其实生物的很多的问题，都是学术界的通病，不是生物本身的问题 - 未名空间MITBBS历史存档

其实生物的很多的问题，都是学术界的通病，不是生物本身的问题# Biology - 生物学

M*T2015-04-09 07:04

1 楼

学术界的通病之一就是其成果都要公开化，或者至少要免费给别人使用，而参与开发者
获得利益的不多。
很多人抱怨生物回报低，这是学术界通病。CS也有同样的问题，从远看，Unix系统的开
发者Ken Thompson和Dennis Ritchie，他们还是现在很多计算机技术的奠基者，他们并
没有获得巨大的财富成为富翁。而从近看，Python，Perl，R等都是，Python的设计者
Guido van Rossum，当年搞Python的时候，也是在个research center工作，估计和生
物postdoc差不多。而Perl刚刚开始的时候，创始人是再个像生物CRO一样的小公司。
但是，做这些东西，是很有成就感的，是不能用钱来衡量的。所以生物postdoc也一样
，也不要总是谈钱，毕竟这一行不是以赚钱为目的的。

a*u2015-04-09 07:04

2 楼

麻痹我们要生存，我们不想赚钱，老婆们坚决不答应！

【在 M**T 的大作中提到】

: 学术界的通病之一就是其成果都要公开化，或者至少要免费给别人使用，而参与开发者
: 获得利益的不多。
: 很多人抱怨生物回报低，这是学术界通病。CS也有同样的问题，从远看，Unix系统的开
: 发者Ken Thompson和Dennis Ritchie，他们还是现在很多计算机技术的奠基者，他们并
: 没有获得巨大的财富成为富翁。而从近看，Python，Perl，R等都是，Python的设计者
: Guido van Rossum，当年搞Python的时候，也是在个research center工作，估计和生
: 物postdoc差不多。而Perl刚刚开始的时候，创始人是再个像生物CRO一样的小公司。
: 但是，做这些东西，是很有成就感的，是不能用钱来衡量的。所以生物postdoc也一样
: ，也不要总是谈钱，毕竟这一行不是以赚钱为目的的。

d*b2015-04-09 07:04

3 楼

问题的关键是很多科研就是纯忽悠啊

【在 M**T 的大作中提到】

: 学术界的通病之一就是其成果都要公开化，或者至少要免费给别人使用，而参与开发者
: 获得利益的不多。
: 很多人抱怨生物回报低，这是学术界通病。CS也有同样的问题，从远看，Unix系统的开
: 发者Ken Thompson和Dennis Ritchie，他们还是现在很多计算机技术的奠基者，他们并
: 没有获得巨大的财富成为富翁。而从近看，Python，Perl，R等都是，Python的设计者
: Guido van Rossum，当年搞Python的时候，也是在个research center工作，估计和生
: 物postdoc差不多。而Perl刚刚开始的时候，创始人是再个像生物CRO一样的小公司。
: 但是，做这些东西，是很有成就感的，是不能用钱来衡量的。所以生物postdoc也一样
: ，也不要总是谈钱，毕竟这一行不是以赚钱为目的的。

e*o2015-04-09 07:04

4 楼

Wall developed the Perl interpreter and language while working for System
Development Corporation, which later became part of Unisys.[5]
System Development Corporation (SDC), based in Santa Monica, California, was
considered the world's first computer software company.[1]
Most of the big name you mentioned has more money than they need. They at
least do not worry about the bills.
That is the difference.

M*T2015-04-09 07:04

5 楼

他们都是big name，当然不缺钱了，生物里的big name也不缺钱。看一个行业主要是看
中位水平的人混的怎么样。
公司拿了教授的成果，发了大财，教授喝点汤，学生和博后分到的就太少了

was

【在 e*******o 的大作中提到】

: Wall developed the Perl interpreter and language while working for System
: Development Corporation, which later became part of Unisys.[5]
: System Development Corporation (SDC), based in Santa Monica, California, was
: considered the world's first computer software company.[1]
: Most of the big name you mentioned has more money than they need. They at
: least do not worry about the bills.
: That is the difference.

z*e2015-04-09 07:04

6 楼

科研做到衣食无忧，谁都想干点自己感兴趣的。
温饱没解决，就谈理想，也许梵高能做到！
普通人还得先解决温饱！

W*o2015-04-09 07:04

7 楼

尼玛python, perl 等等造就了巨大社会财富，你生物花钱无数出个破灌水paper 有什
么用呢？

【在 M**T 的大作中提到】

: 学术界的通病之一就是其成果都要公开化，或者至少要免费给别人使用，而参与开发者
: 获得利益的不多。
: 很多人抱怨生物回报低，这是学术界通病。CS也有同样的问题，从远看，Unix系统的开
: 发者Ken Thompson和Dennis Ritchie，他们还是现在很多计算机技术的奠基者，他们并
: 没有获得巨大的财富成为富翁。而从近看，Python，Perl，R等都是，Python的设计者
: Guido van Rossum，当年搞Python的时候，也是在个research center工作，估计和生
: 物postdoc差不多。而Perl刚刚开始的时候，创始人是再个像生物CRO一样的小公司。
: 但是，做这些东西，是很有成就感的，是不能用钱来衡量的。所以生物postdoc也一样
: ，也不要总是谈钱，毕竟这一行不是以赚钱为目的的。

l*e2015-04-09 07:04

8 楼

Paper=Cash, 可以用来申请funding, 怎么可能没用。

【在 W***o 的大作中提到】

: 尼玛python, perl 等等造就了巨大社会财富，你生物花钱无数出个破灌水paper 有什
: 么用呢？

M*T2015-04-09 07:04

9 楼

要论烧钱，当年第一个互联网ARPANET一个项目总预算就2亿，折合今天高达16亿美元，
那个生物项目有16亿的预算。
和生物研究一样的是，ARPANET二三十年后才走出学术和国防领域，等到40年后的90年
代，才有了大规模的应用和产业。等后代们发财的时候，互联网之父们早就退休了。

【在 W***o 的大作中提到】

: 尼玛python, perl 等等造就了巨大社会财富，你生物花钱无数出个破灌水paper 有什
: 么用呢？

m*k2015-04-09 07:04

10 楼

多研究和艾滋病、癌症有关的项目吧，大家就可以投资生物股了

y*t2015-04-09 07:04

11 楼

哪个科研领域都是一堆忽悠，只是生物领域人口多而已

【在 d****b 的大作中提到】

: 问题的关键是很多科研就是纯忽悠啊

y*g2015-04-09 07:04

12 楼

作为CS的人来看CS之所以能火，原因就两个，实用+周期短。
写code设计算法一遍遍的调，跑程序几秒钟就能看结果，不是做实体实验这么麻烦。所
以也就诞生了一帮帮只要干不死，就往死里干的码农。
如果说做一件事情成功需要100次实验，可能做软件的几天就能搞定，生物口的可能花
费时间远超过这个时间。做事情的效率上面CS是超过其他任何学科的。所以感觉CS做算
法的人，脑子都特灵活，就像CPU一样，呼呼呼的转。

m*r2015-04-09 07:04

13 楼

re

【在 y****g 的大作中提到】

: 作为CS的人来看CS之所以能火，原因就两个，实用+周期短。
: 写code设计算法一遍遍的调，跑程序几秒钟就能看结果，不是做实体实验这么麻烦。所
: 以也就诞生了一帮帮只要干不死，就往死里干的码农。
: 如果说做一件事情成功需要100次实验，可能做软件的几天就能搞定，生物口的可能花
: 费时间远超过这个时间。做事情的效率上面CS是超过其他任何学科的。所以感觉CS做算
: 法的人，脑子都特灵活，就像CPU一样，呼呼呼的转。

F*Q2015-04-09 07:04

14 楼

通病是的通病，但生物界（还有化学界一样）有特有的毛病，而且生物界特有的毛病对
做生物的人的前途和钱途都影响深远。就是个人的成功对资源（一方面是资金和设备资
源，二方面是人际关系更具体的是老板）依赖性太而个人本身的智力对成功的影响却被
极大的弱化。
即使不谈钱，如果个人成功的因素90%不是控制在自己手里，而是和买彩票类似只能靠
碰大运的话，那个这个行业就很邪恶。

【在 M**T 的大作中提到】

: 学术界的通病之一就是其成果都要公开化，或者至少要免费给别人使用，而参与开发者
: 获得利益的不多。
: 很多人抱怨生物回报低，这是学术界通病。CS也有同样的问题，从远看，Unix系统的开
: 发者Ken Thompson和Dennis Ritchie，他们还是现在很多计算机技术的奠基者，他们并
: 没有获得巨大的财富成为富翁。而从近看，Python，Perl，R等都是，Python的设计者
: Guido van Rossum，当年搞Python的时候，也是在个research center工作，估计和生
: 物postdoc差不多。而Perl刚刚开始的时候，创始人是再个像生物CRO一样的小公司。
: 但是，做这些东西，是很有成就感的，是不能用钱来衡量的。所以生物postdoc也一样
: ，也不要总是谈钱，毕竟这一行不是以赚钱为目的的。

w*r2015-04-09 07:04

15 楼

所以现在生物领域是逆向选择，会搞关系，跟风编故事的比想做真东西的更容易出头。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 通病是的通病，但生物界（还有化学界一样）有特有的毛病，而且生物界特有的毛病对
: 做生物的人的前途和钱途都影响深远。就是个人的成功对资源（一方面是资金和设备资
: 源，二方面是人际关系更具体的是老板）依赖性太而个人本身的智力对成功的影响却被
: 极大的弱化。
: 即使不谈钱，如果个人成功的因素90%不是控制在自己手里，而是和买彩票类似只能靠
: 碰大运的话，那个这个行业就很邪恶。

l*82015-04-09 07:04

16 楼

为楼主的理想主义点赞！其实很多成功的人，最初不是为了成功或者赚很多钱，而是为
了做成一件事情。生物的博士后们会浮躁必然是有现实的因素，但是如果可以活得理想
化一些，开心一些，忘掉自己的苦闷，然后做点实实在在的事情，那么就算最后没有在
别人看来“很成功”，也可以问心无愧了。

【在 M**T 的大作中提到】

: 学术界的通病之一就是其成果都要公开化，或者至少要免费给别人使用，而参与开发者
: 获得利益的不多。
: 很多人抱怨生物回报低，这是学术界通病。CS也有同样的问题，从远看，Unix系统的开
: 发者Ken Thompson和Dennis Ritchie，他们还是现在很多计算机技术的奠基者，他们并
: 没有获得巨大的财富成为富翁。而从近看，Python，Perl，R等都是，Python的设计者
: Guido van Rossum，当年搞Python的时候，也是在个research center工作，估计和生
: 物postdoc差不多。而Perl刚刚开始的时候，创始人是再个像生物CRO一样的小公司。
: 但是，做这些东西，是很有成就感的，是不能用钱来衡量的。所以生物postdoc也一样
: ，也不要总是谈钱，毕竟这一行不是以赚钱为目的的。

l*82015-04-09 07:04

17 楼

不过生物领域的一些制度性的问题需要改变！不然对很多努力踏实不造假的人很不公平
。

F*Q2015-04-09 07:04

18 楼

生物界的主要问题并不是在博后身上，而是制度造成的一些重大弊端，包括文章的发表
权在老板手里、一些老板无限放大制度给予的推荐权而极端压榨剥削手下的多学生和博
后。简单一点说，生物界的主要问题是那种半奴隶、半封建的制度。

【在 l********8 的大作中提到】

: 为楼主的理想主义点赞！其实很多成功的人，最初不是为了成功或者赚很多钱，而是为
: 了做成一件事情。生物的博士后们会浮躁必然是有现实的因素，但是如果可以活得理想
: 化一些，开心一些，忘掉自己的苦闷，然后做点实实在在的事情，那么就算最后没有在
: 别人看来“很成功”，也可以问心无愧了。

d*32015-04-09 07:04

19 楼

是，很羡慕CS的家伙们
当年搞错了行业，
真是没脾气了

【在 y****g 的大作中提到】

: 作为CS的人来看CS之所以能火，原因就两个，实用+周期短。
: 写code设计算法一遍遍的调，跑程序几秒钟就能看结果，不是做实体实验这么麻烦。所
: 以也就诞生了一帮帮只要干不死，就往死里干的码农。
: 如果说做一件事情成功需要100次实验，可能做软件的几天就能搞定，生物口的可能花
: 费时间远超过这个时间。做事情的效率上面CS是超过其他任何学科的。所以感觉CS做算
: 法的人，脑子都特灵活，就像CPU一样，呼呼呼的转。

d*32015-04-09 07:04

20 楼

对资本和资金需求很大，
实验周期很长
结果很不稳定
不要说了，再说又是抱怨生物了

【在 F*Q 的大作中提到】

: 通病是的通病，但生物界（还有化学界一样）有特有的毛病，而且生物界特有的毛病对
: 做生物的人的前途和钱途都影响深远。就是个人的成功对资源（一方面是资金和设备资
: 源，二方面是人际关系更具体的是老板）依赖性太而个人本身的智力对成功的影响却被
: 极大的弱化。
: 即使不谈钱，如果个人成功的因素90%不是控制在自己手里，而是和买彩票类似只能靠
: 碰大运的话，那个这个行业就很邪恶。