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请教各位发考题:博士生和薄厚冲突 (转载)
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请教各位发考题:博士生和薄厚冲突 (转载)# Biology - 生物学
I*r
1
【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: ImpactFactor (ImpactFactor), 信区: Faculty
标 题: 请教各位发考题:博士生和薄厚冲突
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 30 20:05:28 2017, 美东)
我是博士生,最近碰到一个和实验室里薄厚冲突的问题,想请教大家怎么样能够比较好
解决。
我现在二年级,是现在这个老板(新AP,人比较nice)和系里一个非常established PI
co-advise,一直是做dry lab的。薄厚是新AP招的,跨专业转过来的(wet lab转到
wet+dry lab)。
我在这个AP组里做一个课题(dry lab),数据是AP的外部合作者提供的。去年十月份
的时候AP、我和薄厚三方商定,这个数据(简称数据X)是薄厚分析,我分析另一个数
据。十一月份的时候,在分析另一个数据之前,我打算用数据X练练手(因为分析方法是
一样的,但我的数据计算量大很多,所以拿数据X做pilot分析),在碰这个数据之前征
得了AP和薄厚的同意。
薄厚使用了方法A分析数据X,我用了另一种方法B(代码都是我写的)。winter
holiday前后的时候,我发现方法A和B都有致命问题(没有control一个重要的bias),
于是改进方法B为方法C,重新分析了数据X。
薄厚用方法A分析数据X的时候,发现了40个(大概)感兴趣的hits。对这些hits下游分
析(称为分析D)没有发现有意思的结果。
winter holiday结束之后,我用方法C分析数据X,发现了200个(大概)感兴趣的hits
。我当时和薄厚谈,告诉他我的发现,建议他可以用分析D重新分析一下我发现的这200
多个hits,委婉的告诉他这样可以明显提高statistical power(40个vs. 200个),但
他没听,告知我他还是打算stick在他的40个hits上继续分析。
我说好,但是问他是否允许我用方法D的idea(代码是我自己写,用的方法D的idea)分
析我的200个hits,他当时表示同意(这些都是口头谈话,没有书面证据)。我分析之
后,发现了大量有意义的结果(不奇怪,因为我当时已经指出,用我的200个
hits作分析,statistical power会高很多),然后向AP汇报,AP指示我做进一步分析。
今天薄厚来找我,问分析做的怎么样。我向他汇报了我发现的结果,他当时没说什么(
赶着下班)。然后给我发了一份email,告知我在"duplicating [his] efforts",他"
awkward and feel uncomfortable",告诉我说"if I have alternative ideas ...
please tell me and share with me ..." (问题在于我有alternative idea的时候已
经告诉他了,提醒过他应该这样做,但他没听,而且允许我继续做)。
我还没有和我的PI和co-PI谈,第一次遇到这种事情,不知道该怎么办,想请教各位。
多谢了!
PS:薄厚是美国人,我英语水平还不错,应该不存在我向他汇报的时候他没听懂这种情
况。
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P*R
2
给PI写一个备忘录,然后同PI谈话。
一般来讲老板会帮学生,因为是嫡系。薄厚是外来户,将来还要同老板分一杯羹。
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F*Q
3
对你来说,一开始也只是打算用那套数据练练手的,所以不要太把那些结果当回事,看
淡一点。不建议你为了那套练手的结果而把事情闹大。那个人很显然暴露了小人心态,
对你是个好事,以后尽量避免和他有瓜葛。对于他的邮件,简单地回一下,把事先你们
的讨论客观地不带情绪地指出来,指出来你走的每一步事先都跟他讨论过得到过他的同
意或默认。如果他现在觉得不舒服,你可以退出不再介入那套数据的分析。至于你已经
得到的结果,如果他愿意让你做共同一作,你就给他,如果他不同意你做共同一作,你
就不给他。
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I*r
4
谢谢!请问备忘录里应该写什么?之前谈话的内容?

【在 P****R 的大作中提到】
: 给PI写一个备忘录,然后同PI谈话。
: 一般来讲老板会帮学生,因为是嫡系。薄厚是外来户,将来还要同老板分一杯羹。

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I*r
5
感谢您的开导,明白了。虽然我用这套练手的数据有了许多重要的发现,但相信我用自
己的数据一样能做出来。
再次感谢您的开导!还有一个问题,我回复他的时候,是否应该和pi/co-pi或者
committee上的人先谈一下,以及是否需要抄送PI/co-PI呢?
多谢!

【在 F*Q 的大作中提到】
: 对你来说,一开始也只是打算用那套数据练练手的,所以不要太把那些结果当回事,看
: 淡一点。不建议你为了那套练手的结果而把事情闹大。那个人很显然暴露了小人心态,
: 对你是个好事,以后尽量避免和他有瓜葛。对于他的邮件,简单地回一下,把事先你们
: 的讨论客观地不带情绪地指出来,指出来你走的每一步事先都跟他讨论过得到过他的同
: 意或默认。如果他现在觉得不舒服,你可以退出不再介入那套数据的分析。至于你已经
: 得到的结果,如果他愿意让你做共同一作,你就给他,如果他不同意你做共同一作,你
: 就不给他。

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F*Q
6
可以跟关系密切一些的PI私下里谈一下,征求他的建议后根据他的意见办,没必要把其
他人都卷进来。即使那套数据发文章你不挂名也不要把博后得罪了,不可得罪小人。


: 感谢您的开导,明白了。虽然我用这套练手的数据有了许多重要的发现,
但相信
我用自

: 己的数据一样能做出来。

: 再次感谢您的开导!还有一个问题,我回复他的时候,是否应该和pi/co-
pi或者

: committee上的人先谈一下,以及是否需要抄送PI/co-PI呢?

: 多谢!



【在 I**********r 的大作中提到】
: 感谢您的开导,明白了。虽然我用这套练手的数据有了许多重要的发现,但相信我用自
: 己的数据一样能做出来。
: 再次感谢您的开导!还有一个问题,我回复他的时候,是否应该和pi/co-pi或者
: committee上的人先谈一下,以及是否需要抄送PI/co-PI呢?
: 多谢!

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I*r
7
明白了。“不可得罪小人”,这句话记住了。多谢。

【在 F*Q 的大作中提到】
: 可以跟关系密切一些的PI私下里谈一下,征求他的建议后根据他的意见办,没必要把其
: 他人都卷进来。即使那套数据发文章你不挂名也不要把博后得罪了,不可得罪小人。
:
:
: 感谢您的开导,明白了。虽然我用这套练手的数据有了许多重要的发现,
: 但相信
: 我用自
:
: 己的数据一样能做出来。
:
: 再次感谢您的开导!还有一个问题,我回复他的时候,是否应该和pi/co-
: pi或者
:
: committee上的人先谈一下,以及是否需要抄送PI/co-PI呢?

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F*Q
8
他实际不一定是小人,只是想维护他自己的利益而已,不管怎样尽量避免得罪人是上策。


: 明白了。“不可得罪小人”,这句话记住了。多谢。



【在 I**********r 的大作中提到】
: 明白了。“不可得罪小人”,这句话记住了。多谢。
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v*e
9
楼主,你也别高看那200个hits;你自己说的方法A没有control one important bias的
时候有40多个hits; control之后只会更少;更多肯定是有问题。应该绝大多数都是
false positive。Hits不是越多越好的。
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I*r
10
这一点我考虑过了。之所以control之后hits会变多,是因为remove了高通量数据里面
的noise,让signal更清晰。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 楼主,你也别高看那200个hits;你自己说的方法A没有control one important bias的
: 时候有40多个hits; control之后只会更少;更多肯定是有问题。应该绝大多数都是
: false positive。Hits不是越多越好的。

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I*r
11
嗯,我明白。我最初上来问也是想请教一下怎么能维护自己的利益。
后来被你开导一下,转念一想,干脆这结果不要了。我也不赶着这数据毕业,但他很可
能赶着这数据要找发考题。
我就不要这些结果,让他继续分析。他dry lab基础很差(进来之前是做wet lab的),
让他一个人做,不知道什么时候才能做出我的结果。等到时候急着发paper的AP对他不
爽去好了。他这样做是损人不利己,我就成全他好了。
唯一有点遗憾,就是今天下午我向他汇报的时候,告知了他我很多方法里的技术细节(
当时根本没想着防着他,我现在也觉得防着自己lab里的人是不对的)。

策。

【在 F*Q 的大作中提到】
: 他实际不一定是小人,只是想维护他自己的利益而已,不管怎样尽量避免得罪人是上策。
:
:
: 明白了。“不可得罪小人”,这句话记住了。多谢。
:

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P*R
12
得罪什么的无所谓。不要跟PI过不去即可。
是你的贡献就要得到承认,是薄厚的贡献也要给crdit。至于作者排名,可以谈判,老
板是仲裁人。
在工作范围内,还是要拉个人关系。如果发现有些人不地道,那么什么合作都要经过书
面协定。大部分薄厚没有安全感,这个心理要了解。
在实验室的冲突不可避免,一定要知道老板的容忍程度是多少。还有就是老板对你和薄
厚的能力的估计。如果老板认为薄厚更有经验,他会更可能偏向于薄厚,在这种情况下
,你要保证共同作者这个底线即可,让薄厚出苦力。
从你的描述看,你是有潜力的,以后应去找一些难度大的题目玩玩。

【在 I**********r 的大作中提到】
: 明白了。“不可得罪小人”,这句话记住了。多谢。
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P*R
13
你不应该向他汇报,研究生和薄厚不是上下级关系。如果你同他一起讨论,要把PI拉上
。如果PI不在,那么讨论后你要写报告给PI,其中把讨论中你的贡献列出来。同时CC给
薄厚一份,因为他参与了。
要养成给PI写报告的习惯。

【在 I**********r 的大作中提到】
: 嗯,我明白。我最初上来问也是想请教一下怎么能维护自己的利益。
: 后来被你开导一下,转念一想,干脆这结果不要了。我也不赶着这数据毕业,但他很可
: 能赶着这数据要找发考题。
: 我就不要这些结果,让他继续分析。他dry lab基础很差(进来之前是做wet lab的),
: 让他一个人做,不知道什么时候才能做出我的结果。等到时候急着发paper的AP对他不
: 爽去好了。他这样做是损人不利己,我就成全他好了。
: 唯一有点遗憾,就是今天下午我向他汇报的时候,告知了他我很多方法里的技术细节(
: 当时根本没想着防着他,我现在也觉得防着自己lab里的人是不对的)。
:
: 策。

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I*r
14
我向博后“汇报”,只是出于courtesy告知他我的进展,用一个尊重他的词
而已。我都
会定期向PI汇报的,我采用方法C、找出200个hits、和博后谈但博后不听我建议、博后
同意我继续用我的数据分析、有新发现,PI都是知道的,有PPT。


: 你不应该向他汇报,研究生和薄厚不是上下级关系。如果你同他一起讨论
,要把
PI拉上

: 。如果PI不在,那么讨论后你要写报告给PI,其中把讨论中你的贡献列出
来。同
时CC给

: 薄厚一份,因为他参与了。

: 要养成给PI写报告的习惯。



【在 P****R 的大作中提到】
: 你不应该向他汇报,研究生和薄厚不是上下级关系。如果你同他一起讨论,要把PI拉上
: 。如果PI不在,那么讨论后你要写报告给PI,其中把讨论中你的贡献列出来。同时CC给
: 薄厚一份,因为他参与了。
: 要养成给PI写报告的习惯。

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P*R
15
如果方法学是你发明的,你就是第一作者。

【在 I**********r 的大作中提到】
: 我向博后“汇报”,只是出于courtesy告知他我的进展,用一个尊重他的词
: 而已。我都
: 会定期向PI汇报的,我采用方法C、找出200个hits、和博后谈但博后不听我建议、博后
: 同意我继续用我的数据分析、有新发现,PI都是知道的,有PPT。
:
:
: 你不应该向他汇报,研究生和薄厚不是上下级关系。如果你同他一起讨论
: ,要把
: PI拉上
:
: 。如果PI不在,那么讨论后你要写报告给PI,其中把讨论中你的贡献列出
: 来。同

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H*n
16
“去年十月份的时候AP、我和薄厚三方商定,这个数据(简称数据X)是薄厚分析,我
分析另一个数据。”
这事说白了就是ownership的问题。既然你们
已经通过老板商量好,谁来做这个课题。你在闲暇时分析了数据,得到比较好的结果。
这个时候换位思考一下,不管是否你技术比他强,还是对方走了弯路,在那个博士后看
来,你有抢credit的嫌疑啊,而且会让他觉得老板面前自己做的工作没价值。。。
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m*t
17
写代码不值钱,能把idea implement出来是个基本功,不构成发表paper要素。

PI

【在 I**********r 的大作中提到】
: 我向博后“汇报”,只是出于courtesy告知他我的进展,用一个尊重他的词
: 而已。我都
: 会定期向PI汇报的,我采用方法C、找出200个hits、和博后谈但博后不听我建议、博后
: 同意我继续用我的数据分析、有新发现,PI都是知道的,有PPT。
:
:
: 你不应该向他汇报,研究生和薄厚不是上下级关系。如果你同他一起讨论
: ,要把
: PI拉上
:
: 。如果PI不在,那么讨论后你要写报告给PI,其中把讨论中你的贡献列出
: 来。同

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s*s
18
不是发考题,当过博士生博士后,发表一下意见。
说难听点,这数据你就不该碰,按你说的碰了,那就当帮忙。你搞的啥新方法,
不是占了人家薄厚的地盘了,你说你的方法好,那让人家怎么发文章?本来这个
说好就是别人的。
这个怎么解决呢?你有新方法,如果真的很牛的方法,马上把你的数据分析一遍
发掉这是正理。如果就是一般统计方法,考虑的周到点,其实也没啥大不了的,
和薄厚商量给你挂个作者就行了呗。当然,随时和老板沟通。

PI

【在 I**********r 的大作中提到】
: 我向博后“汇报”,只是出于courtesy告知他我的进展,用一个尊重他的词
: 而已。我都
: 会定期向PI汇报的,我采用方法C、找出200个hits、和博后谈但博后不听我建议、博后
: 同意我继续用我的数据分析、有新发现,PI都是知道的,有PPT。
:
:
: 你不应该向他汇报,研究生和薄厚不是上下级关系。如果你同他一起讨论
: ,要把
: PI拉上
:
: 。如果PI不在,那么讨论后你要写报告给PI,其中把讨论中你的贡献列出
: 来。同

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r*0
19
任何工作上的事 都要坦诚公开 email 和私聊都有cc PI(如果PI不在)这样就不会有
任何麻烦 楼主劝你抱着练手的心态 那怕没有作者名 只要有良好的心态 高情商 统计
实验真的算不了啥 同一个实验室要工作四年 看开点看远点 你一定会学习生活双丰收
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d*m
20
凭我多年面对实验结果一惊一乍的经验,你这所谓激动人心的200 hits多半最后发觉其
实并没有啥意义。
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t*z
21
这位朋友一定是PI吧?



【在 r*****0 的大作中提到】
: 任何工作上的事 都要坦诚公开 email 和私聊都有cc PI(如果PI不在)这样就不会有
: 任何麻烦 楼主劝你抱着练手的心态 那怕没有作者名 只要有良好的心态 高情商 统计
: 实验真的算不了啥 同一个实验室要工作四年 看开点看远点 你一定会学习生活双丰收

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