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生物科研苦逼在于入行没有门槛
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生物科研苦逼在于入行没有门槛# Biology - 生物学
y*2
1
【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: wswj (867-5309), 信区: Dreamer
标 题: Re: dreamer迎新春送红包活动:兔年说兔
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 29 19:16:00 2011, 美东)
http://jandan.net/2008/07/29/bunny-cute.html
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T*i
2
复杂的系统多了,经济体就很复杂;劳动密集型的学科也不少,整天写code也很累,但
其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂,实验可控性差,没有理论
指导等等,都是本末倒置。
正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类:一是招生数量。而生物系历来是大系,即
使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下,国内国外各个学校生物相关专业还是大
系。没办法,尾大难掉,形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
负反馈的原因,就是政府相信这个行业的promise,好大喜功。二是智力门槛。有些学
科,对智商要求太高,比如数学要求很高的理工科,世界上绝大多数人都学不了,形成
了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的,比如医学院,法学院
,除了招生很严格,控制数量之外,都要有严格的从业资格考试,就连精算,会计这种
本来社会需求很大的,都要连续不断考级。
有些新兴的技术行业即使没有门槛,也是充分市场化的,比如IT。
生物,既没有门槛,谁想进来就进来,也没有充分市场化,资金大体依赖于政府,产品
(文章)也不面对市场。还有PI制,基本见证了资本主义的起源方式,就是利用行政力
量,先人为制造不平等,人为形成了贫富差距,让一些人成了资本家,而令一些人成了
无产者。
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a*e
3
so cute~
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w*m
4
这点就不对了。生物是门槛最难的。比如我想做postdoc,没有博士都做不了。
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T*i
5
你想读博士没问题啊。基本上是人都能读生物博士。

【在 w********m 的大作中提到】
: 这点就不对了。生物是门槛最难的。比如我想做postdoc,没有博士都做不了。
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h*e
6
其實是簡單的供遠大于求的問題。
比生物門坎更低的工種很多。

【在 T****i 的大作中提到】
: 复杂的系统多了,经济体就很复杂;劳动密集型的学科也不少,整天写code也很累,但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂,实验可控性差,没有理论
: 指导等等,都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类:一是招生数量。而生物系历来是大系,即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下,国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法,尾大难掉,形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因,就是政府相信这个行业的promise,好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科,对智商要求太高,比如数学要求很高的理工科,世界上绝大多数人都学不了,形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的,比如医学院,法学院
: ,除了招生很严格,控制数量之外,都要有严格的从业资格考试,就连精算,会计这种

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c*3
7
生物主要还是产出太困难,就是转化为生产力太难。
码农自己写程序,就能上网卖,销量好坏主要看创意,这完全是个人能力和市场嗅觉问
题。卖的好,可以超过工资收入,所以码公创业也容易。
其他行业转化为生产力也相对容易多了。

【在 T****i 的大作中提到】
: 复杂的系统多了,经济体就很复杂;劳动密集型的学科也不少,整天写code也很累,但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂,实验可控性差,没有理论
: 指导等等,都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类:一是招生数量。而生物系历来是大系,即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下,国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法,尾大难掉,形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因,就是政府相信这个行业的promise,好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科,对智商要求太高,比如数学要求很高的理工科,世界上绝大多数人都学不了,形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的,比如医学院,法学院
: ,除了招生很严格,控制数量之外,都要有严格的从业资格考试,就连精算,会计这种

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C*G
8
然。
移动互联网的发展,让普通人有了前所未有的发财机遇和数以亿计的消费群市场。以前
我老几乎很少买软件,但是这些年app真花了不少钱,一是不贵,二是以前很少知道有
啥值得买的。尤其是有了娃,花在教育相关app消费越来越多。
买买提有个转马工的文科生donXXXX,工作之外的业余时间写 APP,同类排名前三甲,
下载的人里,一段时间十万人愿意付费$9.99/人,就是轻松100万刀。他的作品还有被
收购的意向和接洽,身家过了千万美刀。
我老的野鸡两分钱
hiahia

【在 c****3 的大作中提到】
: 生物主要还是产出太困难,就是转化为生产力太难。
: 码农自己写程序,就能上网卖,销量好坏主要看创意,这完全是个人能力和市场嗅觉问
: 题。卖的好,可以超过工资收入,所以码公创业也容易。
: 其他行业转化为生产力也相对容易多了。

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s*y
9
主要是傻逼叫兽太多,就说国内,南昌大学这种烂渣大学,生命学院的叫兽有多少人?
你去数一数会吓一跳的。我没记错的话,比清华的还多,好几百啊。现在可能把生命学
院和食品分开了。以前都合在一起的。美国也一样,100名之外的烂学校,生命相关专业
(包括农学)你去数数有多少烂叫兽吧,不客气的说教职工比十年前的学生总数还多。

【在 T****i 的大作中提到】
: 复杂的系统多了,经济体就很复杂;劳动密集型的学科也不少,整天写code也很累,但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂,实验可控性差,没有理论
: 指导等等,都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类:一是招生数量。而生物系历来是大系,即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下,国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法,尾大难掉,形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因,就是政府相信这个行业的promise,好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科,对智商要求太高,比如数学要求很高的理工科,世界上绝大多数人都学不了,形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的,比如医学院,法学院
: ,除了招生很严格,控制数量之外,都要有严格的从业资格考试,就连精算,会计这种

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f*b
10
错了。当年我(应该是我LD)想杀老鼠,就是没有生物屁爱着地。让美国生物屁爱着地
遭遇悲惨境遇的是来自中国的土博。和越来越多的美博中国人当上美国PI,更不要说后
来的土博当美国PI 也成了风气。美国生物屁爱着地怎么也要5-6年。门堪并不低(认
真的说)。当年土博和我洋博一同干同样的活,LD说看不出有什么差别。我意识到大势
以去。

【在 T****i 的大作中提到】
: 复杂的系统多了,经济体就很复杂;劳动密集型的学科也不少,整天写code也很累,但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂,实验可控性差,没有理论
: 指导等等,都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类:一是招生数量。而生物系历来是大系,即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下,国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法,尾大难掉,形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因,就是政府相信这个行业的promise,好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科,对智商要求太高,比如数学要求很高的理工科,世界上绝大多数人都学不了,形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的,比如医学院,法学院
: ,除了招生很严格,控制数量之外,都要有严格的从业资格考试,就连精算,会计这种

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x*a
11
生物的苦逼在于每个人都能列出几条不同的它的苦逼之处。真是个苦逼的专业。

【在 T****i 的大作中提到】
: 复杂的系统多了,经济体就很复杂;劳动密集型的学科也不少,整天写code也很累,但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂,实验可控性差,没有理论
: 指导等等,都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类:一是招生数量。而生物系历来是大系,即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下,国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法,尾大难掉,形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因,就是政府相信这个行业的promise,好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科,对智商要求太高,比如数学要求很高的理工科,世界上绝大多数人都学不了,形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的,比如医学院,法学院
: ,除了招生很严格,控制数量之外,都要有严格的从业资格考试,就连精算,会计这种

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d*n
12
精辟

【在 x********a 的大作中提到】
: 生物的苦逼在于每个人都能列出几条不同的它的苦逼之处。真是个苦逼的专业。
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a*i
13
都不对,根本原因是政府投钱,你看别的专业哪有像生物一样政府投钱的?政府投钱,
就会造成叫兽泛滥,叫兽就会招一大堆奴工和薄厚,形成供大于求的形势。
如果全部由市场决定,很多叫兽就会活不下去,少数能够教书的叫兽也没钱招奴工,极
少数在工业界能找到市场钱的叫兽才会招奴工做实验,这些本来就和工业界有联系的奴
工毕业了自然可以去工业界工作。
因此关键是要上书请愿禁止NIH拨款或任何政府拨款支持生物研究,这样从事生物学的
人就是真正喜欢这个学科的精英,生物才能健康发展。

【在 T****i 的大作中提到】
: 复杂的系统多了,经济体就很复杂;劳动密集型的学科也不少,整天写code也很累,但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂,实验可控性差,没有理论
: 指导等等,都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类:一是招生数量。而生物系历来是大系,即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下,国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法,尾大难掉,形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因,就是政府相信这个行业的promise,好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科,对智商要求太高,比如数学要求很高的理工科,世界上绝大多数人都学不了,形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的,比如医学院,法学院
: ,除了招生很严格,控制数量之外,都要有严格的从业资格考试,就连精算,会计这种

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b*r
14
码工有门槛吗,高中自学都能找到工作
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s*3
15
re

【在 T****i 的大作中提到】
: 复杂的系统多了,经济体就很复杂;劳动密集型的学科也不少,整天写code也很累,但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂,实验可控性差,没有理论
: 指导等等,都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类:一是招生数量。而生物系历来是大系,即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下,国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法,尾大难掉,形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因,就是政府相信这个行业的promise,好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科,对智商要求太高,比如数学要求很高的理工科,世界上绝大多数人都学不了,形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的,比如医学院,法学院
: ,除了招生很严格,控制数量之外,都要有严格的从业资格考试,就连精算,会计这种

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M*7
16
同意楼主说法,读生物的除了入错行的,大多都是不精于数理,智力平庸。恰好生物实
验大多依靠无脑重复,完全苦力化,根本没有思考的必要。
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l*n
17
确实门槛低,我认识好几个人,高考一坨屎,读本科读研都是托的关系保送,理论完全
跟不上,但是由于生物实验门槛低,大牛老板让他们做啥就做啥,最后cns也发了,正
好国内只认文章,于是就回国做PI了。
相比之下有几个竞赛拿牌的,文章没有cns而已,或者是并列第一拍第二,回去被各种
刁难,最后索性不回去了,最后在美国也找到了教职。
不得不感叹啊,虽然智商和勤奋缺一不可,啥时候(国内)科研开始变得越来越不需要
智商了
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l*n
18
还认识一个人,出国做了两三年就出了篇cell,我看他文章里的贡献部分,他没有参与
课题设计和文章撰写,只有做实验和分析数据这两部分。就算这样人家发了照样可以立
马回国青千做PI
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T*i
19
不只是国内,美国的也是,整个行业很多智商捉急的,道德败坏的,性格古怪的,心理
变态的,这行能不苦逼才怪。就是大发展的时候放进来很多不怎么样的人,才造成了今
天的局面。

【在 l******n 的大作中提到】
: 确实门槛低,我认识好几个人,高考一坨屎,读本科读研都是托的关系保送,理论完全
: 跟不上,但是由于生物实验门槛低,大牛老板让他们做啥就做啥,最后cns也发了,正
: 好国内只认文章,于是就回国做PI了。
: 相比之下有几个竞赛拿牌的,文章没有cns而已,或者是并列第一拍第二,回去被各种
: 刁难,最后索性不回去了,最后在美国也找到了教职。
: 不得不感叹啊,虽然智商和勤奋缺一不可,啥时候(国内)科研开始变得越来越不需要
: 智商了

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d*o
20
都是借口。难道“奴工"是教授从什么地方绑票来的?来了以后用铁链拴着不让走?
不高兴,可以不来。来了以后不满意,可以走。一味抱怨有什么用。
中国有近千所大学可以授予本科学位,每年毕业几百万大学生。
学生物的“二本”“三本"学生可以到美国,发文章,办绿卡,抹平和“985”学校毕业
生的差别。
“985”学校的学生不高兴,可以在专业上想办法,或者转做别的。
当然也可以哭晕在厕所,或者在网上诉苦。

【在 a****i 的大作中提到】
: 都不对,根本原因是政府投钱,你看别的专业哪有像生物一样政府投钱的?政府投钱,
: 就会造成叫兽泛滥,叫兽就会招一大堆奴工和薄厚,形成供大于求的形势。
: 如果全部由市场决定,很多叫兽就会活不下去,少数能够教书的叫兽也没钱招奴工,极
: 少数在工业界能找到市场钱的叫兽才会招奴工做实验,这些本来就和工业界有联系的奴
: 工毕业了自然可以去工业界工作。
: 因此关键是要上书请愿禁止NIH拨款或任何政府拨款支持生物研究,这样从事生物学的
: 人就是真正喜欢这个学科的精英,生物才能健康发展。

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T*i
21
古有铁路华工,今有生物千老,中国人吃苦耐劳能忍苦逼不是一天两天了。说句不好听
多,要是来了不满意立刻就走,就不是“奴工”民族了。我认识东欧穷国来的普通白妞
,H1B到期就回国了,连工作都没先找好,走之前先在美国开车旅游camping了三个月,
回去先吃喝玩乐了一阵,才找了个收入平均线的工作。以前认识的南美人也有这种。中
国人有几个不是为了未来牺牲了现在,为了稳定而忍受平庸的生活,为了子女牺牲自己
的生活?东亚人和印度人是最不浪漫的主要民族了,大概是人口太多资源太少就业艰辛
生存艰难缺乏安全感造成的。

【在 d********o 的大作中提到】
: 都是借口。难道“奴工"是教授从什么地方绑票来的?来了以后用铁链拴着不让走?
: 不高兴,可以不来。来了以后不满意,可以走。一味抱怨有什么用。
: 中国有近千所大学可以授予本科学位,每年毕业几百万大学生。
: 学生物的“二本”“三本"学生可以到美国,发文章,办绿卡,抹平和“985”学校毕业
: 生的差别。
: “985”学校的学生不高兴,可以在专业上想办法,或者转做别的。
: 当然也可以哭晕在厕所,或者在网上诉苦。

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a*r
22
大杀比

【在 T****i 的大作中提到】
: 你想读博士没问题啊。基本上是人都能读生物博士。
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a*r
23
二杀比

【在 l******n 的大作中提到】
: 确实门槛低,我认识好几个人,高考一坨屎,读本科读研都是托的关系保送,理论完全
: 跟不上,但是由于生物实验门槛低,大牛老板让他们做啥就做啥,最后cns也发了,正
: 好国内只认文章,于是就回国做PI了。
: 相比之下有几个竞赛拿牌的,文章没有cns而已,或者是并列第一拍第二,回去被各种
: 刁难,最后索性不回去了,最后在美国也找到了教职。
: 不得不感叹啊,虽然智商和勤奋缺一不可,啥时候(国内)科研开始变得越来越不需要
: 智商了

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p*s
24
生物学涉及的数学模型太简单了。数学和物理(部分研究方向),其实专业对口工作也
不好找,离实际应用也远。但他们一是好转专业,二是实际工作中需要处理复杂数学模
型的,还是愿意招他们。比如,华尔街招的人,这两个专业的就相对比例较高。
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H*e
25
民族复兴习马握手新加坡,华人获益转行都上老土课!
视频:USA LaoTu 美国老土 周一公益职场问答 2015-11-02
生物博士Dr. Shin 经验分享。 Dr. Shin 成功转行到数据分析领域,积累有效学习经
验,经历很多次现场面试,具有丰富面试经验,在米国东西南北很多公司都工作过。
如果是真的热爱生物, 就要象Dr. Shin 那样做个让人羡慕的生物人!
Please Plan to Participate on the 周一美西六点半,海外华人公益职场问答网会
Monday, from 6:30 PM - 7:30 PM PST (9:30 PM – 10:30 PM EST).
Registration URL: https://attendee.gotowebinar.com/register/
944962440628708610
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a*i
26
奴工有两种,一种是铁链锁着的,还一种是被精神锁链困住的,前有成蟑螂,现有屎一
宫,就是此中高手,

【在 d********o 的大作中提到】
: 都是借口。难道“奴工"是教授从什么地方绑票来的?来了以后用铁链拴着不让走?
: 不高兴,可以不来。来了以后不满意,可以走。一味抱怨有什么用。
: 中国有近千所大学可以授予本科学位,每年毕业几百万大学生。
: 学生物的“二本”“三本"学生可以到美国,发文章,办绿卡,抹平和“985”学校毕业
: 生的差别。
: “985”学校的学生不高兴,可以在专业上想办法,或者转做别的。
: 当然也可以哭晕在厕所,或者在网上诉苦。

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l*8
27
楼主说的很有道理啊。生物的门槛其实很低,只要记性好点,愿意花时间,生物的博士
真的是是个人就能读下来。不要说码工门槛低,码工要求的是智力门槛。高中生就能写
能卖大钱的app的都是绝顶聪明之人,要有好的idea,还要能写程序。我见过不少学生,
学计算机非常非常认真,化的时间也非常多,但根本学不会编程。相反,从来没见过认
真学生物学学不下来的。学计算机学不下去转学生物成功的很多,反过来的我一个都没
见过(不是说学生物的转计算机都不行,而是学生物学不下去转计算机更学不下去)。
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a*r
28
你才是生物博士,你们一家都是生物博士

【在 T****i 的大作中提到】
: 你想读博士没问题啊。基本上是人都能读生物博士。
avatar
t*l
29
逻辑哥们您生物坑都灌?

【在 l*****8 的大作中提到】
: 楼主说的很有道理啊。生物的门槛其实很低,只要记性好点,愿意花时间,生物的博士
: 真的是是个人就能读下来。不要说码工门槛低,码工要求的是智力门槛。高中生就能写
: 能卖大钱的app的都是绝顶聪明之人,要有好的idea,还要能写程序。我见过不少学生,
: 学计算机非常非常认真,化的时间也非常多,但根本学不会编程。相反,从来没见过认
: 真学生物学学不下来的。学计算机学不下去转学生物成功的很多,反过来的我一个都没
: 见过(不是说学生物的转计算机都不行,而是学生物学不下去转计算机更学不下去)。

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l*8
30
从首页进来的,瞎灌水而已。

【在 t******l 的大作中提到】
: 逻辑哥们您生物坑都灌?
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y*e
31
饭桶也来灌水
当年真心喜欢生物的,填了生物医学工程这个志愿结果被拒,一脚把饭桶踹到自动化大坑
里。
自动化到底是干什么的,饭桶至今不懂,好痛苦的嗦。
要是当年学上生物,搞不好杀耗子都炉火纯青了,害得饭桶现在连鸡都剁不动,炖鸡只能
囫囵下锅。
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