如何拯救生物研究队伍 - 未名空间MITBBS历史存档

h*e2015-02-25 08:02

1 楼

【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: WaterWorld
标题: Re: 老看到老将、小将的，说说他们的区别
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 19:27:30 2011, 美东)
所有爱中国的都是老将；所有爱中国共产党的都是小将。
这两个集合是互斥的，绝对没有交集。

v*m2015-02-25 08:02

2 楼

思路就是关源送人，以免继续恶性竞争搞黑煤窑。
第一从RO1抽走雇佣新生和新post doc的钱，由nih发放新生和post doc奖学金，nih设
定申请人的学术标准，控制总人数和素质。海外post doc可以申请该奖学金，一律给予
H1b签证。
第二，J1签证只有一年，不能续签在同一个雇主，使学术交流真正用在实处，而不是廉
价post doc的渠道。
第三，nih的post doc奖学金跟申请人走，和pi是合作关系，奖学金可以用于post doc
的各项training，包括为企业和政府机构的雇佣做准备。
第四，做为联邦经费的所有申请人必须是该依托单位的永久雇员，不能是临时雇员。
第五，现有的由nih经费支持
的post doc必须参加奖学金申请过程才能享受第三中规定的待遇，如果通不过，给予
一年的特殊奖学金，用于技能的培训，以便分流。(这一点就是早死早托生，比煮青蛙
强)。
第六，教授申请任何联邦政府的基金总计不能超过30年。(如果是牛人，逼着他们在最
后几年转向企业经费，或带年轻pi，对社会贡献更大)。如果不是牛人，退休对大家都
好)。
第七，夫妻或子女同时有联邦经费不能是上下级的关系或在同一个实验室。
最最要紧的是要把美国的现状传回大陆，以免年轻人继续对现状不了解。

v*a2015-02-25 08:02

3 楼

错错错。
小将：天下有改得了吃屎的狗。
老将：天下有不吃屎的狗。

s*y2015-02-25 08:02

4 楼

第二条
J1签证一年也多，最多三个月，有了三个月，双方课题相互了解，做几个报告，开几个
seminar，参观彼此实验流程，交换想法足够了。
再闷久一点，不是被沦为廉价窑工免费搬砖，就是削尖脑袋在实验室琢磨如何偷东西，
挖空心思的想如何偷，高偷偷idea，低端的逮着啥算啥，从化合物，细胞株，突变体，
种子，载体，质粒都偷，恨不得把耗子都塞在裤裆里给偷走，要是能过海关的话。
偷成功了，回国就是高大上的爱国xx，骗国家钱，搞狗屁孵化基地。
偷失败了，祭出民族大旗，爱国主义的遮羞布来买买提捐款，然后去监狱捞人。
至于那些打着访问的旗号，来了就全美旅游的访问学者，基本上算是人畜无害了。
斩断了国内廉价窑工的输送途径，然后让信息正常反馈。这个砖窑就像没了人肉碳，自
然烧不出灰。

设
doc

【在 v**********m 的大作中提到】

: 思路就是关源送人，以免继续恶性竞争搞黑煤窑。
: 第一从RO1抽走雇佣新生和新post doc的钱，由nih发放新生和post doc奖学金，nih设
: 定申请人的学术标准，控制总人数和素质。海外post doc可以申请该奖学金，一律给予
: H1b签证。
: 第二，J1签证只有一年，不能续签在同一个雇主，使学术交流真正用在实处，而不是廉
: 价post doc的渠道。
: 第三，nih的post doc奖学金跟申请人走，和pi是合作关系，奖学金可以用于post doc
: 的各项training，包括为企业和政府机构的雇佣做准备。
: 第四，做为联邦经费的所有申请人必须是该依托单位的永久雇员，不能是临时雇员。
: 第五，现有的由nih经费支持

n*i2015-02-25 08:02

5 楼

这个太低俗了，不好不好。

c*r2015-02-25 08:02

6 楼

你这不是与虎谋皮吗？法考题利益集团能答应吗？你不如说拯救生物研究队伍的方法就
是让法考题自觉把一半工资让给剥蚀猴好了。

o*12015-02-25 08:02

7 楼

不能说全对，也没全错。如果你爱党，又标榜爱国，那不是扯蛋么? 你都爱党了，还爱
个神马国。

【在 h***e 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
: 发信人: Communipig (共产猪), 信区: WaterWorld
: 标题: Re: 老看到老将、小将的，说说他们的区别
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 19:27:30 2011, 美东)
: 所有爱中国的都是老将；所有爱中国共产党的都是小将。
: 这两个集合是互斥的，绝对没有交集。

v*m2015-02-25 08:02

8 楼

这个是nih在做，而且已经在nih的内部讨论了，发考题在nih眼里就是和博后一个地位。

【在 c**********r 的大作中提到】

: 你这不是与虎谋皮吗？法考题利益集团能答应吗？你不如说拯救生物研究队伍的方法就
: 是让法考题自觉把一半工资让给剥蚀猴好了。

c*e2015-02-25 08:02

9 楼

爱国就滚回中国去！
-- 老将

c*r2015-02-25 08:02

10 楼

可能性不大啊，真动了法考题的饭碗，明天就会有发考题去找议员“大人，使不得啊，
这么砍纺锭，小的就不能给大人开发治奥尔兹海默的特效药了，大人得了老年痴呆怎么
办？”
一个有权势的议员就把NIH的计划给掐死了。

位。

【在 v**********m 的大作中提到】

: 这个是nih在做，而且已经在nih的内部讨论了，发考题在nih眼里就是和博后一个地位。

p*e2015-02-25 08:02

11 楼

海外质子小喇叭热泪盈眶欢呼后清打折卖叉补贴洋大人政治菊权贵子孙入质米国的爱国壮举。

v*m2015-02-25 08:02

12 楼

pnas上已经有大牛，如常春藤大学校长和nih原大头，他们提议要动发考题的饭碗，特
别是RO1以后不能用于招临时工。

【在 c**********r 的大作中提到】

: 可能性不大啊，真动了法考题的饭碗，明天就会有发考题去找议员“大人，使不得啊，
: 这么砍纺锭，小的就不能给大人开发治奥尔兹海默的特效药了，大人得了老年痴呆怎么
: 办？”
: 一个有权势的议员就把NIH的计划给掐死了。
:
: 位。

z*n2015-02-25 08:02

13 楼

这个事情，韩寒好像说过，党就是个man，国就是个woman，
你要是男人就去爱国。你要是党国都爱，那要去查查基因了。

【在 o******1 的大作中提到】

: 不能说全对，也没全错。如果你爱党，又标榜爱国，那不是扯蛋么? 你都爱党了，还爱
: 个神马国。

w*r2015-02-25 08:02

14 楼

哈哈，老兄有才。
我现在对施一公之流的是相当的鄙视。

【在 s******y 的大作中提到】

: 第二条
: J1签证一年也多，最多三个月，有了三个月，双方课题相互了解，做几个报告，开几个
: seminar，参观彼此实验流程，交换想法足够了。
: 再闷久一点，不是被沦为廉价窑工免费搬砖，就是削尖脑袋在实验室琢磨如何偷东西，
: 挖空心思的想如何偷，高偷偷idea，低端的逮着啥算啥，从化合物，细胞株，突变体，
: 种子，载体，质粒都偷，恨不得把耗子都塞在裤裆里给偷走，要是能过海关的话。
: 偷成功了，回国就是高大上的爱国xx，骗国家钱，搞狗屁孵化基地。
: 偷失败了，祭出民族大旗，爱国主义的遮羞布来买买提捐款，然后去监狱捞人。
: 至于那些打着访问的旗号，来了就全美旅游的访问学者，基本上算是人畜无害了。
: 斩断了国内廉价窑工的输送途径，然后让信息正常反馈。这个砖窑就像没了人肉碳，自

c*r2015-02-25 08:02

15 楼

大牛互掐，跟常委打架差不多。常委打架不是为了人民利益，大牛互掐也不是为了剥蚀
猴和生物科学。

【在 v**********m 的大作中提到】

: pnas上已经有大牛，如常春藤大学校长和nih原大头，他们提议要动发考题的饭碗，特
: 别是RO1以后不能用于招临时工。

s*l2015-02-25 08:02

16 楼

参考统计或者金融行业，少招PhD，一个系一年招三五个新生，简单重复劳动另外雇人
干。

设
doc

【在 v**********m 的大作中提到】

: 思路就是关源送人，以免继续恶性竞争搞黑煤窑。
: 第一从RO1抽走雇佣新生和新post doc的钱，由nih发放新生和post doc奖学金，nih设
: 定申请人的学术标准，控制总人数和素质。海外post doc可以申请该奖学金，一律给予
: H1b签证。
: 第二，J1签证只有一年，不能续签在同一个雇主，使学术交流真正用在实处，而不是廉
: 价post doc的渠道。
: 第三，nih的post doc奖学金跟申请人走，和pi是合作关系，奖学金可以用于post doc
: 的各项training，包括为企业和政府机构的雇佣做准备。
: 第四，做为联邦经费的所有申请人必须是该依托单位的永久雇员，不能是临时雇员。
: 第五，现有的由nih经费支持

m*b2015-02-25 08:02

17 楼

Reasonable suggestions. Especially No 1 and 3. I got Postdoc training grant
from NIH when I was a postdoc. Made my life much easier.

设
doc

【在 v**********m 的大作中提到】

: 思路就是关源送人，以免继续恶性竞争搞黑煤窑。
: 第一从RO1抽走雇佣新生和新post doc的钱，由nih发放新生和post doc奖学金，nih设
: 定申请人的学术标准，控制总人数和素质。海外post doc可以申请该奖学金，一律给予
: H1b签证。
: 第二，J1签证只有一年，不能续签在同一个雇主，使学术交流真正用在实处，而不是廉
: 价post doc的渠道。
: 第三，nih的post doc奖学金跟申请人走，和pi是合作关系，奖学金可以用于post doc
: 的各项training，包括为企业和政府机构的雇佣做准备。
: 第四，做为联邦经费的所有申请人必须是该依托单位的永久雇员，不能是临时雇员。
: 第五，现有的由nih经费支持

t*72015-02-25 08:02

18 楼

感觉lz的思维有点像计划经济，NIH主管一切；而现状是自由竞争状态的市场经济。不
是说哪个好啊，但是计划经济性质的方案肯定要考虑市场的接纳能力。

a*i2015-02-25 08:02

19 楼

极简单，只需要做一件事情，把NIH的funding砍掉80%，剩下20%即可。

设

【在 v**********m 的大作中提到】

: 思路就是关源送人，以免继续恶性竞争搞黑煤窑。
: 第一从RO1抽走雇佣新生和新post doc的钱，由nih发放新生和post doc奖学金，nih设
: 定申请人的学术标准，控制总人数和素质。海外post doc可以申请该奖学金，一律给予
: H1b签证。
: 第二，J1签证只有一年，不能续签在同一个雇主，使学术交流真正用在实处，而不是廉
: 价post doc的渠道。
: 第三，nih的post doc奖学金跟申请人走，和pi是合作关系，奖学金可以用于post doc
: 的各项training，包括为企业和政府机构的雇佣做准备。
: 第四，做为联邦经费的所有申请人必须是该依托单位的永久雇员，不能是临时雇员。
: 第五，现有的由nih经费支持

v*m2015-02-25 08:02

20 楼

基础研究一直以来都是政府主导的计划预算，二战以后那个国家说基础研究是自由市场
主导的？
看来你真是一个生物医学研究的门外汉，nih每年有多少预算知道吗？多少大学和实验
室靠nih的预算吃饭知道吗？
我再贴一遍pnas的文章，各位圈子内的人做好准备吧，疾风劲雨就在街角出现，可恨的
是国内的大牛还在忽悠小孩子。如果不知道这些作者的来头，记得Google。
http://m.pnas.org/content/111/16/5773
Rescuing US biomedical research from its systemic flaws
Authors
Bruce Albertsa Marc W. Kirschnerb Shirley Tilghmanc,1, andHarold
Varmusda
Department of Biophysics and Biochemistry, University of California,
San Francisco,CA94158;bDepartment of Systems Biology, Harvard
Medical School, Boston,MA02115;cDepartment of Molecular Biology,
Princeton University, Princeton,NJ08540; anddNational Cancer
Institute, Bethesda,MD20892

【在 t********7 的大作中提到】

: 感觉lz的思维有点像计划经济，NIH主管一切；而现状是自由竞争状态的市场经济。不
: 是说哪个好啊，但是计划经济性质的方案肯定要考虑市场的接纳能力。

t*72015-02-25 08:02

21 楼

看了PNAS的paper啦，不错，varianinccom高瞻远瞩，令人敬佩。

a*r2015-02-25 08:02

22 楼

这世界应该有田同耕，有飯同食，有衣同穿，有錢同使。你信这个不如早点学学JAVA。

g*t2015-02-25 08:02

23 楼

有理

【在 c**********r 的大作中提到】

: 大牛互掐，跟常委打架差不多。常委打架不是为了人民利益，大牛互掐也不是为了剥蚀
: 猴和生物科学。

H*g2015-02-25 08:02

24 楼

The budget is around 20B-30B per year? and 60% of the budget is assigned to
IT related field?

【在 v**********m 的大作中提到】

: 基础研究一直以来都是政府主导的计划预算，二战以后那个国家说基础研究是自由市场
: 主导的？
: 看来你真是一个生物医学研究的门外汉，nih每年有多少预算知道吗？多少大学和实验
: 室靠nih的预算吃饭知道吗？
: 我再贴一遍pnas的文章，各位圈子内的人做好准备吧，疾风劲雨就在街角出现，可恨的
: 是国内的大牛还在忽悠小孩子。如果不知道这些作者的来头，记得Google。
: http://m.pnas.org/content/111/16/5773
: Rescuing US biomedical research from its systemic flaws
: Authors
: Bruce Albertsa Marc W. Kirschnerb Shirley Tilghmanc,1, andHarold

e*l2015-02-25 08:02

25 楼

不用这么复杂，提高生物博后的工资标准就可以了，从现在的起薪四五万提高到七八万
，资深千老可以拿十万，本来可以招三个人的钱现在用来招两个人，对于产出会有影响
，但也逼着PI把钢用到刀刃上，立马版上会少了很多抱怨，说不定还会有人问如何转学
生物了。

设
doc

【在 v**********m 的大作中提到】

: 基础研究一直以来都是政府主导的计划预算，二战以后那个国家说基础研究是自由市场
: 主导的？
: 看来你真是一个生物医学研究的门外汉，nih每年有多少预算知道吗？多少大学和实验
: 室靠nih的预算吃饭知道吗？
: 我再贴一遍pnas的文章，各位圈子内的人做好准备吧，疾风劲雨就在街角出现，可恨的
: 是国内的大牛还在忽悠小孩子。如果不知道这些作者的来头，记得Google。
: http://m.pnas.org/content/111/16/5773
: Rescuing US biomedical research from its systemic flaws
: Authors
: Bruce Albertsa Marc W. Kirschnerb Shirley Tilghmanc,1, andHarold

n*a2015-02-25 08:02

26 楼

This definitely works.

【在 a****i 的大作中提到】

: 极简单，只需要做一件事情，把NIH的funding砍掉80%，剩下20%即可。
:
: 设

c*62015-02-25 08:02

27 楼

象医生和工程师一样，要通过资格考试才能上岗。考试证书的发放根据职位的多少。这
就会从根源上促使千老及早转行，而不是拖到最后才转：
http://www.mitbbs.com/article_t/Chemistry/31415331.html

D*a2015-02-25 08:02

28 楼

Cuss 和 Resnick那两篇简直傻X到极点。两个屌丝喷X赚眼球。
Cuss还拿smart phone来比喻自己的行业，他不知道富士康嘛？！

【在 v**********m 的大作中提到】

: 基础研究一直以来都是政府主导的计划预算，二战以后那个国家说基础研究是自由市场
: 主导的？
: 看来你真是一个生物医学研究的门外汉，nih每年有多少预算知道吗？多少大学和实验
: 室靠nih的预算吃饭知道吗？
: 我再贴一遍pnas的文章，各位圈子内的人做好准备吧，疾风劲雨就在街角出现，可恨的
: 是国内的大牛还在忽悠小孩子。如果不知道这些作者的来头，记得Google。
: http://m.pnas.org/content/111/16/5773
: Rescuing US biomedical research from its systemic flaws
: Authors
: Bruce Albertsa Marc W. Kirschnerb Shirley Tilghmanc,1, andHarold

c*y2015-02-25 08:02

29 楼

好奇一个问题，PI promotion 和带的postdoc量相关吗？

设
doc

【在 v**********m 的大作中提到】

: 基础研究一直以来都是政府主导的计划预算，二战以后那个国家说基础研究是自由市场
: 主导的？
: 看来你真是一个生物医学研究的门外汉，nih每年有多少预算知道吗？多少大学和实验
: 室靠nih的预算吃饭知道吗？
: 我再贴一遍pnas的文章，各位圈子内的人做好准备吧，疾风劲雨就在街角出现，可恨的
: 是国内的大牛还在忽悠小孩子。如果不知道这些作者的来头，记得Google。
: http://m.pnas.org/content/111/16/5773
: Rescuing US biomedical research from its systemic flaws
: Authors
: Bruce Albertsa Marc W. Kirschnerb Shirley Tilghmanc,1, andHarold

v*m2015-02-25 08:02

30 楼

只主要跟funding有关，其它的都是无足轻重。学生的情况系里可能要考虑，千老的情
况是系里提都不会提。

【在 c***y 的大作中提到】

: 好奇一个问题，PI promotion 和带的postdoc量相关吗？
:
: 设
: doc

c*y2015-02-25 08:02

31 楼

那申请 funding 和mentor student or postdoc 有关吗？

【在 v**********m 的大作中提到】

: 只主要跟funding有关，其它的都是无足轻重。学生的情况系里可能要考虑，千老的情
: 况是系里提都不会提。

v*m2015-02-25 08:02

32 楼

无关，这个就是nih最操蛋的地方。nih允许从她那里发出的钱以training的名义用于支
付post doc和学生的奖学金或工资，但nih从不把training的结果作为经费使用的好坏
的评审标准，相当于出钱允许有些垃圾pi胡搞。
如果把post doc的training结果当作评审的标准，很多黑煤窑数十年如一日的毁人，早
就该关门了。
现在混乱的科研队伍其实就是nih政策故意放任造成的，其目的就是造就一支廉价的千
老队伍，这是一笔非常划算的投资，只不过现在nih和大佬们已经感受到back fire，所
以提出要把奖学金从RO1基金中抽出，由nih自己控制学生和post doc数量和素质。
这些观点都在pnas的那篇文章中有所隐晦的体现。
关于post doc的training和nih经费之间的关系，请参看nih官网 clearing-up-
confusion-about-postdoc-salaries-and-training-activities
http://nexus.od.nih.gov/all/2012/10/24/clearing-up-confusion-ab

【在 c***y 的大作中提到】

: 那申请 funding 和mentor student or postdoc 有关吗？

y*g2015-02-25 08:02

33 楼

出国的时候以为美国实验室就是按照Bruce Albertsa propose的模式run的。结果是天
上地下的区别。大部分phd毕业了都找不到工作。不过我有个疑问，如果真要这么干
的话，现在手下10几个博士后，半年meet一次trainee的所谓各个业界大牛能答应？
这对他们的前途和钱途不说是毁灭性的打击，但对于习惯一直这样的他们来说也算差
不多了。这些人是既得利益者，而且他们跟政府的关系肯定都不浅，说话权利都不
小啊。

设
doc

【在 v**********m 的大作中提到】

: 无关，这个就是nih最操蛋的地方。nih允许从她那里发出的钱以training的名义用于支
: 付post doc和学生的奖学金或工资，但nih从不把training的结果作为经费使用的好坏
: 的评审标准，相当于出钱允许有些垃圾pi胡搞。
: 如果把post doc的training结果当作评审的标准，很多黑煤窑数十年如一日的毁人，早
: 就该关门了。
: 现在混乱的科研队伍其实就是nih政策故意放任造成的，其目的就是造就一支廉价的千
: 老队伍，这是一笔非常划算的投资，只不过现在nih和大佬们已经感受到back fire，所
: 以提出要把奖学金从RO1基金中抽出，由nih自己控制学生和post doc数量和素质。
: 这些观点都在pnas的那篇文章中有所隐晦的体现。
: 关于post doc的training和nih经费之间的关系，请参看nih官网 clearing-up-

w*r2015-02-25 08:02

34 楼

这个不make sense,博士后都成爷了。不给老子好文章，小心你吃不上饭。

【在 v**********m 的大作中提到】

: 无关，这个就是nih最操蛋的地方。nih允许从她那里发出的钱以training的名义用于支
: 付post doc和学生的奖学金或工资，但nih从不把training的结果作为经费使用的好坏
: 的评审标准，相当于出钱允许有些垃圾pi胡搞。
: 如果把post doc的training结果当作评审的标准，很多黑煤窑数十年如一日的毁人，早
: 就该关门了。
: 现在混乱的科研队伍其实就是nih政策故意放任造成的，其目的就是造就一支廉价的千
: 老队伍，这是一笔非常划算的投资，只不过现在nih和大佬们已经感受到back fire，所
: 以提出要把奖学金从RO1基金中抽出，由nih自己控制学生和post doc数量和素质。
: 这些观点都在pnas的那篇文章中有所隐晦的体现。
: 关于post doc的training和nih经费之间的关系，请参看nih官网 clearing-up-

q*c2015-02-25 08:02

35 楼

这个才叫在制衡～大家都能让对付吃饭不痛快。
而不是只有一方收拾另外一方。

【在 w***r 的大作中提到】

: 这个不make sense,博士后都成爷了。不给老子好文章，小心你吃不上饭。