数据造假vs无法重复 - 未名空间MITBBS历史存档

r*e2017-06-04 07:06

1 楼

其实这是长期困扰我的一个问题
我问过lab里的postdoc，如果data无法被重复，应该如何呢？
postdoc很自信的说：没有任何问题啊，因为我们用的reagent，实验条件，时间，环境
都不同，结论不同很正常。
我的领域里，同一个研究课题很多时候结果相反的两片paper都可以发nature子刊
我的老板的paper某些结果也无法被重复，然后有人发文章打脸，但最后也不了了之
如果无法被重复，可以轻易用“实验条件，环境不同”的说辞给搪塞过去的话，那岂不
是很容易造假呢？
我知道很多western blot的picture被揪出来造假；那么其他的data，尤其qpcr呢？或
者其他的非图像数据，如何查是造假呢？难道要提交最原始的qpcr file？

b*e2017-06-04 07:06

2 楼

造假垃圾实验室，科研最基本的是能让其他实验室重复

v*82017-06-04 07:06

3 楼

实验室里的成功可能是一千次失败后一次成功，所以要工业化，这样是根本不够的...
实验室到工业化...还是有很大的跨度的

P*R2017-06-04 07:06

4 楼

【在 r**********e 的大作中提到】

: 其实这是长期困扰我的一个问题
: 我问过lab里的postdoc，如果data无法被重复，应该如何呢？
: postdoc很自信的说：没有任何问题啊，因为我们用的reagent，实验条件，时间，环境
: 都不同，结论不同很正常。
: 我的领域里，同一个研究课题很多时候结果相反的两片paper都可以发nature子刊
: 我的老板的paper某些结果也无法被重复，然后有人发文章打脸，但最后也不了了之
: 如果无法被重复，可以轻易用“实验条件，环境不同”的说辞给搪塞过去的话，那岂不
: 是很容易造假呢？
: 我知道很多western blot的picture被揪出来造假；那么其他的data，尤其qpcr呢？或
: 者其他的非图像数据，如何查是造假呢？难道要提交最原始的qpcr file？

P*y2017-06-04 07:06

5 楼

所以为什么公司需要r and d

D*g2017-06-04 07:06

6 楼

造假是一种饮鸩止渴的行为，会严重的损害在同行中的信誉。大家即使表面不说也会在
背后指指点点。

r*e2017-06-04 07:06

7 楼

谢谢大家回复
但还是没回答我的问题
其实就是：
如果一个实验无法重复（生物实验大部分都难以重复），那么我们如何区分是实验条件
变动导致的，还是造假呢？

【在 r**********e 的大作中提到】

: 其实这是长期困扰我的一个问题
: 我问过lab里的postdoc，如果data无法被重复，应该如何呢？
: postdoc很自信的说：没有任何问题啊，因为我们用的reagent，实验条件，时间，环境
: 都不同，结论不同很正常。
: 我的领域里，同一个研究课题很多时候结果相反的两片paper都可以发nature子刊
: 我的老板的paper某些结果也无法被重复，然后有人发文章打脸，但最后也不了了之
: 如果无法被重复，可以轻易用“实验条件，环境不同”的说辞给搪塞过去的话，那岂不
: 是很容易造假呢？
: 我知道很多western blot的picture被揪出来造假；那么其他的data，尤其qpcr呢？或
: 者其他的非图像数据，如何查是造假呢？难道要提交最原始的qpcr file？

r*e2017-06-04 07:06

8 楼

无法重复就是假数据。不论是人为造假还是看见了假现象，都是假结论。不能重复就不
是科学。自己不能重复的实验就不能发表。

【在 r**********e 的大作中提到】

: 谢谢大家回复
: 但还是没回答我的问题
: 其实就是：
: 如果一个实验无法重复（生物实验大部分都难以重复），那么我们如何区分是实验条件
: 变动导致的，还是造假呢？

D*g2017-06-04 07:06

9 楼

学校和研究所的做法应该是查原始数据。看是故意造假，还是试剂细胞老鼠引起的“无
法重复”。

a*l2017-06-04 07:06

10 楼

无法重复的实验就说明你还没弄清楚到底实验为什么成功，所以根本就没有可以发表的
东西。好像比如说你早上把女朋友干了一遍然后实验就恰好成功了这一次，你不能写文
章说把女朋友干一遍是这个实验成功的因素。

【在 r**********e 的大作中提到】

: 谢谢大家回复
: 但还是没回答我的问题
: 其实就是：
: 如果一个实验无法重复（生物实验大部分都难以重复），那么我们如何区分是实验条件
: 变动导致的，还是造假呢？

a*u2017-06-04 07:06

11 楼

困扰个蛋，不能重复的结果，都是造假。“生物实验大部分都难以重复",哥劝你还是别
做科研了，不是吃这碗饭的人。

【在 r**********e 的大作中提到】

: 谢谢大家回复
: 但还是没回答我的问题
: 其实就是：
: 如果一个实验无法重复（生物实验大部分都难以重复），那么我们如何区分是实验条件
: 变动导致的，还是造假呢？

s*x2017-06-04 07:06

12 楼

看来搞生物的跟其他领域标准还真是不一样，连最最基本的数据不能重复都有疑问。生
物可以开除实验科学的资格，归类到文科了吧。

l*62017-06-04 07:06

13 楼

已发表的东西不能重复，就是犯大错。（1）故意造假，所以别人不能重复（2）非故意
的严重失察与失误造成不能重复，用了什么不同试剂的，都是这一类。只不过，现实中
，如果影响力不大的话，很可能没有人去揪。这也是为什么大家普遍都不相信小杂志上
的文章所报道的结果。

【在 r**********e 的大作中提到】

: 其实这是长期困扰我的一个问题
: 我问过lab里的postdoc，如果data无法被重复，应该如何呢？
: postdoc很自信的说：没有任何问题啊，因为我们用的reagent，实验条件，时间，环境
: 都不同，结论不同很正常。
: 我的领域里，同一个研究课题很多时候结果相反的两片paper都可以发nature子刊
: 我的老板的paper某些结果也无法被重复，然后有人发文章打脸，但最后也不了了之
: 如果无法被重复，可以轻易用“实验条件，环境不同”的说辞给搪塞过去的话，那岂不
: 是很容易造假呢？
: 我知道很多western blot的picture被揪出来造假；那么其他的data，尤其qpcr呢？或
: 者其他的非图像数据，如何查是造假呢？难道要提交最原始的qpcr file？

T*s2017-06-04 07:06

14 楼

蠢蛋才考虑这些问题，尽快出文章是正道，数据当然是四舍五入，只要看上去比较合理
就可以了。如果我做生物就根本不会做实验。自己造些数据出来就好了。把有限的生命
浪费做无用的实验有罪。

r*e2017-06-04 07:06

15 楼

的确是如此。
但大部分文章，或者很多文章，都是无法重复的，包括很多Nature
那大家岂不是都在犯大错了？

【在 l********6 的大作中提到】

: 已发表的东西不能重复，就是犯大错。（1）故意造假，所以别人不能重复（2）非故意
: 的严重失察与失误造成不能重复，用了什么不同试剂的，都是这一类。只不过，现实中
: ，如果影响力不大的话，很可能没有人去揪。这也是为什么大家普遍都不相信小杂志上
: 的文章所报道的结果。

U*C2017-06-04 07:06

16 楼

来了美国之后，发现好多实验室职业素养太糟糕，实验基本不重复，在国内，以前在国
内做实验，重复实验就花去了半年多，这边好多根本不重复实验！感觉好可怕！

l*62017-06-04 07:06

17 楼

在NCS做假的，有几个不是名誉扫地的？当然，有那么几个做假了，还一样厚着脸皮到
处混。另外，什么时候，做没做假，犯没犯错，以人数多少论了？

【在 r**********e 的大作中提到】

: 的确是如此。
: 但大部分文章，或者很多文章，都是无法重复的，包括很多Nature
: 那大家岂不是都在犯大错了？

l*62017-06-04 07:06

18 楼

你在美国什么实验室啊，这种烂实验室还不想办法换？美国东部名校的实验室，要求真
挺高的。国内刚来的学生，前半年都在叫唤，都已经出结果了，就是条带稍微有点
smear，都要重做，直到条带完全清晰为止。

【在 U*C 的大作中提到】

: 来了美国之后，发现好多实验室职业素养太糟糕，实验基本不重复，在国内，以前在国
: 内做实验，重复实验就花去了半年多，这边好多根本不重复实验！感觉好可怕！

T*h2017-06-04 07:06

19 楼

这就是为什么制药公司曾经愿意花大价钱按照nature文章投入量产研发，现在都不干了
一切为了发文章

w*a2017-06-04 07:06

20 楼

事实是真正可以重复的实验在哪里都可以重复，
PCR，RNAi，CRISPR，PD-1/CTLA4,抓个本科生培训半天就可以了，更不要说版上的千老
了。
过分强调试剂来源，环境，经纬度，重力加速度的都是耍流氓。

【在 r**********e 的大作中提到】

: 其实这是长期困扰我的一个问题
: 我问过lab里的postdoc，如果data无法被重复，应该如何呢？
: postdoc很自信的说：没有任何问题啊，因为我们用的reagent，实验条件，时间，环境
: 都不同，结论不同很正常。
: 我的领域里，同一个研究课题很多时候结果相反的两片paper都可以发nature子刊
: 我的老板的paper某些结果也无法被重复，然后有人发文章打脸，但最后也不了了之
: 如果无法被重复，可以轻易用“实验条件，环境不同”的说辞给搪塞过去的话，那岂不
: 是很容易造假呢？
: 我知道很多western blot的picture被揪出来造假；那么其他的data，尤其qpcr呢？或
: 者其他的非图像数据，如何查是造假呢？难道要提交最原始的qpcr file？

c*n2017-06-04 07:06

21 楼

这就是为什么药厂和工业界看不上大学research的原因，闭门造车刷文章骗funding而
已，绝大部分都是不能重复的东西。

U*C2017-06-04 07:06

22 楼

也在东部，不是名校，但是好多老师是名校毕业的吗，好歹也会养成些名校的习惯吗，
但是发现这边普遍这样，只要结果合理就okay，也不去重复下。还有实验记录本完全没
有规范，不像国内那样，实验记录本都是学校统一发的，用了多少，毕业之前要上交多
少，年终总结时，导师也会查查实验室记录本，看看有没有篡改痕迹，感觉美国学术造
假有的时候会更甚！
2016 (lecroc) 的大作中提到: 】

d*m2017-06-04 07:06

23 楼

researchers need to provide results in the form of binomial distribution.

w*a2017-06-04 07:06

24 楼

也不能这么说，学术圈有自净功能，
5～10年以后还能survive下来的东西自然是solid的，
比例虽然不高，但是绝对数量并不少。
药厂也别装逼，哪个行业能提供这么多廉价PhD让你挑挑拣拣的？
以后就没这好事了。

【在 c*****n 的大作中提到】

: 这就是为什么药厂和工业界看不上大学research的原因，闭门造车刷文章骗funding而
: 已，绝大部分都是不能重复的东西。