赵永芳这样的人生算winner么？ 图个啥？？？# Biology - 生物学
x*7
1 楼
看到赵永芳的事情，简直是心里一阵抽抽
网上看到说她“很拼” “经常带着孩子加班”
一个做结构的（还好不是做结构中的战斗机晶体电镜NMR）从十二级地狱拼到千青，最
后一场空
看得人真是无语
如果有来生， 还搞生物么？
网上看到说她“很拼” “经常带着孩子加班”
一个做结构的（还好不是做结构中的战斗机晶体电镜NMR）从十二级地狱拼到千青，最
后一场空
看得人真是无语
如果有来生， 还搞生物么？
l*e
2 楼
友情提示：没有正式文件说明死因。
s*y
3 楼
为什么大家都想当然认为是累死的？
她是周日和家人外出，回来猝死的。应该做个尸检。
她是周日和家人外出，回来猝死的。应该做个尸检。
T*i
4 楼
可能突然意识到自己的研究成果有个大bug，于是一急，就不行了。
我以前发文章之前，就突然有panic的时候，觉得自己是不是犯了个大错。好好检查下
结果，发现没问题，才放心。不过我心脏尚好。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 为什么大家都想当然认为是累死的？
: 她是周日和家人外出，回来猝死的。应该做个尸检。
我以前发文章之前，就突然有panic的时候，觉得自己是不是犯了个大错。好好检查下
结果，发现没问题，才放心。不过我心脏尚好。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 为什么大家都想当然认为是累死的？
: 她是周日和家人外出，回来猝死的。应该做个尸检。
a*x
5 楼
人家是意外摔跤的，不要想当然。做哪个学科的科研都是比较投入的。生物的确是坑，
但是做科研，生物的机会还是最多。只是科研本身对不enjoy的人来说是miserable
life。不想做的离开就好了，没必要在这里纠结。
但是做科研，生物的机会还是最多。只是科研本身对不enjoy的人来说是miserable
life。不想做的离开就好了，没必要在这里纠结。
S*e
6 楼
看到累死这两个字，我想很郑重的说内外科教科书上查不出这个诊断。即使马拉松过程
中的死亡也是猝死，不是累死。
这为科学家的死因是一个迷。当然这是隐私，其他人没有权力干涉。不过如果家属或者
关心她的人有疑问的话，确实得?立案查清楚，因为累死并不是任何病理诊断。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 为什么大家都想当然认为是累死的？
: 她是周日和家人外出，回来猝死的。应该做个尸检。
中的死亡也是猝死，不是累死。
这为科学家的死因是一个迷。当然这是隐私，其他人没有权力干涉。不过如果家属或者
关心她的人有疑问的话，确实得?立案查清楚，因为累死并不是任何病理诊断。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 为什么大家都想当然认为是累死的？
: 她是周日和家人外出，回来猝死的。应该做个尸检。
S*e
7 楼
跌倒摔死肯定也是哪个地方出血不止，内出血外出血，或者颈椎直接断裂一类的，肯定
有原因才会死掉。
家属节哀，真不想说这个事情了。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 人家是意外摔跤的，不要想当然。做哪个学科的科研都是比较投入的。生物的确是坑，
: 但是做科研，生物的机会还是最多。只是科研本身对不enjoy的人来说是miserable
: life。不想做的离开就好了，没必要在这里纠结。
有原因才会死掉。
家属节哀，真不想说这个事情了。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 人家是意外摔跤的，不要想当然。做哪个学科的科研都是比较投入的。生物的确是坑，
: 但是做科研，生物的机会还是最多。只是科研本身对不enjoy的人来说是miserable
: life。不想做的离开就好了，没必要在这里纠结。
D*a
8 楼
人都是要死的，啥样的是winner？
教授80退休90死了就是winner吗？
十年前转行做到CXO，40死了就是winner吗？
平平淡淡90死了是winner吗？
平平淡淡40死了是winner吗？
教授80退休90死了就是winner吗？
十年前转行做到CXO，40死了就是winner吗？
平平淡淡90死了是winner吗？
平平淡淡40死了是winner吗？
s*y
9 楼
你们别不服，客观的说，赵两口子应该算生物坑当中的winner了。
两人都是中科院正高职称研究员。
苗研究员还是百人，杰青，课题组组长。
美国大农村ap，多数都得牺牲一个人，让另外一个人家里蹲或者干打杂活。
这两口子都是研究员，学术强人。齐头并进。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 看到赵永芳的事情，简直是心里一阵抽抽
: 网上看到说她“很拼” “经常带着孩子加班”
: 一个做结构的（还好不是做结构中的战斗机晶体电镜NMR）从十二级地狱拼到千青，最
: 后一场空
: 看得人真是无语
: 如果有来生， 还搞生物么？
两人都是中科院正高职称研究员。
苗研究员还是百人，杰青，课题组组长。
美国大农村ap，多数都得牺牲一个人，让另外一个人家里蹲或者干打杂活。
这两口子都是研究员，学术强人。齐头并进。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 看到赵永芳的事情，简直是心里一阵抽抽
: 网上看到说她“很拼” “经常带着孩子加班”
: 一个做结构的（还好不是做结构中的战斗机晶体电镜NMR）从十二级地狱拼到千青，最
: 后一场空
: 看得人真是无语
: 如果有来生， 还搞生物么？
S*J
10 楼
苗不是家属吧？
【在 s******y 的大作中提到】
: 你们别不服，客观的说，赵两口子应该算生物坑当中的winner了。
: 两人都是中科院正高职称研究员。
: 苗研究员还是百人，杰青，课题组组长。
: 美国大农村ap，多数都得牺牲一个人，让另外一个人家里蹲或者干打杂活。
: 这两口子都是研究员，学术强人。齐头并进。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你们别不服，客观的说，赵两口子应该算生物坑当中的winner了。
: 两人都是中科院正高职称研究员。
: 苗研究员还是百人，杰青，课题组组长。
: 美国大农村ap，多数都得牺牲一个人，让另外一个人家里蹲或者干打杂活。
: 这两口子都是研究员，学术强人。齐头并进。
l*e
11 楼
比宝强如何
【在 s******y 的大作中提到】
: 你们别不服，客观的说，赵两口子应该算生物坑当中的winner了。
: 两人都是中科院正高职称研究员。
: 苗研究员还是百人，杰青，课题组组长。
: 美国大农村ap，多数都得牺牲一个人，让另外一个人家里蹲或者干打杂活。
: 这两口子都是研究员，学术强人。齐头并进。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你们别不服，客观的说，赵两口子应该算生物坑当中的winner了。
: 两人都是中科院正高职称研究员。
: 苗研究员还是百人，杰青，课题组组长。
: 美国大农村ap，多数都得牺牲一个人，让另外一个人家里蹲或者干打杂活。
: 这两口子都是研究员，学术强人。齐头并进。
M*6
12 楼
她老公不算吧，一个高级技术员而已。而且异地那么多年，老婆又带孩子又搞工作，过
劳死有他的贡献。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你们别不服，客观的说，赵两口子应该算生物坑当中的winner了。
: 两人都是中科院正高职称研究员。
: 苗研究员还是百人，杰青，课题组组长。
: 美国大农村ap，多数都得牺牲一个人，让另外一个人家里蹲或者干打杂活。
: 这两口子都是研究员，学术强人。齐头并进。
劳死有他的贡献。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你们别不服，客观的说，赵两口子应该算生物坑当中的winner了。
: 两人都是中科院正高职称研究员。
: 苗研究员还是百人，杰青，课题组组长。
: 美国大农村ap，多数都得牺牲一个人，让另外一个人家里蹲或者干打杂活。
: 这两口子都是研究员，学术强人。齐头并进。
s*y
13 楼
我还以为是一家的，尼玛那个捐款帖子发遍了qq群，微信群和买买提全站，连博士后版
那些等着waiver J断炊了的都去搜刮捐款，那个苗的中科院邮箱授权还是收钱啊
【在 S***J 的大作中提到】
: 苗不是家属吧？
那些等着waiver J断炊了的都去搜刮捐款，那个苗的中科院邮箱授权还是收钱啊
【在 S***J 的大作中提到】
: 苗不是家属吧？
s*y
14 楼
如果不是一家的，感觉比韩春雨放卫星，仇子龙来背书还更好看。亮瞎狗眼
【在 S***J 的大作中提到】
: 苗不是家属吧？
【在 S***J 的大作中提到】
: 苗不是家属吧？
l*7
15 楼
人家一家子每年收入都在百万以上，北京上海的房子都要千万元左右，尼玛还要钱老捐
款，那中国的贫困线难道都到这个地步啦。
款，那中国的贫困线难道都到这个地步啦。
S*e
16 楼
看看，这学术圈都什么牛鬼蛇神当道？
一个大男人，养不活娃大不了改嫁啊，至于跟康妈学？
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果不是一家的，感觉比韩春雨放卫星，仇子龙来背书还更好看。亮瞎狗眼
一个大男人，养不活娃大不了改嫁啊，至于跟康妈学？
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果不是一家的，感觉比韩春雨放卫星，仇子龙来背书还更好看。亮瞎狗眼
D*5
17 楼
她如果在美国可能不会死吧。毕竟美国的医疗条件好， 医疗保险也好， 有什么不舒服
， 看个病容易， 不需求人。她只要出很少的co-pay。 所以她应该会去找医生看病，
她有什么心脏病基本能发现， 积极治疗， 就能免死的。在国内就难了， 顶多院医看
看， 就被打发走了。还不如不看。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 看到累死这两个字，我想很郑重的说内外科教科书上查不出这个诊断。即使马拉松过程
: 中的死亡也是猝死，不是累死。
: 这为科学家的死因是一个迷。当然这是隐私，其他人没有权力干涉。不过如果家属或者
: 关心她的人有疑问的话，确实得?立案查清楚，因为累死并不是任何病理诊断。
， 看个病容易， 不需求人。她只要出很少的co-pay。 所以她应该会去找医生看病，
她有什么心脏病基本能发现， 积极治疗， 就能免死的。在国内就难了， 顶多院医看
看， 就被打发走了。还不如不看。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 看到累死这两个字，我想很郑重的说内外科教科书上查不出这个诊断。即使马拉松过程
: 中的死亡也是猝死，不是累死。
: 这为科学家的死因是一个迷。当然这是隐私，其他人没有权力干涉。不过如果家属或者
: 关心她的人有疑问的话，确实得?立案查清楚，因为累死并不是任何病理诊断。
m*8
18 楼
人家老婆走了，家里主要至少是一半收入来源没有了，你们不捐款，房贷怎么还？
这些叫嚷着要求捐钱的人都是挣着比北清中心还高工资的人，要求大家募款。如果死者
丈夫出来要求帮助可以理解，但是人家没有。这些人打着孩子的旗号要求大家捐助，捐
款账户还是自己的名字，娃又不是他们的，他们为什么这么着急？
什么样的苦难是卖了房子解决不了的，估计这困难大到连习大大都解决不了。以后每个
中国死了老婆的人都可以上网要求捐款，家里有不能说的困难。
【在 l********7 的大作中提到】
: 人家一家子每年收入都在百万以上，北京上海的房子都要千万元左右，尼玛还要钱老捐
: 款，那中国的贫困线难道都到这个地步啦。
这些叫嚷着要求捐钱的人都是挣着比北清中心还高工资的人，要求大家募款。如果死者
丈夫出来要求帮助可以理解，但是人家没有。这些人打着孩子的旗号要求大家捐助，捐
款账户还是自己的名字，娃又不是他们的，他们为什么这么着急？
什么样的苦难是卖了房子解决不了的，估计这困难大到连习大大都解决不了。以后每个
中国死了老婆的人都可以上网要求捐款，家里有不能说的困难。
【在 l********7 的大作中提到】
: 人家一家子每年收入都在百万以上，北京上海的房子都要千万元左右，尼玛还要钱老捐
: 款，那中国的贫困线难道都到这个地步啦。
S*e
19 楼
心脏病基本上都是慢性的，治不好，但是导致猝死的也就那几种，不是很难诊断。国内
的医生基本上都会，找个三甲医院未必比美国差。也是很支付得起的费用啊。
，
【在 D*********5 的大作中提到】
: 她如果在美国可能不会死吧。毕竟美国的医疗条件好， 医疗保险也好， 有什么不舒服
: ， 看个病容易， 不需求人。她只要出很少的co-pay。 所以她应该会去找医生看病，
: 她有什么心脏病基本能发现， 积极治疗， 就能免死的。在国内就难了， 顶多院医看
: 看， 就被打发走了。还不如不看。
的医生基本上都会，找个三甲医院未必比美国差。也是很支付得起的费用啊。
，
【在 D*********5 的大作中提到】
: 她如果在美国可能不会死吧。毕竟美国的医疗条件好， 医疗保险也好， 有什么不舒服
: ， 看个病容易， 不需求人。她只要出很少的co-pay。 所以她应该会去找医生看病，
: 她有什么心脏病基本能发现， 积极治疗， 就能免死的。在国内就难了， 顶多院医看
: 看， 就被打发走了。还不如不看。
S*e
20 楼
心脏病基本上都是慢性的，治不好，但是导致猝死的也就那几种，不是很难诊断。国内
的医生基本上都会，找个三甲医院未必比美国差。也是很支付得起的费用啊。
，
【在 D*********5 的大作中提到】
: 她如果在美国可能不会死吧。毕竟美国的医疗条件好， 医疗保险也好， 有什么不舒服
: ， 看个病容易， 不需求人。她只要出很少的co-pay。 所以她应该会去找医生看病，
: 她有什么心脏病基本能发现， 积极治疗， 就能免死的。在国内就难了， 顶多院医看
: 看， 就被打发走了。还不如不看。
的医生基本上都会，找个三甲医院未必比美国差。也是很支付得起的费用啊。
，
【在 D*********5 的大作中提到】
: 她如果在美国可能不会死吧。毕竟美国的医疗条件好， 医疗保险也好， 有什么不舒服
: ， 看个病容易， 不需求人。她只要出很少的co-pay。 所以她应该会去找医生看病，
: 她有什么心脏病基本能发现， 积极治疗， 就能免死的。在国内就难了， 顶多院医看
: 看， 就被打发走了。还不如不看。
m*r
21 楼
第一次听说在美国看病容易，约个specialist要2-3个月，有问题早挂了
，
【在 D*********5 的大作中提到】
: 她如果在美国可能不会死吧。毕竟美国的医疗条件好， 医疗保险也好， 有什么不舒服
: ， 看个病容易， 不需求人。她只要出很少的co-pay。 所以她应该会去找医生看病，
: 她有什么心脏病基本能发现， 积极治疗， 就能免死的。在国内就难了， 顶多院医看
: 看， 就被打发走了。还不如不看。
，
【在 D*********5 的大作中提到】
: 她如果在美国可能不会死吧。毕竟美国的医疗条件好， 医疗保险也好， 有什么不舒服
: ， 看个病容易， 不需求人。她只要出很少的co-pay。 所以她应该会去找医生看病，
: 她有什么心脏病基本能发现， 积极治疗， 就能免死的。在国内就难了， 顶多院医看
: 看， 就被打发走了。还不如不看。
m*e
22 楼
我觉得就是一个意外死亡，被人为搞成了过劳死。这样的意外每天很多的。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 看到赵永芳的事情，简直是心里一阵抽抽
: 网上看到说她“很拼” “经常带着孩子加班”
: 一个做结构的（还好不是做结构中的战斗机晶体电镜NMR）从十二级地狱拼到千青，最
: 后一场空
: 看得人真是无语
: 如果有来生， 还搞生物么？
【在 x**********7 的大作中提到】
: 看到赵永芳的事情，简直是心里一阵抽抽
: 网上看到说她“很拼” “经常带着孩子加班”
: 一个做结构的（还好不是做结构中的战斗机晶体电镜NMR）从十二级地狱拼到千青，最
: 后一场空
: 看得人真是无语
: 如果有来生， 还搞生物么？
P*R
23 楼
做什么事情，跑上来都要考虑一个Exit策略，就是出路。中国人讲36计走为上。
美国人为什么不愿意读博？就是因为基本没有出路。
一个教授一辈子教职30年至少生殖30个博士，这30个博士都能成为教授？那要多少个实
验室？
不要以为中国人聪明，会读书，一般来讲中国人不会做科研，中国人的经过应试教育过
的脑子并不行。几个做教授的中国人全是靠加班加点拼生命，笨鸟先出林而已。
赵就是这样累死的。
美国人懒，不聪明？ 看看美国的航天军工战斗机，这些都是华人不可以进去的地方，
却是美国领先中国不知道多少个级数的地方。
要想成功，首先就要找成功的老板，不要以为美国教授都是成功者，大部分也是卢瑟。
找个韩春雨这样的主儿一辈子都毁了。
建议读博做博后要找炸药奖，美国科学院院士，系主任这些老板，基本上教职混不到，
进工业界是没有问题的。
美国人为什么不愿意读博？就是因为基本没有出路。
一个教授一辈子教职30年至少生殖30个博士，这30个博士都能成为教授？那要多少个实
验室？
不要以为中国人聪明，会读书，一般来讲中国人不会做科研，中国人的经过应试教育过
的脑子并不行。几个做教授的中国人全是靠加班加点拼生命，笨鸟先出林而已。
赵就是这样累死的。
美国人懒，不聪明？ 看看美国的航天军工战斗机，这些都是华人不可以进去的地方，
却是美国领先中国不知道多少个级数的地方。
要想成功，首先就要找成功的老板，不要以为美国教授都是成功者，大部分也是卢瑟。
找个韩春雨这样的主儿一辈子都毁了。
建议读博做博后要找炸药奖，美国科学院院士，系主任这些老板，基本上教职混不到，
进工业界是没有问题的。
T*i
24 楼
同意，国人虽然聪明，学东西快，但创造性差些。连生物学届备受推崇的张锋，也是跟
着原创者后面搞应用而已，靠着实验室钱多和人多能吃苦，加班加点抢在别人前面。我
认识的中国人做发考题的，普遍看面相就一脸苦逼，有的自己苦逼不说，还特看不上不
苦逼的。勤奋，没有创造性，还极少有娱乐休闲，好像人生真是一个苦旅一样。不光中
国人，我发现东亚人这种勤奋但没有创造性的都很普遍。不过现在学术界以IF和H-
index评价成绩的奖勤罚懒制度特别有利于这类人的生存。
【在 P****R 的大作中提到】
: 做什么事情，跑上来都要考虑一个Exit策略，就是出路。中国人讲36计走为上。
: 美国人为什么不愿意读博？就是因为基本没有出路。
: 一个教授一辈子教职30年至少生殖30个博士，这30个博士都能成为教授？那要多少个实
: 验室？
: 不要以为中国人聪明，会读书，一般来讲中国人不会做科研，中国人的经过应试教育过
: 的脑子并不行。几个做教授的中国人全是靠加班加点拼生命，笨鸟先出林而已。
: 赵就是这样累死的。
: 美国人懒，不聪明？ 看看美国的航天军工战斗机，这些都是华人不可以进去的地方，
: 却是美国领先中国不知道多少个级数的地方。
: 要想成功，首先就要找成功的老板，不要以为美国教授都是成功者，大部分也是卢瑟。
着原创者后面搞应用而已，靠着实验室钱多和人多能吃苦，加班加点抢在别人前面。我
认识的中国人做发考题的，普遍看面相就一脸苦逼，有的自己苦逼不说，还特看不上不
苦逼的。勤奋，没有创造性，还极少有娱乐休闲，好像人生真是一个苦旅一样。不光中
国人，我发现东亚人这种勤奋但没有创造性的都很普遍。不过现在学术界以IF和H-
index评价成绩的奖勤罚懒制度特别有利于这类人的生存。
【在 P****R 的大作中提到】
: 做什么事情，跑上来都要考虑一个Exit策略，就是出路。中国人讲36计走为上。
: 美国人为什么不愿意读博？就是因为基本没有出路。
: 一个教授一辈子教职30年至少生殖30个博士，这30个博士都能成为教授？那要多少个实
: 验室？
: 不要以为中国人聪明，会读书，一般来讲中国人不会做科研，中国人的经过应试教育过
: 的脑子并不行。几个做教授的中国人全是靠加班加点拼生命，笨鸟先出林而已。
: 赵就是这样累死的。
: 美国人懒，不聪明？ 看看美国的航天军工战斗机，这些都是华人不可以进去的地方，
: 却是美国领先中国不知道多少个级数的地方。
: 要想成功，首先就要找成功的老板，不要以为美国教授都是成功者，大部分也是卢瑟。
P*R
25 楼
发现DNA双螺旋的Crick说过：“A busy life is a wasted life".
【在 T****i 的大作中提到】
: 同意，国人虽然聪明，学东西快，但创造性差些。连生物学届备受推崇的张锋，也是跟
: 着原创者后面搞应用而已，靠着实验室钱多和人多能吃苦，加班加点抢在别人前面。我
: 认识的中国人做发考题的，普遍看面相就一脸苦逼，有的自己苦逼不说，还特看不上不
: 苦逼的。勤奋，没有创造性，还极少有娱乐休闲，好像人生真是一个苦旅一样。不光中
: 国人，我发现东亚人这种勤奋但没有创造性的都很普遍。不过现在学术界以IF和H-
: index评价成绩的奖勤罚懒制度特别有利于这类人的生存。
【在 T****i 的大作中提到】
: 同意，国人虽然聪明，学东西快，但创造性差些。连生物学届备受推崇的张锋，也是跟
: 着原创者后面搞应用而已，靠着实验室钱多和人多能吃苦，加班加点抢在别人前面。我
: 认识的中国人做发考题的，普遍看面相就一脸苦逼，有的自己苦逼不说，还特看不上不
: 苦逼的。勤奋，没有创造性，还极少有娱乐休闲，好像人生真是一个苦旅一样。不光中
: 国人，我发现东亚人这种勤奋但没有创造性的都很普遍。不过现在学术界以IF和H-
: index评价成绩的奖勤罚懒制度特别有利于这类人的生存。
S*e
26 楼
和人种关系不大，很多传统教育都是错误的，比如熟能生巧，其实倾向教人要向熟发展
，而不在巧。根本不利于个体创造性的发展。你去看小孩子的教育就知道，玩才是创造
性的培养方法，学是知识的积累和技术的掌握。高中之前这段发育的黄金时间都做了什
么事情，各种各样的学。学东西其实没有太大技术含量。涨风也没什么好评价的，他是
一个个例。走他路的人数非常有限，教育上是杂交产品。真正培养创造力需要非常大的
人口基数，然后各种玩，玩到大学以后自己学点技术，说不定就发挥出创造力了。减少
条条框框的拘束，最终会有个别人成功。
【在 T****i 的大作中提到】
: 同意，国人虽然聪明，学东西快，但创造性差些。连生物学届备受推崇的张锋，也是跟
: 着原创者后面搞应用而已，靠着实验室钱多和人多能吃苦，加班加点抢在别人前面。我
: 认识的中国人做发考题的，普遍看面相就一脸苦逼，有的自己苦逼不说，还特看不上不
: 苦逼的。勤奋，没有创造性，还极少有娱乐休闲，好像人生真是一个苦旅一样。不光中
: 国人，我发现东亚人这种勤奋但没有创造性的都很普遍。不过现在学术界以IF和H-
: index评价成绩的奖勤罚懒制度特别有利于这类人的生存。
，而不在巧。根本不利于个体创造性的发展。你去看小孩子的教育就知道，玩才是创造
性的培养方法，学是知识的积累和技术的掌握。高中之前这段发育的黄金时间都做了什
么事情，各种各样的学。学东西其实没有太大技术含量。涨风也没什么好评价的，他是
一个个例。走他路的人数非常有限，教育上是杂交产品。真正培养创造力需要非常大的
人口基数，然后各种玩，玩到大学以后自己学点技术，说不定就发挥出创造力了。减少
条条框框的拘束，最终会有个别人成功。
【在 T****i 的大作中提到】
: 同意，国人虽然聪明，学东西快，但创造性差些。连生物学届备受推崇的张锋，也是跟
: 着原创者后面搞应用而已，靠着实验室钱多和人多能吃苦，加班加点抢在别人前面。我
: 认识的中国人做发考题的，普遍看面相就一脸苦逼，有的自己苦逼不说，还特看不上不
: 苦逼的。勤奋，没有创造性，还极少有娱乐休闲，好像人生真是一个苦旅一样。不光中
: 国人，我发现东亚人这种勤奋但没有创造性的都很普遍。不过现在学术界以IF和H-
: index评价成绩的奖勤罚懒制度特别有利于这类人的生存。
O*e
27 楼
不要给自己的懒惰找借口，这是大忌。
任何行业想成功，勤奋是必要条件。
【在 T****i 的大作中提到】
: 同意，国人虽然聪明，学东西快，但创造性差些。连生物学届备受推崇的张锋，也是跟
: 着原创者后面搞应用而已，靠着实验室钱多和人多能吃苦，加班加点抢在别人前面。我
: 认识的中国人做发考题的，普遍看面相就一脸苦逼，有的自己苦逼不说，还特看不上不
: 苦逼的。勤奋，没有创造性，还极少有娱乐休闲，好像人生真是一个苦旅一样。不光中
: 国人，我发现东亚人这种勤奋但没有创造性的都很普遍。不过现在学术界以IF和H-
: index评价成绩的奖勤罚懒制度特别有利于这类人的生存。
任何行业想成功，勤奋是必要条件。
【在 T****i 的大作中提到】
: 同意，国人虽然聪明，学东西快，但创造性差些。连生物学届备受推崇的张锋，也是跟
: 着原创者后面搞应用而已，靠着实验室钱多和人多能吃苦，加班加点抢在别人前面。我
: 认识的中国人做发考题的，普遍看面相就一脸苦逼，有的自己苦逼不说，还特看不上不
: 苦逼的。勤奋，没有创造性，还极少有娱乐休闲，好像人生真是一个苦旅一样。不光中
: 国人，我发现东亚人这种勤奋但没有创造性的都很普遍。不过现在学术界以IF和H-
: index评价成绩的奖勤罚懒制度特别有利于这类人的生存。
S*e
28 楼
所谓勤能补拙，其实反过来的意思就是勤人必拙。我是一个勤劳的人，但是确实缺少灵
感。这种教育都不能提高创造力。你去看很多创造力强的人，其实是偷懒的人。你表面
上看觉得人很勤奋工作，其实只是他自己的爱好而已。然后再此基础上各种偷懒的方法
让自己走捷径。
【在 O******e 的大作中提到】
: 不要给自己的懒惰找借口，这是大忌。
: 任何行业想成功，勤奋是必要条件。
感。这种教育都不能提高创造力。你去看很多创造力强的人，其实是偷懒的人。你表面
上看觉得人很勤奋工作，其实只是他自己的爱好而已。然后再此基础上各种偷懒的方法
让自己走捷径。
【在 O******e 的大作中提到】
: 不要给自己的懒惰找借口，这是大忌。
: 任何行业想成功，勤奋是必要条件。
T*i
29 楼
有创造性和勤奋不矛盾。但具体到生物这个行业，关键在于这个行业让什么样的人成功
。奖勤罚懒的方法，必然筛选出来的事勤劳的人，不一定有创造性，而主要精力在灌水
的的人，肯定没创造性。但由于现行体制，他们生存的很好，哪怕有很多不可重复的文
章，也一样活的滋润。
【在 O******e 的大作中提到】
: 不要给自己的懒惰找借口，这是大忌。
: 任何行业想成功，勤奋是必要条件。
。奖勤罚懒的方法，必然筛选出来的事勤劳的人，不一定有创造性，而主要精力在灌水
的的人，肯定没创造性。但由于现行体制，他们生存的很好，哪怕有很多不可重复的文
章，也一样活的滋润。
【在 O******e 的大作中提到】
: 不要给自己的懒惰找借口，这是大忌。
: 任何行业想成功，勤奋是必要条件。
S*e
30 楼
我认为创造力和勤奋是矛盾的，在教育上来看。勤奋是一种事情多做几遍，怎么可能提
高创造力。创造力就是偷懒，本来愚公移山，现在自己搬家，或者别的办法。真的不能
太强调勤奋，可以说这个事情很好玩，接着玩。
愚公移山，看到了吧。这种教育鼓励方式教出来的是勤奋，但是愚了吧。怎么可能有创
造力，难道真的等待山神？
【在 T****i 的大作中提到】
: 有创造性和勤奋不矛盾。但具体到生物这个行业，关键在于这个行业让什么样的人成功
: 。奖勤罚懒的方法，必然筛选出来的事勤劳的人，不一定有创造性，而主要精力在灌水
: 的的人，肯定没创造性。但由于现行体制，他们生存的很好，哪怕有很多不可重复的文
: 章，也一样活的滋润。
高创造力。创造力就是偷懒，本来愚公移山，现在自己搬家，或者别的办法。真的不能
太强调勤奋，可以说这个事情很好玩，接着玩。
愚公移山，看到了吧。这种教育鼓励方式教出来的是勤奋，但是愚了吧。怎么可能有创
造力，难道真的等待山神？
【在 T****i 的大作中提到】
: 有创造性和勤奋不矛盾。但具体到生物这个行业，关键在于这个行业让什么样的人成功
: 。奖勤罚懒的方法，必然筛选出来的事勤劳的人，不一定有创造性，而主要精力在灌水
: 的的人，肯定没创造性。但由于现行体制，他们生存的很好，哪怕有很多不可重复的文
: 章，也一样活的滋润。
j*g
31 楼
发明PCR方法的那哥们不就是个懒人嘛。因为偷懒不愿意好好养细菌扩增DNA，灵机一动
发明了PCR
[在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到：]
:有创造性和勤奋不矛盾。但具体到生物这个行业，关键在于这个行业让什么样的人成
功。奖勤罚懒的方法，必然筛选出来的事勤劳的人，不一定有创造性，而主要精力在灌
水的的人，肯定没创造性。但由于现行体制，他们生存的很好，哪怕有很多不可重复的
文章，也一样活的滋润。
发明了PCR
[在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到：]
:有创造性和勤奋不矛盾。但具体到生物这个行业，关键在于这个行业让什么样的人成
功。奖勤罚懒的方法，必然筛选出来的事勤劳的人，不一定有创造性，而主要精力在灌
水的的人，肯定没创造性。但由于现行体制，他们生存的很好，哪怕有很多不可重复的
文章，也一样活的滋润。
g*r
32 楼
就是因为他细菌养得足够多，以至于使他比别人更多更好的思考扩增DNA的方法，才有
这灵机一动。能想到这些的绝不是懒。如果单是琢磨如何偷懒不干活，思考出的一般只
会是周一温箱坏了周二培养基污染了周三autoclave崩溃了等等借口。脑子里净是这些
的，才是真懒。
这灵机一动。能想到这些的绝不是懒。如果单是琢磨如何偷懒不干活，思考出的一般只
会是周一温箱坏了周二培养基污染了周三autoclave崩溃了等等借口。脑子里净是这些
的，才是真懒。
P*R
33 楼
这小子拿了炸药奖以后，还是每天冲浪玩。
【在 g******r 的大作中提到】
: 就是因为他细菌养得足够多，以至于使他比别人更多更好的思考扩增DNA的方法，才有
: 这灵机一动。能想到这些的绝不是懒。如果单是琢磨如何偷懒不干活，思考出的一般只
: 会是周一温箱坏了周二培养基污染了周三autoclave崩溃了等等借口。脑子里净是这些
: 的，才是真懒。
【在 g******r 的大作中提到】
: 就是因为他细菌养得足够多，以至于使他比别人更多更好的思考扩增DNA的方法，才有
: 这灵机一动。能想到这些的绝不是懒。如果单是琢磨如何偷懒不干活，思考出的一般只
: 会是周一温箱坏了周二培养基污染了周三autoclave崩溃了等等借口。脑子里净是这些
: 的，才是真懒。
g*r
34 楼
不矛盾。勤奋是一种态度；创造力是一种资质。最好的情况是以勤奋的态度施展富创造
力的资质；次一等是以闲散的态度施展富创造力的资质；庶几近之的是以勤奋的态度施
展较平庸的资质；最次的是以懒惰的态度施展低劣的资质。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 我认为创造力和勤奋是矛盾的，在教育上来看。勤奋是一种事情多做几遍，怎么可能提
: 高创造力。创造力就是偷懒，本来愚公移山，现在自己搬家，或者别的办法。真的不能
: 太强调勤奋，可以说这个事情很好玩，接着玩。
: 愚公移山，看到了吧。这种教育鼓励方式教出来的是勤奋，但是愚了吧。怎么可能有创
: 造力，难道真的等待山神？
力的资质；次一等是以闲散的态度施展富创造力的资质；庶几近之的是以勤奋的态度施
展较平庸的资质；最次的是以懒惰的态度施展低劣的资质。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 我认为创造力和勤奋是矛盾的，在教育上来看。勤奋是一种事情多做几遍，怎么可能提
: 高创造力。创造力就是偷懒，本来愚公移山，现在自己搬家，或者别的办法。真的不能
: 太强调勤奋，可以说这个事情很好玩，接着玩。
: 愚公移山，看到了吧。这种教育鼓励方式教出来的是勤奋，但是愚了吧。怎么可能有创
: 造力，难道真的等待山神？
T*i
35 楼
勤奋可以，但要有度，而且看时机。比如大方向要大体正确，不能太苦逼。那种常年每
天工作十几个小时，缺少娱乐休假，不顾家庭。这种就是成功了，也很难会有创造性。
比如义工，“有时不得不拼命”，写文章写到深夜，脊柱以下都没知觉了，看脸就觉得
不健康，就没看他和他的巨大团队有啥创造性。倒是浪费了中国不少钱。当然在现在的
评价体系下，他是成功人士。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 我认为创造力和勤奋是矛盾的，在教育上来看。勤奋是一种事情多做几遍，怎么可能提
: 高创造力。创造力就是偷懒，本来愚公移山，现在自己搬家，或者别的办法。真的不能
: 太强调勤奋，可以说这个事情很好玩，接着玩。
: 愚公移山，看到了吧。这种教育鼓励方式教出来的是勤奋，但是愚了吧。怎么可能有创
: 造力，难道真的等待山神？
天工作十几个小时，缺少娱乐休假，不顾家庭。这种就是成功了，也很难会有创造性。
比如义工，“有时不得不拼命”，写文章写到深夜，脊柱以下都没知觉了，看脸就觉得
不健康，就没看他和他的巨大团队有啥创造性。倒是浪费了中国不少钱。当然在现在的
评价体系下，他是成功人士。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 我认为创造力和勤奋是矛盾的，在教育上来看。勤奋是一种事情多做几遍，怎么可能提
: 高创造力。创造力就是偷懒，本来愚公移山，现在自己搬家，或者别的办法。真的不能
: 太强调勤奋，可以说这个事情很好玩，接着玩。
: 愚公移山，看到了吧。这种教育鼓励方式教出来的是勤奋，但是愚了吧。怎么可能有创
: 造力，难道真的等待山神？
M*0
36 楼
张峰不是原创？难道你认为ＤＯＵＤＮＡ才是原创？张可是在D文章出来前就做ＣＲＩ
ＳＰＲ了，而且一上来做的就是人的细胞。
【在 T****i 的大作中提到】
: 同意，国人虽然聪明，学东西快，但创造性差些。连生物学届备受推崇的张锋，也是跟
: 着原创者后面搞应用而已，靠着实验室钱多和人多能吃苦，加班加点抢在别人前面。我
: 认识的中国人做发考题的，普遍看面相就一脸苦逼，有的自己苦逼不说，还特看不上不
: 苦逼的。勤奋，没有创造性，还极少有娱乐休闲，好像人生真是一个苦旅一样。不光中
: 国人，我发现东亚人这种勤奋但没有创造性的都很普遍。不过现在学术界以IF和H-
: index评价成绩的奖勤罚懒制度特别有利于这类人的生存。
ＳＰＲ了，而且一上来做的就是人的细胞。
【在 T****i 的大作中提到】
: 同意，国人虽然聪明，学东西快，但创造性差些。连生物学届备受推崇的张锋，也是跟
: 着原创者后面搞应用而已，靠着实验室钱多和人多能吃苦，加班加点抢在别人前面。我
: 认识的中国人做发考题的，普遍看面相就一脸苦逼，有的自己苦逼不说，还特看不上不
: 苦逼的。勤奋，没有创造性，还极少有娱乐休闲，好像人生真是一个苦旅一样。不光中
: 国人，我发现东亚人这种勤奋但没有创造性的都很普遍。不过现在学术界以IF和H-
: index评价成绩的奖勤罚懒制度特别有利于这类人的生存。
T*i
37 楼
不完全同意，要看具体情况。比如蒙哥马利就说过一句名言：
聪明而懒惰的人可以做将军，聪明而勤奋的人可以做秘书／参谋，愚蠢而懒惰的人可以
做士兵，愚蠢而勤奋的人只会坏事。
【在 g******r 的大作中提到】
: 不矛盾。勤奋是一种态度；创造力是一种资质。最好的情况是以勤奋的态度施展富创造
: 力的资质；次一等是以闲散的态度施展富创造力的资质；庶几近之的是以勤奋的态度施
: 展较平庸的资质；最次的是以懒惰的态度施展低劣的资质。
聪明而懒惰的人可以做将军，聪明而勤奋的人可以做秘书／参谋，愚蠢而懒惰的人可以
做士兵，愚蠢而勤奋的人只会坏事。
【在 g******r 的大作中提到】
: 不矛盾。勤奋是一种态度；创造力是一种资质。最好的情况是以勤奋的态度施展富创造
: 力的资质；次一等是以闲散的态度施展富创造力的资质；庶几近之的是以勤奋的态度施
: 展较平庸的资质；最次的是以懒惰的态度施展低劣的资质。
g*r
38 楼
完全不同意这英国人的话能作名言。最起码这个汉译版本算不上。里面混合太多模糊化
概念。跳脱的侧重于勤奋的不同方面：积极，热中，还有肯干。即使按照他的逻辑，要
说得全面，也只需要再补充一点：比最次更糟的是以勤奋的态度施展低劣的资质。
概念。跳脱的侧重于勤奋的不同方面：积极，热中，还有肯干。即使按照他的逻辑，要
说得全面，也只需要再补充一点：比最次更糟的是以勤奋的态度施展低劣的资质。
n*7
39 楼
我就是个很有创造力，不算勤奋的人
但是我觉得传统教育鼓励勤奋是对的，因为教育是面对大众的
创造力很难培养，多数人不擅长，那怎么办？就上勤奋呗
另外，即使你碰巧很有创造力，这对你成功，也就是过上好生活的贡献往往还是不如勤奋
比如你有个牛逼闪闪的想法，想用来创业捞一把
但是你不够勤奋，拖拖拉拉干了几个月还没出活
中途另一个哥们儿知道了这个东西，立马日以继夜糙快猛的搞出个原型
还抢在你前面
这种事情发生的太多了
【在 S**********e 的大作中提到】
: 我认为创造力和勤奋是矛盾的，在教育上来看。勤奋是一种事情多做几遍，怎么可能提
: 高创造力。创造力就是偷懒，本来愚公移山，现在自己搬家，或者别的办法。真的不能
: 太强调勤奋，可以说这个事情很好玩，接着玩。
: 愚公移山，看到了吧。这种教育鼓励方式教出来的是勤奋，但是愚了吧。怎么可能有创
: 造力，难道真的等待山神？
但是我觉得传统教育鼓励勤奋是对的，因为教育是面对大众的
创造力很难培养，多数人不擅长，那怎么办？就上勤奋呗
另外，即使你碰巧很有创造力，这对你成功，也就是过上好生活的贡献往往还是不如勤奋
比如你有个牛逼闪闪的想法，想用来创业捞一把
但是你不够勤奋，拖拖拉拉干了几个月还没出活
中途另一个哥们儿知道了这个东西，立马日以继夜糙快猛的搞出个原型
还抢在你前面
这种事情发生的太多了
【在 S**********e 的大作中提到】
: 我认为创造力和勤奋是矛盾的，在教育上来看。勤奋是一种事情多做几遍，怎么可能提
: 高创造力。创造力就是偷懒，本来愚公移山，现在自己搬家，或者别的办法。真的不能
: 太强调勤奋，可以说这个事情很好玩，接着玩。
: 愚公移山，看到了吧。这种教育鼓励方式教出来的是勤奋，但是愚了吧。怎么可能有创
: 造力，难道真的等待山神？
T*i
40 楼
所以我说要具体问题具体分析。
【在 g******r 的大作中提到】
: 完全不同意这英国人的话能作名言。最起码这个汉译版本算不上。里面混合太多模糊化
: 概念。跳脱的侧重于勤奋的不同方面：积极，热中，还有肯干。即使按照他的逻辑，要
: 说得全面，也只需要再补充一点：比最次更糟的是以勤奋的态度施展低劣的资质。
【在 g******r 的大作中提到】
: 完全不同意这英国人的话能作名言。最起码这个汉译版本算不上。里面混合太多模糊化
: 概念。跳脱的侧重于勤奋的不同方面：积极，热中，还有肯干。即使按照他的逻辑，要
: 说得全面，也只需要再补充一点：比最次更糟的是以勤奋的态度施展低劣的资质。
P*R
41 楼
你说”中途另一个哥们儿知道了这个东西，立马日以继夜糙快猛的搞出个原型
还抢在你前面
这种事情发生的太多了“
你怎么让这个哥们知道的？
给些例子嘛。
勤奋
【在 n******7 的大作中提到】
: 我就是个很有创造力，不算勤奋的人
: 但是我觉得传统教育鼓励勤奋是对的，因为教育是面对大众的
: 创造力很难培养，多数人不擅长，那怎么办？就上勤奋呗
: 另外，即使你碰巧很有创造力，这对你成功，也就是过上好生活的贡献往往还是不如勤奋
: 比如你有个牛逼闪闪的想法，想用来创业捞一把
: 但是你不够勤奋，拖拖拉拉干了几个月还没出活
: 中途另一个哥们儿知道了这个东西，立马日以继夜糙快猛的搞出个原型
: 还抢在你前面
: 这种事情发生的太多了
还抢在你前面
这种事情发生的太多了“
你怎么让这个哥们知道的？
给些例子嘛。
勤奋
【在 n******7 的大作中提到】
: 我就是个很有创造力，不算勤奋的人
: 但是我觉得传统教育鼓励勤奋是对的，因为教育是面对大众的
: 创造力很难培养，多数人不擅长，那怎么办？就上勤奋呗
: 另外，即使你碰巧很有创造力，这对你成功，也就是过上好生活的贡献往往还是不如勤奋
: 比如你有个牛逼闪闪的想法，想用来创业捞一把
: 但是你不够勤奋，拖拖拉拉干了几个月还没出活
: 中途另一个哥们儿知道了这个东西，立马日以继夜糙快猛的搞出个原型
: 还抢在你前面
: 这种事情发生的太多了
n*7
42 楼
这种事情太多了
比如米键抄袭pressy的例子
【在 P****R 的大作中提到】
: 你说”中途另一个哥们儿知道了这个东西，立马日以继夜糙快猛的搞出个原型
: 还抢在你前面
: 这种事情发生的太多了“
: 你怎么让这个哥们知道的？
: 给些例子嘛。
:
: 勤奋
比如米键抄袭pressy的例子
【在 P****R 的大作中提到】
: 你说”中途另一个哥们儿知道了这个东西，立马日以继夜糙快猛的搞出个原型
: 还抢在你前面
: 这种事情发生的太多了“
: 你怎么让这个哥们知道的？
: 给些例子嘛。
:
: 勤奋
P*R
43 楼
给个链接吧？
【在 n******7 的大作中提到】
: 这种事情太多了
: 比如米键抄袭pressy的例子
【在 n******7 的大作中提到】
: 这种事情太多了
: 比如米键抄袭pressy的例子
S*e
44 楼
绝对的矛盾啊！对于一个群体的教育，一旦强调勤奋往往就导致创造力的妥协。培养一
个勤奋群体的方法和富有创造力群体的方法是矛盾的。这也就是天子说国人创新性不同
的原因。中华民族的传统教育太强调勤奋，而不是创造力。说道勤劳，你往往想到的定
义是底层那些hardworking的工人农民千老在做重复性很强的苦逼事情。
如果你还是不明白，我打个比方，勤奋好比心肌细胞，高度分化，永远在做一种事情，
把能量用在收缩和舒张上；而创造力好比成年干细胞，把能量用在保持低分化状态，努
力思考分化成什么细胞。你非得说存在勤奋而又富有创造力的，也有，高分化的细胞再
加上创造力，那就是肿瘤干细胞了。
【在 g******r 的大作中提到】
: 不矛盾。勤奋是一种态度；创造力是一种资质。最好的情况是以勤奋的态度施展富创造
: 力的资质；次一等是以闲散的态度施展富创造力的资质；庶几近之的是以勤奋的态度施
: 展较平庸的资质；最次的是以懒惰的态度施展低劣的资质。
个勤奋群体的方法和富有创造力群体的方法是矛盾的。这也就是天子说国人创新性不同
的原因。中华民族的传统教育太强调勤奋，而不是创造力。说道勤劳，你往往想到的定
义是底层那些hardworking的工人农民千老在做重复性很强的苦逼事情。
如果你还是不明白，我打个比方，勤奋好比心肌细胞，高度分化，永远在做一种事情，
把能量用在收缩和舒张上；而创造力好比成年干细胞，把能量用在保持低分化状态，努
力思考分化成什么细胞。你非得说存在勤奋而又富有创造力的，也有，高分化的细胞再
加上创造力，那就是肿瘤干细胞了。
【在 g******r 的大作中提到】
: 不矛盾。勤奋是一种态度；创造力是一种资质。最好的情况是以勤奋的态度施展富创造
: 力的资质；次一等是以闲散的态度施展富创造力的资质；庶几近之的是以勤奋的态度施
: 展较平庸的资质；最次的是以懒惰的态度施展低劣的资质。
S*e
45 楼
所以说每个人能量有限，非得富有创造力，然后又勤奋，身体必定垮掉，乔布斯就是一
个例子。
创造力加上乐趣产生的一定程度的劳动，是最合适的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 勤奋可以，但要有度，而且看时机。比如大方向要大体正确，不能太苦逼。那种常年每
: 天工作十几个小时，缺少娱乐休假，不顾家庭。这种就是成功了，也很难会有创造性。
: 比如义工，“有时不得不拼命”，写文章写到深夜，脊柱以下都没知觉了，看脸就觉得
: 不健康，就没看他和他的巨大团队有啥创造性。倒是浪费了中国不少钱。当然在现在的
: 评价体系下，他是成功人士。
个例子。
创造力加上乐趣产生的一定程度的劳动，是最合适的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 勤奋可以，但要有度，而且看时机。比如大方向要大体正确，不能太苦逼。那种常年每
: 天工作十几个小时，缺少娱乐休假，不顾家庭。这种就是成功了，也很难会有创造性。
: 比如义工，“有时不得不拼命”，写文章写到深夜，脊柱以下都没知觉了，看脸就觉得
: 不健康，就没看他和他的巨大团队有啥创造性。倒是浪费了中国不少钱。当然在现在的
: 评价体系下，他是成功人士。
O*e
46 楼
生物行业的问题不是什么奖勤罚懒，是faculty candidate pool太大。那些做的成功的，
除了勤奋，基本都是聪明人。笨蛋也做不上去－－但这不是说没做上去的就笨；是机会
太少导致成功率低。
【在 T****i 的大作中提到】
: 有创造性和勤奋不矛盾。但具体到生物这个行业，关键在于这个行业让什么样的人成功
: 。奖勤罚懒的方法，必然筛选出来的事勤劳的人，不一定有创造性，而主要精力在灌水
: 的的人，肯定没创造性。但由于现行体制，他们生存的很好，哪怕有很多不可重复的文
: 章，也一样活的滋润。
除了勤奋，基本都是聪明人。笨蛋也做不上去－－但这不是说没做上去的就笨；是机会
太少导致成功率低。
【在 T****i 的大作中提到】
: 有创造性和勤奋不矛盾。但具体到生物这个行业，关键在于这个行业让什么样的人成功
: 。奖勤罚懒的方法，必然筛选出来的事勤劳的人，不一定有创造性，而主要精力在灌水
: 的的人，肯定没创造性。但由于现行体制，他们生存的很好，哪怕有很多不可重复的文
: 章，也一样活的滋润。
O*e
47 楼
正解！
【在 g******r 的大作中提到】
: 不矛盾。勤奋是一种态度；创造力是一种资质。最好的情况是以勤奋的态度施展富创造
: 力的资质；次一等是以闲散的态度施展富创造力的资质；庶几近之的是以勤奋的态度施
: 展较平庸的资质；最次的是以懒惰的态度施展低劣的资质。
【在 g******r 的大作中提到】
: 不矛盾。勤奋是一种态度；创造力是一种资质。最好的情况是以勤奋的态度施展富创造
: 力的资质；次一等是以闲散的态度施展富创造力的资质；庶几近之的是以勤奋的态度施
: 展较平庸的资质；最次的是以懒惰的态度施展低劣的资质。
O*e
48 楼
你觉得真的有很多人每天工作十几个小时么？你说的是哪个年代？至少我身边真没看到
多少这么拼命的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 勤奋可以，但要有度，而且看时机。比如大方向要大体正确，不能太苦逼。那种常年每
: 天工作十几个小时，缺少娱乐休假，不顾家庭。这种就是成功了，也很难会有创造性。
: 比如义工，“有时不得不拼命”，写文章写到深夜，脊柱以下都没知觉了，看脸就觉得
: 不健康，就没看他和他的巨大团队有啥创造性。倒是浪费了中国不少钱。当然在现在的
: 评价体系下，他是成功人士。
多少这么拼命的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 勤奋可以，但要有度，而且看时机。比如大方向要大体正确，不能太苦逼。那种常年每
: 天工作十几个小时，缺少娱乐休假，不顾家庭。这种就是成功了，也很难会有创造性。
: 比如义工，“有时不得不拼命”，写文章写到深夜，脊柱以下都没知觉了，看脸就觉得
: 不健康，就没看他和他的巨大团队有啥创造性。倒是浪费了中国不少钱。当然在现在的
: 评价体系下，他是成功人士。
T*i
49 楼
我们这就有。
还有主帖里“经常带着孩子加班”。人工作辛苦不辛苦，长期的话看气色就看得出。写
东西很耗脑力，我连续一个月高强度写东西，感觉就不好了。很多PI到50多就气色不好
，一看就很辛苦。有的40多就气色不好了。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你觉得真的有很多人每天工作十几个小时么？你说的是哪个年代？至少我身边真没看到
: 多少这么拼命的。
还有主帖里“经常带着孩子加班”。人工作辛苦不辛苦，长期的话看气色就看得出。写
东西很耗脑力，我连续一个月高强度写东西，感觉就不好了。很多PI到50多就气色不好
，一看就很辛苦。有的40多就气色不好了。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你觉得真的有很多人每天工作十几个小时么？你说的是哪个年代？至少我身边真没看到
: 多少这么拼命的。
g*r
50 楼
这比方里面说到勤奋的时候，实指是高效性和单一性。高效与单一的形容对象可以是事
物的性质，也可以是人的行为。勤奋则不然，它的形容对象只能是人的态度，是驱使人
展开行为的主观意愿，或者是行为发生时，外界可以从中感认的情绪。无论哪种情况，
勤奋这个词都不是形容行为本身的性质。比方里提到人群和细胞时，都是在将常规认作
定理的前提下，所以才需要此类字眼如“往往”。然而事情往往是怎样发生的，并不等
同于事情必须怎样发生。未被感知发生的，也未必就等同确实从未发生或者必定不能发
生。问题是：将勤奋的态度用于从事旨在激发或提高创造力的行为，矛盾还是不矛盾？
或者说：是否与创造力相关的一切行为，都必须匹配非勤奋的态度？也可以说：是否一
切以勤奋态度从事的行为，都一定不具有创造性因素？
【在 S**********e 的大作中提到】
: 绝对的矛盾啊！对于一个群体的教育，一旦强调勤奋往往就导致创造力的妥协。培养一
: 个勤奋群体的方法和富有创造力群体的方法是矛盾的。这也就是天子说国人创新性不同
: 的原因。中华民族的传统教育太强调勤奋，而不是创造力。说道勤劳，你往往想到的定
: 义是底层那些hardworking的工人农民千老在做重复性很强的苦逼事情。
: 如果你还是不明白，我打个比方，勤奋好比心肌细胞，高度分化，永远在做一种事情，
: 把能量用在收缩和舒张上；而创造力好比成年干细胞，把能量用在保持低分化状态，努
: 力思考分化成什么细胞。你非得说存在勤奋而又富有创造力的，也有，高分化的细胞再
: 加上创造力，那就是肿瘤干细胞了。
物的性质，也可以是人的行为。勤奋则不然，它的形容对象只能是人的态度，是驱使人
展开行为的主观意愿，或者是行为发生时，外界可以从中感认的情绪。无论哪种情况，
勤奋这个词都不是形容行为本身的性质。比方里提到人群和细胞时，都是在将常规认作
定理的前提下，所以才需要此类字眼如“往往”。然而事情往往是怎样发生的，并不等
同于事情必须怎样发生。未被感知发生的，也未必就等同确实从未发生或者必定不能发
生。问题是：将勤奋的态度用于从事旨在激发或提高创造力的行为，矛盾还是不矛盾？
或者说：是否与创造力相关的一切行为，都必须匹配非勤奋的态度？也可以说：是否一
切以勤奋态度从事的行为，都一定不具有创造性因素？
【在 S**********e 的大作中提到】
: 绝对的矛盾啊！对于一个群体的教育，一旦强调勤奋往往就导致创造力的妥协。培养一
: 个勤奋群体的方法和富有创造力群体的方法是矛盾的。这也就是天子说国人创新性不同
: 的原因。中华民族的传统教育太强调勤奋，而不是创造力。说道勤劳，你往往想到的定
: 义是底层那些hardworking的工人农民千老在做重复性很强的苦逼事情。
: 如果你还是不明白，我打个比方，勤奋好比心肌细胞，高度分化，永远在做一种事情，
: 把能量用在收缩和舒张上；而创造力好比成年干细胞，把能量用在保持低分化状态，努
: 力思考分化成什么细胞。你非得说存在勤奋而又富有创造力的，也有，高分化的细胞再
: 加上创造力，那就是肿瘤干细胞了。
s*c
51 楼
生物版应该多些这种讨论的帖子，比较有意义。
O*e
52 楼
凡事走了极端肯定就不好了，勤奋这一点也一样。不过如果别人极端辛苦却乐在其中，
也没什么问题。个人选择和爱好而已。你不能看着别人辛苦气色不好就断定别人心理压
抑，生不如死，对吧？
【在 T****i 的大作中提到】
: 我们这就有。
: 还有主帖里“经常带着孩子加班”。人工作辛苦不辛苦，长期的话看气色就看得出。写
: 东西很耗脑力，我连续一个月高强度写东西，感觉就不好了。很多PI到50多就气色不好
: ，一看就很辛苦。有的40多就气色不好了。
也没什么问题。个人选择和爱好而已。你不能看着别人辛苦气色不好就断定别人心理压
抑，生不如死，对吧？
【在 T****i 的大作中提到】
: 我们这就有。
: 还有主帖里“经常带着孩子加班”。人工作辛苦不辛苦，长期的话看气色就看得出。写
: 东西很耗脑力，我连续一个月高强度写东西，感觉就不好了。很多PI到50多就气色不好
: ，一看就很辛苦。有的40多就气色不好了。
S*e
53 楼
勤劳是什么，可引申为努力劳动，不怕辛苦。这边我说到的是传统教育中提到的勤奋，
都是单一重复的含义。什么勤能补拙，那是勤人必拙，要不干吗去补？愚公移山，多勤
劳，世世代代勤劳，愚昧吗？什么朝耕暮耘，一天到晚把精力放在劳动上，你有多少时
间去思考问题？还有什么劳而不怨，就是让你不要思考创造力，不要抱怨。这都是深刻
隐藏的话。针对一个群体的这种教育方式必定把个体的精力大量的shift到单一的劳动
，而不是思考。精力都是有限的，你能剩下多少去思考。所以勤劳的国人整体上创造力
差。你去看那些骗吃骗喝的，往往是有创造力的，比如巴铁。虽然失败了，但是这种点
子是富有创造力的。再加上知识的武装，一百个类似的点子可能就有一个成了。
好我承认，有非常有创造力又非常勤劳的人们，但是我不认为他们是所谓的勤劳，而是
自己在享受他们的创造力。那种乐趣使得他们在那里劳动。压根儿一开始就没有为了不
怕辛苦这一说。
【在 g******r 的大作中提到】
: 这比方里面说到勤奋的时候，实指是高效性和单一性。高效与单一的形容对象可以是事
: 物的性质，也可以是人的行为。勤奋则不然，它的形容对象只能是人的态度，是驱使人
: 展开行为的主观意愿，或者是行为发生时，外界可以从中感认的情绪。无论哪种情况，
: 勤奋这个词都不是形容行为本身的性质。比方里提到人群和细胞时，都是在将常规认作
: 定理的前提下，所以才需要此类字眼如“往往”。然而事情往往是怎样发生的，并不等
: 同于事情必须怎样发生。未被感知发生的，也未必就等同确实从未发生或者必定不能发
: 生。问题是：将勤奋的态度用于从事旨在激发或提高创造力的行为，矛盾还是不矛盾？
: 或者说：是否与创造力相关的一切行为，都必须匹配非勤奋的态度？也可以说：是否一
: 切以勤奋态度从事的行为，都一定不具有创造性因素？
都是单一重复的含义。什么勤能补拙，那是勤人必拙，要不干吗去补？愚公移山，多勤
劳，世世代代勤劳，愚昧吗？什么朝耕暮耘，一天到晚把精力放在劳动上，你有多少时
间去思考问题？还有什么劳而不怨，就是让你不要思考创造力，不要抱怨。这都是深刻
隐藏的话。针对一个群体的这种教育方式必定把个体的精力大量的shift到单一的劳动
，而不是思考。精力都是有限的，你能剩下多少去思考。所以勤劳的国人整体上创造力
差。你去看那些骗吃骗喝的，往往是有创造力的，比如巴铁。虽然失败了，但是这种点
子是富有创造力的。再加上知识的武装，一百个类似的点子可能就有一个成了。
好我承认，有非常有创造力又非常勤劳的人们，但是我不认为他们是所谓的勤劳，而是
自己在享受他们的创造力。那种乐趣使得他们在那里劳动。压根儿一开始就没有为了不
怕辛苦这一说。
【在 g******r 的大作中提到】
: 这比方里面说到勤奋的时候，实指是高效性和单一性。高效与单一的形容对象可以是事
: 物的性质，也可以是人的行为。勤奋则不然，它的形容对象只能是人的态度，是驱使人
: 展开行为的主观意愿，或者是行为发生时，外界可以从中感认的情绪。无论哪种情况，
: 勤奋这个词都不是形容行为本身的性质。比方里提到人群和细胞时，都是在将常规认作
: 定理的前提下，所以才需要此类字眼如“往往”。然而事情往往是怎样发生的，并不等
: 同于事情必须怎样发生。未被感知发生的，也未必就等同确实从未发生或者必定不能发
: 生。问题是：将勤奋的态度用于从事旨在激发或提高创造力的行为，矛盾还是不矛盾？
: 或者说：是否与创造力相关的一切行为，都必须匹配非勤奋的态度？也可以说：是否一
: 切以勤奋态度从事的行为，都一定不具有创造性因素？
g*r
54 楼
所以，应当反对的不是勤奋与创造性中的任何一个，而是假借勤奋的名义，实际鼓吹蛮
干方式，落后方法，奴隶意识，并且压制创造精神的教育主张。
干方式，落后方法，奴隶意识，并且压制创造精神的教育主张。
S*e
55 楼
你这就有一个潜在的矛盾。你或许看到某些人或者认为你自己极端辛苦，又乐在其中。
但是找一个人群，这种人毕竟极其少数，极端辛苦的人大多数不乐，乐的人大多数不极
端辛苦。根本上辛苦和乐是矛盾的。很多像你说的人，极端辛苦又乐在其中，其实人自
己认为更多的乐在其中，而忘记辛苦了，更重要的是强调乐趣使然。
【在 O******e 的大作中提到】
: 凡事走了极端肯定就不好了，勤奋这一点也一样。不过如果别人极端辛苦却乐在其中，
: 也没什么问题。个人选择和爱好而已。你不能看着别人辛苦气色不好就断定别人心理压
: 抑，生不如死，对吧？
但是找一个人群，这种人毕竟极其少数，极端辛苦的人大多数不乐，乐的人大多数不极
端辛苦。根本上辛苦和乐是矛盾的。很多像你说的人，极端辛苦又乐在其中，其实人自
己认为更多的乐在其中，而忘记辛苦了，更重要的是强调乐趣使然。
【在 O******e 的大作中提到】
: 凡事走了极端肯定就不好了，勤奋这一点也一样。不过如果别人极端辛苦却乐在其中，
: 也没什么问题。个人选择和爱好而已。你不能看着别人辛苦气色不好就断定别人心理压
: 抑，生不如死，对吧？
S*e
56 楼
勤奋这终话需要downplay。比如说，国内很多望子成龙的父母，觉得小孩成绩不好，说他
不勤奋。你接着教育小孩子勤奋试试看会不会压制他的创造力？小孩子其实就是觉得学
习考试不好玩而已，真的就没有创造力吗？你去找一个好玩的事情，人学得可快了。创
造力是天然的。说不定什么时候就激发出来。尤其是想偷懒而取得胜利的时候，当然不
能违法规则。
【在 g******r 的大作中提到】
: 所以，应当反对的不是勤奋与创造性中的任何一个，而是假借勤奋的名义，实际鼓吹蛮
: 干方式，落后方法，奴隶意识，并且压制创造精神的教育主张。
不勤奋。你接着教育小孩子勤奋试试看会不会压制他的创造力？小孩子其实就是觉得学
习考试不好玩而已，真的就没有创造力吗？你去找一个好玩的事情，人学得可快了。创
造力是天然的。说不定什么时候就激发出来。尤其是想偷懒而取得胜利的时候，当然不
能违法规则。
【在 g******r 的大作中提到】
: 所以，应当反对的不是勤奋与创造性中的任何一个，而是假借勤奋的名义，实际鼓吹蛮
: 干方式，落后方法，奴隶意识，并且压制创造精神的教育主张。
g*r
57 楼
国内的问题是病态的鼓吹和病态的压抑。因而反过来也一样：如果鼓吹的对象是创造力
，说创造力很快也会像说勤奋一样惹人厌烦。
，说创造力很快也会像说勤奋一样惹人厌烦。
T*i
58 楼
"极端辛苦却乐在其中", 没见到长期极端辛苦却乐在其中的。我见到的长期辛苦的成功
人士，私下里一大堆抱怨。再说，每天要工作十几个小时，哪有时间享受生活和科研乐
趣？
【在 O******e 的大作中提到】
: 凡事走了极端肯定就不好了，勤奋这一点也一样。不过如果别人极端辛苦却乐在其中，
: 也没什么问题。个人选择和爱好而已。你不能看着别人辛苦气色不好就断定别人心理压
: 抑，生不如死，对吧？
人士，私下里一大堆抱怨。再说，每天要工作十几个小时，哪有时间享受生活和科研乐
趣？
【在 O******e 的大作中提到】
: 凡事走了极端肯定就不好了，勤奋这一点也一样。不过如果别人极端辛苦却乐在其中，
: 也没什么问题。个人选择和爱好而已。你不能看着别人辛苦气色不好就断定别人心理压
: 抑，生不如死，对吧？
S*e
59 楼
这就是勤奋和创新的区别。勤奋可以鼓吹，也很容易解释或者找榜样宣传。而创新的鼓
励国内的所有科研单位的领导都在公开场合提倡，但是其实仅限于怎么写这两个字，他
们自己都不知道怎么做好。。。所以仅限于口号
【在 g******r 的大作中提到】
: 国内的问题是病态的鼓吹和病态的压抑。因而反过来也一样：如果鼓吹的对象是创造力
: ，说创造力很快也会像说勤奋一样惹人厌烦。
励国内的所有科研单位的领导都在公开场合提倡，但是其实仅限于怎么写这两个字，他
们自己都不知道怎么做好。。。所以仅限于口号
【在 g******r 的大作中提到】
: 国内的问题是病态的鼓吹和病态的压抑。因而反过来也一样：如果鼓吹的对象是创造力
: ，说创造力很快也会像说勤奋一样惹人厌烦。
m*e
60 楼
你说的这些不就是一公们最愿意干的事情吗
【在 g******r 的大作中提到】
: 所以，应当反对的不是勤奋与创造性中的任何一个，而是假借勤奋的名义，实际鼓吹蛮
: 干方式，落后方法，奴隶意识，并且压制创造精神的教育主张。
【在 g******r 的大作中提到】
: 所以，应当反对的不是勤奋与创造性中的任何一个，而是假借勤奋的名义，实际鼓吹蛮
: 干方式，落后方法，奴隶意识，并且压制创造精神的教育主张。
O*e
61 楼
你究竟想表达什么呢？什么叫国人创造力差？印度人倒不崇尚勤奋，不知道他们的创造力
高到哪里去了？巴西人民也是崇尚充分的自由空气，不知道他们的创造力体现在哪里？
在一个国家的层面上，提倡勤奋是基础；只有大部分人勤奋了，才能立本求发展。在此
基础上，你所谓的那部分“懒人”才有可能发挥他们的创造力。中国在创造力上赶上
欧美是迟早的事情。不要老跟现在的美国比；美国早期就是在学习母国的基础上慢慢积累
起来然后才后来居上有了所谓的创造力。看看现在大陆对基础和应用研究的巨额投资，
赶上欧美是一件太正常的事情了。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 勤劳是什么，可引申为努力劳动，不怕辛苦。这边我说到的是传统教育中提到的勤奋，
: 都是单一重复的含义。什么勤能补拙，那是勤人必拙，要不干吗去补？愚公移山，多勤
: 劳，世世代代勤劳，愚昧吗？什么朝耕暮耘，一天到晚把精力放在劳动上，你有多少时
: 间去思考问题？还有什么劳而不怨，就是让你不要思考创造力，不要抱怨。这都是深刻
: 隐藏的话。针对一个群体的这种教育方式必定把个体的精力大量的shift到单一的劳动
: ，而不是思考。精力都是有限的，你能剩下多少去思考。所以勤劳的国人整体上创造力
: 差。你去看那些骗吃骗喝的，往往是有创造力的，比如巴铁。虽然失败了，但是这种点
: 子是富有创造力的。再加上知识的武装，一百个类似的点子可能就有一个成了。
: 好我承认，有非常有创造力又非常勤劳的人们，但是我不认为他们是所谓的勤劳，而是
: 自己在享受他们的创造力。那种乐趣使得他们在那里劳动。压根儿一开始就没有为了不
高到哪里去了？巴西人民也是崇尚充分的自由空气，不知道他们的创造力体现在哪里？
在一个国家的层面上，提倡勤奋是基础；只有大部分人勤奋了，才能立本求发展。在此
基础上，你所谓的那部分“懒人”才有可能发挥他们的创造力。中国在创造力上赶上
欧美是迟早的事情。不要老跟现在的美国比；美国早期就是在学习母国的基础上慢慢积累
起来然后才后来居上有了所谓的创造力。看看现在大陆对基础和应用研究的巨额投资，
赶上欧美是一件太正常的事情了。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 勤劳是什么，可引申为努力劳动，不怕辛苦。这边我说到的是传统教育中提到的勤奋，
: 都是单一重复的含义。什么勤能补拙，那是勤人必拙，要不干吗去补？愚公移山，多勤
: 劳，世世代代勤劳，愚昧吗？什么朝耕暮耘，一天到晚把精力放在劳动上，你有多少时
: 间去思考问题？还有什么劳而不怨，就是让你不要思考创造力，不要抱怨。这都是深刻
: 隐藏的话。针对一个群体的这种教育方式必定把个体的精力大量的shift到单一的劳动
: ，而不是思考。精力都是有限的，你能剩下多少去思考。所以勤劳的国人整体上创造力
: 差。你去看那些骗吃骗喝的，往往是有创造力的，比如巴铁。虽然失败了，但是这种点
: 子是富有创造力的。再加上知识的武装，一百个类似的点子可能就有一个成了。
: 好我承认，有非常有创造力又非常勤劳的人们，但是我不认为他们是所谓的勤劳，而是
: 自己在享受他们的创造力。那种乐趣使得他们在那里劳动。压根儿一开始就没有为了不
O*e
62 楼
其实大家骨子里都想不劳而获。你想啊，不用费力，仅凭一个玄之又玄的创造力就能拥有
一切，不是太爽了么！可惜世界就是那么残酷，你不努力不勤奋，天上根本不会掉馅饼
！！
【在 g******r 的大作中提到】
: 所以，应当反对的不是勤奋与创造性中的任何一个，而是假借勤奋的名义，实际鼓吹蛮
: 干方式，落后方法，奴隶意识，并且压制创造精神的教育主张。
一切，不是太爽了么！可惜世界就是那么残酷，你不努力不勤奋，天上根本不会掉馅饼
！！
【在 g******r 的大作中提到】
: 所以，应当反对的不是勤奋与创造性中的任何一个，而是假借勤奋的名义，实际鼓吹蛮
: 干方式，落后方法，奴隶意识，并且压制创造精神的教育主张。
O*e
63 楼
我还真认识很多自己非常努力但又非常享受的人。其实我们不应该用辛苦一词，应该用
勤奋或者刻苦。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 你这就有一个潜在的矛盾。你或许看到某些人或者认为你自己极端辛苦，又乐在其中。
: 但是找一个人群，这种人毕竟极其少数，极端辛苦的人大多数不乐，乐的人大多数不极
: 端辛苦。根本上辛苦和乐是矛盾的。很多像你说的人，极端辛苦又乐在其中，其实人自
: 己认为更多的乐在其中，而忘记辛苦了，更重要的是强调乐趣使然。
勤奋或者刻苦。
【在 S**********e 的大作中提到】
: 你这就有一个潜在的矛盾。你或许看到某些人或者认为你自己极端辛苦，又乐在其中。
: 但是找一个人群，这种人毕竟极其少数，极端辛苦的人大多数不乐，乐的人大多数不极
: 端辛苦。根本上辛苦和乐是矛盾的。很多像你说的人，极端辛苦又乐在其中，其实人自
: 己认为更多的乐在其中，而忘记辛苦了，更重要的是强调乐趣使然。
O*e
64 楼
连Zhang Feng这一类优秀人士都被你断定没有创造力，你会期望一般的孩子们会有这种
奢侈的东西？
对于一般人，勤奋就更重要了。而对于那些天才，往往在小时候不用家长逼着勤奋都已经
很优秀了，所以说他们的创造力被抑制，根本是个伪命题。
说他
【在 S**********e 的大作中提到】
: 勤奋这终话需要downplay。比如说，国内很多望子成龙的父母，觉得小孩成绩不好，说他
: 不勤奋。你接着教育小孩子勤奋试试看会不会压制他的创造力？小孩子其实就是觉得学
: 习考试不好玩而已，真的就没有创造力吗？你去找一个好玩的事情，人学得可快了。创
: 造力是天然的。说不定什么时候就激发出来。尤其是想偷懒而取得胜利的时候，当然不
: 能违法规则。
奢侈的东西？
对于一般人，勤奋就更重要了。而对于那些天才，往往在小时候不用家长逼着勤奋都已经
很优秀了，所以说他们的创造力被抑制，根本是个伪命题。
说他
【在 S**********e 的大作中提到】
: 勤奋这终话需要downplay。比如说，国内很多望子成龙的父母，觉得小孩成绩不好，说他
: 不勤奋。你接着教育小孩子勤奋试试看会不会压制他的创造力？小孩子其实就是觉得学
: 习考试不好玩而已，真的就没有创造力吗？你去找一个好玩的事情，人学得可快了。创
: 造力是天然的。说不定什么时候就激发出来。尤其是想偷懒而取得胜利的时候，当然不
: 能违法规则。
O*e
65 楼
成功人士跟肥成功人士都一样会有很多抱怨。真正一直没有抱怨快乐幸福生活着呢，
在我眼里，基本上不是傻子就是圣人，
【在 T****i 的大作中提到】
: "极端辛苦却乐在其中", 没见到长期极端辛苦却乐在其中的。我见到的长期辛苦的成功
: 人士，私下里一大堆抱怨。再说，每天要工作十几个小时，哪有时间享受生活和科研乐
: 趣？
在我眼里，基本上不是傻子就是圣人，
【在 T****i 的大作中提到】
: "极端辛苦却乐在其中", 没见到长期极端辛苦却乐在其中的。我见到的长期辛苦的成功
: 人士，私下里一大堆抱怨。再说，每天要工作十几个小时，哪有时间享受生活和科研乐
: 趣？
g*r
66 楼
完全不清楚一公和们愿意干和实际干的都是什么。
[在 miniflee (miniflee) 的大作中提到：]
:你说的这些不就是一公们最愿意干的事情吗
[在 miniflee (miniflee) 的大作中提到：]
:你说的这些不就是一公们最愿意干的事情吗
P*R
67 楼
你说：”我就是个很有创造力，不算勤奋的人“。其实你在创造力上面就非常勤奋。
创造力不是小聪明，其实也是积累出来的。
有些人不愿意动脑筋，死干，忙忙碌碌，做无用功。
勤奋
【在 n******7 的大作中提到】
: 我就是个很有创造力，不算勤奋的人
: 但是我觉得传统教育鼓励勤奋是对的，因为教育是面对大众的
: 创造力很难培养，多数人不擅长，那怎么办？就上勤奋呗
: 另外，即使你碰巧很有创造力，这对你成功，也就是过上好生活的贡献往往还是不如勤奋
: 比如你有个牛逼闪闪的想法，想用来创业捞一把
: 但是你不够勤奋，拖拖拉拉干了几个月还没出活
: 中途另一个哥们儿知道了这个东西，立马日以继夜糙快猛的搞出个原型
: 还抢在你前面
: 这种事情发生的太多了
创造力不是小聪明，其实也是积累出来的。
有些人不愿意动脑筋，死干，忙忙碌碌，做无用功。
勤奋
【在 n******7 的大作中提到】
: 我就是个很有创造力，不算勤奋的人
: 但是我觉得传统教育鼓励勤奋是对的，因为教育是面对大众的
: 创造力很难培养，多数人不擅长，那怎么办？就上勤奋呗
: 另外，即使你碰巧很有创造力，这对你成功，也就是过上好生活的贡献往往还是不如勤奋
: 比如你有个牛逼闪闪的想法，想用来创业捞一把
: 但是你不够勤奋，拖拖拉拉干了几个月还没出活
: 中途另一个哥们儿知道了这个东西，立马日以继夜糙快猛的搞出个原型
: 还抢在你前面
: 这种事情发生的太多了
P*R
68 楼
人的新知识的积累是靠新的神经细胞的产生。
人类的大脑每天可以产生1500个新神经细胞，所以再卖力你的新思路新想法也不过这么
点。与其把这些新思维能力用在繁琐的实验细节上，还不如每天留1000个新脑细胞在那
里，
积累了几十万个新脑细胞后突破一个大问题吧。
所以忙忙碌碌只不过消耗你的潜能，而偷懒只不过在积蓄潜力，最后达到临界值，捅破
那层纸而已。
人类的大脑每天可以产生1500个新神经细胞，所以再卖力你的新思路新想法也不过这么
点。与其把这些新思维能力用在繁琐的实验细节上，还不如每天留1000个新脑细胞在那
里，
积累了几十万个新脑细胞后突破一个大问题吧。
所以忙忙碌碌只不过消耗你的潜能，而偷懒只不过在积蓄潜力，最后达到临界值，捅破
那层纸而已。
P*R
69 楼
从一公的关于生命体同量子纠缠的关系上看，他对生物了解还是不行。他其实是个物理
学跑到生物学领域测结构。至于功能，他没有感觉。
不过在整个买买提生物学版上的同学们，能够讲清楚生命到底是什么，估计也没有几个。
所以请大家好好想一下，我究竟在干什么？
【在 g******r 的大作中提到】
: 完全不清楚一公和们愿意干和实际干的都是什么。
: [在 miniflee (miniflee) 的大作中提到：]
: :你说的这些不就是一公们最愿意干的事情吗
学跑到生物学领域测结构。至于功能，他没有感觉。
不过在整个买买提生物学版上的同学们，能够讲清楚生命到底是什么，估计也没有几个。
所以请大家好好想一下，我究竟在干什么？
【在 g******r 的大作中提到】
: 完全不清楚一公和们愿意干和实际干的都是什么。
: [在 miniflee (miniflee) 的大作中提到：]
: :你说的这些不就是一公们最愿意干的事情吗
S*e
70 楼
造力
积累
大笑话啊，大陆的巨额投资，赶英超美又要来？为什么那么多倒贴票子的访学来？你是
在说反语吗？国人创造力差是天子说的，我表示同意。你个五千年文化的泱泱大国去跟
印度巴西比什么啊？要比也是跟最先进的文化比才有讨论的意思。我没有特指美国，那
个冰岛足球，还有斐济，国足跟人比丢不丢人？
我没有对那些把精力花在工作上的精神有异议，我只是鄙视那些精力花在重复劳动上的
提倡。所谓勤劳，都是忽悠人。传统文化害人啊，看看你自己多固执。换一个角度不行
？非得提倡勤劳？你自己想想，做一件对的事情，自己喜欢，要跟人说我很勤劳吗？如
果你还是不能理解我可以再帮你一把。
乔丹篮球打得好吗？是教育勤劳得到的吗？他后仰跳投只是因为效率高，他辛苦训练只
是他爽，他想赢。库里呢？你还真以为人辛勤苦练三分吗？当然不是，屡试不爽啊，能
赢球爽啊，他不是勤劳啊。小罗的任意球多么有创造力，是勤劳吗？换个行业，乔布斯
，也是一个想赢，一个自身理念得到精神满足。再换一个行业，杰克逊的摇滚，刚开始
是苦练，算比较苦，后来只是自己爽。再换一个，梵高，爱因斯坦。。。你自己去想这
些富有创造力的人谁勤劳啊？
【在 O******e 的大作中提到】
: 你究竟想表达什么呢？什么叫国人创造力差？印度人倒不崇尚勤奋，不知道他们的创造力
: 高到哪里去了？巴西人民也是崇尚充分的自由空气，不知道他们的创造力体现在哪里？
: 在一个国家的层面上，提倡勤奋是基础；只有大部分人勤奋了，才能立本求发展。在此
: 基础上，你所谓的那部分“懒人”才有可能发挥他们的创造力。中国在创造力上赶上
: 欧美是迟早的事情。不要老跟现在的美国比；美国早期就是在学习母国的基础上慢慢积累
: 起来然后才后来居上有了所谓的创造力。看看现在大陆对基础和应用研究的巨额投资，
: 赶上欧美是一件太正常的事情了。
S*e
71 楼
我也认识挺多的啊，但是最出色的往往最富有创造力，但是那些人并不是因为勤劳或者
刻苦的精神，只是他们在找捷径，某种意义的偷懒。库里的中圈三分球就是一种偷懒，
你别人扔三个我只用扔两个。技术层面讲，其实是科尔的功劳，他引入这种偷懒的想法
。重要的是他们想赢球，而不是他们一开始就勤劳。非得说我们国人，也有啊，姚明，
他很刻苦，但是我就不信周琦比他不用功。可是重要的是他聪明啊再加上他对胜利的渴
望。你去多花点精力提倡胜利，或者偷懒想办法，或者是享受快乐，都比提倡勤劳强。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我还真认识很多自己非常努力但又非常享受的人。其实我们不应该用辛苦一词，应该用
: 勤奋或者刻苦。
刻苦的精神，只是他们在找捷径，某种意义的偷懒。库里的中圈三分球就是一种偷懒，
你别人扔三个我只用扔两个。技术层面讲，其实是科尔的功劳，他引入这种偷懒的想法
。重要的是他们想赢球，而不是他们一开始就勤劳。非得说我们国人，也有啊，姚明，
他很刻苦，但是我就不信周琦比他不用功。可是重要的是他聪明啊再加上他对胜利的渴
望。你去多花点精力提倡胜利，或者偷懒想办法，或者是享受快乐，都比提倡勤劳强。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我还真认识很多自己非常努力但又非常享受的人。其实我们不应该用辛苦一词，应该用
: 勤奋或者刻苦。
S*e
72 楼
我不是这么理解，创造力首先大脑里面要时时刻刻有想偷懒取得捷径的念头，然后必须
用尽全力去打下扎实的知识基础，所谓的繁琐的细节，每一个步骤都得了如指掌。爱因
斯坦并不是一开始他努力学习，他只是对一个事情开始产生了兴趣，然后去补各种课，
最后超出凡人的创造力大家都知道。试试反过来，提倡他去努力学习十八般武艺先把他
的头爆满，然后每天对他喊100次创新，看他哪里来的相对论。
【在 P****R 的大作中提到】
: 人的新知识的积累是靠新的神经细胞的产生。
: 人类的大脑每天可以产生1500个新神经细胞，所以再卖力你的新思路新想法也不过这么
: 点。与其把这些新思维能力用在繁琐的实验细节上，还不如每天留1000个新脑细胞在那
: 里，
: 积累了几十万个新脑细胞后突破一个大问题吧。
: 所以忙忙碌碌只不过消耗你的潜能，而偷懒只不过在积蓄潜力，最后达到临界值，捅破
: 那层纸而已。
S*e
73 楼
又来偷换概念，没有抱怨并快乐幸福的人很少不是傻子就是圣人，我同意。但是没有抱
怨辛苦，并且快乐的人太多了。你知道为什么吗？你先去教育人怎么做对的事情去寻找
快乐，自然就不会抱怨辛苦了。不用说那些富有创造力的超人，乔丹一类的，你找一个
三流的，比如泰德卢吧，人抱怨也是抱怨自己不够硬，被艾弗森晃得一愣一愣，谁抱怨
自己辛苦啊？
【在 O******e 的大作中提到】
: 成功人士跟肥成功人士都一样会有很多抱怨。真正一直没有抱怨快乐幸福生活着呢，
: 在我眼里，基本上不是傻子就是圣人，
怨辛苦，并且快乐的人太多了。你知道为什么吗？你先去教育人怎么做对的事情去寻找
快乐，自然就不会抱怨辛苦了。不用说那些富有创造力的超人，乔丹一类的，你找一个
三流的，比如泰德卢吧，人抱怨也是抱怨自己不够硬，被艾弗森晃得一愣一愣，谁抱怨
自己辛苦啊？
【在 O******e 的大作中提到】
: 成功人士跟肥成功人士都一样会有很多抱怨。真正一直没有抱怨快乐幸福生活着呢，
: 在我眼里，基本上不是傻子就是圣人，
S*e
74 楼
个。
我不认识一共，但是一共最缺乏的是对科学的热爱，如果他热爱科学，他就不会去做给
人看，他会整天做科研让自己得到享受，讨论学术，为人谦虚。他最热爱的是教育和政
治，看吧，全国人大副委员长的位置在远处跟他招手。到时候他就满足了。这点上，他
的弟子颜教授就比他强很多。
【在 P****R 的大作中提到】
: 从一公的关于生命体同量子纠缠的关系上看，他对生物了解还是不行。他其实是个物理
: 学跑到生物学领域测结构。至于功能，他没有感觉。
: 不过在整个买买提生物学版上的同学们，能够讲清楚生命到底是什么，估计也没有几个。
: 所以请大家好好想一下，我究竟在干什么？
O*e
75 楼
拜托，人家印度的历史比中国还久，好吧。咱们的五千年有一千五百年基本是虚构的。
算了，其实争这个也没多大意思。反正我就是觉得同等资质下哪个更勤奋成功几率就
更高。至于那些寥寥个例，对绝大多数人没有参考价值。
【在 S**********e 的大作中提到】
:
: 个。
: 我不认识一共，但是一共最缺乏的是对科学的热爱，如果他热爱科学，他就不会去做给
: 人看，他会整天做科研让自己得到享受，讨论学术，为人谦虚。他最热爱的是教育和政
: 治，看吧，全国人大副委员长的位置在远处跟他招手。到时候他就满足了。这点上，他
: 的弟子颜教授就比他强很多。
算了，其实争这个也没多大意思。反正我就是觉得同等资质下哪个更勤奋成功几率就
更高。至于那些寥寥个例，对绝大多数人没有参考价值。
【在 S**********e 的大作中提到】
:
: 个。
: 我不认识一共，但是一共最缺乏的是对科学的热爱，如果他热爱科学，他就不会去做给
: 人看，他会整天做科研让自己得到享受，讨论学术，为人谦虚。他最热爱的是教育和政
: 治，看吧，全国人大副委员长的位置在远处跟他招手。到时候他就满足了。这点上，他
: 的弟子颜教授就比他强很多。
S*e
76 楼
我的父辈就是这么教育我的，用功你的机会就多。但是我的亲身经历不会让我再这样教
育下一代，我会跟他们说，你做你喜欢的行业，但是你不要输掉，主要靠自己想办法，
需要用功用功，需要找捷径找捷径。
【在 O******e 的大作中提到】
: 拜托，人家印度的历史比中国还久，好吧。咱们的五千年有一千五百年基本是虚构的。
: 算了，其实争这个也没多大意思。反正我就是觉得同等资质下哪个更勤奋成功几率就
: 更高。至于那些寥寥个例，对绝大多数人没有参考价值。
P*R
77 楼
在中国，学术成绩伴随着官位，你不接受，就没有好果子吃。
颜宁是一公的学生，不可能做超过老师的事情。所以就老老实实做学问。她的问题是她
一直在一公的阴影下，或保护下。估计也不会超出结晶这个行业的限制。
我注意到她在清华讲授生物化学，研究新陈代谢，就是试图超越结晶这个坑。
【在 S**********e 的大作中提到】
:
: 我的父辈就是这么教育我的，用功你的机会就多。但是我的亲身经历不会让我再这样教
: 育下一代，我会跟他们说，你做你喜欢的行业，但是你不要输掉，主要靠自己想办法，
: 需要用功用功，需要找捷径找捷径。
颜宁是一公的学生，不可能做超过老师的事情。所以就老老实实做学问。她的问题是她
一直在一公的阴影下，或保护下。估计也不会超出结晶这个行业的限制。
我注意到她在清华讲授生物化学，研究新陈代谢，就是试图超越结晶这个坑。
【在 S**********e 的大作中提到】
:
: 我的父辈就是这么教育我的，用功你的机会就多。但是我的亲身经历不会让我再这样教
: 育下一代，我会跟他们说，你做你喜欢的行业，但是你不要输掉，主要靠自己想办法，
: 需要用功用功，需要找捷径找捷径。
P*R
78 楼
不想做元帅的兵不是好兵。
在实验室，我就看到有的研究生可以指挥博士后，指挥其它研究生，就知道这个家伙会
成功。
老千们想想看，你的老板为什么是老板？
【在 S**********e 的大作中提到】
:
: 我的父辈就是这么教育我的，用功你的机会就多。但是我的亲身经历不会让我再这样教
: 育下一代，我会跟他们说，你做你喜欢的行业，但是你不要输掉，主要靠自己想办法，
: 需要用功用功，需要找捷径找捷径。
在实验室，我就看到有的研究生可以指挥博士后，指挥其它研究生，就知道这个家伙会
成功。
老千们想想看，你的老板为什么是老板？
【在 S**********e 的大作中提到】
:
: 我的父辈就是这么教育我的，用功你的机会就多。但是我的亲身经历不会让我再这样教
: 育下一代，我会跟他们说，你做你喜欢的行业，但是你不要输掉，主要靠自己想办法，
: 需要用功用功，需要找捷径找捷径。
l*1
79 楼
你这句话讲的就不像个学生物的 成人的神经细胞死一个就少一个不会再产生新的
所谓新的知识记忆技能是贮存在新的神经突触联结中的
这么多学生物的就没看出这么大的一个错误
【在 P****R 的大作中提到】
: 人的新知识的积累是靠新的神经细胞的产生。
: 人类的大脑每天可以产生1500个新神经细胞，所以再卖力你的新思路新想法也不过这么
: 点。与其把这些新思维能力用在繁琐的实验细节上，还不如每天留1000个新脑细胞在那
: 里，
: 积累了几十万个新脑细胞后突破一个大问题吧。
: 所以忙忙碌碌只不过消耗你的潜能，而偷懒只不过在积蓄潜力，最后达到临界值，捅破
: 那层纸而已。
所谓新的知识记忆技能是贮存在新的神经突触联结中的
这么多学生物的就没看出这么大的一个错误
【在 P****R 的大作中提到】
: 人的新知识的积累是靠新的神经细胞的产生。
: 人类的大脑每天可以产生1500个新神经细胞，所以再卖力你的新思路新想法也不过这么
: 点。与其把这些新思维能力用在繁琐的实验细节上，还不如每天留1000个新脑细胞在那
: 里，
: 积累了几十万个新脑细胞后突破一个大问题吧。
: 所以忙忙碌碌只不过消耗你的潜能，而偷懒只不过在积蓄潜力，最后达到临界值，捅破
: 那层纸而已。
c*n
80 楼
自己活得开心满足就是winner了，别人怎么看不重要。
n*7
81 楼
好吧，我厚着脸皮表示同意
我做research的时候，基本上所有大脑可以闲置的时候都用来思考课题了
走路 洗澡 上厕所 吃饭
以前开车的时候也想问题，后来闯了一个红灯，不敢了
就连跟我关系最差的一个叫兽也得承认，我拯救了一个project
代价就是我觉得每天必须睡9个小时，不然没办法工作
现在我不做research了，才发现即使前一天只睡了5个小时，也能轻松搞定一天的工作
【在 P****R 的大作中提到】
: 你说：”我就是个很有创造力，不算勤奋的人“。其实你在创造力上面就非常勤奋。
: 创造力不是小聪明，其实也是积累出来的。
: 有些人不愿意动脑筋，死干，忙忙碌碌，做无用功。
:
: 勤奋
我做research的时候，基本上所有大脑可以闲置的时候都用来思考课题了
走路 洗澡 上厕所 吃饭
以前开车的时候也想问题，后来闯了一个红灯，不敢了
就连跟我关系最差的一个叫兽也得承认，我拯救了一个project
代价就是我觉得每天必须睡9个小时，不然没办法工作
现在我不做research了，才发现即使前一天只睡了5个小时，也能轻松搞定一天的工作
【在 P****R 的大作中提到】
: 你说：”我就是个很有创造力，不算勤奋的人“。其实你在创造力上面就非常勤奋。
: 创造力不是小聪明，其实也是积累出来的。
: 有些人不愿意动脑筋，死干，忙忙碌碌，做无用功。
:
: 勤奋
b*r
82 楼
看到版上这么多学生物的专家对基本的医学知识缺乏得可怜,而且不光如此,还乱喷.生
物医学的大量从业人员陷入泥坑我想这也是原因之一吧
物医学的大量从业人员陷入泥坑我想这也是原因之一吧
z*r
83 楼
说的太对了，你不勤劳不刻苦，凭什么赶上别人？凭什么比别人牛？快乐奥运，中国奥
运兵败里约；快乐教育，也快把中国新一代糟蹋垮了。反而大英帝国在学习中国以前的
举国体育，应试教育，一步步往前赶。现在再搞一个快乐科研？都是被自己忽悠瘸了的。
当年做千老，工作上最忙，产出最多的时候，自己一点都没觉得累。后来看老板不给升
职也不给加工资，开始消极怠工的时候，天天盯着电脑发呆，外人看起来很轻松，但却
是自己感觉最累的时候。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我还真认识很多自己非常努力但又非常享受的人。其实我们不应该用辛苦一词，应该用
: 勤奋或者刻苦。
运兵败里约；快乐教育，也快把中国新一代糟蹋垮了。反而大英帝国在学习中国以前的
举国体育，应试教育，一步步往前赶。现在再搞一个快乐科研？都是被自己忽悠瘸了的。
当年做千老，工作上最忙，产出最多的时候，自己一点都没觉得累。后来看老板不给升
职也不给加工资，开始消极怠工的时候，天天盯着电脑发呆，外人看起来很轻松，但却
是自己感觉最累的时候。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我还真认识很多自己非常努力但又非常享受的人。其实我们不应该用辛苦一词，应该用
: 勤奋或者刻苦。
z*r
84 楼
他那是代表整个生物学界的素质吧
他自己都承认做生物不需要逻辑，甚至强调只有摒弃逻辑，才能做好生物
个。
【在 P****R 的大作中提到】
: 从一公的关于生命体同量子纠缠的关系上看，他对生物了解还是不行。他其实是个物理
: 学跑到生物学领域测结构。至于功能，他没有感觉。
: 不过在整个买买提生物学版上的同学们，能够讲清楚生命到底是什么，估计也没有几个。
: 所以请大家好好想一下，我究竟在干什么？
他自己都承认做生物不需要逻辑，甚至强调只有摒弃逻辑，才能做好生物
个。
【在 P****R 的大作中提到】
: 从一公的关于生命体同量子纠缠的关系上看，他对生物了解还是不行。他其实是个物理
: 学跑到生物学领域测结构。至于功能，他没有感觉。
: 不过在整个买买提生物学版上的同学们，能够讲清楚生命到底是什么，估计也没有几个。
: 所以请大家好好想一下，我究竟在干什么？
s*j
85 楼
"甚至强调只有摒弃逻辑，才能做好生物"
一公说过这话?
【在 z*****r 的大作中提到】
: 他那是代表整个生物学界的素质吧
: 他自己都承认做生物不需要逻辑，甚至强调只有摒弃逻辑，才能做好生物
:
: 个。
一公说过这话?
【在 z*****r 的大作中提到】
: 他那是代表整个生物学界的素质吧
: 他自己都承认做生物不需要逻辑，甚至强调只有摒弃逻辑，才能做好生物
:
: 个。
P*R
86 楼
看来你的生物学知识应该更新了。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你这句话讲的就不像个学生物的 成人的神经细胞死一个就少一个不会再产生新的
: 所谓新的知识记忆技能是贮存在新的神经突触联结中的
: 这么多学生物的就没看出这么大的一个错误
【在 l*******1 的大作中提到】
: 你这句话讲的就不像个学生物的 成人的神经细胞死一个就少一个不会再产生新的
: 所谓新的知识记忆技能是贮存在新的神经突触联结中的
: 这么多学生物的就没看出这么大的一个错误
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