生物界应该重新树立价值观 - 未名空间MITBBS历史存档

生物界应该重新树立价值观# Biology - 生物学

l*l2016-08-20 07:08

1 楼

大家好, 我7月份打算工作, 对于身份有如下想法和安排:
工作期间用OPT: 2012 七月 - 2013 七月, 公司给办h1b, 但是朋友说opt好一些, 换工
作灵活(但我短期不会换工作), 同时还少交税?
然后在12年底 12月申请eb1b, 如果绿卡4月份前批准下来了, 一切就顺利了.
如果绿卡四月前批准不下来, 就申请h1b, 然后12年10月用h1b,
请问我这个计划有什么问题么?
1. 我OPT期间在eb1b 提交以后, 还可以申请h1b么? 万一我绿卡被拒了, 对h1b申请有
影响么?
2. 我OPT 明年7月到期, 如果申请绿卡了就不能OPT extension 了, 但是h1b 明年10月
才有效, 7月到10月期间的gab 可以工作么? 好像有 cap gap extension可以延长opt的
work authorization到9月30号，前提是h1b通过批准, 但是我这种申请绿卡的情况可以
适用么?
3. 如果申请h1b 后绿卡在10月前批准了, 公司还需要花钱么?
问题比较多, 多谢大家的帮助, 对有帮助的回复包子答谢

e*02016-08-20 07:08

2 楼

请问一般twin的小孩床还需要加spring box吗？例如这个床上面可以直接放个twin的
mattress吗？ http://www.sears.com/south-shore-summer-breeze-twin-mates-bed-vanilla/p-00822231000P?prdNo=18&blockNo=18&blockType=G18。
IKEA的小孩床好像尺寸都比twin的小，一般要放什么床垫呢，是不是不用加box了？例
如这个
http://www.ikea.com/us/en/catalog/products/S29902909/
也请推荐一下觉得好的小孩床和床垫，谢谢！

d*n2016-08-20 07:08

3 楼

Inspection 发现family extension 下面的和其他地下室隔墙，但不通的地下小屋发现
非常严重的mold，人都不能进去，强烈刺激的气味。看上去是因为gutter离房子太近，
水渗进那个小屋，常年没人进去那间屋子，造成mold。这种问题能完全修好吗？在麻州
newton，房子太难找了。

m*t2016-08-20 07:08

4 楼

工作的价值应该用钱来衡量，而不是用什么虚无缥缈的文章等东西。牛逼的人和傻逼的
人在同一个实验室做博后，牛逼的人干了8万的工作，而傻逼的人干了2万的工作，但是
他们工资基本一样都是5万，差别是牛逼的人期望能出paper，来弥补了3万的工资差距
，一旦paper不能如愿，自然就要吵架。所以最好的办法就是用钱来衡量贡献。
一个实验室在招薄厚的时候，如果那人很好很match，老板很喜欢，可以给8万工资。如
果在摇摆，还要来这里发帖问要不要招的，就给2万5的工资。这样的话，牛逼的人，8
万的工资已经买断了他的劳动力，所有的知识产权都归老板，老板愿意给谁挂一作谁就
是一作，自然也就没有那么多吵架了。
举个例子，MSR据说招人给你的base就比F和G家给PhD的总package高，一年20多万的
base，我们就从来没听说过MSR里边有人对文章挂名不满，或者爆出类似事情了。从来
没有听说过MSR对人说，你来我这里，我给你去google做SDE一半的工资，但是你能发
paper。这说出来简直是笑话。
所以，现在应该是生物界重新树立价值观的时候了，像林的问题，如果林真的做出了巨
大贡献，张一把给出8万刀bonus，林拿到了钱，也要认账，所有知识产权都是张的，以
后就和张没关系了，这样才是两全其美的解决方案。
并且这样也很好的能解决了跨学科合作问题，正常情况下，CS的postdoc大部分工资都
能七八万，但是很多对计算生物学感兴趣的也有一定成功的CS博士，本来非常希望能继
续研究生涯，做出比较大的贡献的，但是生物实验室只能给出4万的工资，只有工业界
的20%税前，自然他们就放弃了，这也是生物界的很大损失。如果生物界有以钱为标准
的价值观，可以为成果好，方向match的PhD开10万工资，自然就能招到有天赋的人了，
更多的Li Heng也可以出现

v*n2016-08-20 07:08

5 楼

NB EB1B pai chi

n*p2016-08-20 07:08

6 楼

不需要Spring Box。

【在 e****0 的大作中提到】

: 请问一般twin的小孩床还需要加spring box吗？例如这个床上面可以直接放个twin的
: mattress吗？ http://www.sears.com/south-shore-summer-breeze-twin-mates-bed-vanilla/p-00822231000P?prdNo=18&blockNo=18&blockType=G18。
: IKEA的小孩床好像尺寸都比twin的小，一般要放什么床垫呢，是不是不用加box了？例
: 如这个
: http://www.ikea.com/us/en/catalog/products/S29902909/
: 也请推荐一下觉得好的小孩床和床垫，谢谢！

b*s2016-08-20 07:08

7 楼

get some credit from seller. then fix it.

C*y2016-08-20 07:08

8 楼

整个生物界，早就成了演艺界。要推谁上去，全是幕后的导演决定。
谁是导演？大型仪器商，华尔街投资大佬。
需要卖 FEI 的电镜，就让冷冻电镜在CNS表演。
需要卖测序仪，就让靶向药在CNS表演。
多数成不了角的，就是跑龙套的。

A*n2016-08-20 07:08

9 楼

有一排木板的就不需要box

d*n2016-08-20 07:08

10 楼

问题是是否容易fix。同事皱眉头，说可能墙里面有问题。

l*n2016-08-20 07:08

11 楼

楼上两位牛逼，深刻。

C*K2016-08-20 07:08

12 楼

pass, 據說相當麻煩, 你絕對可以找到更安心的房子, 現在這種market, 就算Newton也
沒那麼神奇, 那個村我們也看過很多, 爛歸爛, 還沒有這麼慘的.

g*02016-08-20 07:08

13 楼

请教最近又要流行卖啥了？好提前准备卡位。

【在 C******y 的大作中提到】

: 整个生物界，早就成了演艺界。要推谁上去，全是幕后的导演决定。
: 谁是导演？大型仪器商，华尔街投资大佬。
: 需要卖 FEI 的电镜，就让冷冻电镜在CNS表演。
: 需要卖测序仪，就让靶向药在CNS表演。
: 多数成不了角的，就是跑龙套的。

f*i2016-08-20 07:08

14 楼

花个5万块修修

【在 d****n 的大作中提到】

: Inspection 发现family extension 下面的和其他地下室隔墙，但不通的地下小屋发现
: 非常严重的mold，人都不能进去，强烈刺激的气味。看上去是因为gutter离房子太近，
: 水渗进那个小屋，常年没人进去那间屋子，造成mold。这种问题能完全修好吗？在麻州
: newton，房子太难找了。

l*62016-08-20 07:08

15 楼

几乎不可能。同样付出，CS在狗家可以直接产出经济利益；在生物，只能是几乎没有经
济价值的文章。学CS的，在读硕，读博时，没头脑发热，选成跟生物沾边的，是不会傻
到要来生物拿低工资的。

8

【在 m*********t 的大作中提到】

: 工作的价值应该用钱来衡量，而不是用什么虚无缥缈的文章等东西。牛逼的人和傻逼的
: 人在同一个实验室做博后，牛逼的人干了8万的工作，而傻逼的人干了2万的工作，但是
: 他们工资基本一样都是5万，差别是牛逼的人期望能出paper，来弥补了3万的工资差距
: ，一旦paper不能如愿，自然就要吵架。所以最好的办法就是用钱来衡量贡献。
: 一个实验室在招薄厚的时候，如果那人很好很match，老板很喜欢，可以给8万工资。如
: 果在摇摆，还要来这里发帖问要不要招的，就给2万5的工资。这样的话，牛逼的人，8
: 万的工资已经买断了他的劳动力，所有的知识产权都归老板，老板愿意给谁挂一作谁就
: 是一作，自然也就没有那么多吵架了。
: 举个例子，MSR据说招人给你的base就比F和G家给PhD的总package高，一年20多万的
: base，我们就从来没听说过MSR里边有人对文章挂名不满，或者爆出类似事情了。从来

f*e2016-08-20 07:08

16 楼

都不一定能彻底解决问题.
严重的mold问题, 自己住就PASS把, 如果是reno and flip, 再说.

【在 f****i 的大作中提到】

: 花个5万块修修

x*62016-08-20 07:08

17 楼

请问有没有仪器/耗材制造商lobby cns的证据？

【在 C******y 的大作中提到】

: 整个生物界，早就成了演艺界。要推谁上去，全是幕后的导演决定。
: 谁是导演？大型仪器商，华尔街投资大佬。
: 需要卖 FEI 的电镜，就让冷冻电镜在CNS表演。
: 需要卖测序仪，就让靶向药在CNS表演。
: 多数成不了角的，就是跑龙套的。

f*i2016-08-20 07:08

18 楼

还好吧，
就是换drywall，地板，天花板，stud和insulation而已。
但是漏水的源头得堵上

【在 f*******e 的大作中提到】

: 都不一定能彻底解决问题.
: 严重的mold问题, 自己住就PASS把, 如果是reno and flip, 再说.

l*62016-08-20 07:08

19 楼

有人爆料的话，又有好戏看了。

【在 x****6 的大作中提到】

: 请问有没有仪器/耗材制造商lobby cns的证据？

f*e2016-08-20 07:08

20 楼

得确保扒干净了..
全部拆空
卖房的时候还得disclose,
不够折腾的.

【在 f****i 的大作中提到】

: 还好吧，
: 就是换drywall，地板，天花板，stud和insulation而已。
: 但是漏水的源头得堵上

T*x2016-08-20 07:08

21 楼

深刻啊。

【在 C******y 的大作中提到】

: 整个生物界，早就成了演艺界。要推谁上去，全是幕后的导演决定。
: 谁是导演？大型仪器商，华尔街投资大佬。
: 需要卖 FEI 的电镜，就让冷冻电镜在CNS表演。
: 需要卖测序仪，就让靶向药在CNS表演。
: 多数成不了角的，就是跑龙套的。

f*i2016-08-20 07:08

22 楼

可能会贷不到款

【在 f*******e 的大作中提到】

: 得确保扒干净了..
: 全部拆空
: 卖房的时候还得disclose,
: 不够折腾的.

x*62016-08-20 07:08

23 楼

请问有证据吗？

【在 T*******x 的大作中提到】

: 深刻啊。

Y*k2016-08-20 07:08

24 楼

你以为美国的生物界的人都像你说的那么聪明？ listen， life/biological sciences
毕业的本科生毕业后，优秀的并且为钱考虑的都去了专业学院，比如医学院，牙医学
院，药学院，还有学辅助专业的，比如physian assistant, radiotherapy, medical
laboratory, etc。绝大多数各个大学研究生学院规定的本科成绩是75%或者以上。
考虑到这些·因素后，生物界的研究生院还能笼络到多少优秀人员？

T*x2016-08-20 07:08

25 楼

我没有。我只是感慨。

【在 x****6 的大作中提到】

: 请问有证据吗？

Y*k2016-08-20 07:08

26 楼

再说一句，大多数的聪明人都不在的职业生涯，想要高薪，这会有rationality吗？

f*e2016-08-20 07:08

27 楼

这行业最致命的问题就是供远远大于求。要想改变现状，就需要至少一半的人退出，才
能解决问题。可是这可能吗？既然不可能，这个行业的问题就不可能短期之内改善。
我觉得各大高校应该严格控制Ph。D的数量，不要再误人子弟了。对于postdoc，有能力
的赶紧帮人家做faculty，如果有其他打算的，赶紧转行。已经做了faculty的，如果
start up烧完，还拿不到funding，也应该赶紧想办法也可考虑转行。有能力的中流砥
柱们，请帮助周围的人开拓新方向，帮他们找到人生的出路，既是帮助后代，也是帮助
你们自己。只有行业从业人员数得到控制，你们自己的事业才会更加轻松辉煌。
昨天和一位退休的系主任聊天，他说三十年前，能做research的人少之又少，科研人员
对于大学尚属是稀缺资源；有scientist的地方，就可能有丰厚的indirect cost。科研
人员也可算是赚钱机器了吧。然而三十年之后，阿猫阿狗都会做科研，美国本土以及中
印两国大量培养phd，毕业后都到了美国，挤在了生物的pipeline里面。你再看看，NIH
这几年不景气，世人皆知。可是很少人关心下游的药厂的表现。FDA审批药物越来越难
，药物研发成本大规模提高，专利拥有的时间却没有延长，很多药厂都在裁员，所以药
厂这一环也崩溃了。
所以啊，这行业最缺乏的就是宏观调控和工会。任何一个行业都该像医生协会学习，他
们的待遇为什么一直好？是因为供永远小雨于求。 MD program会有严格的限制，外国
人要剥一层皮才能挤入这个行业。试想如果阿猫阿狗都会看病，他们还怎么保证自己的
高薪？
大家一起努力吧，有能力的都尽量离开，这个行业真的没有什么可留恋的。一二十年之
内都不会再有起色了。如果不想转行的，也请手下留情，不要再大规模的培养下一代了
。不要说什么会出现断层的话，只要美国有需要，基金够充足，科研重新繁荣是很快的
事。可是目前，根本就是供过于求，所以就请大家高抬贵手，放孩子一条生路，不要再
往pipeline里灌水了。祝大家好运

Y*e2016-08-20 07:08

28 楼

这不扯淡嘛。牛逼不牛逼一般要事后才知道，事先要能定，就不叫生物了。你把了8万
给了一个你认为的或他自认为的牛逼人物，结果过二三年屁也没有（这非常常见），怎
么办，把钱要回来？反过来，拿来2万的主，整出个CNS，怎么办？补发工资？
生物口的麻烦是偶然性太多太大，和智商，能力，态度，工作方式都有关系，但最有关
系的还是偶然性，其次是network。你不懂别瞎喷。

8

【在 m*********t 的大作中提到】

: 工作的价值应该用钱来衡量，而不是用什么虚无缥缈的文章等东西。牛逼的人和傻逼的
: 人在同一个实验室做博后，牛逼的人干了8万的工作，而傻逼的人干了2万的工作，但是
: 他们工资基本一样都是5万，差别是牛逼的人期望能出paper，来弥补了3万的工资差距
: ，一旦paper不能如愿，自然就要吵架。所以最好的办法就是用钱来衡量贡献。
: 一个实验室在招薄厚的时候，如果那人很好很match，老板很喜欢，可以给8万工资。如
: 果在摇摆，还要来这里发帖问要不要招的，就给2万5的工资。这样的话，牛逼的人，8
: 万的工资已经买断了他的劳动力，所有的知识产权都归老板，老板愿意给谁挂一作谁就
: 是一作，自然也就没有那么多吵架了。
: 举个例子，MSR据说招人给你的base就比F和G家给PhD的总package高，一年20多万的
: base，我们就从来没听说过MSR里边有人对文章挂名不满，或者爆出类似事情了。从来

m*t2016-08-20 07:08

29 楼

Facebook或者Google或者MSR难道没招到过啥也不能干的人？既然给8万的权力在PI，那
只能怪PI自己看走了眼。如果PI对自己的管理能力充满自信，可以招4个2万的纸面实力
比较差的。Amazon不就是这么干的吗？招的人待遇只有G和F的三分之二多点吧，但是整
体实力也不弱。

【在 Y******e 的大作中提到】

: 这不扯淡嘛。牛逼不牛逼一般要事后才知道，事先要能定，就不叫生物了。你把了8万
: 给了一个你认为的或他自认为的牛逼人物，结果过二三年屁也没有（这非常常见），怎
: 么办，把钱要回来？反过来，拿来2万的主，整出个CNS，怎么办？补发工资？
: 生物口的麻烦是偶然性太多太大，和智商，能力，态度，工作方式都有关系，但最有关
: 系的还是偶然性，其次是network。你不懂别瞎喷。
:
: 8

m*t2016-08-20 07:08

30 楼

医生能维持高收入，工会是原因之一，但是另外的原因也是因为医生本来就是昂贵的人
才，如果把MD的门槛放宽了，好的医生的收入根本不会降低，低的只是那些现在做不了
医生而非要进这个行业的。中流的医生可能也会受一些影响，但是医生仍然是高收入行
业。

【在 f**********e 的大作中提到】

: 这行业最致命的问题就是供远远大于求。要想改变现状，就需要至少一半的人退出，才
: 能解决问题。可是这可能吗？既然不可能，这个行业的问题就不可能短期之内改善。
: 我觉得各大高校应该严格控制Ph。D的数量，不要再误人子弟了。对于postdoc，有能力
: 的赶紧帮人家做faculty，如果有其他打算的，赶紧转行。已经做了faculty的，如果
: start up烧完，还拿不到funding，也应该赶紧想办法也可考虑转行。有能力的中流砥
: 柱们，请帮助周围的人开拓新方向，帮他们找到人生的出路，既是帮助后代，也是帮助
: 你们自己。只有行业从业人员数得到控制，你们自己的事业才会更加轻松辉煌。
: 昨天和一位退休的系主任聊天，他说三十年前，能做research的人少之又少，科研人员
: 对于大学尚属是稀缺资源；有scientist的地方，就可能有丰厚的indirect cost。科研
: 人员也可算是赚钱机器了吧。然而三十年之后，阿猫阿狗都会做科研，美国本土以及中

m*t2016-08-20 07:08

31 楼

CS在狗家大部分都没啥利益，狗家收入都是来自广告，其他人都是为了未来的
potential的项目。CS系里边，bioinformatics和computation biology是一个大支，尤
其考虑到生物经费多，很多人往这上边靠，只是因为生物待遇有点低，大多数PhD学生
拿着NIH的钱，做完PhD的training，就不再做生物了。

【在 l********6 的大作中提到】

: 几乎不可能。同样付出，CS在狗家可以直接产出经济利益；在生物，只能是几乎没有经
: 济价值的文章。学CS的，在读硕，读博时，没头脑发热，选成跟生物沾边的，是不会傻
: 到要来生物拿低工资的。
:
: 8

l*a2016-08-20 07:08

32 楼

他屁都不懂自己在那YY

【在 x****6 的大作中提到】

: 请问有没有仪器/耗材制造商lobby cns的证据？

T*i2016-08-20 07:08

33 楼

我怀疑就是一半人退出也没用，无论是千老退出还是PI退出，只能暂时缓解问题。而且
问题缓解了，当局更没有彻底解决问题的动力，再过10－15年又是这个结局。另外，现
在的问题也不光是人太多的问题，还有贫富过于悬殊的问题。大多数人拿点钱可不容易
。少数大牛们可以轻松拿着大钱，然后也不搞原创性研究，但可以砸原创性实验室的饭
碗。

【在 f**********e 的大作中提到】

: 这行业最致命的问题就是供远远大于求。要想改变现状，就需要至少一半的人退出，才
: 能解决问题。可是这可能吗？既然不可能，这个行业的问题就不可能短期之内改善。
: 我觉得各大高校应该严格控制Ph。D的数量，不要再误人子弟了。对于postdoc，有能力
: 的赶紧帮人家做faculty，如果有其他打算的，赶紧转行。已经做了faculty的，如果
: start up烧完，还拿不到funding，也应该赶紧想办法也可考虑转行。有能力的中流砥
: 柱们，请帮助周围的人开拓新方向，帮他们找到人生的出路，既是帮助后代，也是帮助
: 你们自己。只有行业从业人员数得到控制，你们自己的事业才会更加轻松辉煌。
: 昨天和一位退休的系主任聊天，他说三十年前，能做research的人少之又少，科研人员
: 对于大学尚属是稀缺资源；有scientist的地方，就可能有丰厚的indirect cost。科研
: 人员也可算是赚钱机器了吧。然而三十年之后，阿猫阿狗都会做科研，美国本土以及中

f*e2016-08-20 07:08

34 楼

同意你的观点，关键的问题是只能烧钱没有产出，难以自给自足，这是最大的bug。

【在 T****i 的大作中提到】

: 我怀疑就是一半人退出也没用，无论是千老退出还是PI退出，只能暂时缓解问题。而且
: 问题缓解了，当局更没有彻底解决问题的动力，再过10－15年又是这个结局。另外，现
: 在的问题也不光是人太多的问题，还有贫富过于悬殊的问题。大多数人拿点钱可不容易
: 。少数大牛们可以轻松拿着大钱，然后也不搞原创性研究，但可以砸原创性实验室的饭
: 碗。

x*62016-08-20 07:08

35 楼

从学科的发展来看，可能我们这个几代的生物人就是生命科学发展的炮灰，过了这一段
盲人摸象，投入和产出没相关性的阶段，当重大突破出现，研究成果出现井喷的时候，
估计我们已经挂了。

【在 f**********e 的大作中提到】

: 同意你的观点，关键的问题是只能烧钱没有产出，难以自给自足，这是最大的bug。

v*e2016-08-20 07:08

36 楼

高龄？

【在 x****6 的大作中提到】

: 从学科的发展来看，可能我们这个几代的生物人就是生命科学发展的炮灰，过了这一段
: 盲人摸象，投入和产出没相关性的阶段，当重大突破出现，研究成果出现井喷的时候，
: 估计我们已经挂了。

x*62016-08-20 07:08

37 楼

30

【在 v*******e 的大作中提到】

:
: 高龄？

m*t2016-08-20 07:08

38 楼

为何要让人退出？人家为何要退出？

【在 T****i 的大作中提到】

: 我怀疑就是一半人退出也没用，无论是千老退出还是PI退出，只能暂时缓解问题。而且
: 问题缓解了，当局更没有彻底解决问题的动力，再过10－15年又是这个结局。另外，现
: 在的问题也不光是人太多的问题，还有贫富过于悬殊的问题。大多数人拿点钱可不容易
: 。少数大牛们可以轻松拿着大钱，然后也不搞原创性研究，但可以砸原创性实验室的饭
: 碗。

m*t2016-08-20 07:08

39 楼

哎，同龄人

【在 x****6 的大作中提到】

: 30

x*62016-08-20 07:08

40 楼

而立之年，一事无成，生物鸡肋，去留不决，马拉戈壁！

【在 m*********t 的大作中提到】

: 哎，同龄人

r*x2016-08-20 07:08

41 楼

医生高收入的本质是需求太强了，供给又不可替代，如果上帝突然出现，可以免费治愈
癌症，那么癌症医生将一文不值了。

【在 m*********t 的大作中提到】

: 医生能维持高收入，工会是原因之一，但是另外的原因也是因为医生本来就是昂贵的人
: 才，如果把MD的门槛放宽了，好的医生的收入根本不会降低，低的只是那些现在做不了
: 医生而非要进这个行业的。中流的医生可能也会受一些影响，但是医生仍然是高收入行
: 业。

r*x2016-08-20 07:08

42 楼

也同意你的观点，如果生物学没有有效的需求，CNS文章作为唯一需求的话，找一些科
研民工就能胜任。

【在 f**********e 的大作中提到】

: 同意你的观点，关键的问题是只能烧钱没有产出，难以自给自足，这是最大的bug。

m*t2016-08-20 07:08

43 楼

我对你的观点不是非常认同。
国防工业也没有有效需求，唯一的客户就是国防部，但是国防工业的整体收入也不是很
差。
并且，在CNS发文章，和在国防部中标一样，都是看关系看政策，谁也没法量化F22比
F15优秀多少，全凭内行专家一张嘴
尽管这和国防工业不招外国人有一定关系，但是这样足以反驳有效需求的问题。

【在 r**********x 的大作中提到】

:
: 也同意你的观点，如果生物学没有有效的需求，CNS文章作为唯一需求的话，找一些科
: 研民工就能胜任。