果国内能造，没有理由不造。这里面可能不涉及专利的问题。分子结构大家都知道
，只要能造出来，谁说我是的什么方法呢.
发信人: ArtyArty (Art Lover!), 信区: Biology
标题: Re: 做实验的兄弟们请进来
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 5 21:03:15 2014, 美东)
为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？
Did you look at where Invitrogen ingredients for tissue cultures are from?
Yes, they are from China. China make a lot of reagents, it just labeled in
other brands like iphone.
另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。为什么试剂和
药品我们不制造呢？
China respects patents. India does not. It will hurt them in the long run.
China has tons FDA approved GMP facilities, however, changing location of
synthesis could be tricky. Did you know the Cialis story? The reactors in
the US and the ones in Germany yields different color final products. With
modern analytical techniques are, they are the same compound.

s*s2014-03-05 08:03

43 楼

国内试剂是劣币淘汰良币，质次价低的货太多，
加上人力不值钱，烂试剂不work再换也可以。大家
都知道做牌子利润高，不过牌子做起来很慢，成本
在那里。
做药的是两回事。印度完全是不遵守知识产权，
中国这样做早就被制裁十七八回了。印度反正市场
潜力大，但是消费能力低，药厂不愿意得罪，损失
又不算太大，要求印度药不出口就可以了

【在 M*******T 的大作中提到】

: 为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？这边有朋友就做这个生意，让我很不
: 解的是，国内的成本低，为什么国内没有做试剂的？
: 另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。
: 为什么试剂和药品我们不制造呢？据说印度的制药很厉害---我就更不明白了。
: 大牛们帮忙给解惑吧

c*y2014-03-05 08:03

44 楼

in
这个是真的吗???
run.
of
in
With

【在 A******y 的大作中提到】

: 为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？
: Did you look at where Invitrogen ingredients for tissue cultures are from?
: Yes, they are from China. China make a lot of reagents, it just labeled in
: other brands like iphone.
: 另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。为什么试剂和
: 药品我们不制造呢？
: China respects patents. India does not. It will hurt them in the long run.
: China has tons FDA approved GMP facilities, however, changing location of
: synthesis could be tricky. Did you know the Cialis story? The reactors in
: the US and the ones in Germany yields different color final products. With

M*T2014-03-05 08:03

45 楼

谢谢shakuras，国内山寨都是这样吧，东西能用，质量不好说。但是，试验试剂这么高
的利润，利益驱动，国内难道一家像样的厂都没有吗？实在是不理解啊。
所以：国内能不能造试剂？如果能，一家好的都没有？如果不能造，为什么，这个难
度或瓶颈在哪里？化学式都在啊，又不是什么秘密不知道的。我很困惑啊。
另外，我感觉印度的药厂并不是不出口，美国的很多药，其实也在印度制造的。当然
，也许是美国公司去印度开的药厂，然后拉回美国。

【在 s******s 的大作中提到】

: 国内试剂是劣币淘汰良币，质次价低的货太多，
: 加上人力不值钱，烂试剂不work再换也可以。大家
: 都知道做牌子利润高，不过牌子做起来很慢，成本
: 在那里。
: 做药的是两回事。印度完全是不遵守知识产权，
: 中国这样做早就被制裁十七八回了。印度反正市场
: 潜力大，但是消费能力低，药厂不愿意得罪，损失
: 又不算太大，要求印度药不出口就可以了

s*s2014-03-05 08:03

46 楼

国内现在有一些厂家也开始做。关键是没有雄厚资本支撑，打牌子很慢。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢shakuras，国内山寨都是这样吧，东西能用，质量不好说。但是，试验试剂这么高
: 的利润，利益驱动，国内难道一家像样的厂都没有吗？实在是不理解啊。
: 所以：国内能不能造试剂？如果能，一家好的都没有？如果不能造，为什么，这个难
: 度或瓶颈在哪里？化学式都在啊，又不是什么秘密不知道的。我很困惑啊。
: 另外，我感觉印度的药厂并不是不出口，美国的很多药，其实也在印度制造的。当然
: ，也许是美国公司去印度开的药厂，然后拉回美国。

p*u2014-03-05 08:03

47 楼

不是不能造，试剂和药品国内企业都能造技术也过关，就是同样的药品成本造价比国外
的还贵，没有竞争力，还不如直接买进口的得了。国内有哪个实验室愿意付高价买试剂
和设备支持国货？

s*y2014-03-05 08:03

48 楼

用以前一个哥们的话说就是，NEB的酶如果加1 ul的话，鼎国的酶你就照着20 ul往里加
也经常做不出来

【在 M*******T 的大作中提到】

: 为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？这边有朋友就做这个生意，让我很不
: 解的是，国内的成本低，为什么国内没有做试剂的？
: 另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。
: 为什么试剂和药品我们不制造呢？据说印度的制药很厉害---我就更不明白了。
: 大牛们帮忙给解惑吧

s*s2014-03-05 08:03

49 楼

药是一样的，合不合法取决于谁造。美国开厂造的，利润归美国，当然没问题。
印度自己偷偷造的，是不允许出口的，避免刺激美国药厂过度

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢shakuras，国内山寨都是这样吧，东西能用，质量不好说。但是，试验试剂这么高
: 的利润，利益驱动，国内难道一家像样的厂都没有吗？实在是不理解啊。
: 所以：国内能不能造试剂？如果能，一家好的都没有？如果不能造，为什么，这个难
: 度或瓶颈在哪里？化学式都在啊，又不是什么秘密不知道的。我很困惑啊。
: 另外，我感觉印度的药厂并不是不出口，美国的很多药，其实也在印度制造的。当然
: ，也许是美国公司去印度开的药厂，然后拉回美国。

M*T2014-03-05 08:03

50 楼

谢谢吹雪! 那么就是国内的技术还是成问题. 所以大家不放心.
那么这个造试剂的技术瓶颈究竟在哪里呢? 这里大家估计都是我一样的用试剂的, 这
个问题应该到哪个版去问问? 谢谢!

【在 s******y 的大作中提到】

: 用以前一个哥们的话说就是，NEB的酶如果加1 ul的话，鼎国的酶你就照着20 ul往里加
: 也经常做不出来

M*T2014-03-05 08:03

51 楼

为什么国内的成本更高?
无论是人力, 土地等等, 都是最便宜的. 甚至还可以污染.
所以成本究竟高在哪里?

【在 p*****u 的大作中提到】

: 不是不能造，试剂和药品国内企业都能造技术也过关，就是同样的药品成本造价比国外
: 的还贵，没有竞争力，还不如直接买进口的得了。国内有哪个实验室愿意付高价买试剂
: 和设备支持国货？

w*a2014-03-05 08:03

52 楼

你的问题就很有问题啊，到底说的是啥试剂？
invitrogen或者sigma，这些inventory都至少几十万种吧。也是靠一步步兼并小公司才
发展起来的，国内现在的气候当然不可能突然就出现这种公司。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢吹雪! 那么就是国内的技术还是成问题. 所以大家不放心.
: 那么这个造试剂的技术瓶颈究竟在哪里呢? 这里大家估计都是我一样的用试剂的, 这
: 个问题应该到哪个版去问问? 谢谢!

M*T2014-03-05 08:03

53 楼

谢谢你的指点！
所有的，包括invitrogen或者sigma等等。
国内每年买这些东西钱哗哗的流，我有朋友从这里也分了一勺，我才明白试剂的利润很
高，才会疑惑国内怎么不做。
感觉您比较了解，您能给个生产这些invitrogen或者sigma等等的历史吗？有文献更好。
如果你说是靠一步步兼并小公司才做大，那么国内的确才起步，路很长。但是长期买
肯定是不行的。
给你个包子感谢，希望你说的是我寻求的正确答案。但是让人沮丧，呵呵。

【在 w***a 的大作中提到】

: 你的问题就很有问题啊，到底说的是啥试剂？
: invitrogen或者sigma，这些inventory都至少几十万种吧。也是靠一步步兼并小公司才
: 发展起来的，国内现在的气候当然不可能突然就出现这种公司。

m*g2014-03-05 08:03

54 楼

感觉学校购买系统直接连接到国外的公司了哦，如果用shortcode的话，不知道能不能
买国货。还有一个理由就是质量参差不齐，本科时候买的EP管甚至出现过漏液，用之前
还得留心。进口的从未有过。小东西就算了，大件要是坑了就很不好了

t*a2014-03-05 08:03

55 楼

在药的问题上，只能说印度政府更多地为本国人民的健康考虑。并且大力发展了本国药
物研发的能力。现在通用名药物行业，印度药企很多很牛的。
至于试剂国产化，你可以去国内高校研究室呆上几天，你会发现能国产话的，竞争都很
激烈了，不能国产化的，分装也弄的很轰轰烈烈。只要可靠，都不会去烧钱的。

【在 s******s 的大作中提到】

: 药是一样的，合不合法取决于谁造。美国开厂造的，利润归美国，当然没问题。
: 印度自己偷偷造的，是不允许出口的，避免刺激美国药厂过度

t*a2014-03-05 08:03

56 楼

如果说分子生物学试剂，其实从九几年第一家pro mega 的合资公司华美就开始搞了内
切酶生产。一开始就占据了很大市场，后来据说是内部争权，然后人才流失，质量下降
，后来进口障碍没了，华美就越来越没气候。
现在要做，肯定不能从小开始的。要走合资合作的路吧

好。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢你的指点！
: 所有的，包括invitrogen或者sigma等等。
: 国内每年买这些东西钱哗哗的流，我有朋友从这里也分了一勺，我才明白试剂的利润很
: 高，才会疑惑国内怎么不做。
: 感觉您比较了解，您能给个生产这些invitrogen或者sigma等等的历史吗？有文献更好。
: 如果你说是靠一步步兼并小公司才做大，那么国内的确才起步，路很长。但是长期买
: 肯定是不行的。
: 给你个包子感谢，希望你说的是我寻求的正确答案。但是让人沮丧，呵呵。

s*g2014-03-05 08:03

57 楼

是的，老印可以为了本国利益，不尊重专利！！！
不过机械制造业，比如汽车，中国的生产还是很粗的。所以没有名牌。

in
run.
of
in
With

【在 A******y 的大作中提到】

: 为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？
: Did you look at where Invitrogen ingredients for tissue cultures are from?
: Yes, they are from China. China make a lot of reagents, it just labeled in
: other brands like iphone.
: 另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。为什么试剂和
: 药品我们不制造呢？
: China respects patents. India does not. It will hurt them in the long run.
: China has tons FDA approved GMP facilities, however, changing location of
: synthesis could be tricky. Did you know the Cialis story? The reactors in
: the US and the ones in Germany yields different color final products. With

s*g2014-03-05 08:03

58 楼

国产的东西没有质量保证。
即使是中国制造，打的国外的牌子，那也是国外的厂家自己在检测质量。。。就想制衣
业，必须厂家严把质量关，否则就给你瞎搞，表面几件衣服是好的，下面的就是不合格
的了。
国内当年采购羊毛，都给掺沙子。为了买不掺沙子的，有的商人宁愿多付钱，把沙子的
重量刨出来（既自己断了些斤两）地请求供货商。
国内现在没有敬业和道德底线。技术也许过关，但是。。。很多事情就是做得缺德！
毒奶粉事件不也是这样的么？

好。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢你的指点！
: 所有的，包括invitrogen或者sigma等等。
: 国内每年买这些东西钱哗哗的流，我有朋友从这里也分了一勺，我才明白试剂的利润很
: 高，才会疑惑国内怎么不做。
: 感觉您比较了解，您能给个生产这些invitrogen或者sigma等等的历史吗？有文献更好。
: 如果你说是靠一步步兼并小公司才做大，那么国内的确才起步，路很长。但是长期买
: 肯定是不行的。
: 给你个包子感谢，希望你说的是我寻求的正确答案。但是让人沮丧，呵呵。

y*i2014-03-05 08:03

59 楼

真是胡说八道。

【在 s*****g 的大作中提到】

: 国产的东西没有质量保证。
: 即使是中国制造，打的国外的牌子，那也是国外的厂家自己在检测质量。。。就想制衣
: 业，必须厂家严把质量关，否则就给你瞎搞，表面几件衣服是好的，下面的就是不合格
: 的了。
: 国内当年采购羊毛，都给掺沙子。为了买不掺沙子的，有的商人宁愿多付钱，把沙子的
: 重量刨出来（既自己断了些斤两）地请求供货商。
: 国内现在没有敬业和道德底线。技术也许过关，但是。。。很多事情就是做得缺德！
: 毒奶粉事件不也是这样的么？
:
: 好。

M*T2014-03-05 08:03

60 楼

谢谢朋友的讨论. 的确印度的制药很厉害的.
国产的问题如果是您说的这样, 那本质还是"不能制造,或则制造成本高"---那么还是技
术的问题.
分装的,你也知道, 其实还是美国造的, 国内批发来后, 自己搞小瓶子, 然后贴自己标
签----那么大头还是美国得了啊, 国内的分装厂家就吃点人家的口水而已. 所以本质还
是一样的烧钱.
所以我就特别的不理解, 究竟国内的生物制药和试剂制造, 究竟差在哪个环节?

【在 t********a 的大作中提到】

: 在药的问题上，只能说印度政府更多地为本国人民的健康考虑。并且大力发展了本国药
: 物研发的能力。现在通用名药物行业，印度药企很多很牛的。
: 至于试剂国产化，你可以去国内高校研究室呆上几天，你会发现能国产话的，竞争都很
: 激烈了，不能国产化的，分装也弄的很轰轰烈烈。只要可靠，都不会去烧钱的。

w*a2014-03-05 08:03

61 楼

我觉得还是缺人吧。
WSN受到的training都是偏bench work的，跟工业界需要的skill set差太远。
国内的土博就更没经验了。
这个行业进入门槛又很高，没有一个强大的team，不会有人投钱让你做这个事情的。
但是中国真的应该扶持一个企业来实现试剂的国产化，这可以节省大量的纳税钱。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢朋友的讨论. 的确印度的制药很厉害的.
: 国产的问题如果是您说的这样, 那本质还是"不能制造,或则制造成本高"---那么还是技
: 术的问题.
: 分装的,你也知道, 其实还是美国造的, 国内批发来后, 自己搞小瓶子, 然后贴自己标
: 签----那么大头还是美国得了啊, 国内的分装厂家就吃点人家的口水而已. 所以本质还
: 是一样的烧钱.
: 所以我就特别的不理解, 究竟国内的生物制药和试剂制造, 究竟差在哪个环节?

c*g2014-03-05 08:03

62 楼

其实我觉得其中一个重要原因就是国内大环境太浮躁，想赚快钱，导致不能够沉下心来
好好研发，优化。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢吹雪! 那么就是国内的技术还是成问题. 所以大家不放心.
: 那么这个造试剂的技术瓶颈究竟在哪里呢? 这里大家估计都是我一样的用试剂的, 这
: 个问题应该到哪个版去问问? 谢谢!

s*g2014-03-05 08:03

63 楼

真事啊，即使分装的进口国外奶粉，那还有的在分装时给你掺假呢！
开个幼儿园，也给孩子长期吃成人处方药“病毒灵”（很多孩子有不同的副作用反应）
，保证孩子出勤率好多赚钱呢！--明知不可为而为之！（国内自己也报道了。而且不止
一家，另一家也暴光了！）
我想那个酶1uL/20uL的差距可能不是技术问题，而是稀释了卖。。。越卖越稀释得厉害！
大家都想短平快地赚钱。个个都在“黑猫白猫，抓住耗子就是好猫”地做事。。。。质
量/品牌能有保证么？

【在 y***i 的大作中提到】

: 真是胡说八道。

y*i2014-03-05 08:03

64 楼

害！
转进了？看看你的原贴，别告诉我读了那么多年书，不知道“国产”这两个字用出来
什么意思。
发信人: shyoung (yaya), 信区: Biology
标题: Re: Re: 做实验的兄弟们请进来
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 12 15:14:20 2014, 美东)
国产的东西没有质量保证。
~~~~~~~~~~
胡说八道1.
即使是中国制造，打的国外的牌子，那也是国外的厂家自己在检测质量。。。就想制衣
~~~~~~~~~~~~~~~~
胡说八道2.
业，必须厂家严把质量关，否则就给你瞎搞，表面几件衣服是好的，下面的就是不合格
的了。
国内当年采购羊毛，都给掺沙子。为了买不掺沙子的，有的商人宁愿多付钱，把沙子的
~~~~~~~~ ~~~~~~
胡说八道3.
重量刨出来（既自己断了些斤两）地请求供货商。
国内现在没有敬业和道德底线。技术也许过关，但是。。。很多事情就是做得缺德！
~~~~~~
胡说八道4.
之前通篇国产国产国产国产。现在说一个行业一个品牌了。甭告诉我你不懂其中的区
别。

M*T2014-03-05 08:03

65 楼

恩，新泽西倒了那么多药厂，难到没有国内的过来挖人才回去自己搞？
上次开会，这些哥们儿到处找工作呢。
但是毕竟大量新药一直出不来，迟早还是要走路的。

【在 w***a 的大作中提到】

: 我觉得还是缺人吧。
: WSN受到的training都是偏bench work的，跟工业界需要的skill set差太远。
: 国内的土博就更没经验了。
: 这个行业进入门槛又很高，没有一个强大的team，不会有人投钱让你做这个事情的。
: 但是中国真的应该扶持一个企业来实现试剂的国产化，这可以节省大量的纳税钱。

p*s2014-03-05 08:03

66 楼

您对制药行业太不了解了。制药行业黄金期已经过了，现在国外大药厂很多靠买前景好
的小公司出新药，而且很多大药厂自己也做仿制药。国内药厂主要以仿制为主，原研太
难，一个生物药的成本估计得1B美元往上。就算生物仿制药也得花个几百M，这没钱根
本烧不起来。其实这里重要的根本不是什么实验技术，而是设施，建一个cGMP不花个几
十M你拿得下来么，也就实力雄厚的药厂可以做这个。其实现在国内的药厂例如恒瑞可
能在国内竞争力也不比国外药厂差多少了。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？这边有朋友就做这个生意，让我很不
: 解的是，国内的成本低，为什么国内没有做试剂的？
: 另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。
: 为什么试剂和药品我们不制造呢？据说印度的制药很厉害---我就更不明白了。
: 大牛们帮忙给解惑吧

s*y2014-03-05 08:03

67 楼

试剂主要就是因为国内的厂家生产出来的质量过于低劣，质量把关不严，一般试验室不
敢拿自己的实验去冒险。
以前国内的其他生物产业（比方说转基因老鼠）也有类似的问题。后来这个版上有个叫
长木行走的ID回去建了一个转基因老鼠的公司，对质量抓得很严，据说生意非常好。如
果有人能够有那样的眼光以及决心的话，好好的花上几年去建立一个有信誉的品牌的话
，生意应该不会太差的。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 为什么国内的实验室所用的试剂都要买美国的？这边有朋友就做这个生意，让我很不
: 解的是，国内的成本低，为什么国内没有做试剂的？
: 另外，就是制药，国内的好点的药，都是国外的进口，然后国内包装。
: 为什么试剂和药品我们不制造呢？据说印度的制药很厉害---我就更不明白了。
: 大牛们帮忙给解惑吧

M*T2014-03-05 08:03

68 楼

谢谢兄弟的指点！
我觉得您说的很有说服力，就是制药成本和时间，在现在的经济下，没有亮点。
但是，钱现在国内真的不缺啊。几十M也就是己百万人民币，根本不是个钱啊。国内朋
友现在科研经费花不完，多次邀请回国访问，顺便帮他花点。。。还有的就是买仪器，
太浪费了。我看了也心疼啊。

【在 p****s 的大作中提到】

: 您对制药行业太不了解了。制药行业黄金期已经过了，现在国外大药厂很多靠买前景好
: 的小公司出新药，而且很多大药厂自己也做仿制药。国内药厂主要以仿制为主，原研太
: 难，一个生物药的成本估计得1B美元往上。就算生物仿制药也得花个几百M，这没钱根
: 本烧不起来。其实这里重要的根本不是什么实验技术，而是设施，建一个cGMP不花个几
: 十M你拿得下来么，也就实力雄厚的药厂可以做这个。其实现在国内的药厂例如恒瑞可
: 能在国内竞争力也不比国外药厂差多少了。

M*T2014-03-05 08:03

69 楼

的确是这样倒也是说得通，大家不信任。不信任就没人做。没人做就更不信任国内的东
西了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 试剂主要就是因为国内的厂家生产出来的质量过于低劣，质量把关不严，一般试验室不
: 敢拿自己的实验去冒险。
: 以前国内的其他生物产业（比方说转基因老鼠）也有类似的问题。后来这个版上有个叫
: 长木行走的ID回去建了一个转基因老鼠的公司，对质量抓得很严，据说生意非常好。如
: 果有人能够有那样的眼光以及决心的话，好好的花上几年去建立一个有信誉的品牌的话
: ，生意应该不会太差的。

p*s2014-03-05 08:03

70 楼

几十M烧得起，几B还烧得起么。这里是美元。一开始的投资也就能扔到水里听个响，没
钱根本不行。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢兄弟的指点！
: 我觉得您说的很有说服力，就是制药成本和时间，在现在的经济下，没有亮点。
: 但是，钱现在国内真的不缺啊。几十M也就是己百万人民币，根本不是个钱啊。国内朋
: 友现在科研经费花不完，多次邀请回国访问，顺便帮他花点。。。还有的就是买仪器，
: 太浪费了。我看了也心疼啊。

T*e2014-03-05 08:03

71 楼

原来这话是比较NEB和Boehringer Mannheim的酶说的，90年代德国biotech还是挺有货
的。

【在 s******y 的大作中提到】

: 用以前一个哥们的话说就是，NEB的酶如果加1 ul的话，鼎国的酶你就照着20 ul往里加
: 也经常做不出来

M*T2014-03-05 08:03

72 楼

兄弟您好，我已经算美元的。我也在这边啊。
NIH一年也就30B。
但是中国那么多钱，搞几个拿得出手的药厂不是小意思么？

【在 p****s 的大作中提到】

: 几十M烧得起，几B还烧得起么。这里是美元。一开始的投资也就能扔到水里听个响，没
: 钱根本不行。

p*s2014-03-05 08:03

73 楼

您还是以学术界那种不求回报率的观点看问题。人家风投给药厂是要看回报率的，你做
一个药90%失败率，就算钱不是问题，人家为啥要给你钱？干嘛不去投更赚钱的？

【在 M*******T 的大作中提到】

: 兄弟您好，我已经算美元的。我也在这边啊。
: NIH一年也就30B。
: 但是中国那么多钱，搞几个拿得出手的药厂不是小意思么？

f*g2014-03-05 08:03

74 楼

我个人觉得有几个原因，
第一，需求还是少，国内生物也就是最近几年才开始大干快上。10年以前，生物投资不
多，导致需求也小。现在生物口需求上来的，相应的公司也慢慢壮大了，像我们比较熟
悉的百奥赛图，还有一个做流式细胞仪的公司等等。
第二，需要很大的投资和长期的知识积累。这方面我们还是很欠缺的。80年代90年代，
解决温饱奔小康还是主要问题的时候，国内是不太可能有大量闲钱来投资显微镜，测序
仪，流式细胞仪的研发的。
第三，国内令人蛋疼的各种税收政策。具体中国的企业要交多少税是多少我不清楚。但
是如果站高处看中国就能明白。1.中国的公务员系统应该是世界上最大的，最复杂的，
2，中国的军队也应该是世界上最庞大的。1和2的所有人的工资甚至贪腐都是全体国人
和企业来买单，即税。这无形当中就增加了企业的负担。
第四，人心浮躁。我觉得这个不是最主要的原因。不稳定的社会，僧多肉少的社会现实
会造成人心浮躁。我相信随着国内各种制度的不断完善，社会财富以及个人财富的不断
增加，人心会慢慢平静下来。
第五，国内科研人员的不支持。国内不是所有东西都做得不好，有些还是不错的，需要
科研人员的支持。由于是自己研发的东西，可能价格上不一定比进口的便宜多少，甚至
更贵，这种情况下，作为科研人员应该鼎力支持国产（当然是在科研经费允许的条件下
）。让他们能够有更多的资金来提高他们的质量，当然有一些企业赚了钱之后就开始搞
一些歪门邪道的东西了，这种企业确实有，但是会越来越少的。

M*T2014-03-05 08:03

75 楼

在中国只有少量大药厂是私有吧?

【在 p****s 的大作中提到】

: 您还是以学术界那种不求回报率的观点看问题。人家风投给药厂是要看回报率的，你做
: 一个药90%失败率，就算钱不是问题，人家为啥要给你钱？干嘛不去投更赚钱的？

M*T2014-03-05 08:03

76 楼

谢谢大刀王五兄的指点！
您思考满有力量的！感谢！
发信人: freewang (Tom), 信区: Biology
标题: Re: 做实验的兄弟们请进来
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 18 16:01:03 2014, 美东)
我个人觉得有几个原因，
第一，需求还是少，国内生物也就是最近几年才开始大干快上。10年以前，生物投资不
多，导致需求也小。现在生物口需求上来的，相应的公司也慢慢壮大了，像我们比较熟
悉的百奥赛图，还有一个做流式细胞仪的公司等等。
第二，需要很大的投资和长期的知识积累。这方面我们还是很欠缺的。80年代90年代，
解决温饱奔小康还是主要问题的时候，国内是不太可能有大量闲钱来投资显微镜，测序
仪，流式细胞仪的研发的。
第三，国内令人蛋疼的各种税收政策。具体中国的企业要交多少税是多少我不清楚。但
是如果站高处看中国就能明白。1.中国的公务员系统应该是世界上最大的，最复杂的，
2，中国的军队也应该是世界上最庞大的。1和2的所有人的工资甚至贪腐都是全体国人
和企业来买单，即税。这无形当中就增加了企业的负担。
第四，人心浮躁。我觉得这个不是最主要的原因。不稳定的社会，僧多肉少的社会现实
会造成人心浮躁。我相信随着国内各种制度的不断完善，社会财富以及个人财富的不断
增加，人心会慢慢平静下来。
第五，国内科研人员的不支持。国内不是所有东西都做得不好，有些还是不错的，需要
科研人员的支持。由于是自己研发的东西，可能价格上不一定比进口的便宜多少，甚至
更贵，这种情况下，作为科研人员应该鼎力支持国产（当然是在科研经费允许的条件下
）。让他们能够有更多的资金来提高他们的质量，当然有一些企业赚了钱之后就开始搞
一些歪门邪道的东西了，这种企业确实有，但是会越来越少的。

f*g2014-03-05 08:03

77 楼

不客气。
大家在看问题的时候尽量纵向的看问题，１００年前，中国人可能连火柴都不会做（所
以把火柴叫洋火，把自行车叫洋车），那时的中国没有自然科学研究体系，但是同时代
的欧美已经能够生产飞机了，汽车，照相机了。
１００年过去了，很多方面，我们现在仍然和西方有不小的差距，但是有一些方面，差
距很小了。
乐观些，积极些，踏实些。
不骄不躁，不卑不亢。
我经常背诵毛主席的这首诗来自励，
钟山风雨起苍黄，
百万雄师过大江。
虎踞龙盘今胜昔，
天翻地覆慨而慷。
宜将剩勇追穷寇，
不可沽名学霸王。
天若有情天亦老，
人间正道是沧桑。

【在 M*******T 的大作中提到】

: 谢谢大刀王五兄的指点！
: 您思考满有力量的！感谢！
: 发信人: freewang (Tom), 信区: Biology
: 标题: Re: 做实验的兄弟们请进来
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 18 16:01:03 2014, 美东)
: 我个人觉得有几个原因，
: 第一，需求还是少，国内生物也就是最近几年才开始大干快上。10年以前，生物投资不
: 多，导致需求也小。现在生物口需求上来的，相应的公司也慢慢壮大了，像我们比较熟
: 悉的百奥赛图，还有一个做流式细胞仪的公司等等。
: 第二，需要很大的投资和长期的知识积累。这方面我们还是很欠缺的。80年代90年代，

i*02014-03-05 08:03

78 楼

大兄弟，我看到你留在会议室的主席诗词了。

【在 f******g 的大作中提到】

: 不客气。
: 大家在看问题的时候尽量纵向的看问题，１００年前，中国人可能连火柴都不会做（所
: 以把火柴叫洋火，把自行车叫洋车），那时的中国没有自然科学研究体系，但是同时代
: 的欧美已经能够生产飞机了，汽车，照相机了。
: １００年过去了，很多方面，我们现在仍然和西方有不小的差距，但是有一些方面，差
: 距很小了。
: 乐观些，积极些，踏实些。
: 不骄不躁，不卑不亢。
: 我经常背诵毛主席的这首诗来自励，
: 钟山风雨起苍黄，