生物版竟然说要存药废医，你给解释一下桂枝汤你怎么能试出来？！ - 未名空间MITBBS历史存档

生物版竟然说要存药废医，你给解释一下桂枝汤你怎么能试出来？！# Biology - 生物学

a*a2015-10-06 07:10

1 楼

嫁到美国三年多了，因为有一次一个华侨来我家做客问我是中国哪儿的，我说我是广西
的。她随口就一句，哇哦，就那个有狗肉节杀几千只狗狗的地方啊。呵护，从此以后家
里的婆婆看我的眼神儿就怪怪的。哦，我忘了说了，我公公婆婆养了十三只狗，以前他
们外出时还叫我帮我照看下，从那后再也没有过了。老娘真是日了狗了。
爱吃狗咋滴了，狗不能吃啊。奇怪了，凭啥你喜欢狗就不让人家吃狗了，还问我考虑过
狗狗的感受吗。那你吃牛肉吃鸡肉的时候考虑过牛，鸡的感受吗。哪天不是无肉不欢的
。我们吃狗咋了。我还真忍不住要吐槽了。
狗是生命，牛，鸡就不是生命啊，狗是你们的好朋友，说白了还不是被你们圈养的宠物
。你有问过人家愿意做宠物吗，哦，从小被你养到大的，估计还以为天生就是宠物呢。
呵呵，你可以喜欢你的狗，可以不吃狗，但是麻烦你不要要求别人不吃。食肉动物不吃
肉去吃草吗。什么狗也是条生命，是人类最好的朋友。呵呵，鸡还要打更呢，牛以前还
要犁田呢，你们不也吃得高高兴兴乐乐呼呼的吗，姐就是爱吃狗肉，要吃狗肉。你咋滴
吧！

t*x2015-10-06 07:10

2 楼

没有理论指导，给你１０亿年你也不可能试出桂枝汤。
http://baike.baidu.com/view/246580.htm
五味药，不同剂量，服药指导。
就这个汤剂西医再过５０年也做不出来。
歌诀
太阳中风桂枝汤，芍药甘草枣生姜解肌发表调营卫，啜粥温服汗易酿。[1]
组成
桂枝、芍药、甘草、大枣、生姜。
用量
桂枝(去皮)、芍药、生姜、大枣(切)各 9g，甘草(炙)6g。
功用
解肌发表，调和营卫。
用法
上五味，（口父）咀，以水七升，微火煮取三升，去滓，适寒温，服一升。服已须臾，
啜热稀粥一升余，以助药力。温覆令一时许，遍身漐漐微似有汗者益佳，不可令如水流
漓，病者必不除。若一服汗出病瘥，停后服，不必尽剂；若不汗，更服依前法，又不汗
，后服小促其间，半日许令三服尽。若病重者，一日一夜服，周时观之。服一剂尽，病
证犹在者，更作服；若汗不出，乃服至二三剂。禁生冷、黏滑、肉面、五辛、酒酪、臭
恶等物。（现代用法：水煎服，温服取微汗）。[2]
主治
外感风寒表虚证。头痛发热，汗出恶风，鼻鸣干呕，苔白不渴，脉浮缓或浮弱者。
方义
本方证为风寒伤人肌表，腠理不固，卫气外泄，营阴不得内守，肺胃失和所致。治疗以
解肌发表调和营卫为主。本方证属表虚，腠理不固，且卫强营弱，所以既用桂枝为君
药，解肌发表，散外感风寒，又用芍药为臣，益阴敛营。桂、芍相合，一治卫强，一治
营弱，合则调和营卫，是相须为用。生姜辛温，既助桂枝解肌，又能暖胃止呕。大枣甘
平，既能益气补中，又能滋脾生津。姜、枣相合，还可以升腾脾胃生发之气而调和营卫
，所以并为佐药。炙甘草之用有二：一为佐药，益气和中，合桂枝以解肌，合芍药以益
阴；一为使药，调和诸药。所以本方虽只有五味药，但配伍严谨，散中有补，正如柯琴
在《伤寒论附翼》中赞桂枝汤“为仲景群方之魁，乃滋阴和阳，调和营卫，解肌发汗之
总方也。”[3]
配伍特点
桂枝辛温，辛能散邪，温从阳而扶卫，故为君药。芍药酸寒，酸能敛汗，寒走阴而益营
。桂枝君芍药，是于发散中寓敛汗之意；芍药臣桂枝，是于固表中有微汗之道焉。生姜
之辛，佐桂枝以解肌表；大枣之甘，佐芍药以和营里。甘草甘平，有安内攘外之能，用
以调和中气，即以调和表里，且以调和诸药矣。以桂、芍之相须，姜、枣之相得，借甘
草之调和阳表阴里，气卫血营，并行而不悖，是刚柔相济以为和也。
运用
本方用于治疗外感风寒表虚证。临床应用以头痛发热，汗出恶风，鼻鸣干呕，苔白不渴
，脉浮缓或浮弱为辨证要点。
加减化裁
恶风寒较甚者，宜加防风、荆芥、淡豆豉疏散风寒；体质素虚者，可加黄芪益气，以扶
正祛邪；兼见咳喘者，宜加杏仁、苏子、桔梗宣肺止咳平喘。
禁忌
外感热病，阴虚火旺，血热妄行者，均当忌服，孕妇及月经过多者慎用。
附注
附方桂枝加葛根汤
组成：桂枝（去皮）6g，芍药6g，生姜（切）9g，甘草（炙）6g，大枣（劈）3枚，葛
根12g。
用法：上六味，以水一斗，先煮葛根，减二升，内诸药，煮取三升，去滓，温服一升。
覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息及禁忌。
功用：解肌发表，升津舒经。
主治：风寒客于太阳经输，营卫不和证。桂枝汤证兼项背强而不舒者。
出处：《伤寒论》
附方桂枝加厚朴杏子汤
组成：桂枝（去皮）9g，芍药9g，生姜（切）9g，甘草（炙）6g，大枣（劈）3枚，厚
朴（炙去皮）6g,杏仁（去皮尖）6g。
用法：上七味，以水七升，微火煮取三升，去滓。温服一升。覆取微似汗。
功用：解肌发表，降气平喘。
主治：宿有喘病，又感风寒而见桂枝汤证者；或风寒表证误用下剂后，表证未解而微喘
者。
出处：《伤寒论》
附方桂枝加桂汤
组成：桂枝(去皮)15g，芍药9g，生姜(切)9g，甘草(炙)6g，大枣(擘)3枚。
用法：上五味，以水七升，煮取三升，去滓。温服一升。
功用：温通心阳，平冲降逆。
主治：心阳虚弱，寒水凌心之奔豚。太阳病，误用温针或因发汗过多而发奔豚，气从少
腹上冲心胸，起卧不安，有发作性者。
出处：《伤寒论》
附方桂枝加芍药汤
组成：桂枝（去皮）9g，芍药18g，生姜（切）9g，甘草（炙）6g，大枣（劈）3枚。
用法：上五味，以水七升，煮取三升，去滓，温分三服。
功用：温脾和中，缓急止痛。
主治：太阳病误下伤中，土虚木乘之腹痛。
出处：《伤寒论》[3]

t*l2015-10-06 07:10

3 楼

.....
问题难道不是在于。。我不喝这个喝两天热水睡个觉不也就好了吗。。。。？

g*i2015-10-06 07:10

4 楼

那是你病得不重。桂枝汤用得好是需要很多年的临床经验的。

【在 t***l 的大作中提到】

: .....
: 问题难道不是在于。。我不喝这个喝两天热水睡个觉不也就好了吗。。。。？

m*92015-10-06 07:10

5 楼

不知道为啥生物版这么反中医中药。
个人经验，比西药好用的中药还是很多的。而中药很难脱离中医的理论独立存在。中医
中药的理论只不过目前很难证明。但是无法证明正确的东西又不一定就是错的。
至少我各种筋骨上面的慢性伤，西医只能给我开各种消炎止痛药，吃了大半个月，还是
反反复复的复发，筋骨伤没起色，反而复发太多越来越严重，最后胃吃的快不行了。用
了一个月中药以后倒是一天天见好，到最后终于不复发了。

t*x2015-10-06 07:10

6 楼

桂枝汤应用于寒症，非常难受的，而且西医不可能休息两天就能好了的。
桂枝汤对症的话，快的两个小时就完全好了，这个是非常神奇的。

【在 t***l 的大作中提到】

: .....
: 问题难道不是在于。。我不喝这个喝两天热水睡个觉不也就好了吗。。。。？

S*l2015-10-06 07:10

7 楼

就是红楼梦里疗妒汤一个意思。

【在 t**x 的大作中提到】

: 没有理论指导，给你１０亿年你也不可能试出桂枝汤。
: http://baike.baidu.com/view/246580.htm
: 五味药，不同剂量，服药指导。
: 就这个汤剂西医再过５０年也做不出来。
: 歌诀
: 太阳中风桂枝汤，芍药甘草枣生姜解肌发表调营卫，啜粥温服汗易酿。[1]
: 组成
: 桂枝、芍药、甘草、大枣、生姜。
: 用量
: 桂枝(去皮)、芍药、生姜、大枣(切)各 9g，甘草(炙)6g。

H*N2015-10-06 07:10

8 楼

"但是无法证明正确的东西又不一定就是错的。" 这话也可以反个来说。那对错的几率
如何呢？问题就在这。

【在 m*********9 的大作中提到】

: 不知道为啥生物版这么反中医中药。
: 个人经验，比西药好用的中药还是很多的。而中药很难脱离中医的理论独立存在。中医
: 中药的理论只不过目前很难证明。但是无法证明正确的东西又不一定就是错的。
: 至少我各种筋骨上面的慢性伤，西医只能给我开各种消炎止痛药，吃了大半个月，还是
: 反反复复的复发，筋骨伤没起色，反而复发太多越来越严重，最后胃吃的快不行了。用
: 了一个月中药以后倒是一天天见好，到最后终于不复发了。

M*P2015-10-06 07:10

9 楼

理论水平跟不上就拿临床经验来说事。换句话说，所谓临床经验就是只可意会不可言传
的，没法定量的东西。所以你说我这是因为有临床经验就全都罩了，你用的不对或者没
效就是没有临床经验。有本事你吧临床经验总结成定量测量的东西，然后大家都可以照
着来诊断下药。就没见中医里有人干这个而且干成了的。相反，中医印证方法就是拿些
语焉不详的古书，然后说你看，本草纲目都有记载，老祖宗的东西一定错不了。你要治
不好不是中医不好，是你没看对。这跟跳大神没什么本质区别。我看中医支持者就是烂
泥糊不上墙。
中草药里确实有有用成分，否则也不会被记载和流传，但是也不是所有流传下来的东西
都是有效的。史书里说哪个皇帝出生时候都天有异象，不是龙种就是神迹。放现在谁也
不会信这些。中医也差不多。我看屠老师就是看出来这一点，拿几百种传说中有用的
药来试，终于成功发现了一个成分。

【在 g********i 的大作中提到】

: 那是你病得不重。桂枝汤用得好是需要很多年的临床经验的。

m*92015-10-06 07:10

10 楼

我觉得不能被明确证明是错误的的东西，我们都应该保持中立的态度。直到能明确证明
它是错的。
没必要因为几千年前巫、医不分家，而如今很多中医理论又不能被西方医学解释，就把
中医形容成荒谬的东西。事实上我遇到过不少西医西药没办法治疗的疾病在中医中药的
治疗下很好用。

【在 H****N 的大作中提到】

: "但是无法证明正确的东西又不一定就是错的。" 这话也可以反个来说。那对错的几率
: 如何呢？问题就在这。

t*x2015-10-06 07:10

11 楼

其实是你不懂乱说，中医配药每一味都有数的。这个药的凉热，入那个筋脉等等。比如
人家说30克（当然过去用钱做单位）一般针对的是100多斤的人，如果胖子多用，如果
小孩少用。
这个基本知识跟西医一样的。
中医更高级的是在这个基础上根据病人情况调整。庸医肯定出问题，可是西医一个德性。

【在 M*P 的大作中提到】

: 理论水平跟不上就拿临床经验来说事。换句话说，所谓临床经验就是只可意会不可言传
: 的，没法定量的东西。所以你说我这是因为有临床经验就全都罩了，你用的不对或者没
: 效就是没有临床经验。有本事你吧临床经验总结成定量测量的东西，然后大家都可以照
: 着来诊断下药。就没见中医里有人干这个而且干成了的。相反，中医印证方法就是拿些
: 语焉不详的古书，然后说你看，本草纲目都有记载，老祖宗的东西一定错不了。你要治
: 不好不是中医不好，是你没看对。这跟跳大神没什么本质区别。我看中医支持者就是烂
: 泥糊不上墙。
: 中草药里确实有有用成分，否则也不会被记载和流传，但是也不是所有流传下来的东西
: 都是有效的。史书里说哪个皇帝出生时候都天有异象，不是龙种就是神迹。放现在谁也
: 不会信这些。中医也差不多。我看屠老师就是看出来这一点，拿几百种传说中有用的

s*c2015-10-06 07:10

12 楼

满口中医西医的就是民科，请问啥是西医？中国人自己做的疫苗，自己做的抗体，自己
做的化学小分子药肯定不算中医了，那算不算西医？都算外国人身上了？否定老祖宗不
对的东西就是汉奸卖国贼，那么否定中国人近代的贡献就不是汉奸了？
西医的说法本来就是时代的产物，就像你现在不会叫打火机洋火一样，中医就是传统医
学，对应的是现代医学，中国人自己搞了这么多年，对现代医学的贡献那么大，怎么都
被人抹杀了？青蒿素就是最典型的中国人对现代医学的贡献，都要被算到老祖宗身上？
这是对当代的中国人多么的没自信？从古方里提取有效药物成分多了去了，奎宁就是发
扬南美洲古方的结果，还是欧洲人做的，怎么没人说要发扬那里的啥医？

H*N2015-10-06 07:10

13 楼

中立的态度就是不知到对错，不知道对错的东西能拿来给人治病吗？你是不是弄反了，
是不是直到能明确证明它是对的才能给人治病，而不是相反。

【在 m*********9 的大作中提到】

: 我觉得不能被明确证明是错误的的东西，我们都应该保持中立的态度。直到能明确证明
: 它是错的。
: 没必要因为几千年前巫、医不分家，而如今很多中医理论又不能被西方医学解释，就把
: 中医形容成荒谬的东西。事实上我遇到过不少西医西药没办法治疗的疾病在中医中药的
: 治疗下很好用。

m*92015-10-06 07:10

14 楼

哈哈哈哈哈哈。
是你把基础科学和临床医学搞混了才对吧？
就连现在的西方医学很多疗法和药物，在最初阶段不也一样是不知道对错，觉得有可能
治病，于是拿来试试吗？临床学科不是基础科研，临床学科注重的是应用，阐明机理的
事情那是生物狗们干的活。
何况所谓“不能证明”，仅仅是在西方医学的理论下，不能证明中医中药的原理和效果
。但是中医中药本来就有自己的理论系统。何必非要强求被西医证明其正确性呢？
作为病人，我只关心谁能治我的病。例如强直性脊柱炎，西医除了给我开止痛消炎药，
想根治就只能换关节。但是我吃了一个多月中药吃好了。韧带撕裂导致的复发性的拉伤
，西医还是只能开止痛消炎药，稍微一运动就会再次拉伤，西医给我的建议是：不要再
运动。但我吃云南白药吃了一个礼拜吃好了，活蹦乱跳的去运动一点问题都没有。还有
很多姑娘的痛经，西医还是只能开止痛药，但是我知道有不少姑娘都是看中医给调理好
的。
你觉得人家治好病的，需要在乎药方里的红花、独活到底是怎么在身体里代谢的吗？
而且就算抛开医学不谈，科学史上本身这种通过观察提出一个不能验证的理论，之后多
年才有严密的逻辑证明的例子不要太多啊！

【在 H****N 的大作中提到】

: 中立的态度就是不知到对错，不知道对错的东西能拿来给人治病吗？你是不是弄反了，
: 是不是直到能明确证明它是对的才能给人治病，而不是相反。

H*N2015-10-06 07:10

15 楼

wow, good luck.

【在 m*********9 的大作中提到】

: 哈哈哈哈哈哈。
: 是你把基础科学和临床医学搞混了才对吧？
: 就连现在的西方医学很多疗法和药物，在最初阶段不也一样是不知道对错，觉得有可能
: 治病，于是拿来试试吗？临床学科不是基础科研，临床学科注重的是应用，阐明机理的
: 事情那是生物狗们干的活。
: 何况所谓“不能证明”，仅仅是在西方医学的理论下，不能证明中医中药的原理和效果
: 。但是中医中药本来就有自己的理论系统。何必非要强求被西医证明其正确性呢？
: 作为病人，我只关心谁能治我的病。例如强直性脊柱炎，西医除了给我开止痛消炎药，
: 想根治就只能换关节。但是我吃了一个多月中药吃好了。韧带撕裂导致的复发性的拉伤
: ，西医还是只能开止痛消炎药，稍微一运动就会再次拉伤，西医给我的建议是：不要再

S*l2015-10-06 07:10

16 楼

都是自愈的。呵呵。不开玩笑。

【在 m*********9 的大作中提到】

: 哈哈哈哈哈哈。
: 是你把基础科学和临床医学搞混了才对吧？
: 就连现在的西方医学很多疗法和药物，在最初阶段不也一样是不知道对错，觉得有可能
: 治病，于是拿来试试吗？临床学科不是基础科研，临床学科注重的是应用，阐明机理的
: 事情那是生物狗们干的活。
: 何况所谓“不能证明”，仅仅是在西方医学的理论下，不能证明中医中药的原理和效果
: 。但是中医中药本来就有自己的理论系统。何必非要强求被西医证明其正确性呢？
: 作为病人，我只关心谁能治我的病。例如强直性脊柱炎，西医除了给我开止痛消炎药，
: 想根治就只能换关节。但是我吃了一个多月中药吃好了。韧带撕裂导致的复发性的拉伤
: ，西医还是只能开止痛消炎药，稍微一运动就会再次拉伤，西医给我的建议是：不要再

s*j2015-10-06 07:10

17 楼

人活着, 自己开心最重要了.

【在 S*******l 的大作中提到】

: 都是自愈的。呵呵。不开玩笑。

m*92015-10-06 07:10

18 楼

oh,强直性脊柱炎根本不可能自愈好吗？绝大多数患者除非更换髋关节，否则都要终身
治疗。
同样，韧带撕裂导致的拉伤要是能自愈，那么就不会有那么多运动员提前退役了，OK？
痛经能自愈？我真……给跪了！

【在 S*******l 的大作中提到】

: 都是自愈的。呵呵。不开玩笑。

S*l2015-10-06 07:10

19 楼

嗯哪。
反正你也不懂。继续看中医服中药吧。
开心就好。

【在 m*********9 的大作中提到】

: oh,强直性脊柱炎根本不可能自愈好吗？绝大多数患者除非更换髋关节，否则都要终身
: 治疗。
: 同样，韧带撕裂导致的拉伤要是能自愈，那么就不会有那么多运动员提前退役了，OK？
: 痛经能自愈？我真……给跪了！

S*l2015-10-06 07:10

20 楼

还要纠正一下，缓解或自愈。

【在 m*********9 的大作中提到】

: oh,强直性脊柱炎根本不可能自愈好吗？绝大多数患者除非更换髋关节，否则都要终身
: 治疗。
: 同样，韧带撕裂导致的拉伤要是能自愈，那么就不会有那么多运动员提前退役了，OK？
: 痛经能自愈？我真……给跪了！

b*r2015-10-06 07:10

21 楼

其实很简单
找1000个被明确诊断强制性脊柱炎的，随机分500个给某中医，按他的方子随他治，只
要不准开西药，另外500个给西药按西医标准临床方法治。2年后看结果，P<0.01,所有
人的嘴巴都会闭上
可惜啊，就是过了这么多年，也没看到这样一个临床实验

【在 m*********9 的大作中提到】

: 哈哈哈哈哈哈。
: 是你把基础科学和临床医学搞混了才对吧？
: 就连现在的西方医学很多疗法和药物，在最初阶段不也一样是不知道对错，觉得有可能
: 治病，于是拿来试试吗？临床学科不是基础科研，临床学科注重的是应用，阐明机理的
: 事情那是生物狗们干的活。
: 何况所谓“不能证明”，仅仅是在西方医学的理论下，不能证明中医中药的原理和效果
: 。但是中医中药本来就有自己的理论系统。何必非要强求被西医证明其正确性呢？
: 作为病人，我只关心谁能治我的病。例如强直性脊柱炎，西医除了给我开止痛消炎药，
: 想根治就只能换关节。但是我吃了一个多月中药吃好了。韧带撕裂导致的复发性的拉伤
: ，西医还是只能开止痛消炎药，稍微一运动就会再次拉伤，西医给我的建议是：不要再

m*92015-10-06 07:10

22 楼

普及点常识：
强直性脊柱炎，不治疗用药的话，不可能自行缓解，只会越来越重。最开始只是腰酸，
之后会变成久坐就会开始疼痛，再以后会每天早起有严重的腰部僵直，上体的倾斜角度
基本不能超过15度，换句话说，就是刷牙都做不到。最后会无法坐着，只能以跪趴的姿
势进行工作。西医一般给开消炎和止痛两种药。停服超过一天，症状立刻卷土重来。
还有韧带撕裂导致的拉伤，西医跟我说：just stop your training and learn to
live with it.
痛经就更好笑了，你觉得是这个月你疼完，缓解一个月，下个月就不疼了是吧？

【在 S*******l 的大作中提到】

: 还要纠正一下，缓解或自愈。

D*a2015-10-06 07:10

23 楼

你先解释解释青蒿素的中医机理是啥？

D*a2015-10-06 07:10

24 楼

强直性脊柱炎，中医叫什么名？

【在 m*********9 的大作中提到】

: 普及点常识：
: 强直性脊柱炎，不治疗用药的话，不可能自行缓解，只会越来越重。最开始只是腰酸，
: 之后会变成久坐就会开始疼痛，再以后会每天早起有严重的腰部僵直，上体的倾斜角度
: 基本不能超过15度，换句话说，就是刷牙都做不到。最后会无法坐着，只能以跪趴的姿
: 势进行工作。西医一般给开消炎和止痛两种药。停服超过一天，症状立刻卷土重来。
: 还有韧带撕裂导致的拉伤，西医跟我说：just stop your training and learn to
: live with it.
: 痛经就更好笑了，你觉得是这个月你疼完，缓解一个月，下个月就不疼了是吧？

m*92015-10-06 07:10

25 楼

X痹，X那字儿念啥我真不太认得……
不过据说是个统称，涵盖N种类似症状。

【在 D*a 的大作中提到】

: 强直性脊柱炎，中医叫什么名？

l*n2015-10-06 07:10

26 楼

中国就是有这么多傻逼占着坑一边迷信一边搞生物科技才上不去，就跟不少当官的党员
最爱烧香拜佛一样。

l*n2015-10-06 07:10

27 楼

现代医学就是基于严谨的实证研究医学和药学，跟他妈老祖宗有啥关系，一口一个中医
的枪毙了不过分真的，你中医里面经得起临床考验的妈的现代医学又不是不接受，很多
药只要疗效到位毒理过了就能批，又不是一定要机理清楚，现在是这么狗比不要脸的非
要拿站不住脚的原理伪科学来解释机理然后推导出新的站不住脚的理论
老祖宗教你月子不要洗澡，又是什么老了才能看出后果又是什么白人人种不一样不好比
，你妈逼典型的伪科学

i*R2015-10-06 07:10

28 楼

我表姐在美国用中药补脑膏治疗ALS 10几年，治疗患者不下600 人。补脑膏将ALS 5年
死亡率从 80% 降到20%。没有任何其他疗法可以与之相比，p< 不知道多少了。但如此
黑白分明的结果，还是无法得到美国医学界的认可，文章也很难发表。西方医学界已经
被学霸把持的太狠了，何谈什么科学精神呢？让ALS 患者去试各种毒性极大的临床药
物，什么PKC inhibitor 之类的，吃几个月人就死了，连仅剩的一点人文关怀都丢掉了。
我不知道到底是西方更不科学，还是中医药不科学。

【在 b****r 的大作中提到】

: 其实很简单
: 找1000个被明确诊断强制性脊柱炎的，随机分500个给某中医，按他的方子随他治，只
: 要不准开西药，另外500个给西药按西医标准临床方法治。2年后看结果，P<0.01,所有
: 人的嘴巴都会闭上
: 可惜啊，就是过了这么多年，也没看到这样一个临床实验

b*r2015-10-06 07:10

29 楼

这个东西西方也好，东方也好，认的就是数据
你自己说的数字，谁信呢？好比我说个数字，有人信吗？
最好的办法当然是一群人，包括政府也参与，老老实实按照世界上做过无数次的临床试
验，先设计，再好好执行，互相监督，这样出来的数字才有公信力
可能你要说你家没这么多钱做这试验，那你可以拿最近的一些case，把患者资料和治疗
方案，治疗结果总结好，数据总结出来了，我给你找人找钱做这种严格临床试验如何

了。

【在 i***R 的大作中提到】

: 我表姐在美国用中药补脑膏治疗ALS 10几年，治疗患者不下600 人。补脑膏将ALS 5年
: 死亡率从 80% 降到20%。没有任何其他疗法可以与之相比，p< 不知道多少了。但如此
: 黑白分明的结果，还是无法得到美国医学界的认可，文章也很难发表。西方医学界已经
: 被学霸把持的太狠了，何谈什么科学精神呢？让ALS 患者去试各种毒性极大的临床药
: 物，什么PKC inhibitor 之类的，吃几个月人就死了，连仅剩的一点人文关怀都丢掉了。
: 我不知道到底是西方更不科学，还是中医药不科学。

i*R2015-10-06 07:10

30 楼

我表姐是经过严格的西方医学训练的（北医MD, 剑桥PhD)。转向中医也是因为机缘巧合
，也是因为家传，不想丢失。她开始的很早，一个人能力时间有限，也没有无限的
resource，双盲实验这个东西好，但实际操作中未必可行，有时候会有很多伦理方面的
问题。
但ALS 特殊就在这里，迄今为止所有的疗法加在一起，自确诊开始，5年生存率没有超
过20% 的。病程进展犹如钟表一样准确。在此基础上能够做到拖延住病程，延长生存率
到80%（真实的数值可能更高因为不少病人被劝去做干细胞移植，PKC inhibitor，后来
都因此去世了）。不管是用什么统计方法，如果这不是显著性差异，还有什么是显著性
差异。这些数据希望今明两年能够在ALS的刊物上发表。
假使这是一味单一成分西药，恐怕早就被吹到天上去了，clinical trial 也会因为伦
理问题被提前终止。但就是因为是中药，大家反倒是百般的苛责。ALS干细胞疗法，没
有任何科学依据，但还是上了那么多临床研究，只是增加患者的痛苦。这种歧视实际上
并不是一个科学的态度。

【在 b****r 的大作中提到】

: 这个东西西方也好，东方也好，认的就是数据
: 你自己说的数字，谁信呢？好比我说个数字，有人信吗？
: 最好的办法当然是一群人，包括政府也参与，老老实实按照世界上做过无数次的临床试
: 验，先设计，再好好执行，互相监督，这样出来的数字才有公信力
: 可能你要说你家没这么多钱做这试验，那你可以拿最近的一些case，把患者资料和治疗
: 方案，治疗结果总结好，数据总结出来了，我给你找人找钱做这种严格临床试验如何
:
: 了。

l*n2015-10-06 07:10

31 楼

敢情你表姐在美国非法行医啊
数据是怎样不是怎样不是你两张嘴皮子一翻就出来的
江湖骗子说啥啥神药也是头头是道
你先等这两年数据发表出来了再来卖拐
还有干细胞移植在美国还是禁止的

【在 i***R 的大作中提到】

: 我表姐是经过严格的西方医学训练的（北医MD, 剑桥PhD)。转向中医也是因为机缘巧合
: ，也是因为家传，不想丢失。她开始的很早，一个人能力时间有限，也没有无限的
: resource，双盲实验这个东西好，但实际操作中未必可行，有时候会有很多伦理方面的
: 问题。
: 但ALS 特殊就在这里，迄今为止所有的疗法加在一起，自确诊开始，5年生存率没有超
: 过20% 的。病程进展犹如钟表一样准确。在此基础上能够做到拖延住病程，延长生存率
: 到80%（真实的数值可能更高因为不少病人被劝去做干细胞移植，PKC inhibitor，后来
: 都因此去世了）。不管是用什么统计方法，如果这不是显著性差异，还有什么是显著性
: 差异。这些数据希望今明两年能够在ALS的刊物上发表。
: 假使这是一味单一成分西药，恐怕早就被吹到天上去了，clinical trial 也会因为伦

i*R2015-10-06 07:10

32 楼

是作为食物添加剂来做的。数据是真实的。
我不会也不想卖拐，不过如果你以后不幸得了ALS，想活下去，可以来找波士顿ALS病人
组织让他们协调你来参加我姐姐的临床研究。
干细胞治疗ALS 在加州有二期临床研究，去年参加Keystone meeting 上面有讨论，结
论就是没有副作用。注射细胞全部集中在针孔处，没有迹象变成任何其他细胞。

【在 l******n 的大作中提到】

: 敢情你表姐在美国非法行医啊
: 数据是怎样不是怎样不是你两张嘴皮子一翻就出来的
: 江湖骗子说啥啥神药也是头头是道
: 你先等这两年数据发表出来了再来卖拐
: 还有干细胞移植在美国还是禁止的

i*R2015-10-06 07:10

33 楼

许久没来生物版，咱们的版风还是如此犀利呀，哈哈哈哈。

e*c2015-10-06 07:10

34 楼

I saw this toooooooooooooooooooooooooooooooooooooo late.

了。

【在 i***R 的大作中提到】

: 我表姐在美国用中药补脑膏治疗ALS 10几年，治疗患者不下600 人。补脑膏将ALS 5年
: 死亡率从 80% 降到20%。没有任何其他疗法可以与之相比，p< 不知道多少了。但如此
: 黑白分明的结果，还是无法得到美国医学界的认可，文章也很难发表。西方医学界已经
: 被学霸把持的太狠了，何谈什么科学精神呢？让ALS 患者去试各种毒性极大的临床药
: 物，什么PKC inhibitor 之类的，吃几个月人就死了，连仅剩的一点人文关怀都丢掉了。
: 我不知道到底是西方更不科学，还是中医药不科学。

l*n2015-10-06 07:10

35 楼

我不觉得我会得ALS，要得也得是你们一家人得，正好还有自家人救，多好

【在 i***R 的大作中提到】

: 是作为食物添加剂来做的。数据是真实的。
: 我不会也不想卖拐，不过如果你以后不幸得了ALS，想活下去，可以来找波士顿ALS病人
: 组织让他们协调你来参加我姐姐的临床研究。
: 干细胞治疗ALS 在加州有二期临床研究，去年参加Keystone meeting 上面有讨论，结
: 论就是没有副作用。注射细胞全部集中在针孔处，没有迹象变成任何其他细胞。

m*92015-10-06 07:10

36 楼

我就是想说，有话好好说，
张口闭口都是脏话，动辄问候别人全家……不会让你看上去更加有理，只会让人觉得反
胃。

【在 l******n 的大作中提到】

: 我不觉得我会得ALS，要得也得是你们一家人得，正好还有自家人救，多好

h*92015-10-06 07:10

37 楼

问题是你到中医版看看，毎个神医都声称治好了成百上千甚至几十万病人，你让人怎么
信？
你姐姐说自己能治ALS没用，只有多个不同的医生都发现或证实你姐姐的方子有用才行。
可（被别人）重复和可验证才有可能为真。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3

【在 i***R 的大作中提到】

: 是作为食物添加剂来做的。数据是真实的。
: 我不会也不想卖拐，不过如果你以后不幸得了ALS，想活下去，可以来找波士顿ALS病人
: 组织让他们协调你来参加我姐姐的临床研究。
: 干细胞治疗ALS 在加州有二期临床研究，去年参加Keystone meeting 上面有讨论，结
: 论就是没有副作用。注射细胞全部集中在针孔处，没有迹象变成任何其他细胞。

a*52015-10-06 07:10

38 楼

copy 补脑膏 and use google to search, you will find answers.

行。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 问题是你到中医版看看，毎个神医都声称治好了成百上千甚至几十万病人，你让人怎么
: 信？
: 你姐姐说自己能治ALS没用，只有多个不同的医生都发现或证实你姐姐的方子有用才行。
: 可（被别人）重复和可验证才有可能为真。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3

l*n2015-10-06 07:10

39 楼

谁他妈先咒对方得ALS的？

【在 m*********9 的大作中提到】

: 我就是想说，有话好好说，
: 张口闭口都是脏话，动辄问候别人全家……不会让你看上去更加有理，只会让人觉得反
: 胃。

b*r2015-10-06 07:10

40 楼

基本上我看到的所有中医，一旦要他临床试验，就开始“一个人能力时间有限，也没有
无限的
resource”
既然你姐严格的现代科学训练数据拿出来，这种病历资料必然总结得不会差。整理一下
拿出来，不知道多少制药公司会抢破头，送钱送人给你做实验。现代医学对任何处理方
法都不排斥，要的就是结果有效。
还是那句话，数据拿出来，我来给你找钱找人。我不吹牛，国内罕见病组织我也算是多
年的内部人物了，也有好友自己在临床药物中心当主任，找患者找医生做临床试验你姐
不需要操心，凭国内现在对中医药的态度，加上ALS这种病的性质，伦理也不会是问题
。我天天来这，等你消息哦。

【在 i***R 的大作中提到】

: 我表姐是经过严格的西方医学训练的（北医MD, 剑桥PhD)。转向中医也是因为机缘巧合
: ，也是因为家传，不想丢失。她开始的很早，一个人能力时间有限，也没有无限的
: resource，双盲实验这个东西好，但实际操作中未必可行，有时候会有很多伦理方面的
: 问题。
: 但ALS 特殊就在这里，迄今为止所有的疗法加在一起，自确诊开始，5年生存率没有超
: 过20% 的。病程进展犹如钟表一样准确。在此基础上能够做到拖延住病程，延长生存率
: 到80%（真实的数值可能更高因为不少病人被劝去做干细胞移植，PKC inhibitor，后来
: 都因此去世了）。不管是用什么统计方法，如果这不是显著性差异，还有什么是显著性
: 差异。这些数据希望今明两年能够在ALS的刊物上发表。
: 假使这是一味单一成分西药，恐怕早就被吹到天上去了，clinical trial 也会因为伦

m*92015-10-06 07:10

41 楼

现代医学就是基于严谨的实证研究医学和药学，跟<>有啥关系，一口一个
中医
的枪毙了不过分真的，你中医里面经得起临床考验的<>现代医学又不是不接受，
很多
药只要疗效到位毒理过了就能批，又不是一定要机理清楚，现在是<>>非
要拿站不住脚的原理伪科学来解释机理然后推导出新的站不住脚的理论
老祖宗教你月子不要洗澡，又是什么老了才能看出后果又是什么白人人种不一样不好比
，<>典型的伪科学

【在 l******n 的大作中提到】

: 谁他妈先咒对方得ALS的？

h*g2015-10-06 07:10

42 楼

请教那里中药这么神奇？能否传播给其他病友

【在 m*********9 的大作中提到】

: 普及点常识：
: 强直性脊柱炎，不治疗用药的话，不可能自行缓解，只会越来越重。最开始只是腰酸，
: 之后会变成久坐就会开始疼痛，再以后会每天早起有严重的腰部僵直，上体的倾斜角度
: 基本不能超过15度，换句话说，就是刷牙都做不到。最后会无法坐着，只能以跪趴的姿
: 势进行工作。西医一般给开消炎和止痛两种药。停服超过一天，症状立刻卷土重来。
: 还有韧带撕裂导致的拉伤，西医跟我说：just stop your training and learn to
: live with it.
: 痛经就更好笑了，你觉得是这个月你疼完，缓解一个月，下个月就不疼了是吧？

i*R2015-10-06 07:10

43 楼

我只能说国内神医们把风气搞坏了，但这并不是认真做中医推动工作责任。
补脑膏这个方子是我舅舅在甘肃省中医院做神经内科主任时候发明的，用于治疗脑瘫，
脊柱损伤，疗效确定，在国内发了不少文章，如果有兴趣可以去检索。当初是想用这个
药在美国实验治疗脊柱损伤的，但因为脊柱损伤病因复杂，很难做好control 实验。有
人就建议不如去做ALS，虽然患者数目比较少，处于伦理考虑，也很难取舍哪位病人来
做安慰剂组，就是因为ALS病程非常确定，确诊后5年存活率不超过20%，任何能够改善
病程的疗法，都比较容易被识别出来。
最开始也和ALS大牛合作做了一些SOD1 动物实验，动物上了极大剂量也没有明显毒性，
实验组有几个老鼠甚至最后达到disease free 的情况。但后来由于大牛们对于经费等
方面的把持。我姐姐这才决定独立出来，辞去工作，全职来做这个项目，那大概是90年
代末，2000年初的时候吧。到现在已经做了十几年了，这么多年没有太多金钱上的考虑
，反倒是自己贴钱做了很多，比如专利维持，买药材等等。我只能说老一辈人的实干精
神跟我们现在年轻人的浮躁心态完全是不同的。
在国外，对中医药的歧视态度是很明显的，我姐姐从完全西医的培训体系出来的，但也
为这边医生的态度所惊讶，她也曾经直接质问过开方的医生，“如果你们明知道BNG对
病人有好处，但却刻意忽略，是否会内心不安？ " 但现在也平和了，先把临床数据在
尽可能的情况做到无懈可击，然后再去convince 别人来用。这些数据在ALS病人组织内
部应该都是分享的，在ALS会议上也曾经present 过，不少医生应该对此有所了解。反
倒是用过药的ALS病人对这个药很支持。
现在这个情况有点类似当初cancer immunology 的处境，无人相信，无人问津，也没有
人愿意尝试。但总得有陈列平这样的人，对自己做的东西有信心甚至信仰的人站出来，
去真正做一些推动的工作。
相信参加讨论的各位都是西方科学体系培养出来的，我们如果在此是讨论一个科学的态
度，那么希望大家能够客观的看待中医中药的疗效。
一句题外话，我记得我父亲生前（他也是西医培训，自学中医）也曾经用麻黄桂枝汤治
好了一位极重症的下肢脉管炎患者，原本西医已经对他要实施截肢手术了，但用我父亲
的药半年以后完全治愈。所以对这味药的疗效我是了解的，看到这个标题也就进来说两
句。

行。

【在 h*****9 的大作中提到】

: 问题是你到中医版看看，毎个神医都声称治好了成百上千甚至几十万病人，你让人怎么
: 信？
: 你姐姐说自己能治ALS没用，只有多个不同的医生都发现或证实你姐姐的方子有用才行。
: 可（被别人）重复和可验证才有可能为真。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3

i*R2015-10-06 07:10

44 楼

多谢！我回头会跟她了解一下文章的进度。国内还是甘肃省中医院在做这个方子的推广
，可能主要都是我舅舅的学生，但听说进展比较缓慢。我这几年很少上mitbbs 了，你
如果真感兴趣或者我们可以私信聊一下。
补脑膏这方子比较复杂，但当归用的很重，是君药，未来如果能够把某种或某几种成分
的作用机理弄清，也是一大贡献。

【在 b****r 的大作中提到】

: 基本上我看到的所有中医，一旦要他临床试验，就开始“一个人能力时间有限，也没有
: 无限的
: resource”
: 既然你姐严格的现代科学训练数据拿出来，这种病历资料必然总结得不会差。整理一下
: 拿出来，不知道多少制药公司会抢破头，送钱送人给你做实验。现代医学对任何处理方
: 法都不排斥，要的就是结果有效。
: 还是那句话，数据拿出来，我来给你找钱找人。我不吹牛，国内罕见病组织我也算是多
: 年的内部人物了，也有好友自己在临床药物中心当主任，找患者找医生做临床试验你姐
: 不需要操心，凭国内现在对中医药的态度，加上ALS这种病的性质，伦理也不会是问题
: 。我天天来这，等你消息哦。

m*92015-10-06 07:10

45 楼

摊手，我也不知道到底是哪几种药的作用。方子一个中医给开的，到我手里就都是煮好
的汤药了。
只记得看病的时候那个老大夫跟我提过说是方子里红花和三七还有一样成分下的比较重
，要我每月那几天的时候不要吃这个药。
不过当时那个大夫让我喝了十多天这个药，之后又让我吃了二十来天的骨筋丸胶囊。我
觉得后者你可以试试，只不过据说后者的假冒药很多，买的时候要看好出厂。

【在 h******g 的大作中提到】

: 请教那里中药这么神奇？能否传播给其他病友

L*e2015-10-06 07:10

46 楼

就是，你这样一认真，人家就匿了。说实在的在现在这个年头你要是真的有这种神药，
资金根本不是问题，多少人会哭着抢着将钱送给你做试验。

【在 b****r 的大作中提到】

: 基本上我看到的所有中医，一旦要他临床试验，就开始“一个人能力时间有限，也没有
: 无限的
: resource”
: 既然你姐严格的现代科学训练数据拿出来，这种病历资料必然总结得不会差。整理一下
: 拿出来，不知道多少制药公司会抢破头，送钱送人给你做实验。现代医学对任何处理方
: 法都不排斥，要的就是结果有效。
: 还是那句话，数据拿出来，我来给你找钱找人。我不吹牛，国内罕见病组织我也算是多
: 年的内部人物了，也有好友自己在临床药物中心当主任，找患者找医生做临床试验你姐
: 不需要操心，凭国内现在对中医药的态度，加上ALS这种病的性质，伦理也不会是问题
: 。我天天来这，等你消息哦。

i*R2015-10-06 07:10

47 楼

我哪里匿了？

【在 L****e 的大作中提到】

: 就是，你这样一认真，人家就匿了。说实在的在现在这个年头你要是真的有这种神药，
: 资金根本不是问题，多少人会哭着抢着将钱送给你做试验。

t*k2015-10-06 07:10

48 楼

你又何苦和一波撒泼无赖讲理！？愿意吃西药吃死活该这些人就是下贱。

【在 i***R 的大作中提到】

: 我哪里匿了？

l*n2015-10-06 07:10

49 楼

我是做药的
我从来都不反中药，对我来说它们都是天然产物
而且多重靶点抑制我是认可的
你把你姐的联系方式给我，她把数据发给我，我可以帮她拉风投
如果你说不靠谱或者你姐可以自己来，那就没啥好说的了，你前面自己说的不受待见啥
的就。。。

【在 i***R 的大作中提到】

: 我哪里匿了？

S*l2015-10-06 07:10

50 楼

这么牛逼，国内那么多药厂不抢疯了？五年存活率从20%提高到80%。

【在 L****e 的大作中提到】

: 就是，你这样一认真，人家就匿了。说实在的在现在这个年头你要是真的有这种神药，
: 资金根本不是问题，多少人会哭着抢着将钱送给你做试验。

l*n2015-10-06 07:10

51 楼

砒霜治白血病以前老外不认，陈竺主持了临床数据一摆，fda立马批了。你说这么好的
方子国内不待见我不信。

d*32015-10-06 07:10

52 楼

诸位中医
医学看效果，机理可以先扔一边
有效的话，保存好数据，保密配方
回国找风投，
一定要上临床试验，随机双盲
成功了就数钱
据我看，你们攒了不少病例，可以钱找风投和合作单位
越是能治疗等死的患者，越是显示技术价值，病例10人就足够你们亿万富翁了

i*R2015-10-06 07:10

53 楼

我也是做药的。
有不少人对这个方子表示过兴趣。80年代有人出20万美元要从我舅舅那里买这个方子，
被他拒绝了。希望留给国家。现在这个数据能不能随便发给别人，我说了不算。现在我
也不知道我姐姐是不是需要风投的钱。她人在国外几十年了，对国内发展也不了解。

【在 l******n 的大作中提到】

: 我是做药的
: 我从来都不反中药，对我来说它们都是天然产物
: 而且多重靶点抑制我是认可的
: 你把你姐的联系方式给我，她把数据发给我，我可以帮她拉风投
: 如果你说不靠谱或者你姐可以自己来，那就没啥好说的了，你前面自己说的不受待见啥
: 的就。。。

i*R2015-10-06 07:10

54 楼

谢谢，做这项研究是个很孤独的事。如果事情的确发展到需要钱做大规模临床的时候
，应该会去找合适的人来投资。说到底，我们对国内中医的发展也比较失望。平心而论
，现在对中医药推动最大的人还是西医背景培养出来。
对中医理论应该持一个研究的态度，而不是一棍子打死。我父亲是西医培养出来的，后
来上山下乡在秦岭行医，缺医少药，自学了中医。他就发现中医诊病，一旦对证，效果
是立竿见影的。比如西药久治不愈的低烧，用中医理论辨证治疗，上合适的中药马上烧
就能退了。

【在 d*******3 的大作中提到】

: 诸位中医
: 医学看效果，机理可以先扔一边
: 有效的话，保存好数据，保密配方
: 回国找风投，
: 一定要上临床试验，随机双盲
: 成功了就数钱
: 据我看，你们攒了不少病例，可以钱找风投和合作单位
: 越是能治疗等死的患者，越是显示技术价值，病例10人就足够你们亿万富翁了

i*R2015-10-06 07:10

55 楼

国内比较认可，疗效很好，但中医院推广做的不好。

【在 l******n 的大作中提到】

: 砒霜治白血病以前老外不认，陈竺主持了临床数据一摆，fda立马批了。你说这么好的
: 方子国内不待见我不信。

n*d2015-10-06 07:10

56 楼

我是该夸你舅舅爱国呢还是骂他罔顾人命呢？

【在 i***R 的大作中提到】

: 我也是做药的。
: 有不少人对这个方子表示过兴趣。80年代有人出20万美元要从我舅舅那里买这个方子，
: 被他拒绝了。希望留给国家。现在这个数据能不能随便发给别人，我说了不算。现在我
: 也不知道我姐姐是不是需要风投的钱。她人在国外几十年了，对国内发展也不了解。

a*a2015-10-06 07:10

57 楼

这种事情参见当年韩寒量身高，五岳散人吃大闸蟹和诊脉测怀孕
如果双方都有诚意搞，分分钟搞起来。如果起码一方没诚意，就是空对空嘴炮找各种理
由挑各种程序漏洞。
五岳散人吃大闸蟹单盲，几天活动搞完。最后结论品不出来，大家也没什么说的。这
是双方都有诚意的例子。
单方有诚意的，路金波微博公开韩寒某天去万体馆踢球，有合影量身高的赶紧。方舟子
一方就满地打滚，什么悬挂涨身高，断骨增高都出来了。
又比如烧伤超人的诊脉验孕，除了四川一个中医以外根本没人来，各种借口比如医学伦
理啦，非法行医啦。。。
中药这个事，有效的很多，关键是声称有效的人的药是不是真有效。
现在国内满地钱，扶植中药扶植的不要不要的，只要你说方子有效，罕见病有二三十个
成功病例资料，多发病资料全一点，
其他什么都不用管坐地数钱吧。
ps 我小时候流行性腮腺炎艾灼十五分钟秒缓解，当天退肿三天回去上学。也不知道这
个方子现在怎么样了。中药治流行病生不逢时啊。。

【在 d*******3 的大作中提到】

: 诸位中医
: 医学看效果，机理可以先扔一边
: 有效的话，保存好数据，保密配方
: 回国找风投，
: 一定要上临床试验，随机双盲
: 成功了就数钱
: 据我看，你们攒了不少病例，可以钱找风投和合作单位
: 越是能治疗等死的患者，越是显示技术价值，病例10人就足够你们亿万富翁了

c*r2015-10-06 07:10

58 楼

你消消火吧。中医里有糟粕，现代生物学就没有？中医古代没有peer review，各种造
假胡扯的东西都掺在里面；但你也不否认CNS上也有一堆狗屎造假吧？
我看成功的生物索男，都知道去伪存真，看了几百篇传说中牛Ｂ的CNS文章，好不容易
挑出几篇结果能重复出来的。
别五十步笑百步了。

【在 M*P 的大作中提到】

: 理论水平跟不上就拿临床经验来说事。换句话说，所谓临床经验就是只可意会不可言传
: 的，没法定量的东西。所以你说我这是因为有临床经验就全都罩了，你用的不对或者没
: 效就是没有临床经验。有本事你吧临床经验总结成定量测量的东西，然后大家都可以照
: 着来诊断下药。就没见中医里有人干这个而且干成了的。相反，中医印证方法就是拿些
: 语焉不详的古书，然后说你看，本草纲目都有记载，老祖宗的东西一定错不了。你要治
: 不好不是中医不好，是你没看对。这跟跳大神没什么本质区别。我看中医支持者就是烂
: 泥糊不上墙。
: 中草药里确实有有用成分，否则也不会被记载和流传，但是也不是所有流传下来的东西
: 都是有效的。史书里说哪个皇帝出生时候都天有异象，不是龙种就是神迹。放现在谁也
: 不会信这些。中医也差不多。我看屠老师就是看出来这一点，拿几百种传说中有用的

i*k2015-10-06 07:10

59 楼

这是有人认真了就要遁走的感觉呀

【在 i***R 的大作中提到】

: 我也是做药的。
: 有不少人对这个方子表示过兴趣。80年代有人出20万美元要从我舅舅那里买这个方子，
: 被他拒绝了。希望留给国家。现在这个数据能不能随便发给别人，我说了不算。现在我
: 也不知道我姐姐是不是需要风投的钱。她人在国外几十年了，对国内发展也不了解。