好的研究和好的文章应该是什么样的？# Biology - 生物学
y*m
1 楼
上一家公司离职时一直没给 h1 recipt notice 和 approve notice. 问当时的律师又
推给当时的公司，找当时的公司，原来的人又换了。 有没明确规定公司或律师应该把
notice(I797) 给h1 holder?
thx!
推给当时的公司，找当时的公司，原来的人又换了。 有没明确规定公司或律师应该把
notice(I797) 给h1 holder?
thx!
w*h
2 楼
申请chase Sapphire 卡，没立即approve。 今天一查karma， update 一下credit，看
到信用分降了2分。741-》739
到信用分降了2分。741-》739
T*i
3 楼
做基础研究，要有原创性，至少题材新颖，设计巧妙，或者结果出乎意料，才有
意思。这样也才不容易被人Scoop。靠投大量人力物力苦逼逼出来的，“有时真不得不
拼命”，春节加班加点，早晨5点起来读CNS，生怕别人抢在自己前面，这种怎么看也不
怎么高明。
读科学文章就像打开一扇门。有的门，你打开后是一间房子，里面有不少值钱的东西；
有的门，打开后是一个Narnia世界，乐趣无穷；有的门，打开后一看，就是个衣橱。真
正的基础研究好工作，用不着吹治什么癌症老年痴呆，光是新颖有意思，就足够吸引人
了。
意思。这样也才不容易被人Scoop。靠投大量人力物力苦逼逼出来的，“有时真不得不
拼命”，春节加班加点，早晨5点起来读CNS，生怕别人抢在自己前面，这种怎么看也不
怎么高明。
读科学文章就像打开一扇门。有的门，你打开后是一间房子，里面有不少值钱的东西；
有的门，打开后是一个Narnia世界，乐趣无穷；有的门，打开后一看，就是个衣橱。真
正的基础研究好工作，用不着吹治什么癌症老年痴呆，光是新颖有意思，就足够吸引人
了。
p*a
4 楼
so, what's your point?
x*6
5 楼
传统生物学以实验和现象为主导的刻板单调训练（分子，细胞，遗传，生化，发育，微
生物）不太可能帮助生物学家发现关于生命的深刻见解。
真正要追求新颖而深刻的发现，需要物理学的“结构性”思维，来寻找生命系统
idyosyncracy背后的普遍规律。
比如stan leibler发现的基因网络在功能层次上的鲁棒性；william bialek发现的果蝇
胚胎发育在分子层面的极其精简的信息论基础；华泰利深度研究的细菌生长速度和核糖
体蛋白/总蛋白比例之间的简单线性关系。
这些都深刻揭示了纷繁复杂的生命现象背后的一些抽象规律，帮助我们理解生命到底是
什么。而这些牛人都无一例外的是物理学家，尤其以搞凝聚态的为多。
【在 T****i 的大作中提到】
: 做基础研究，要有原创性，至少题材新颖，设计巧妙，或者结果出乎意料，才有
: 意思。这样也才不容易被人Scoop。靠投大量人力物力苦逼逼出来的，“有时真不得不
: 拼命”，春节加班加点，早晨5点起来读CNS，生怕别人抢在自己前面，这种怎么看也不
: 怎么高明。
: 读科学文章就像打开一扇门。有的门，你打开后是一间房子，里面有不少值钱的东西；
: 有的门，打开后是一个Narnia世界，乐趣无穷；有的门，打开后一看，就是个衣橱。真
: 正的基础研究好工作，用不着吹治什么癌症老年痴呆，光是新颖有意思，就足够吸引人
: 了。
:
生物）不太可能帮助生物学家发现关于生命的深刻见解。
真正要追求新颖而深刻的发现，需要物理学的“结构性”思维，来寻找生命系统
idyosyncracy背后的普遍规律。
比如stan leibler发现的基因网络在功能层次上的鲁棒性；william bialek发现的果蝇
胚胎发育在分子层面的极其精简的信息论基础；华泰利深度研究的细菌生长速度和核糖
体蛋白/总蛋白比例之间的简单线性关系。
这些都深刻揭示了纷繁复杂的生命现象背后的一些抽象规律，帮助我们理解生命到底是
什么。而这些牛人都无一例外的是物理学家，尤其以搞凝聚态的为多。
【在 T****i 的大作中提到】
: 做基础研究，要有原创性，至少题材新颖，设计巧妙，或者结果出乎意料，才有
: 意思。这样也才不容易被人Scoop。靠投大量人力物力苦逼逼出来的，“有时真不得不
: 拼命”，春节加班加点，早晨5点起来读CNS，生怕别人抢在自己前面，这种怎么看也不
: 怎么高明。
: 读科学文章就像打开一扇门。有的门，你打开后是一间房子，里面有不少值钱的东西；
: 有的门，打开后是一个Narnia世界，乐趣无穷；有的门，打开后一看，就是个衣橱。真
: 正的基础研究好工作，用不着吹治什么癌症老年痴呆，光是新颖有意思，就足够吸引人
: 了。
:
g*1
6 楼
So?
【在 w****h 的大作中提到】
: 申请chase Sapphire 卡，没立即approve。 今天一查karma， update 一下credit，看
: 到信用分降了2分。741-》739
【在 w****h 的大作中提到】
: 申请chase Sapphire 卡，没立即approve。 今天一查karma， update 一下credit，看
: 到信用分降了2分。741-》739
T*i
7 楼
同意。
其实具体到一些比较具体的问题，仍然有很多问题很有意思。但不和某些热门话题或疾
病靠上，不好弄钱。
【在 x****6 的大作中提到】
: 传统生物学以实验和现象为主导的刻板单调训练（分子，细胞，遗传，生化，发育，微
: 生物）不太可能帮助生物学家发现关于生命的深刻见解。
: 真正要追求新颖而深刻的发现，需要物理学的“结构性”思维，来寻找生命系统
: idyosyncracy背后的普遍规律。
: 比如stan leibler发现的基因网络在功能层次上的鲁棒性；william bialek发现的果蝇
: 胚胎发育在分子层面的极其精简的信息论基础；华泰利深度研究的细菌生长速度和核糖
: 体蛋白/总蛋白比例之间的简单线性关系。
: 这些都深刻揭示了纷繁复杂的生命现象背后的一些抽象规律，帮助我们理解生命到底是
: 什么。而这些牛人都无一例外的是物理学家，尤其以搞凝聚态的为多。
其实具体到一些比较具体的问题，仍然有很多问题很有意思。但不和某些热门话题或疾
病靠上，不好弄钱。
【在 x****6 的大作中提到】
: 传统生物学以实验和现象为主导的刻板单调训练（分子，细胞，遗传，生化，发育，微
: 生物）不太可能帮助生物学家发现关于生命的深刻见解。
: 真正要追求新颖而深刻的发现，需要物理学的“结构性”思维，来寻找生命系统
: idyosyncracy背后的普遍规律。
: 比如stan leibler发现的基因网络在功能层次上的鲁棒性；william bialek发现的果蝇
: 胚胎发育在分子层面的极其精简的信息论基础；华泰利深度研究的细菌生长速度和核糖
: 体蛋白/总蛋白比例之间的简单线性关系。
: 这些都深刻揭示了纷繁复杂的生命现象背后的一些抽象规律，帮助我们理解生命到底是
: 什么。而这些牛人都无一例外的是物理学家，尤其以搞凝聚态的为多。
w*h
8 楼
If they won't approve me later,what should I do?
Just watching my credit drop............
Just watching my credit drop............
x*6
9 楼
我想将来科学和工程技术的分野在生命科学里会越来越厉害:传统的细胞,分子,结构和
医学整合,全面以疾病或者工业应用为导向。而进化生物学、生物物理、系统生物学以
模型为核心的那部分（统称计量生物学）和物理越来越像，好奇心取代实用性，成为驱
动研究的动力。而这两个方向又互相影响，前者为后者提供素材和灵感，后者为前者提
供探索的方向（假设），就类似于EE和物理之间的关系。
这种格局其实已经形成了，但是各个领域的人都是埋头苦干，互相之间没什么交流。
【在 T****i 的大作中提到】
: 同意。
: 其实具体到一些比较具体的问题，仍然有很多问题很有意思。但不和某些热门话题或疾
: 病靠上，不好弄钱。
医学整合,全面以疾病或者工业应用为导向。而进化生物学、生物物理、系统生物学以
模型为核心的那部分（统称计量生物学）和物理越来越像，好奇心取代实用性，成为驱
动研究的动力。而这两个方向又互相影响，前者为后者提供素材和灵感，后者为前者提
供探索的方向（假设），就类似于EE和物理之间的关系。
这种格局其实已经形成了，但是各个领域的人都是埋头苦干，互相之间没什么交流。
【在 T****i 的大作中提到】
: 同意。
: 其实具体到一些比较具体的问题，仍然有很多问题很有意思。但不和某些热门话题或疾
: 病靠上，不好弄钱。
e*e
10 楼
你降之前咱俩分数一样，现在我还比你高2分：）
楼主有过CHASE的卡吗？更新一下结果，我也想申CHASE的卡。
楼主有过CHASE的卡吗？更新一下结果，我也想申CHASE的卡。
n*g
11 楼
stan libler has been quiet for some time; his student mike ellowitz at
caltech
has also become mediocre. Even when Ellowitz was a star back in 2002, his
contribution was nothing more than a couple of avi movies of bacteria.
They are good, but not that good. Biology is biology. Vaccines and
antibiotics
save millions of lives. To me that's much bigger than gene oscillations
【在 x****6 的大作中提到】
: 传统生物学以实验和现象为主导的刻板单调训练（分子，细胞，遗传，生化，发育，微
: 生物）不太可能帮助生物学家发现关于生命的深刻见解。
: 真正要追求新颖而深刻的发现，需要物理学的“结构性”思维，来寻找生命系统
: idyosyncracy背后的普遍规律。
: 比如stan leibler发现的基因网络在功能层次上的鲁棒性；william bialek发现的果蝇
: 胚胎发育在分子层面的极其精简的信息论基础；华泰利深度研究的细菌生长速度和核糖
: 体蛋白/总蛋白比例之间的简单线性关系。
: 这些都深刻揭示了纷繁复杂的生命现象背后的一些抽象规律，帮助我们理解生命到底是
: 什么。而这些牛人都无一例外的是物理学家，尤其以搞凝聚态的为多。
caltech
has also become mediocre. Even when Ellowitz was a star back in 2002, his
contribution was nothing more than a couple of avi movies of bacteria.
They are good, but not that good. Biology is biology. Vaccines and
antibiotics
save millions of lives. To me that's much bigger than gene oscillations
【在 x****6 的大作中提到】
: 传统生物学以实验和现象为主导的刻板单调训练（分子，细胞，遗传，生化，发育，微
: 生物）不太可能帮助生物学家发现关于生命的深刻见解。
: 真正要追求新颖而深刻的发现，需要物理学的“结构性”思维，来寻找生命系统
: idyosyncracy背后的普遍规律。
: 比如stan leibler发现的基因网络在功能层次上的鲁棒性；william bialek发现的果蝇
: 胚胎发育在分子层面的极其精简的信息论基础；华泰利深度研究的细菌生长速度和核糖
: 体蛋白/总蛋白比例之间的简单线性关系。
: 这些都深刻揭示了纷繁复杂的生命现象背后的一些抽象规律，帮助我们理解生命到底是
: 什么。而这些牛人都无一例外的是物理学家，尤其以搞凝聚态的为多。
x*6
12 楼
来，把脸凑过来，pia：stan一个月前选上科学院院士。
https://www.simonsfoundation.org/uncategorized/national-academy
elects-six-simons-research-grantees-and-advisers/
他这几年的工作确实是出得没有以前多。但是你要知道他在做什么。前几年发了一篇
cell,关于生态系统的随机性的，一个fundamental的问题。一如既往的理论和实验的结
合。那个实验做了10年，现在还在深入研究。
elowitz作为加州理工的讲席教授是不是mediocore且不论，stan培养的学生里有更牛的
，比如魏斯曼的uri alon，你可以说他的风格偏花哨，但是他确实有几件工作是十分重
要和solid的。还有哈佛的roy kishony,关于细菌抗生素抗性的生成机制，是十分出色
的。
我和stan认识，对他比较了解。他的一些特点与我所了解的当前生物学界的风气完全是
反的，让我对他更加佩服：去年开一个高规格计量生物学会议，我问组织者他怎么没去
，回答是,如果stan去了，一半的演讲者就不会去了！在得罪了如此多人的同时，还被
选上了院士，足见他的工作的影响。另外，我几乎找不出另一个科学家能够沉住气做十
年实验，发一篇文章，而且发了大多数人看不懂，忽略了。
正是因为像他这样的科学家还活跃于学术界，我对学术圈还没有完全失去信心。
【在 n******g 的大作中提到】
: stan libler has been quiet for some time; his student mike ellowitz at
: caltech
: has also become mediocre. Even when Ellowitz was a star back in 2002, his
: contribution was nothing more than a couple of avi movies of bacteria.
: They are good, but not that good. Biology is biology. Vaccines and
: antibiotics
: save millions of lives. To me that's much bigger than gene oscillations
https://www.simonsfoundation.org/uncategorized/national-academy
elects-six-simons-research-grantees-and-advisers/
他这几年的工作确实是出得没有以前多。但是你要知道他在做什么。前几年发了一篇
cell,关于生态系统的随机性的，一个fundamental的问题。一如既往的理论和实验的结
合。那个实验做了10年，现在还在深入研究。
elowitz作为加州理工的讲席教授是不是mediocore且不论，stan培养的学生里有更牛的
，比如魏斯曼的uri alon，你可以说他的风格偏花哨，但是他确实有几件工作是十分重
要和solid的。还有哈佛的roy kishony,关于细菌抗生素抗性的生成机制，是十分出色
的。
我和stan认识，对他比较了解。他的一些特点与我所了解的当前生物学界的风气完全是
反的，让我对他更加佩服：去年开一个高规格计量生物学会议，我问组织者他怎么没去
，回答是,如果stan去了，一半的演讲者就不会去了！在得罪了如此多人的同时，还被
选上了院士，足见他的工作的影响。另外，我几乎找不出另一个科学家能够沉住气做十
年实验，发一篇文章，而且发了大多数人看不懂，忽略了。
正是因为像他这样的科学家还活跃于学术界，我对学术圈还没有完全失去信心。
【在 n******g 的大作中提到】
: stan libler has been quiet for some time; his student mike ellowitz at
: caltech
: has also become mediocre. Even when Ellowitz was a star back in 2002, his
: contribution was nothing more than a couple of avi movies of bacteria.
: They are good, but not that good. Biology is biology. Vaccines and
: antibiotics
: save millions of lives. To me that's much bigger than gene oscillations
T*i
13 楼
问题就是传统生物学那部分的人根本看不懂计量生物学的结果，只知道结论不懂得理论
也就用不上。就像搞EE的，怎么的物理基础要有的。
对你说的计量生物学很好奇，现在到底有多少大的理论预测被证实？
【在 x****6 的大作中提到】
: 我想将来科学和工程技术的分野在生命科学里会越来越厉害:传统的细胞,分子,结构和
: 医学整合,全面以疾病或者工业应用为导向。而进化生物学、生物物理、系统生物学以
: 模型为核心的那部分（统称计量生物学）和物理越来越像，好奇心取代实用性，成为驱
: 动研究的动力。而这两个方向又互相影响，前者为后者提供素材和灵感，后者为前者提
: 供探索的方向（假设），就类似于EE和物理之间的关系。
: 这种格局其实已经形成了，但是各个领域的人都是埋头苦干，互相之间没什么交流。
也就用不上。就像搞EE的，怎么的物理基础要有的。
对你说的计量生物学很好奇，现在到底有多少大的理论预测被证实？
【在 x****6 的大作中提到】
: 我想将来科学和工程技术的分野在生命科学里会越来越厉害:传统的细胞,分子,结构和
: 医学整合,全面以疾病或者工业应用为导向。而进化生物学、生物物理、系统生物学以
: 模型为核心的那部分（统称计量生物学）和物理越来越像，好奇心取代实用性，成为驱
: 动研究的动力。而这两个方向又互相影响，前者为后者提供素材和灵感，后者为前者提
: 供探索的方向（假设），就类似于EE和物理之间的关系。
: 这种格局其实已经形成了，但是各个领域的人都是埋头苦干，互相之间没什么交流。
s*e
14 楼
你愿意去一个实验室“十年发一篇文章，而且别人还看不懂”？
我薄厚老板经常说这个事情，说很多PI说我只发CNS或者只发牛文，其他的文章都不发
表，最后PI是不仅功成名就而且名声好听，但是手下的学生或者薄厚的职业全毁掉了，
也许十年就只有一两个幸运儿可以过得可以，其他的人是不是一篇文章都没有？
我觉得这种PI都是非常自私，除非你能够牛到，自己的学生/薄厚，即使没有文章，我
靠推荐信也可以给他找到教授的位置。但如果这样，又是学霸欺行霸市的故事。
我赞同我薄厚老板的做法：我第一次见他，他就说，他希望手下每一个人做教授，但是
也知道学术界竞争残酷，所以希望所有人都学点ADME，这样至少干几年可以养家糊口，
在工业界找到位置。他发了超过1000篇文章，水文肯定很多，但是手下人都还可以，作
教授的，工业界的，不敢说谁谁多么牛鼻，但是大家都可以过个正常的生活。
sciences-
【在 x****6 的大作中提到】
: 来，把脸凑过来，pia：stan一个月前选上科学院院士。
: https://www.simonsfoundation.org/uncategorized/national-academy
: elects-six-simons-research-grantees-and-advisers/
: 他这几年的工作确实是出得没有以前多。但是你要知道他在做什么。前几年发了一篇
: cell,关于生态系统的随机性的，一个fundamental的问题。一如既往的理论和实验的结
: 合。那个实验做了10年，现在还在深入研究。
: elowitz作为加州理工的讲席教授是不是mediocore且不论，stan培养的学生里有更牛的
: ，比如魏斯曼的uri alon，你可以说他的风格偏花哨，但是他确实有几件工作是十分重
: 要和solid的。还有哈佛的roy kishony,关于细菌抗生素抗性的生成机制，是十分出色
: 的。
我薄厚老板经常说这个事情，说很多PI说我只发CNS或者只发牛文，其他的文章都不发
表，最后PI是不仅功成名就而且名声好听，但是手下的学生或者薄厚的职业全毁掉了，
也许十年就只有一两个幸运儿可以过得可以，其他的人是不是一篇文章都没有？
我觉得这种PI都是非常自私，除非你能够牛到，自己的学生/薄厚，即使没有文章，我
靠推荐信也可以给他找到教授的位置。但如果这样，又是学霸欺行霸市的故事。
我赞同我薄厚老板的做法：我第一次见他，他就说，他希望手下每一个人做教授，但是
也知道学术界竞争残酷，所以希望所有人都学点ADME，这样至少干几年可以养家糊口，
在工业界找到位置。他发了超过1000篇文章，水文肯定很多，但是手下人都还可以，作
教授的，工业界的，不敢说谁谁多么牛鼻，但是大家都可以过个正常的生活。
sciences-
【在 x****6 的大作中提到】
: 来，把脸凑过来，pia：stan一个月前选上科学院院士。
: https://www.simonsfoundation.org/uncategorized/national-academy
: elects-six-simons-research-grantees-and-advisers/
: 他这几年的工作确实是出得没有以前多。但是你要知道他在做什么。前几年发了一篇
: cell,关于生态系统的随机性的，一个fundamental的问题。一如既往的理论和实验的结
: 合。那个实验做了10年，现在还在深入研究。
: elowitz作为加州理工的讲席教授是不是mediocore且不论，stan培养的学生里有更牛的
: ，比如魏斯曼的uri alon，你可以说他的风格偏花哨，但是他确实有几件工作是十分重
: 要和solid的。还有哈佛的roy kishony,关于细菌抗生素抗性的生成机制，是十分出色
: 的。
T*i
15 楼
小心，不要在时而失去信心，时而有信心中，或者对大部分没信心对小部分有信心中，
慢慢滴的渡过生命中最宝贵的年华，换来几篇不痛不痒的文章，钱没挣到几个，生活也
没享受到。
现行科研体制问题太大了。其实不止学术界，整个社会到了一个阶段，就是长久没有战
争或者强国之间的冷战，很多做事不行但做人厉害，智商不行但情商厉害的人大批爬到
了高位，社会腐朽了。我最近和几个在高位上的打交到有此感想。这些人所有所做的一
切，都是极端以自己利益最大化，搞裙带关系，科学水平和江湖地位严重不相称，甚至
谎话连篇，但占有大量资源，还扭曲政府科研规划。其他行业有市场直接制约，所以好
点。但你看某两个IT的前女CEO就是典型。在位期间错误决策让公司加速垮掉，每年照
样拿几千万，加上最后几千万severance package。一般人能有这个机会吗？那位搞血
液检测做假的女CEO，竟然弄了90多亿风投。风投的人不懂技术，还没有common sense
吗？不知道惊人的发现（说法）必须有惊人的证据吗？你去办一个类似的公司，你看你
能不能拉到90亿投资。你看看如果你的公司做假，你最后什么结局。此女的背景保证了
她就是出事了，也有人兜着，说不定她是一群权贵的白手套，最后调查就会不了了之。
sciences-
【在 x****6 的大作中提到】
: 来，把脸凑过来，pia：stan一个月前选上科学院院士。
: https://www.simonsfoundation.org/uncategorized/national-academy
: elects-six-simons-research-grantees-and-advisers/
: 他这几年的工作确实是出得没有以前多。但是你要知道他在做什么。前几年发了一篇
: cell,关于生态系统的随机性的，一个fundamental的问题。一如既往的理论和实验的结
: 合。那个实验做了10年，现在还在深入研究。
: elowitz作为加州理工的讲席教授是不是mediocore且不论，stan培养的学生里有更牛的
: ，比如魏斯曼的uri alon，你可以说他的风格偏花哨，但是他确实有几件工作是十分重
: 要和solid的。还有哈佛的roy kishony,关于细菌抗生素抗性的生成机制，是十分出色
: 的。
慢慢滴的渡过生命中最宝贵的年华，换来几篇不痛不痒的文章，钱没挣到几个，生活也
没享受到。
现行科研体制问题太大了。其实不止学术界，整个社会到了一个阶段，就是长久没有战
争或者强国之间的冷战，很多做事不行但做人厉害，智商不行但情商厉害的人大批爬到
了高位，社会腐朽了。我最近和几个在高位上的打交到有此感想。这些人所有所做的一
切，都是极端以自己利益最大化，搞裙带关系，科学水平和江湖地位严重不相称，甚至
谎话连篇，但占有大量资源，还扭曲政府科研规划。其他行业有市场直接制约，所以好
点。但你看某两个IT的前女CEO就是典型。在位期间错误决策让公司加速垮掉，每年照
样拿几千万，加上最后几千万severance package。一般人能有这个机会吗？那位搞血
液检测做假的女CEO，竟然弄了90多亿风投。风投的人不懂技术，还没有common sense
吗？不知道惊人的发现（说法）必须有惊人的证据吗？你去办一个类似的公司，你看你
能不能拉到90亿投资。你看看如果你的公司做假，你最后什么结局。此女的背景保证了
她就是出事了，也有人兜着，说不定她是一群权贵的白手套，最后调查就会不了了之。
sciences-
【在 x****6 的大作中提到】
: 来，把脸凑过来，pia：stan一个月前选上科学院院士。
: https://www.simonsfoundation.org/uncategorized/national-academy
: elects-six-simons-research-grantees-and-advisers/
: 他这几年的工作确实是出得没有以前多。但是你要知道他在做什么。前几年发了一篇
: cell,关于生态系统的随机性的，一个fundamental的问题。一如既往的理论和实验的结
: 合。那个实验做了10年，现在还在深入研究。
: elowitz作为加州理工的讲席教授是不是mediocore且不论，stan培养的学生里有更牛的
: ，比如魏斯曼的uri alon，你可以说他的风格偏花哨，但是他确实有几件工作是十分重
: 要和solid的。还有哈佛的roy kishony,关于细菌抗生素抗性的生成机制，是十分出色
: 的。
H*i
16 楼
如果不出现图灵这样能真正给出前瞻性理论的人，这个领域我并不看好，最多是有一些
零散的，有点意思的东西，但并不能真正形成系统的描述。
这领域目前还是技术/方法学推动的，从理论《-》实践来说，大多也就是实现一些四五
十年前理论上都有眉目的东西，最多有点零散的修补。
【在 T****i 的大作中提到】
: 问题就是传统生物学那部分的人根本看不懂计量生物学的结果，只知道结论不懂得理论
: 也就用不上。就像搞EE的，怎么的物理基础要有的。
: 对你说的计量生物学很好奇，现在到底有多少大的理论预测被证实？
零散的，有点意思的东西，但并不能真正形成系统的描述。
这领域目前还是技术/方法学推动的，从理论《-》实践来说，大多也就是实现一些四五
十年前理论上都有眉目的东西，最多有点零散的修补。
【在 T****i 的大作中提到】
: 问题就是传统生物学那部分的人根本看不懂计量生物学的结果，只知道结论不懂得理论
: 也就用不上。就像搞EE的，怎么的物理基础要有的。
: 对你说的计量生物学很好奇，现在到底有多少大的理论预测被证实？
T*i
17 楼
同意。年轻时有大把时间可以浪费。年纪大些，有家有口就知道了稳定的收入（或者有
足够的资产）最重要。除非是绝顶天才。不过绝顶天才，在25岁之前就应该崭露头角了
。到30多岁过着清贫的日子还觉得怀才不遇的，那就真是自以为是了。知道自己不是天
才，还决定自己就要凭自己兴趣行事无怨无悔，那最好单身。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你愿意去一个实验室“十年发一篇文章，而且别人还看不懂”？
: 我薄厚老板经常说这个事情，说很多PI说我只发CNS或者只发牛文，其他的文章都不发
: 表，最后PI是不仅功成名就而且名声好听，但是手下的学生或者薄厚的职业全毁掉了，
: 也许十年就只有一两个幸运儿可以过得可以，其他的人是不是一篇文章都没有？
: 我觉得这种PI都是非常自私，除非你能够牛到，自己的学生/薄厚，即使没有文章，我
: 靠推荐信也可以给他找到教授的位置。但如果这样，又是学霸欺行霸市的故事。
: 我赞同我薄厚老板的做法：我第一次见他，他就说，他希望手下每一个人做教授，但是
: 也知道学术界竞争残酷，所以希望所有人都学点ADME，这样至少干几年可以养家糊口，
: 在工业界找到位置。他发了超过1000篇文章，水文肯定很多，但是手下人都还可以，作
: 教授的，工业界的，不敢说谁谁多么牛鼻，但是大家都可以过个正常的生活。
足够的资产）最重要。除非是绝顶天才。不过绝顶天才，在25岁之前就应该崭露头角了
。到30多岁过着清贫的日子还觉得怀才不遇的，那就真是自以为是了。知道自己不是天
才，还决定自己就要凭自己兴趣行事无怨无悔，那最好单身。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你愿意去一个实验室“十年发一篇文章，而且别人还看不懂”？
: 我薄厚老板经常说这个事情，说很多PI说我只发CNS或者只发牛文，其他的文章都不发
: 表，最后PI是不仅功成名就而且名声好听，但是手下的学生或者薄厚的职业全毁掉了，
: 也许十年就只有一两个幸运儿可以过得可以，其他的人是不是一篇文章都没有？
: 我觉得这种PI都是非常自私，除非你能够牛到，自己的学生/薄厚，即使没有文章，我
: 靠推荐信也可以给他找到教授的位置。但如果这样，又是学霸欺行霸市的故事。
: 我赞同我薄厚老板的做法：我第一次见他，他就说，他希望手下每一个人做教授，但是
: 也知道学术界竞争残酷，所以希望所有人都学点ADME，这样至少干几年可以养家糊口，
: 在工业界找到位置。他发了超过1000篇文章，水文肯定很多，但是手下人都还可以，作
: 教授的，工业界的，不敢说谁谁多么牛鼻，但是大家都可以过个正常的生活。
d*r
18 楼
stan leibler 和 bill bialek 你说的都是是哪几篇文章？想拜读一下
sciences-
【在 x****6 的大作中提到】
: 来，把脸凑过来，pia：stan一个月前选上科学院院士。
: https://www.simonsfoundation.org/uncategorized/national-academy
: elects-six-simons-research-grantees-and-advisers/
: 他这几年的工作确实是出得没有以前多。但是你要知道他在做什么。前几年发了一篇
: cell,关于生态系统的随机性的，一个fundamental的问题。一如既往的理论和实验的结
: 合。那个实验做了10年，现在还在深入研究。
: elowitz作为加州理工的讲席教授是不是mediocore且不论，stan培养的学生里有更牛的
: ，比如魏斯曼的uri alon，你可以说他的风格偏花哨，但是他确实有几件工作是十分重
: 要和solid的。还有哈佛的roy kishony,关于细菌抗生素抗性的生成机制，是十分出色
: 的。
sciences-
【在 x****6 的大作中提到】
: 来，把脸凑过来，pia：stan一个月前选上科学院院士。
: https://www.simonsfoundation.org/uncategorized/national-academy
: elects-six-simons-research-grantees-and-advisers/
: 他这几年的工作确实是出得没有以前多。但是你要知道他在做什么。前几年发了一篇
: cell,关于生态系统的随机性的，一个fundamental的问题。一如既往的理论和实验的结
: 合。那个实验做了10年，现在还在深入研究。
: elowitz作为加州理工的讲席教授是不是mediocore且不论，stan培养的学生里有更牛的
: ，比如魏斯曼的uri alon，你可以说他的风格偏花哨，但是他确实有几件工作是十分重
: 要和solid的。还有哈佛的roy kishony,关于细菌抗生素抗性的生成机制，是十分出色
: 的。
p*e
19 楼
回收火箭移民火星有什么证据？这年头就是人有多大胆地有多大产。那个女的board上
也是有斯坦福教授的，也不是她自己一个人张嘴就来的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 小心，不要在时而失去信心，时而有信心中，或者对大部分没信心对小部分有信心中，
: 慢慢滴的渡过生命中最宝贵的年华，换来几篇不痛不痒的文章，钱没挣到几个，生活也
: 没享受到。
: 现行科研体制问题太大了。其实不止学术界，整个社会到了一个阶段，就是长久没有战
: 争或者强国之间的冷战，很多做事不行但做人厉害，智商不行但情商厉害的人大批爬到
: 了高位，社会腐朽了。我最近和几个在高位上的打交到有此感想。这些人所有所做的一
: 切，都是极端以自己利益最大化，搞裙带关系，科学水平和江湖地位严重不相称，甚至
: 谎话连篇，但占有大量资源，还扭曲政府科研规划。其他行业有市场直接制约，所以好
: 点。但你看某两个IT的前女CEO就是典型。在位期间错误决策让公司加速垮掉，每年照
: 样拿几千万，加上最后几千万severance package。一般人能有这个机会吗？那位搞血
也是有斯坦福教授的，也不是她自己一个人张嘴就来的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 小心，不要在时而失去信心，时而有信心中，或者对大部分没信心对小部分有信心中，
: 慢慢滴的渡过生命中最宝贵的年华，换来几篇不痛不痒的文章，钱没挣到几个，生活也
: 没享受到。
: 现行科研体制问题太大了。其实不止学术界，整个社会到了一个阶段，就是长久没有战
: 争或者强国之间的冷战，很多做事不行但做人厉害，智商不行但情商厉害的人大批爬到
: 了高位，社会腐朽了。我最近和几个在高位上的打交到有此感想。这些人所有所做的一
: 切，都是极端以自己利益最大化，搞裙带关系，科学水平和江湖地位严重不相称，甚至
: 谎话连篇，但占有大量资源，还扭曲政府科研规划。其他行业有市场直接制约，所以好
: 点。但你看某两个IT的前女CEO就是典型。在位期间错误决策让公司加速垮掉，每年照
: 样拿几千万，加上最后几千万severance package。一般人能有这个机会吗？那位搞血
p*e
20 楼
张和韩都不是单身吧
【在 T****i 的大作中提到】
: 同意。年轻时有大把时间可以浪费。年纪大些，有家有口就知道了稳定的收入（或者有
: 足够的资产）最重要。除非是绝顶天才。不过绝顶天才，在25岁之前就应该崭露头角了
: 。到30多岁过着清贫的日子还觉得怀才不遇的，那就真是自以为是了。知道自己不是天
: 才，还决定自己就要凭自己兴趣行事无怨无悔，那最好单身。
【在 T****i 的大作中提到】
: 同意。年轻时有大把时间可以浪费。年纪大些，有家有口就知道了稳定的收入（或者有
: 足够的资产）最重要。除非是绝顶天才。不过绝顶天才，在25岁之前就应该崭露头角了
: 。到30多岁过着清贫的日子还觉得怀才不遇的，那就真是自以为是了。知道自己不是天
: 才，还决定自己就要凭自己兴趣行事无怨无悔，那最好单身。
x*6
21 楼
你问的很好。我举这个例子并不是一味的追求极致。十年发一篇文章，如果研究本身足
够好，我愿意。我对Stan的工作有这个信心。
而且你要知道他的实验室的规模不超过五个人，包括他自己。所以并不是那种“一将功
成万骨枯”的主。他对学生/博后的培养是极其高水准的。他实验室培养出来的人据我
所知，虽然不多（<10），但是几乎全部在各主要研究大学当教授：哈佛，魏斯曼，华
盛顿大学,加州理工等。精品率基本上100%。
他们一般去物理系，或者偏计量的生物系，那些地方没有细胞、分子这么Low，不完全
以paper数量论英雄。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你愿意去一个实验室“十年发一篇文章，而且别人还看不懂”？
: 我薄厚老板经常说这个事情，说很多PI说我只发CNS或者只发牛文，其他的文章都不发
: 表，最后PI是不仅功成名就而且名声好听，但是手下的学生或者薄厚的职业全毁掉了，
: 也许十年就只有一两个幸运儿可以过得可以，其他的人是不是一篇文章都没有？
: 我觉得这种PI都是非常自私，除非你能够牛到，自己的学生/薄厚，即使没有文章，我
: 靠推荐信也可以给他找到教授的位置。但如果这样，又是学霸欺行霸市的故事。
: 我赞同我薄厚老板的做法：我第一次见他，他就说，他希望手下每一个人做教授，但是
: 也知道学术界竞争残酷，所以希望所有人都学点ADME，这样至少干几年可以养家糊口，
: 在工业界找到位置。他发了超过1000篇文章，水文肯定很多，但是手下人都还可以，作
: 教授的，工业界的，不敢说谁谁多么牛鼻，但是大家都可以过个正常的生活。
够好，我愿意。我对Stan的工作有这个信心。
而且你要知道他的实验室的规模不超过五个人，包括他自己。所以并不是那种“一将功
成万骨枯”的主。他对学生/博后的培养是极其高水准的。他实验室培养出来的人据我
所知，虽然不多（<10），但是几乎全部在各主要研究大学当教授：哈佛，魏斯曼，华
盛顿大学,加州理工等。精品率基本上100%。
他们一般去物理系，或者偏计量的生物系，那些地方没有细胞、分子这么Low，不完全
以paper数量论英雄。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你愿意去一个实验室“十年发一篇文章，而且别人还看不懂”？
: 我薄厚老板经常说这个事情，说很多PI说我只发CNS或者只发牛文，其他的文章都不发
: 表，最后PI是不仅功成名就而且名声好听，但是手下的学生或者薄厚的职业全毁掉了，
: 也许十年就只有一两个幸运儿可以过得可以，其他的人是不是一篇文章都没有？
: 我觉得这种PI都是非常自私，除非你能够牛到，自己的学生/薄厚，即使没有文章，我
: 靠推荐信也可以给他找到教授的位置。但如果这样，又是学霸欺行霸市的故事。
: 我赞同我薄厚老板的做法：我第一次见他，他就说，他希望手下每一个人做教授，但是
: 也知道学术界竞争残酷，所以希望所有人都学点ADME，这样至少干几年可以养家糊口，
: 在工业界找到位置。他发了超过1000篇文章，水文肯定很多，但是手下人都还可以，作
: 教授的，工业界的，不敢说谁谁多么牛鼻，但是大家都可以过个正常的生活。
d*m
22 楼
典型的分子生物学家把梯子搭好了搞物理的出来摘桃子，没必要这么吹捧吧。
100个二流物理学家的出来搞1000个模型，总有个把能解释局部的生物现象，就这样站
在生化和分子的肩膀上，被一些人往死里吹来贬低实验学科的工作人员？
【在 x****6 的大作中提到】
: 传统生物学以实验和现象为主导的刻板单调训练（分子，细胞，遗传，生化，发育，微
: 生物）不太可能帮助生物学家发现关于生命的深刻见解。
: 真正要追求新颖而深刻的发现，需要物理学的“结构性”思维，来寻找生命系统
: idyosyncracy背后的普遍规律。
: 比如stan leibler发现的基因网络在功能层次上的鲁棒性；william bialek发现的果蝇
: 胚胎发育在分子层面的极其精简的信息论基础；华泰利深度研究的细菌生长速度和核糖
: 体蛋白/总蛋白比例之间的简单线性关系。
: 这些都深刻揭示了纷繁复杂的生命现象背后的一些抽象规律，帮助我们理解生命到底是
: 什么。而这些牛人都无一例外的是物理学家，尤其以搞凝聚态的为多。
100个二流物理学家的出来搞1000个模型，总有个把能解释局部的生物现象，就这样站
在生化和分子的肩膀上，被一些人往死里吹来贬低实验学科的工作人员？
【在 x****6 的大作中提到】
: 传统生物学以实验和现象为主导的刻板单调训练（分子，细胞，遗传，生化，发育，微
: 生物）不太可能帮助生物学家发现关于生命的深刻见解。
: 真正要追求新颖而深刻的发现，需要物理学的“结构性”思维，来寻找生命系统
: idyosyncracy背后的普遍规律。
: 比如stan leibler发现的基因网络在功能层次上的鲁棒性；william bialek发现的果蝇
: 胚胎发育在分子层面的极其精简的信息论基础；华泰利深度研究的细菌生长速度和核糖
: 体蛋白/总蛋白比例之间的简单线性关系。
: 这些都深刻揭示了纷繁复杂的生命现象背后的一些抽象规律，帮助我们理解生命到底是
: 什么。而这些牛人都无一例外的是物理学家，尤其以搞凝聚态的为多。
x*6
23 楼
比较经典的工作是关于细菌趋化运动基因网络的鲁棒性，就是基因网络的功能的维持不
主要是靠组成蛋白的具体浓度来决定的，而是由网络的结构/wiring(feedback loops）
来决定。
这是理论： http://www.nature.com/nature/journal/v387/n6636/full/387913a0.html
这是实验验证： http://www.nature.com/nature/journal/v397/n6715/full/397168a0.html
果蝇胚胎发育的空间信息基本上达到了信息论理论允许的极限：http://www.pnas.org/content/110/41/16301.short
bialek写的这本教材很好的说明的他认为的关于生命的一些基本原理，很有启发：
https://www.princeton.edu/~wbialek/PHY562/WB_biophysics110918.p
【在 T****i 的大作中提到】
: 问题就是传统生物学那部分的人根本看不懂计量生物学的结果，只知道结论不懂得理论
: 也就用不上。就像搞EE的，怎么的物理基础要有的。
: 对你说的计量生物学很好奇，现在到底有多少大的理论预测被证实？
主要是靠组成蛋白的具体浓度来决定的，而是由网络的结构/wiring(feedback loops）
来决定。
这是理论： http://www.nature.com/nature/journal/v387/n6636/full/387913a0.html
这是实验验证： http://www.nature.com/nature/journal/v397/n6715/full/397168a0.html
果蝇胚胎发育的空间信息基本上达到了信息论理论允许的极限：http://www.pnas.org/content/110/41/16301.short
bialek写的这本教材很好的说明的他认为的关于生命的一些基本原理，很有启发：
https://www.princeton.edu/~wbialek/PHY562/WB_biophysics110918.p
【在 T****i 的大作中提到】
: 问题就是传统生物学那部分的人根本看不懂计量生物学的结果，只知道结论不懂得理论
: 也就用不上。就像搞EE的，怎么的物理基础要有的。
: 对你说的计量生物学很好奇，现在到底有多少大的理论预测被证实？
x*6
24 楼
比较经典的工作是关于细菌趋化运动基因网络的鲁棒性，就是基因网络的功能的维持不
主要是靠组成蛋白的具体浓度来决定的，而是由网络的结构/wiring(feedback loops）
来决定。
这是理论： http://www.nature.com/nature/journal/v387/n6636/full/387913a0.html
这是实验验证： http://www.nature.com/nature/journal/v397/n6715/full/397168a0.html
果蝇胚胎发育的空间信息基本上达到了信息论理论允许的极限：http://www.pnas.org/content/110/41/16301.short
bialek写的这本教材很好的说明的他认为的关于生命的一些基本原理，很有启发：
https://www.princeton.edu/~wbialek/PHY562/WB_biophysics110918.p
【在 d********r 的大作中提到】
: stan leibler 和 bill bialek 你说的都是是哪几篇文章？想拜读一下
:
: sciences-
主要是靠组成蛋白的具体浓度来决定的，而是由网络的结构/wiring(feedback loops）
来决定。
这是理论： http://www.nature.com/nature/journal/v387/n6636/full/387913a0.html
这是实验验证： http://www.nature.com/nature/journal/v397/n6715/full/397168a0.html
果蝇胚胎发育的空间信息基本上达到了信息论理论允许的极限：http://www.pnas.org/content/110/41/16301.short
bialek写的这本教材很好的说明的他认为的关于生命的一些基本原理，很有启发：
https://www.princeton.edu/~wbialek/PHY562/WB_biophysics110918.p
【在 d********r 的大作中提到】
: stan leibler 和 bill bialek 你说的都是是哪几篇文章？想拜读一下
:
: sciences-
x*6
25 楼
推荐你看看这本书的目录和介绍：：https://www.princeton.edu/~wbialek/PHY562/WB
_biophysics110918.pdf
【在 H*******i 的大作中提到】
: 如果不出现图灵这样能真正给出前瞻性理论的人，这个领域我并不看好，最多是有一些
: 零散的，有点意思的东西，但并不能真正形成系统的描述。
: 这领域目前还是技术/方法学推动的，从理论《-》实践来说，大多也就是实现一些四五
: 十年前理论上都有眉目的东西，最多有点零散的修补。
_biophysics110918.pdf
【在 H*******i 的大作中提到】
: 如果不出现图灵这样能真正给出前瞻性理论的人，这个领域我并不看好，最多是有一些
: 零散的，有点意思的东西，但并不能真正形成系统的描述。
: 这领域目前还是技术/方法学推动的，从理论《-》实践来说，大多也就是实现一些四五
: 十年前理论上都有眉目的东西，最多有点零散的修补。
s*e
26 楼
每个人都有每个人的选择，让我十年薄厚发一篇文章，我是绝对不会愿意，十年的时间
，变化可能太多了，说不定这个学科都被新的技术或者新的学科搞消失了。比如说有机
全合成，以前是超级牛鼻的行业，最早的的文献都是说，我们的这个化学合成，表明我
们人类作为一个智慧生物，可以人工合成自然界产生的任何分子。好几个诺贝尔奖，工
业界也需要大批硕士博士。这才多少年过去，学术界位置几乎没有，工业界位置几乎没
有，大批外包到了中国。
十年的时间，变化可能太多了。我一个很好的朋友，放弃了外科大夫的职业去做薄厚，
他老板算是超级牛，非常多的学生在哈佛作教授，很多时候就是老板一句话。后来，老
板心脏病突发死了，整个实验室就崩溃了。他最后辗转很多年，５０岁开始在哈佛作助
理教授。我第一次遇到朋友的时候，他就对我说，好好努力，看你薄厚老板也不年轻了
，啥都可能发生，所以要赶紧忙。
我觉得没有什么１００％成功率，大牛实验室前面都是无数的光鲜，背后不知道多少不
为人知的血泪史。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你问的很好。我举这个例子并不是一味的追求极致。十年发一篇文章，如果研究本身足
: 够好，我愿意。我对Stan的工作有这个信心。
: 而且你要知道他的实验室的规模不超过五个人，包括他自己。所以并不是那种“一将功
: 成万骨枯”的主。他对学生/博后的培养是极其高水准的。他实验室培养出来的人据我
: 所知，虽然不多（<10），但是几乎全部在各主要研究大学当教授：哈佛，魏斯曼，华
: 盛顿大学,加州理工等。精品率基本上100%。
: 他们一般去物理系，或者偏计量的生物系，那些地方没有细胞、分子这么Low，不完全
: 以paper数量论英雄。
，变化可能太多了，说不定这个学科都被新的技术或者新的学科搞消失了。比如说有机
全合成，以前是超级牛鼻的行业，最早的的文献都是说，我们的这个化学合成，表明我
们人类作为一个智慧生物，可以人工合成自然界产生的任何分子。好几个诺贝尔奖，工
业界也需要大批硕士博士。这才多少年过去，学术界位置几乎没有，工业界位置几乎没
有，大批外包到了中国。
十年的时间，变化可能太多了。我一个很好的朋友，放弃了外科大夫的职业去做薄厚，
他老板算是超级牛，非常多的学生在哈佛作教授，很多时候就是老板一句话。后来，老
板心脏病突发死了，整个实验室就崩溃了。他最后辗转很多年，５０岁开始在哈佛作助
理教授。我第一次遇到朋友的时候，他就对我说，好好努力，看你薄厚老板也不年轻了
，啥都可能发生，所以要赶紧忙。
我觉得没有什么１００％成功率，大牛实验室前面都是无数的光鲜，背后不知道多少不
为人知的血泪史。
【在 x****6 的大作中提到】
: 你问的很好。我举这个例子并不是一味的追求极致。十年发一篇文章，如果研究本身足
: 够好，我愿意。我对Stan的工作有这个信心。
: 而且你要知道他的实验室的规模不超过五个人，包括他自己。所以并不是那种“一将功
: 成万骨枯”的主。他对学生/博后的培养是极其高水准的。他实验室培养出来的人据我
: 所知，虽然不多（<10），但是几乎全部在各主要研究大学当教授：哈佛，魏斯曼，华
: 盛顿大学,加州理工等。精品率基本上100%。
: 他们一般去物理系，或者偏计量的生物系，那些地方没有细胞、分子这么Low，不完全
: 以paper数量论英雄。
x*6
27 楼
谢谢你的提醒。我确实是挥霍了20几岁最好的一段年华去钻研一些自己认为最牛逼的东
西。后来发现1）我没有强大到stan他们这种可以藐视一切，坚持自己走自己的路的地
步。2）正如你讲的，学界其实就是一个名利场，和商界或任何一个其他人类领域是一
样的。最后问问自己到底想干嘛，做了一个折中的决定。那就是我不想在学术圈混日子
，藐视intellectual pretense,但是对生物还是有一些兴趣和灵感，所以现在正从理科
转工科：如果我对生物真有那么一点了解，我应该能够用它来做点实事。不然，我学到
的东西都是虚的，或者美其名曰“屠龙之术”。一个博后两年下来，如果看不到希望，
就回国开启混社会模式，加入同学搞出国培训的队伍，老老实实赚钱，陪父母。我现在
确实没结婚，没找到自己的方向之前，肯定不会成家。
【在 T****i 的大作中提到】
: 小心，不要在时而失去信心，时而有信心中，或者对大部分没信心对小部分有信心中，
: 慢慢滴的渡过生命中最宝贵的年华，换来几篇不痛不痒的文章，钱没挣到几个，生活也
: 没享受到。
: 现行科研体制问题太大了。其实不止学术界，整个社会到了一个阶段，就是长久没有战
: 争或者强国之间的冷战，很多做事不行但做人厉害，智商不行但情商厉害的人大批爬到
: 了高位，社会腐朽了。我最近和几个在高位上的打交到有此感想。这些人所有所做的一
: 切，都是极端以自己利益最大化，搞裙带关系，科学水平和江湖地位严重不相称，甚至
: 谎话连篇，但占有大量资源，还扭曲政府科研规划。其他行业有市场直接制约，所以好
: 点。但你看某两个IT的前女CEO就是典型。在位期间错误决策让公司加速垮掉，每年照
: 样拿几千万，加上最后几千万severance package。一般人能有这个机会吗？那位搞血
西。后来发现1）我没有强大到stan他们这种可以藐视一切，坚持自己走自己的路的地
步。2）正如你讲的，学界其实就是一个名利场，和商界或任何一个其他人类领域是一
样的。最后问问自己到底想干嘛，做了一个折中的决定。那就是我不想在学术圈混日子
，藐视intellectual pretense,但是对生物还是有一些兴趣和灵感，所以现在正从理科
转工科：如果我对生物真有那么一点了解，我应该能够用它来做点实事。不然，我学到
的东西都是虚的，或者美其名曰“屠龙之术”。一个博后两年下来，如果看不到希望，
就回国开启混社会模式，加入同学搞出国培训的队伍，老老实实赚钱，陪父母。我现在
确实没结婚，没找到自己的方向之前，肯定不会成家。
【在 T****i 的大作中提到】
: 小心，不要在时而失去信心，时而有信心中，或者对大部分没信心对小部分有信心中，
: 慢慢滴的渡过生命中最宝贵的年华，换来几篇不痛不痒的文章，钱没挣到几个，生活也
: 没享受到。
: 现行科研体制问题太大了。其实不止学术界，整个社会到了一个阶段，就是长久没有战
: 争或者强国之间的冷战，很多做事不行但做人厉害，智商不行但情商厉害的人大批爬到
: 了高位，社会腐朽了。我最近和几个在高位上的打交到有此感想。这些人所有所做的一
: 切，都是极端以自己利益最大化，搞裙带关系，科学水平和江湖地位严重不相称，甚至
: 谎话连篇，但占有大量资源，还扭曲政府科研规划。其他行业有市场直接制约，所以好
: 点。但你看某两个IT的前女CEO就是典型。在位期间错误决策让公司加速垮掉，每年照
: 样拿几千万，加上最后几千万severance package。一般人能有这个机会吗？那位搞血
x*6
28 楼
我完全同意你，我自己博士几年浅薄的经验跟你的描述是统一的。我想如果我还是20出
头的话，只要stan要我，我肯定义无反顾。但是现在３０岁即将来临，现在的心境跟当
初完全不一样的。多了很多愤世嫉俗，但内心还有一些经过时间和经验修正过的小小的
梦想。没有年轻时候梦想那么崇高，但希望脚踏实地的去真正实现。
人嘛，现实和理想都需要，就看怎么平衡。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 每个人都有每个人的选择，让我十年薄厚发一篇文章，我是绝对不会愿意，十年的时间
: ，变化可能太多了，说不定这个学科都被新的技术或者新的学科搞消失了。比如说有机
: 全合成，以前是超级牛鼻的行业，最早的的文献都是说，我们的这个化学合成，表明我
: 们人类作为一个智慧生物，可以人工合成自然界产生的任何分子。好几个诺贝尔奖，工
: 业界也需要大批硕士博士。这才多少年过去，学术界位置几乎没有，工业界位置几乎没
: 有，大批外包到了中国。
: 十年的时间，变化可能太多了。我一个很好的朋友，放弃了外科大夫的职业去做薄厚，
: 他老板算是超级牛，非常多的学生在哈佛作教授，很多时候就是老板一句话。后来，老
: 板心脏病突发死了，整个实验室就崩溃了。他最后辗转很多年，５０岁开始在哈佛作助
: 理教授。我第一次遇到朋友的时候，他就对我说，好好努力，看你薄厚老板也不年轻了
头的话，只要stan要我，我肯定义无反顾。但是现在３０岁即将来临，现在的心境跟当
初完全不一样的。多了很多愤世嫉俗，但内心还有一些经过时间和经验修正过的小小的
梦想。没有年轻时候梦想那么崇高，但希望脚踏实地的去真正实现。
人嘛，现实和理想都需要，就看怎么平衡。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 每个人都有每个人的选择，让我十年薄厚发一篇文章，我是绝对不会愿意，十年的时间
: ，变化可能太多了，说不定这个学科都被新的技术或者新的学科搞消失了。比如说有机
: 全合成，以前是超级牛鼻的行业，最早的的文献都是说，我们的这个化学合成，表明我
: 们人类作为一个智慧生物，可以人工合成自然界产生的任何分子。好几个诺贝尔奖，工
: 业界也需要大批硕士博士。这才多少年过去，学术界位置几乎没有，工业界位置几乎没
: 有，大批外包到了中国。
: 十年的时间，变化可能太多了。我一个很好的朋友，放弃了外科大夫的职业去做薄厚，
: 他老板算是超级牛，非常多的学生在哈佛作教授，很多时候就是老板一句话。后来，老
: 板心脏病突发死了，整个实验室就崩溃了。他最后辗转很多年，５０岁开始在哈佛作助
: 理教授。我第一次遇到朋友的时候，他就对我说，好好努力，看你薄厚老板也不年轻了
x*6
29 楼
不是贬低，而是指出生物学家薄弱的地方。而且我觉得这几个人的例子，都是计量生物
学顶牛的几个人。自然语气夸张一点。
【在 d********m 的大作中提到】
: 典型的分子生物学家把梯子搭好了搞物理的出来摘桃子，没必要这么吹捧吧。
: 100个二流物理学家的出来搞1000个模型，总有个把能解释局部的生物现象，就这样站
: 在生化和分子的肩膀上，被一些人往死里吹来贬低实验学科的工作人员？
学顶牛的几个人。自然语气夸张一点。
【在 d********m 的大作中提到】
: 典型的分子生物学家把梯子搭好了搞物理的出来摘桃子，没必要这么吹捧吧。
: 100个二流物理学家的出来搞1000个模型，总有个把能解释局部的生物现象，就这样站
: 在生化和分子的肩膀上，被一些人往死里吹来贬低实验学科的工作人员？
d*r
30 楼
多谢多谢，有空好好读一下。说来好笑，前两年我跟 bialek 还合申请过一个grant，
但对他以前的研究其实不怎么了解。Stan 嘛，就更近了，经常在电梯里碰到，不知道
他原来这么牛！
【在 x****6 的大作中提到】
: 比较经典的工作是关于细菌趋化运动基因网络的鲁棒性，就是基因网络的功能的维持不
: 主要是靠组成蛋白的具体浓度来决定的，而是由网络的结构/wiring(feedback loops）
: 来决定。
: 这是理论： http://www.nature.com/nature/journal/v387/n6636/full/387913a0.html
: 这是实验验证： http://www.nature.com/nature/journal/v397/n6715/full/397168a0.html
: 果蝇胚胎发育的空间信息基本上达到了信息论理论允许的极限：http://www.pnas.org/content/110/41/16301.short
: bialek写的这本教材很好的说明的他认为的关于生命的一些基本原理，很有启发：
: https://www.princeton.edu/~wbialek/PHY562/WB_biophysics110918.p
但对他以前的研究其实不怎么了解。Stan 嘛，就更近了，经常在电梯里碰到，不知道
他原来这么牛！
【在 x****6 的大作中提到】
: 比较经典的工作是关于细菌趋化运动基因网络的鲁棒性，就是基因网络的功能的维持不
: 主要是靠组成蛋白的具体浓度来决定的，而是由网络的结构/wiring(feedback loops）
: 来决定。
: 这是理论： http://www.nature.com/nature/journal/v387/n6636/full/387913a0.html
: 这是实验验证： http://www.nature.com/nature/journal/v397/n6715/full/397168a0.html
: 果蝇胚胎发育的空间信息基本上达到了信息论理论允许的极限：http://www.pnas.org/content/110/41/16301.short
: bialek写的这本教材很好的说明的他认为的关于生命的一些基本原理，很有启发：
: https://www.princeton.edu/~wbialek/PHY562/WB_biophysics110918.p
T*i
31 楼
谢谢。
【在 x****6 的大作中提到】
: 比较经典的工作是关于细菌趋化运动基因网络的鲁棒性，就是基因网络的功能的维持不
: 主要是靠组成蛋白的具体浓度来决定的，而是由网络的结构/wiring(feedback loops）
: 来决定。
: 这是理论： http://www.nature.com/nature/journal/v387/n6636/full/387913a0.html
: 这是实验验证： http://www.nature.com/nature/journal/v397/n6715/full/397168a0.html
: 果蝇胚胎发育的空间信息基本上达到了信息论理论允许的极限：http://www.pnas.org/content/110/41/16301.short
: bialek写的这本教材很好的说明的他认为的关于生命的一些基本原理，很有启发：
: https://www.princeton.edu/~wbialek/PHY562/WB_biophysics110918.p
【在 x****6 的大作中提到】
: 比较经典的工作是关于细菌趋化运动基因网络的鲁棒性，就是基因网络的功能的维持不
: 主要是靠组成蛋白的具体浓度来决定的，而是由网络的结构/wiring(feedback loops）
: 来决定。
: 这是理论： http://www.nature.com/nature/journal/v387/n6636/full/387913a0.html
: 这是实验验证： http://www.nature.com/nature/journal/v397/n6715/full/397168a0.html
: 果蝇胚胎发育的空间信息基本上达到了信息论理论允许的极限：http://www.pnas.org/content/110/41/16301.short
: bialek写的这本教材很好的说明的他认为的关于生命的一些基本原理，很有启发：
: https://www.princeton.edu/~wbialek/PHY562/WB_biophysics110918.p
s*y
32 楼
What is ADME?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你愿意去一个实验室“十年发一篇文章，而且别人还看不懂”？
: 我薄厚老板经常说这个事情，说很多PI说我只发CNS或者只发牛文，其他的文章都不发
: 表，最后PI是不仅功成名就而且名声好听，但是手下的学生或者薄厚的职业全毁掉了，
: 也许十年就只有一两个幸运儿可以过得可以，其他的人是不是一篇文章都没有？
: 我觉得这种PI都是非常自私，除非你能够牛到，自己的学生/薄厚，即使没有文章，我
: 靠推荐信也可以给他找到教授的位置。但如果这样，又是学霸欺行霸市的故事。
: 我赞同我薄厚老板的做法：我第一次见他，他就说，他希望手下每一个人做教授，但是
: 也知道学术界竞争残酷，所以希望所有人都学点ADME，这样至少干几年可以养家糊口，
: 在工业界找到位置。他发了超过1000篇文章，水文肯定很多，但是手下人都还可以，作
: 教授的，工业界的，不敢说谁谁多么牛鼻，但是大家都可以过个正常的生活。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你愿意去一个实验室“十年发一篇文章，而且别人还看不懂”？
: 我薄厚老板经常说这个事情，说很多PI说我只发CNS或者只发牛文，其他的文章都不发
: 表，最后PI是不仅功成名就而且名声好听，但是手下的学生或者薄厚的职业全毁掉了，
: 也许十年就只有一两个幸运儿可以过得可以，其他的人是不是一篇文章都没有？
: 我觉得这种PI都是非常自私，除非你能够牛到，自己的学生/薄厚，即使没有文章，我
: 靠推荐信也可以给他找到教授的位置。但如果这样，又是学霸欺行霸市的故事。
: 我赞同我薄厚老板的做法：我第一次见他，他就说，他希望手下每一个人做教授，但是
: 也知道学术界竞争残酷，所以希望所有人都学点ADME，这样至少干几年可以养家糊口，
: 在工业界找到位置。他发了超过1000篇文章，水文肯定很多，但是手下人都还可以，作
: 教授的，工业界的，不敢说谁谁多么牛鼻，但是大家都可以过个正常的生活。
j*u
33 楼
不能同意更多。
不过楼主说的这种人在基础研究中也是战斗机吧
大多数人拼死也就是死抢CNS的level了
【在 T****i 的大作中提到】
: 做基础研究，要有原创性，至少题材新颖，设计巧妙，或者结果出乎意料，才有
: 意思。这样也才不容易被人Scoop。靠投大量人力物力苦逼逼出来的，“有时真不得不
: 拼命”，春节加班加点，早晨5点起来读CNS，生怕别人抢在自己前面，这种怎么看也不
: 怎么高明。
: 读科学文章就像打开一扇门。有的门，你打开后是一间房子，里面有不少值钱的东西；
: 有的门，打开后是一个Narnia世界，乐趣无穷；有的门，打开后一看，就是个衣橱。真
: 正的基础研究好工作，用不着吹治什么癌症老年痴呆，光是新颖有意思，就足够吸引人
: 了。
:
不过楼主说的这种人在基础研究中也是战斗机吧
大多数人拼死也就是死抢CNS的level了
【在 T****i 的大作中提到】
: 做基础研究，要有原创性，至少题材新颖，设计巧妙，或者结果出乎意料，才有
: 意思。这样也才不容易被人Scoop。靠投大量人力物力苦逼逼出来的，“有时真不得不
: 拼命”，春节加班加点，早晨5点起来读CNS，生怕别人抢在自己前面，这种怎么看也不
: 怎么高明。
: 读科学文章就像打开一扇门。有的门，你打开后是一间房子，里面有不少值钱的东西；
: 有的门，打开后是一个Narnia世界，乐趣无穷；有的门，打开后一看，就是个衣橱。真
: 正的基础研究好工作，用不着吹治什么癌症老年痴呆，光是新颖有意思，就足够吸引人
: 了。
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