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【请教】我的research何去何从

【请教】我的research何去何从# Biology - 生物学

n*s2014-12-13 08:12

1 楼

劝转行的请绕道，我是真心请教research的，看版上前辈尤其是PI有何高见。
本人对于研究还是有点兴趣的，但可惜即不心灵也手巧，美国三流学校混到phD，老板
人nice，非常supportive，发一篇一作JI，两篇一作review，然后二作三作若干。现在
在一所算小牛的学校博后两年半了，这个组很一般。手里的两个projects进展很缓慢，
我很迷茫不知道该怎么提高。看着隔壁实验室博后都是fellowship，三年发paper然后
找着工作走人，我到现在paper的主架都没有搭起来，因为最基本的第一个大问题
hypothesis都没有很sure的答案，更别谈挖机理。老板属于放羊型，你不去找他他也不
问你。我也不经常找他谈，因为我的方向在实验室里是很新的，动物肿瘤模型没人做过
，老板也不是很懂，要我自己到处找资源，试protocol。但是不找他谈似乎拉远了我和
他的距离，他就更不care了。惭愧刚进实验室的时候试了两三次申请fellowship都没有
成功，一直靠老板的钱养着，还怀孕生孩子休产假，却总不出东西。具体到实验，老鼠
模型的变数太大了，两组的差距有时候有，还很大，下回再做又没了，想着换一个模型
，又是一样。结果很多模型一起上，搞的自己很疲惫，也没有一个给我一个很sure的让
我自己很confident的结果。感觉真挺像赌博。不知道大家对我这样的情况有什么建设
性的建议，现在孩子稍微大点，感觉可以花在research上更多的时间，但是想有计划有
目的的努力，感觉版上还是有些博后做的比较成功的，请求大家给点建议。

a*k2014-12-13 08:12

2 楼

找钱，换牛老板。找个住家保姆或者把小娃送回国，每天争取工作12小时。

【在 n*********s 的大作中提到】

: 劝转行的请绕道，我是真心请教research的，看版上前辈尤其是PI有何高见。
: 本人对于研究还是有点兴趣的，但可惜即不心灵也手巧，美国三流学校混到phD，老板
: 人nice，非常supportive，发一篇一作JI，两篇一作review，然后二作三作若干。现在
: 在一所算小牛的学校博后两年半了，这个组很一般。手里的两个projects进展很缓慢，
: 我很迷茫不知道该怎么提高。看着隔壁实验室博后都是fellowship，三年发paper然后
: 找着工作走人，我到现在paper的主架都没有搭起来，因为最基本的第一个大问题
: hypothesis都没有很sure的答案，更别谈挖机理。老板属于放羊型，你不去找他他也不
: 问你。我也不经常找他谈，因为我的方向在实验室里是很新的，动物肿瘤模型没人做过
: ，老板也不是很懂，要我自己到处找资源，试protocol。但是不找他谈似乎拉远了我和
: 他的距离，他就更不care了。惭愧刚进实验室的时候试了两三次申请fellowship都没有

l*n2014-12-13 08:12

3 楼

一篇一作JI 啥概念？你说的是JCI?

s*y2014-12-13 08:12

4 楼

J Immunology?

【在 l******n 的大作中提到】

: 一篇一作JI 啥概念？你说的是JCI?

n*s2014-12-13 08:12

5 楼

I wish... :(

【在 l******n 的大作中提到】

: 一篇一作JI 啥概念？你说的是JCI?

n*s2014-12-13 08:12

6 楼

Yes

【在 s*********y 的大作中提到】

: J Immunology?

n*s2014-12-13 08:12

7 楼

我真是俗人，总是忍不住给自己找理由。可是找钱，就是申请fellowship吧，不容易啊
，老板不牛，自己idea一般。找牛老板，人家看我publication一般，能力一般，估计
也没戏～小娃，不舍得送，唉～

【在 a********k 的大作中提到】

: 找钱，换牛老板。找个住家保姆或者把小娃送回国，每天争取工作12小时。

a*k2014-12-13 08:12

8 楼

老实做千老，等天上掉CNS。安啦

【在 n*********s 的大作中提到】

: 我真是俗人，总是忍不住给自己找理由。可是找钱，就是申请fellowship吧，不容易啊
: ，老板不牛，自己idea一般。找牛老板，人家看我publication一般，能力一般，估计
: 也没戏～小娃，不舍得送，唉～

H*N2014-12-13 08:12

9 楼

I have a couple of rules for my self. Always have more than one projects
with one being relative safe. If after 6 months (maximum 1 year on rare
occasions) of trying, you see no sign of positive results, it's time to give
it up. Career-wise, keep all doors open.

i*l2014-12-13 08:12

10 楼

做的很好的，发好文章的，对自己的课题有清晰把握方向的，都不一定能成功，你觉
得你能如何？
做好Research又如何？最终你想做什么工作养家养孩子？
课题的细节上， 1 不做动物，做细胞系和生化实验，可重复性高，周期短，见效快。2
多做几个，做点你自己擅长的熟悉的，好发小文章。 3.如楼上所述，多投入时间，这
行当（hardCoreBench）8小时不够

【在 n*********s 的大作中提到】

L*T2014-12-13 08:12

11 楼

相比于研究生，千老的优势在于：1，技术熟练，节约了从头training的时间；2，科研
思路成熟，对课题思路的理解更深刻和清晰，可以少走一些弯路，少做一些无用功。
你回想一下自己当初怎么搞出那篇JI文章来的，当初搞出那篇paper的过程中哪些是无
用功，哪些事有用功？（如果那篇paper基本是靠你老板倒腾的，你只是打下手，那就
没啥好说的了）

F*Q2014-12-13 08:12

12 楼

如果没有生活上的压力，同时也不在乎3、5年就需要换工作的话，一直做薄厚也未尝不
可。根据FAQ对生物圈的了解，像楼主的情况，升上去得到tenure track位置的几率不
高于5%甚至不高于2%，也就是说可以忽略不计，这不是楼主的能力决定的，而是体制和
现实决定的。楼主如果有机会做别的，不妨试一下。本人放弃科研之前也是相当的不甘
心，现在给我tenure track的机会我还会掂量掂量呢。

【在 n*********s 的大作中提到】

F*Q2014-12-13 08:12

13 楼

考虑到楼主是女性，找到tenure track位置的几率可能会高2至5倍，也就是说楼主有5%
到25%的几率找到tenure track的位置。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 如果没有生活上的压力，同时也不在乎3、5年就需要换工作的话，一直做薄厚也未尝不
: 可。根据FAQ对生物圈的了解，像楼主的情况，升上去得到tenure track位置的几率不
: 高于5%甚至不高于2%，也就是说可以忽略不计，这不是楼主的能力决定的，而是体制和
: 现实决定的。楼主如果有机会做别的，不妨试一下。本人放弃科研之前也是相当的不甘
: 心，现在给我tenure track的机会我还会掂量掂量呢。

r*g2014-12-13 08:12

14 楼

楼主这么有上进行肯定能成功的
JI已经是非常好的journal了～投过JI的应该知道，reviewer对science的要求很高，
是对你quality of science 和 experimental design要求很不错的杂志啊～
相信楼主有相当不错的基本功啦～
跟学校其他的很成功的博士后交流一下啊，他们的建议很有用的吧

D*p2014-12-13 08:12

15 楼

出发点是好的，不过不是什么时候鼓励人都是真正确的，有的时候让人认清现实才是真
正有帮助。凭什么说上进就能成功，再上进你当上美国总统么？而且你是怎么看出楼主
有相当不错的基本功的？我怎么觉得楼主没有老板帮忙就没法继续呢？

【在 r******g 的大作中提到】

: 楼主这么有上进行肯定能成功的
: JI已经是非常好的journal了～投过JI的应该知道，reviewer对science的要求很高，
: 是对你quality of science 和 experimental design要求很不错的杂志啊～
: 相信楼主有相当不错的基本功啦～
: 跟学校其他的很成功的博士后交流一下啊，他们的建议很有用的吧

r*g2014-12-13 08:12

16 楼

楼主上来请教问题，说明楼主是个有心，有上进行，想成功的人～说句实在话，在现
在生物圈子里面人人想着去industry，想着转行的环境里面，真是不容易～
楼主也是个明白人，老板有什么问题，清楚得很。自己跟成功的postdoc差在哪里，也
清楚得很。Most likely, 楼主心里已经有了不少的打算～
换大牛老板，发CNS，relocation 不是对于每个人都那么简单的～楼主是个想成功的
明白人，楼主加油

【在 D**p 的大作中提到】

: 出发点是好的，不过不是什么时候鼓励人都是真正确的，有的时候让人认清现实才是真
: 正有帮助。凭什么说上进就能成功，再上进你当上美国总统么？而且你是怎么看出楼主
: 有相当不错的基本功的？我怎么觉得楼主没有老板帮忙就没法继续呢？

d*s2014-12-13 08:12

17 楼

give
不能同意在多。
本人硕士毕业来美国，现在二流学校博士第五年，老板半放羊状态。一共做了5个课题
，都是从零开始的knockout或者transgenic小鼠相关的课题。
前三个课题不是没有phenotype就是系统有问题。
第四个课题估计只能发片plos one，虽然最主要的phenotype很strong，但是就是得不
到其他文章中下游的phenotype。我老板开玩笑的说:"The results of this project
are amazingly negative!"
第五个课题，运气还好，估计能发篇中等的文章。
四年下来的体会是，不管是技术还是idea方面，至少要有一项能得到帮助，要不然效率
太低，时间就久了压力就来了。
选课题太重要了，尽量选实验室之前有积淀的方向，这样老板也比较上心。

【在 H****N 的大作中提到】

: I have a couple of rules for my self. Always have more than one projects
: with one being relative safe. If after 6 months (maximum 1 year on rare
: occasions) of trying, you see no sign of positive results, it's time to give
: it up. Career-wise, keep all doors open.

s*y2014-12-13 08:12

18 楼

个人老感觉解蛋白结构这么整下去搞不了几年就没得搞了……这行业都能玩流水线了
也许是我吃不着葡萄就嫌葡萄酸╮(╯_╰)╭

g*n2014-12-13 08:12

19 楼

转计算机

r*m2014-12-13 08:12

20 楼

先富脓包党的浮躁和虚荣，和国民党的“黄金十年”是一样的。军人怕死，在小朝廷里
戴着花，划着船，一片“盛世”，连台湾也不想解放了，连北韩的基地也不要了。
施一公无非是人到中年，对科学产生了绝望和厌恶。正好，先富脓包党需要他拿几篇
CNS，供先富们撸个管，装装门面。
其实在1941年，汤飞凡，张昌绍那一代人，在敌机的轰炸下，就已经在 Nature，
Science 发文章了。

【在 s*********y 的大作中提到】

: 个人老感觉解蛋白结构这么整下去搞不了几年就没得搞了……这行业都能玩流水线了
: 也许是我吃不着葡萄就嫌葡萄酸╮(╯_╰)╭

c*12014-12-13 08:12

21 楼

共勉

T*i2014-12-13 08:12

22 楼

人家已经说了劝转行的免了。
本版仍然有很多对生物一往情深的学子们，有梦是好事。

【在 g*****n 的大作中提到】

: 转计算机

L*s2014-12-13 08:12

23 楼

早点回国...

h*w2014-12-13 08:12

24 楼

和老板没交流这一条就完了,不改变这个没希望的,看上去你也不是天才级选手,可以自
己倒腾出来ＣＮＳ的.

h*n2014-12-13 08:12

25 楼

楼主对自己,老板和课题组的问题基本比较明白.
最好的选择是换个实验室, 找个比较牛一点的老板.

D*a2014-12-13 08:12

26 楼

idea也一般，能力也一般，就算发了CNS当了AP，不是坑后来的博士生和博士后吗

m*u2014-12-13 08:12

27 楼

下定决心，不怕牺牲，排除万难，去争取胜利。
《愚公移山》（一九四五年六月十一日），《毛泽东选集》第三卷第一一零一页

F*Q2014-12-13 08:12

28 楼

对！老板的支持比个人能力对于混学术圈要重要至少10倍。个人能力一般的做tenure
track的多了去了，就是因为那些人有牛老板的大力支持。很多个人能力非常强的却因
为没有老板的大力支持而拿不到tenure track的位置。另外，老板的支持可以增大获得
高回报的课题。本人多次指出过，找到tenure track位置最重要的因素是牛老板的支持
，其次是高档次杂志上的文章，再次是学术眼光（以后的研究计划）。楼主可以参考一
下然后评估一下自己的情况。

【在 h*****w 的大作中提到】

: 和老板没交流这一条就完了,不改变这个没希望的,看上去你也不是天才级选手,可以自
: 己倒腾出来ＣＮＳ的.

y*q2014-12-13 08:12

29 楼

请教版的成功人士，都从生物转行到哪里了呢？

p*u2014-12-13 08:12

30 楼

读书读傻了把，敌机都炸上门拉，发nature science有个屁用.

【在 r*****m 的大作中提到】

: 先富脓包党的浮躁和虚荣，和国民党的“黄金十年”是一样的。军人怕死，在小朝廷里
: 戴着花，划着船，一片“盛世”，连台湾也不想解放了，连北韩的基地也不要了。
: 施一公无非是人到中年，对科学产生了绝望和厌恶。正好，先富脓包党需要他拿几篇
: CNS，供先富们撸个管，装装门面。
: 其实在1941年，汤飞凡，张昌绍那一代人，在敌机的轰炸下，就已经在 Nature，
: Science 发文章了。

h*s2014-12-13 08:12

31 楼

其实有牛老板的支持，也是个人能力的体现。很多时候，怎么溜须拍马，讨老板欢心比
真正的学术能力要重要，否则当上老板后怎么玩networking？。。。你连自己的老板都
玩不转，以后怎么跟NIH的人玩？
这点在学术界很重要，去公司工作更重要。所以别光想着自己的硬实力，软实力也得加
强。美国和中国不一样，中国当主席的都是理工科出生，美国（大多数西方国家）都是
文法出生，西方国家的整个思维和活动模式都跟中国不一样。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 对！老板的支持比个人能力对于混学术圈要重要至少10倍。个人能力一般的做tenure
: track的多了去了，就是因为那些人有牛老板的大力支持。很多个人能力非常强的却因
: 为没有老板的大力支持而拿不到tenure track的位置。另外，老板的支持可以增大获得
: 高回报的课题。本人多次指出过，找到tenure track位置最重要的因素是牛老板的支持
: ，其次是高档次杂志上的文章，再次是学术眼光（以后的研究计划）。楼主可以参考一
: 下然后评估一下自己的情况。

F*Q2014-12-13 08:12

32 楼

楼上说的很对，不过似乎漏了些方面没有提及。比如：如果你发现老板以前的工作中存
在造假了怎么办？如果你的工作不支持老板以前发表的工作而他要压住你的经过检验的
工作不让发表又怎么办？等等类似的情况，就是说当老板是一个jerk或伪科学家的时候
，怎么讨老板欢心、怎么玩转老板？说来说去又归结到体制上去了。

【在 h*****s 的大作中提到】

:
: 其实有牛老板的支持，也是个人能力的体现。很多时候，怎么溜须拍马，讨老板欢心比
: 真正的学术能力要重要，否则当上老板后怎么玩networking？。。。你连自己的老板都
: 玩不转，以后怎么跟NIH的人玩？
: 这点在学术界很重要，去公司工作更重要。所以别光想着自己的硬实力，软实力也得加
: 强。美国和中国不一样，中国当主席的都是理工科出生，美国（大多数西方国家）都是
: 文法出生，西方国家的整个思维和活动模式都跟中国不一样。

n*s2014-12-13 08:12

33 楼

嗯，这个很中肯。老板是非常聪明的人，可是在我自己的project这个领域他也就只有
gerneral的智慧，路子全要靠我自己摸索。实验室除我以外所有的人整天玩儿coIP之类
的，我一看这个就头大，喜欢搞点动物模型，找到表型然后挖机理，无奈走的异常艰难
，还没什么人可交流。每次看到老板饶有兴趣的跟组里其他人抠coIP图上的条带是不是
有变化就觉得非常frustrating，忍不住心里说一句who cares？！非天才级选手确实也
不够踏实～

【在 h*****w 的大作中提到】

: 和老板没交流这一条就完了,不改变这个没希望的,看上去你也不是天才级选手,可以自
: 己倒腾出来ＣＮＳ的.

n*s2014-12-13 08:12

34 楼

换牛老板恐怕人家一看我做了两年多没啥结果都吓跑了吧。

【在 h********n 的大作中提到】

: 楼主对自己,老板和课题组的问题基本比较明白.
: 最好的选择是换个实验室, 找个比较牛一点的老板.

n*s2014-12-13 08:12

35 楼

我真心没打算当AP，就是发篇文章好找工作，混口饭吃而已～

【在 D*a 的大作中提到】

: idea也一般，能力也一般，就算发了CNS当了AP，不是坑后来的博士生和博士后吗

s*y2014-12-13 08:12

36 楼

这事儿很常见……

【在 F*Q 的大作中提到】

: 楼上说的很对，不过似乎漏了些方面没有提及。比如：如果你发现老板以前的工作中存
: 在造假了怎么办？如果你的工作不支持老板以前发表的工作而他要压住你的经过检验的
: 工作不让发表又怎么办？等等类似的情况，就是说当老板是一个jerk或伪科学家的时候
: ，怎么讨老板欢心、怎么玩转老板？说来说去又归结到体制上去了。

x*92014-12-13 08:12

37 楼

做necroptosis的？

【在 n*********s 的大作中提到】

: 我真心没打算当AP，就是发篇文章好找工作，混口饭吃而已～

n*s2014-12-13 08:12

38 楼

嗯哪

【在 x********9 的大作中提到】

: 做necroptosis的？

h*n2014-12-13 08:12

39 楼

未必

【在 n*********s 的大作中提到】

: 换牛老板恐怕人家一看我做了两年多没啥结果都吓跑了吧。

C*n2014-12-13 08:12

40 楼

请教前辈，遇到这种狗血的事情怎么办？自认倒霉？

【在 F*Q 的大作中提到】

F*Q2014-12-13 08:12

41 楼

那些问题因为体制而存在，碰上后除了自认倒霉，还有什么办法？
在美国的生物界，薄厚能够找到tenure track位置应该不会多余10%，而那些找到
tenure track位置的人绝大部分都是只在一个实验室做过薄厚的。也就是说，第一个薄
厚实验室如果找得不好的话，99%的几率是最后找不到tenure track位置的。

【在 C****n 的大作中提到】

: 请教前辈，遇到这种狗血的事情怎么办？自认倒霉？