众多学者对名利地位的追求远超对科学的兴趣 - 未名空间MITBBS历史存档

众多学者对名利地位的追求远超对科学的兴趣# Biology - 生物学

c*o2015-08-27 07:08

1 楼

被评为去年publisher的top reviewer.
从publisher得到的comments是：
Per year, XXX’s XXX journals receives approximately 9,000 reviewer reports
from 4,000 different reviewers. Being among the 20 top reviewers therefore
is quite something, and I really want to thank you for your contribution!
这个说我是top 20 out of 4000 reviewers. 可是是不是同时也说明成为reviewer很
容易啊？会不会被IO挑刺啊？
求建议，怎么吹才保险？多谢！

T*i2015-08-27 07:08

2 楼

和国人读书一样，没看到多少对知识的渴求，更多的是渲染一个苦字，可见是功利而不
是兴趣驱动的。普通学人趋炎附势，整天大牛啊诺奖级别的。和官场商场似的。
像那种熬夜赶deadline 写文章做实验这种事，我也偶尔干过，但从来不会以此为傲，
反而会觉得这说明我水平，效率和时间管理还要提高。我碰到以苦逼为荣的多数是中国
人，把一些本来不应该拼命的事拿来拼命。不知道中国文化怎么了。

y*u2015-08-27 07:08

3 楼

挺好的，4000多是all-time的吗，大不了再给个基数，全世界scientist ×× 万，或
者有publish
文章的authors多少多少，成为这个杂志的reviewer 4000个，然后lz还是这4000里面
top的。

reports
therefore
contribution!

【在 c*********o 的大作中提到】

: 被评为去年publisher的top reviewer.
: 从publisher得到的comments是：
: Per year, XXX’s XXX journals receives approximately 9,000 reviewer reports
: from 4,000 different reviewers. Being among the 20 top reviewers therefore
: is quite something, and I really want to thank you for your contribution!
: 这个说我是top 20 out of 4000 reviewers. 可是是不是同时也说明成为reviewer很
: 容易啊？会不会被IO挑刺啊？
: 求建议，怎么吹才保险？多谢！

o*p2015-08-27 07:08

4 楼

在天才和勤奋两者之间，我毫不迟疑地选择勤奋，她是几乎世界上一切成就的催产婆。
——爱因斯坦
没有加倍的勤奋，就既没有才能，也没有天才。 —— 门捷列夫
才能的火花，常常在勤奋的磨石上迸发。 —— 威廉·李卜克内西
天才出于勤奋。 —— 高尔基
尽忠职守，勤奋工作，并且热爱荣耀相信自己的直觉。 —— 李奥贝纳
所谓天才人物指的就是具有毅力的人勤奋的人入迷的人和忘我的人。 —— 木村久一
聪明的资质内在的干劲勤奋的工作态度和坚忍不拔的精神，这些都是科学研究成功所需
要的条件。 —— 贝弗里奇
我在科学方面所作出的任何成绩，都只是由于长期思索忍耐和勤奋而获得的 —— 达尔文
你想成为幸福的人吗?但愿你首先学会吃得起苦 --屠格涅夫
天才就是无止境刻苦勤奋的能力。——卡莱尔
灵感不过是“顽强的劳动而获得的奖赏”。——列宾
天才就是百分之九十九的汗水加百分之一的灵感。——爱迪生
天才不是别的，而是辛劳和勤奋。——比丰
懒惰和贫穷永远是丢脸的，所以每个人都会尽最大努力去对别人隐瞒财产，对自己隐瞒
懒惰。——塞缪尔·约翰逊
懒惰是一切邪恶之门——一个懒惰的人，正如一所没有墙壁的房子，恶魔可以从任何一
个方面进来。——乔叟
良机对于懒惰没有用，但勤劳可以使最平常的机遇变良机。——马丁·路德
懒惰是很奇怪的东西，它使你以为那是安逸，是休息，是福气；但实际上它所给你的是
无聊，是倦怠，是消沉；它剥夺你对前途的希望，割断你和别人之间的友情，使你心胸
日渐狭窄，对人生也越来越怀疑。——罗兰
国家之前进在于人人勤奋、奋发、向上，正如国家之衰落由于人人懒惰、自私、堕落。
——斯马尔兹
不存在没有热情的智能，也不存在没有知能的热情，如果没有勤奋，也不存在热情与才
能的结合。——约瑟夫
所谓天才，就是努力的力量。——德怀特
谁和我一样用功，谁就会和我一样成功。——莫扎特

J*L2015-08-27 07:08

5 楼

只听说过top 20%
你误会了，同学

reports

【在 c*********o 的大作中提到】

: 被评为去年publisher的top reviewer.
: 从publisher得到的comments是：
: Per year, XXX’s XXX journals receives approximately 9,000 reviewer reports
: from 4,000 different reviewers. Being among the 20 top reviewers therefore
: is quite something, and I really want to thank you for your contribution!
: 这个说我是top 20 out of 4000 reviewers. 可是是不是同时也说明成为reviewer很
: 容易啊？会不会被IO挑刺啊？
: 求建议，怎么吹才保险？多谢！

o*p2015-08-27 07:08

6 楼

不知道西方文化怎么了。

尔文

【在 o*****p 的大作中提到】

: 在天才和勤奋两者之间，我毫不迟疑地选择勤奋，她是几乎世界上一切成就的催产婆。
: ——爱因斯坦
: 没有加倍的勤奋，就既没有才能，也没有天才。 —— 门捷列夫
: 才能的火花，常常在勤奋的磨石上迸发。 —— 威廉·李卜克内西
: 天才出于勤奋。 —— 高尔基
: 尽忠职守，勤奋工作，并且热爱荣耀相信自己的直觉。 —— 李奥贝纳
: 所谓天才人物指的就是具有毅力的人勤奋的人入迷的人和忘我的人。 —— 木村久一
: 聪明的资质内在的干劲勤奋的工作态度和坚忍不拔的精神，这些都是科学研究成功所需
: 要的条件。 —— 贝弗里奇
: 我在科学方面所作出的任何成绩，都只是由于长期思索忍耐和勤奋而获得的 —— 达尔文

c*o2015-08-27 07:08

7 楼

我觉得他是在说,每年有4000 个reviewer，review文章。是不是all time就不一定了。
这4000个里面应该有新的reviewer也有老的我想。

【在 y****u 的大作中提到】

: 挺好的，4000多是all-time的吗，大不了再给个基数，全世界scientist ×× 万，或
: 者有publish
: 文章的authors多少多少，成为这个杂志的reviewer 4000个，然后lz还是这4000里面
: top的。
:
: reports
: therefore
: contribution!

v*m2015-08-27 07:08

8 楼

回到一二百年前，科研还是贵族支持的年代，各种苦逼路子都适用，相当于基础科研能
盈利的模式，科研的市场总额在竞争下会变大，更多的贵族也许会支持基础科研。
现代社会，基础科研由国家财政支持，资金的总数额是一定的，和GDP的总数挂钩，不
管科研队伍日子苦逼与否。如果从业人员总数控制，大家都好过，否则就是活得不如乞
丐，国家财政也不会增加人头费。
如果基础科研能自己造血，能赢利，我支持各种苦逼竞争的路子，竞争的结果是增大整
加科研市场资金总数。如IT业抢了无数的别的行业原先的市场。现在基础科研吃预算财
政饭，无论竞争如何激励，社会都不会为基础科研增加一分钱。大家互相割喉战，搞得
这么苦，我看是圈内人没活明白如果还有圈内人为圈里的那几只鲨鱼唱赞歌，我看他们
嫌自己的科研生涯死得不够快。

【在 o*****p 的大作中提到】

: 不知道西方文化怎么了。
:
: 尔文

c*o2015-08-27 07:08

9 楼

publisher的信里写的是20 out of 4000啊

【在 J********L 的大作中提到】

: 只听说过top 20%
: 你误会了，同学
:
: reports

T*i2015-08-27 07:08

10 楼

你还真相信他们说的了。有些还是断章取义。
别人说说而已，也就老中收集了当座右铭。还没听美国人说过。

【在 o*****p 的大作中提到】

: 不知道西方文化怎么了。
:
: 尔文

n*p2015-08-27 07:08

11 楼

问题是，评选标准是什么？审稿数量多？审稿质量高？审稿质量怎么衡量？

reports
therefore
contribution!

【在 c*********o 的大作中提到】

: 被评为去年publisher的top reviewer.
: 从publisher得到的comments是：
: Per year, XXX’s XXX journals receives approximately 9,000 reviewer reports
: from 4,000 different reviewers. Being among the 20 top reviewers therefore
: is quite something, and I really want to thank you for your contribution!
: 这个说我是top 20 out of 4000 reviewers. 可是是不是同时也说明成为reviewer很
: 容易啊？会不会被IO挑刺啊？
: 求建议，怎么吹才保险？多谢！

F*Q2015-08-27 07:08

12 楼

我的亲身经历的几个个白人教授也都是追名逐利之徒而不是追求科学真理的科学家，所
以我建议楼主把标题中的中国去掉。

【在 T****i 的大作中提到】

: 和国人读书一样，没看到多少对知识的渴求，更多的是渲染一个苦字，可见是功利而不
: 是兴趣驱动的。普通学人趋炎附势，整天大牛啊诺奖级别的。和官场商场似的。
: 像那种熬夜赶deadline 写文章做实验这种事，我也偶尔干过，但从来不会以此为傲，
: 反而会觉得这说明我水平，效率和时间管理还要提高。我碰到以苦逼为荣的多数是中国
: 人，把一些本来不应该拼命的事拿来拼命。不知道中国文化怎么了。

c*o2015-08-27 07:08

13 楼

我猜是基于审稿数量。审稿质量高的人才能不断地获得审稿邀请吧。如果没有评选的标
准，这条就不能用了么？
估计不可能再从publisher那里得到什么有用的信息了。从publisher那里套出这点信息
，花了我三个月时间。

【在 n***p 的大作中提到】

: 问题是，评选标准是什么？审稿数量多？审稿质量高？审稿质量怎么衡量？
:
: reports
: therefore
: contribution!

o*p2015-08-27 07:08

14 楼

西方文化怎么了？

那当然，这是爱因斯坦，莫扎特，达尔文。。说的。

【在 T****i 的大作中提到】

: 你还真相信他们说的了。有些还是断章取义。
: 别人说说而已，也就老中收集了当座右铭。还没听美国人说过。

o*p2015-08-27 07:08

15 楼

勤奋的价值是一回事，一个领域应该让普通人有生存之所是另一会事。这两者没有关
系，你不能因为后者就骂勤奋的人。
就象一个容貌平平的人，在这个看脸的世界，也完全有权力要求自己有养家糊口的工
作。但如果因此破口大骂长得漂亮的人都是婊子，还顺手达上什么中国文化美国文化，
不是愚蠢，就是无能+猥琐。
勤奋本来是一种能力，而且在所有的能力中，这几乎是最有力量的一种。上面的名单
里包括了各个领域：物理，生物，化学，文学，艺术。。。。中最杰出，对人类贡献
最大的人。可见在这些人中，罕见的勤奋是非常普遍，很根本的一种能力。
生物领域不能让没有这样能力，但付出了时间和努力的人生存，这绝对是生物领域的
错。但这不是那些勤奋努力的人的错。
对这个领域愤怒是正常的，但对无辜的人，最优秀的人胡说八道，就因为他们刻苦，
愿意付出惊人的努力，而且还做出了惊人的贡献-----这令人作呕。
人穷生百恶。

【在 v**********m 的大作中提到】

: 回到一二百年前，科研还是贵族支持的年代，各种苦逼路子都适用，相当于基础科研能
: 盈利的模式，科研的市场总额在竞争下会变大，更多的贵族也许会支持基础科研。
: 现代社会，基础科研由国家财政支持，资金的总数额是一定的，和GDP的总数挂钩，不
: 管科研队伍日子苦逼与否。如果从业人员总数控制，大家都好过，否则就是活得不如乞
: 丐，国家财政也不会增加人头费。
: 如果基础科研能自己造血，能赢利，我支持各种苦逼竞争的路子，竞争的结果是增大整
: 加科研市场资金总数。如IT业抢了无数的别的行业原先的市场。现在基础科研吃预算财
: 政饭，无论竞争如何激励，社会都不会为基础科研增加一分钱。大家互相割喉战，搞得
: 这么苦，我看是圈内人没活明白如果还有圈内人为圈里的那几只鲨鱼唱赞歌，我看他们
: 嫌自己的科研生涯死得不够快。

A*e2015-08-27 07:08

16 楼

生物政治学，生物江湖学，不分中外，老美里面也极多。这是这行风气很差的主效qtl
之一

w*o2015-08-27 07:08

17 楼

God, Gold, Glory.
All of above have been destroying bio research.

l*r2015-08-27 07:08

18 楼

就是！tianzi这回的发言显得非常幼稚
追名逐利有啥奇怪的，以苦逼为荣也是一种选择
你可以不苦逼的成功，这样的国人也是有的
不想苦逼的国人也一把一把的

【在 F*Q 的大作中提到】

: 我的亲身经历的几个个白人教授也都是追名逐利之徒而不是追求科学真理的科学家，所
: 以我建议楼主把标题中的中国去掉。

z*u2015-08-27 07:08

19 楼

very well said!
应该置顶！

【在 o*****p 的大作中提到】

: 勤奋的价值是一回事，一个领域应该让普通人有生存之所是另一会事。这两者没有关
: 系，你不能因为后者就骂勤奋的人。
: 就象一个容貌平平的人，在这个看脸的世界，也完全有权力要求自己有养家糊口的工
: 作。但如果因此破口大骂长得漂亮的人都是婊子，还顺手达上什么中国文化美国文化，
: 不是愚蠢，就是无能+猥琐。
: 勤奋本来是一种能力，而且在所有的能力中，这几乎是最有力量的一种。上面的名单
: 里包括了各个领域：物理，生物，化学，文学，艺术。。。。中最杰出，对人类贡献
: 最大的人。可见在这些人中，罕见的勤奋是非常普遍，很根本的一种能力。
: 生物领域不能让没有这样能力，但付出了时间和努力的人生存，这绝对是生物领域的
: 错。但这不是那些勤奋努力的人的错。

v*m2015-08-27 07:08

20 楼

谴责恶化的科研环境。改善环境要从减少招募新人开始，要告诉小鲜肉们离开此行业，
越早越好，最好在高考时就不要选择此行业。
勤奋的大牛至少可以做到说实话，像饶毅一样对学生说就业困难的实话，帮助北大没兴
趣继续苦逼下去的学生转专业。不要把自己的苦逼科研生活描成正能量，忽悠更多的无
辜孩子入行。最后wsn wsnv们在MIT BBS上吵嘴，不停的问如何爬出大坑，浪费国家钱
财和小鲜肉的青春岁月。

【在 o*****p 的大作中提到】

: 勤奋的价值是一回事，一个领域应该让普通人有生存之所是另一会事。这两者没有关
: 系，你不能因为后者就骂勤奋的人。
: 就象一个容貌平平的人，在这个看脸的世界，也完全有权力要求自己有养家糊口的工
: 作。但如果因此破口大骂长得漂亮的人都是婊子，还顺手达上什么中国文化美国文化，
: 不是愚蠢，就是无能+猥琐。
: 勤奋本来是一种能力，而且在所有的能力中，这几乎是最有力量的一种。上面的名单
: 里包括了各个领域：物理，生物，化学，文学，艺术。。。。中最杰出，对人类贡献
: 最大的人。可见在这些人中，罕见的勤奋是非常普遍，很根本的一种能力。
: 生物领域不能让没有这样能力，但付出了时间和努力的人生存，这绝对是生物领域的
: 错。但这不是那些勤奋努力的人的错。

l*52015-08-27 07:08

21 楼

难道天天喝西北风才是真谛吗

m*a2015-08-27 07:08

22 楼

我完全同意，而且这些人也都勤奋到晚上睡得特别少，每天时时刻刻都在打鸡血的工作
状态

【在 F*Q 的大作中提到】

: 我的亲身经历的几个个白人教授也都是追名逐利之徒而不是追求科学真理的科学家，所
: 以我建议楼主把标题中的中国去掉。

r*m2015-08-27 07:08

23 楼

小天的意思是，中国人因为普遍物质的缺乏，追逐名利的礼仪太难看了，尤其是父亲在
朱氏医改中被赶出医院去世，这个受到的侮辱，变态，愤恨，爬上去以后又不知所云的
样子，我们看得懂。
为什么河南人会在你的头上倒滚烫的火锅水呢？而且是倒在自己的顾客，自己的上帝头
上的烫死上帝的开水。
共产党在抗日战争中无法取得河南人的信任，李克强在河南弄的灰头土脸，应该在北大
开一个专业，叫做河南人研究所。

y*u2015-08-27 07:08

24 楼

我觉得追求名利和苦逼都没有问题，勤奋我其实很佩服的，不过自己做不太到。
真正的问题是如同先前那篇王小波的关于崇高和卑鄙的文章里写的。其实很泛泛的很有普
遍性。不过谁认领了？然后删了？

【在 T****i 的大作中提到】

: 和国人读书一样，没看到多少对知识的渴求，更多的是渲染一个苦字，可见是功利而不
: 是兴趣驱动的。普通学人趋炎附势，整天大牛啊诺奖级别的。和官场商场似的。
: 像那种熬夜赶deadline 写文章做实验这种事，我也偶尔干过，但从来不会以此为傲，
: 反而会觉得这说明我水平，效率和时间管理还要提高。我碰到以苦逼为荣的多数是中国
: 人，把一些本来不应该拼命的事拿来拼命。不知道中国文化怎么了。

D*s2015-08-27 07:08

25 楼

哪里都一样，美国教授也希望弄个系主任或是校长做做
[在 Tianzi (Sun Scracher) 的大作中提到：]
：和国人读书一样，没看到多少对知识的渴求，更多的是渲染一个苦字，可见是功利而
不是兴趣驱动的。普通学人趋炎附势，整天大牛啊诺奖级别的。和官场商场似的。
：
：...........

b*d2015-08-27 07:08

26 楼

有见地

b*d2015-08-27 07:08

27 楼

有见地

b*d2015-08-27 07:08

28 楼

有见地

f*n2015-08-27 07:08

29 楼

纠正一下爱迪生的讲法。他的全话是：“天才就是百分之九十九的汗水加百分之一的灵
感，但是这百分之一的灵感是非常非常重要的。”——爱迪生

尔文

【在 o*****p 的大作中提到】

: 在天才和勤奋两者之间，我毫不迟疑地选择勤奋，她是几乎世界上一切成就的催产婆。
: ——爱因斯坦
: 没有加倍的勤奋，就既没有才能，也没有天才。 —— 门捷列夫
: 才能的火花，常常在勤奋的磨石上迸发。 —— 威廉·李卜克内西
: 天才出于勤奋。 —— 高尔基
: 尽忠职守，勤奋工作，并且热爱荣耀相信自己的直觉。 —— 李奥贝纳
: 所谓天才人物指的就是具有毅力的人勤奋的人入迷的人和忘我的人。 —— 木村久一
: 聪明的资质内在的干劲勤奋的工作态度和坚忍不拔的精神，这些都是科学研究成功所需
: 要的条件。 —— 贝弗里奇
: 我在科学方面所作出的任何成绩，都只是由于长期思索忍耐和勤奋而获得的 —— 达尔文

T*i2015-08-27 07:08

30 楼

就是我说的断章取义。不知道为什么国人特别喜欢断章取义，以讹传讹。比如以德报怨
也是这种。
另外，名人说过的也不一定正确。而国人又普遍迷信权威，缺乏独立思考和批判性思维。
收集名人名言录，再节选一下符合中国人价值观的，比如这个勤奋，只能进一步强化自
己已有的观念，而不能真正从新的角度来审视自己的观念。

【在 f********n 的大作中提到】

: 纠正一下爱迪生的讲法。他的全话是：“天才就是百分之九十九的汗水加百分之一的灵
: 感，但是这百分之一的灵感是非常非常重要的。”——爱迪生
:
: 尔文

c*y2015-08-27 07:08

31 楼

re

【在 l*******r 的大作中提到】

: 就是！tianzi这回的发言显得非常幼稚
: 追名逐利有啥奇怪的，以苦逼为荣也是一种选择
: 你可以不苦逼的成功，这样的国人也是有的
: 不想苦逼的国人也一把一把的

T*i2015-08-27 07:08

32 楼

追名逐利没问题，苦逼也没问题。但以苦逼为荣，到处宣传，把不正常的“崇高”当成
正常的，这就有问题了。
我在国内的时候，也受这种思想影响。刚来美国的时候，读博士做实验那个苦，但不出
东西，更没大局观，整天苦逼做western，试来试去。我的导师是个极其聪明的美国人
，现在也很成功。他发现我挺勤奋但进展慢，就教我如何分析问题，尽量少做实验多想
，找巧妙的办法，怎样从大处着眼，如何合理安排时间。我至今受益匪浅。他也是非常
有个人生活的人。他曾跟我开玩笑，说我必须在网球场上赢了他才能毕业。

【在 l*******r 的大作中提到】

: 就是！tianzi这回的发言显得非常幼稚
: 追名逐利有啥奇怪的，以苦逼为荣也是一种选择
: 你可以不苦逼的成功，这样的国人也是有的
: 不想苦逼的国人也一把一把的

l*82015-08-27 07:08

33 楼

It is not the time for dreamers.
As a person tortured by the chasm between dream and reality, I have to say,
nowadays, materialism prevails.

【在 T****i 的大作中提到】

: 和国人读书一样，没看到多少对知识的渴求，更多的是渲染一个苦字，可见是功利而不
: 是兴趣驱动的。普通学人趋炎附势，整天大牛啊诺奖级别的。和官场商场似的。
: 像那种熬夜赶deadline 写文章做实验这种事，我也偶尔干过，但从来不会以此为傲，
: 反而会觉得这说明我水平，效率和时间管理还要提高。我碰到以苦逼为荣的多数是中国
: 人，把一些本来不应该拼命的事拿来拼命。不知道中国文化怎么了。

D*s2015-08-27 07:08

34 楼

赞
[在 overlap (过火地) 的大作中提到：]
：
：勤奋的价值是一回事，一个领域应该让普通人有生存之所是另一会事。这两者没有关
：...........

o*p2015-08-27 07:08

35 楼

追名逐利是你加在别人头上的，对科学没有兴趣也是你扣的帽子。别人刻苦不叫刻苦
，叫追名逐利叫对科学没有兴趣，你自己工作叫对科学有兴趣？
施一公显然是对科研非常有激情的人，没有激情的人不会年复一年日复一日的这么努
力，他早就功成名就了。他也早就是清华生院的院长了，但行政工作以下，他不但科研
出结果，每年还教100次课----请问你教多少课？有多少教授心甘情愿大量精力教学生
并且直言要做下去？所谓追名逐利，你自己说说是不是小人之心？
你苦逼不意味着别人苦逼。他这一辈子那么多重要的结果，足以说明你的“如何分析
问题”“多想，找巧妙的办法，怎样从大处着眼，如何合理安排时间” 多他多半是在
职业初期就解决的问题。当然，你自己学习到这个很好，但对你来说，两者不可兼得，
对真正的牛人来说----可以。
另外，对你是苦逼的事情，对别人可能是因为充满激情和热爱而乐在其中。所以我说
过，勤劳刻苦其实是一种天分，因为这对人的精力，专注力要求非常高。我大学的时候
，太难的数学书读了两小时头脑就开始当机，再也做不下去，想刻苦不可得，再刻苦就
真的是苦逼。看来你也一样，刻苦了就没想法，有想法就不能逼自己-----这非常正常。
但真的没必要把自己的情况推衍到别人身上。你这要接触Bert Vogelstein,
MacKinnon那些人的故事，就知道有那么少数一些人，同时拥有极高的智力和学习力，
超人的精力和专注力，和对科学的热情，狂热，对实验室比对家庭生活兴趣大得多。这
玩意简直和身高差距一样，想追都无从追起。
也许对你来说，这是“将心比心”，要那么努力就是逼自己苦逼，就是苦干加没脑子
，对别人来说，乐在其中而且游刃有余。对你来说，对科学的热爱是不会让人那么努力
的，那么努力一定是追名逐利 + 对科学兴趣不够----也就是说，你认为对科学的热爱
不会把人激发到那种程度，追名逐利是可以的----对别人，也许就是那么有激情，或者
说，主要的动力是对科学的激情。
另外，对刻苦和努力的赞赏，是任何新闻界经常挖掘的故事，中国这样，美国也一样-
---而且美国现在也一样，这种故事网上很多，乔布斯，库克，NBA的科比，乔丹。科比
的惊人的努力，美国传播甚广，一样人人赞叹，没人说什么这是“以苦逼为荣，到处宣
传，
把不正常的“崇高”当成正常的”

【在 T****i 的大作中提到】

: 追名逐利没问题，苦逼也没问题。但以苦逼为荣，到处宣传，把不正常的“崇高”当成
: 正常的，这就有问题了。
: 我在国内的时候，也受这种思想影响。刚来美国的时候，读博士做实验那个苦，但不出
: 东西，更没大局观，整天苦逼做western，试来试去。我的导师是个极其聪明的美国人
: ，现在也很成功。他发现我挺勤奋但进展慢，就教我如何分析问题，尽量少做实验多想
: ，找巧妙的办法，怎样从大处着眼，如何合理安排时间。我至今受益匪浅。他也是非常
: 有个人生活的人。他曾跟我开玩笑，说我必须在网球场上赢了他才能毕业。

o*p2015-08-27 07:08

36 楼

这篇水主要讲对刻苦这个讨论的理解。这个话题的另一支是，要向小孩传递全面的信
息，不能用成功的故事把小孩骗进来。这我绝对支持。另外施一公关于不要考虑职业的
话，我也认为---往轻里说是无知和误导，往重里说是自私自利很混蛋。
不过好在现在的小孩没那么好骗，据说清华95还是00的学生，30多人只剩下5~6个还
在做生物了。

【在 o*****p 的大作中提到】

: 追名逐利是你加在别人头上的，对科学没有兴趣也是你扣的帽子。别人刻苦不叫刻苦
: ，叫追名逐利叫对科学没有兴趣，你自己工作叫对科学有兴趣？
: 施一公显然是对科研非常有激情的人，没有激情的人不会年复一年日复一日的这么努
: 力，他早就功成名就了。他也早就是清华生院的院长了，但行政工作以下，他不但科研
: 出结果，每年还教100次课----请问你教多少课？有多少教授心甘情愿大量精力教学生
: 并且直言要做下去？所谓追名逐利，你自己说说是不是小人之心？
: 你苦逼不意味着别人苦逼。他这一辈子那么多重要的结果，足以说明你的“如何分析
: 问题”“多想，找巧妙的办法，怎样从大处着眼，如何合理安排时间” 多他多半是在
: 职业初期就解决的问题。当然，你自己学习到这个很好，但对你来说，两者不可兼得，
: 对真正的牛人来说----可以。

f*y2015-08-27 07:08

37 楼

我觉得你没有理解勤奋这个概念，你是把勤奋等同于蛮干了。蛮干当然很苦逼了，思路
不对，效率自然很地下了。“分析问题，尽量少做实验多想，找巧妙的办法，怎样从大
处着眼，如何合理安排时间”，这也是勤奋的一种方式，因为你也在干活，干脑力活，
而不是睡大觉。

【在 T****i 的大作中提到】

: 追名逐利没问题，苦逼也没问题。但以苦逼为荣，到处宣传，把不正常的“崇高”当成
: 正常的，这就有问题了。
: 我在国内的时候，也受这种思想影响。刚来美国的时候，读博士做实验那个苦，但不出
: 东西，更没大局观，整天苦逼做western，试来试去。我的导师是个极其聪明的美国人
: ，现在也很成功。他发现我挺勤奋但进展慢，就教我如何分析问题，尽量少做实验多想
: ，找巧妙的办法，怎样从大处着眼，如何合理安排时间。我至今受益匪浅。他也是非常
: 有个人生活的人。他曾跟我开玩笑，说我必须在网球场上赢了他才能毕业。

K*R2015-08-27 07:08

38 楼

这个世界上，坏人比好人勤奋很多

y*i2015-08-27 07:08

39 楼

呵呵，坏人比好人长得漂亮，比好人有钱有势，更聪明，现在还比好人更努力。
怪不得这个世界上有张卡叫好人卡 :D

【在 K**R 的大作中提到】

: 这个世界上，坏人比好人勤奋很多

s*e2015-08-27 07:08

40 楼

别中烟雾弹了，这些人都是人精，天才就像二代，爸妈给的，勤奋像一代，自己挣的，
有几个二代会说一切都是老爸给的？都要申明都是靠自己的，
小朋友，

尔文

【在 o*****p 的大作中提到】

: 在天才和勤奋两者之间，我毫不迟疑地选择勤奋，她是几乎世界上一切成就的催产婆。
: ——爱因斯坦
: 没有加倍的勤奋，就既没有才能，也没有天才。 —— 门捷列夫
: 才能的火花，常常在勤奋的磨石上迸发。 —— 威廉·李卜克内西
: 天才出于勤奋。 —— 高尔基
: 尽忠职守，勤奋工作，并且热爱荣耀相信自己的直觉。 —— 李奥贝纳
: 所谓天才人物指的就是具有毅力的人勤奋的人入迷的人和忘我的人。 —— 木村久一
: 聪明的资质内在的干劲勤奋的工作态度和坚忍不拔的精神，这些都是科学研究成功所需
: 要的条件。 —— 贝弗里奇
: 我在科学方面所作出的任何成绩，都只是由于长期思索忍耐和勤奋而获得的 —— 达尔文

F*Q2015-08-27 07:08

41 楼

我想做一个勤奋的人，一直没机会。NND，当个坏人都不成。

【在 K**R 的大作中提到】

: 这个世界上，坏人比好人勤奋很多

o*p2015-08-27 07:08

42 楼

施一公勤奋就是苦逼，这些人勤奋就是在说谎，因为这些人要掩饰自己有多天才，因
为天才很丢人，不如勤奋那么值得夸耀。
。。。。。。。。

【在 s*******e 的大作中提到】

: 别中烟雾弹了，这些人都是人精，天才就像二代，爸妈给的，勤奋像一代，自己挣的，
: 有几个二代会说一切都是老爸给的？都要申明都是靠自己的，
: 小朋友，
:
: 尔文

p*r2015-08-27 07:08

43 楼

我想说，心怀梦想的生活总比没有梦想的生活要好些。不管现实情况是什么样的。
何况，我们还可以用幽默来抗争的。：）

,

【在 l**********8 的大作中提到】

: It is not the time for dreamers.
: As a person tortured by the chasm between dream and reality, I have to say,
: nowadays, materialism prevails.

s*82015-08-27 07:08

44 楼

名利基本和成果正相关，成果基本和兴趣+勤奋正相关，成果是key。纯粹的学者可能只
关注成果，但是一旦有了成果，名利就如衍生品随之而来。政客如果以学者的名义追求
名利，自然也逃不过必需想方设法出重量级的成果。这么想，是因为名利要出成果还是
因为兴趣要出成果并不太重要。

x*e2015-08-27 07:08

45 楼

一针见血
这是时代的问题

,

【在 l**********8 的大作中提到】

: It is not the time for dreamers.
: As a person tortured by the chasm between dream and reality, I have to say,
: nowadays, materialism prevails.

l*52015-08-27 07:08

46 楼

【在 T****i 的大作中提到】

: 和国人读书一样，没看到多少对知识的渴求，更多的是渲染一个苦字，可见是功利而不
: 是兴趣驱动的。普通学人趋炎附势，整天大牛啊诺奖级别的。和官场商场似的。
: 像那种熬夜赶deadline 写文章做实验这种事，我也偶尔干过，但从来不会以此为傲，
: 反而会觉得这说明我水平，效率和时间管理还要提高。我碰到以苦逼为荣的多数是中国
: 人，把一些本来不应该拼命的事拿来拼命。不知道中国文化怎么了。

p*w2015-08-27 07:08

47 楼

这些格言会不会是文科生拍脑杜撰的？有段时间他们非常热衷于编老外的名言

尔文

【在 o*****p 的大作中提到】

: 在天才和勤奋两者之间，我毫不迟疑地选择勤奋，她是几乎世界上一切成就的催产婆。
: ——爱因斯坦
: 没有加倍的勤奋，就既没有才能，也没有天才。 —— 门捷列夫
: 才能的火花，常常在勤奋的磨石上迸发。 —— 威廉·李卜克内西
: 天才出于勤奋。 —— 高尔基
: 尽忠职守，勤奋工作，并且热爱荣耀相信自己的直觉。 —— 李奥贝纳
: 所谓天才人物指的就是具有毅力的人勤奋的人入迷的人和忘我的人。 —— 木村久一
: 聪明的资质内在的干劲勤奋的工作态度和坚忍不拔的精神，这些都是科学研究成功所需
: 要的条件。 —— 贝弗里奇
: 我在科学方面所作出的任何成绩，都只是由于长期思索忍耐和勤奋而获得的 —— 达尔文

n*72015-08-27 07:08

48 楼

说的不错，赞

【在 v**********m 的大作中提到】

: 回到一二百年前，科研还是贵族支持的年代，各种苦逼路子都适用，相当于基础科研能
: 盈利的模式，科研的市场总额在竞争下会变大，更多的贵族也许会支持基础科研。
: 现代社会，基础科研由国家财政支持，资金的总数额是一定的，和GDP的总数挂钩，不
: 管科研队伍日子苦逼与否。如果从业人员总数控制，大家都好过，否则就是活得不如乞
: 丐，国家财政也不会增加人头费。
: 如果基础科研能自己造血，能赢利，我支持各种苦逼竞争的路子，竞争的结果是增大整
: 加科研市场资金总数。如IT业抢了无数的别的行业原先的市场。现在基础科研吃预算财
: 政饭，无论竞争如何激励，社会都不会为基础科研增加一分钱。大家互相割喉战，搞得
: 这么苦，我看是圈内人没活明白如果还有圈内人为圈里的那几只鲨鱼唱赞歌，我看他们
: 嫌自己的科研生涯死得不够快。

n*72015-08-27 07:08

49 楼

哎，越来越发现老中多的lab就是拼苦逼
不管你能不能出东西，首先要跟别人一样苦逼
如果你同事周末都在lab，哪怕是来上网，你不来就是原罪

【在 T****i 的大作中提到】

: 你还真相信他们说的了。有些还是断章取义。
: 别人说说而已，也就老中收集了当座右铭。还没听美国人说过。

p*t2015-08-27 07:08

50 楼

对名利的追求和兴趣没啥太大的矛盾，两者可以兼而有之。
普通人趋炎附势，如果结果是诺奖就是大家一起high，如果不是，又何必介意他们自
high？
熬夜赶deadline的事儿很多大牛老板都做，和为耻为傲没有什么关系吧。
对中国文化那么激愤，有意义吗?

【在 T****i 的大作中提到】

: 和国人读书一样，没看到多少对知识的渴求，更多的是渲染一个苦字，可见是功利而不
: 是兴趣驱动的。普通学人趋炎附势，整天大牛啊诺奖级别的。和官场商场似的。
: 像那种熬夜赶deadline 写文章做实验这种事，我也偶尔干过，但从来不会以此为傲，
: 反而会觉得这说明我水平，效率和时间管理还要提高。我碰到以苦逼为荣的多数是中国
: 人，把一些本来不应该拼命的事拿来拼命。不知道中国文化怎么了。