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中国公众对转基因食品莫名其妙的担忧

中国公众对转基因食品莫名其妙的担忧# Biology - 生物学

A*C2018-11-03 07:11

1 楼

《经济学人》文章《中国公众对转基因食品莫名其妙的担忧》。20年来中国转基因农业
止步不前，从世界领先变成落后。只有十分之一的中国人对转基因有正面看法，45%的
人反对。文章中提到，中国反对转基因最著名的人士是90年代在国家电视台当主持人出
名、后来在网上乱骂人的崔永元。这回崔永元世界闻名了。

m*n2018-11-03 07:11

2 楼

土鳖政府把中国搞成封建权治国家，谁权大听谁的，科盲小崔的权比科学家的大，科盲
对专业话题的影响力比科学家大，这若在发达国家是不可能的，是个笑话。

x*62018-11-03 07:11

3 楼

天朝应该大力发展自己的转基因技术，就不需要依赖外国的生物技术。
草甘膦作为和耐受型作物合用的除草剂，的确是有害的。
转基因这个事情，任何非黑即白一概而论的否认和支持都是傻逼。
另外，经济学人是反华的桥头堡。对于转基因管制最严格的明明是欧洲，比天朝严多
了。自己人不吃GMO没看见丫逼逼；倒是先管到中国头上。双重标准是丫一贯伎俩。

Y*I2018-11-03 07:11

4 楼

你说的还有点道理。在真理没有被证实之前，怀疑其不可靠才是科学的。转基因这点事
说白了就是安全问题。而这个问题谁也回答不了，谁有能耐说这事长期看是安全的？没
人可以！所以，在这个问题上，支持小崔的合理质疑。国内那些反对小崔的所谓学者估
计离不开利益纠葛。经济学人这算不务正业，你去聊经济问题好了，社会问题或者生物
问题，那算外行

: 天朝应该大力发展自己的转基因技术，就不需要依赖外国的生物技术。

: 草甘膦作为和耐受型作物合用的除草剂，的确是有害的。

: 转基因这个事情，任何非黑即白一概而论的否认和支持都是傻逼。

: 另外，经济学人是反华的桥头堡。对于转基因管制最严格的明明是欧洲，比天
朝严多

: 了。自己人不吃GMO没看见丫逼逼；倒是先管到中国头上。双重标准是丫一贯伎
俩。

【在 x****6 的大作中提到】

: 天朝应该大力发展自己的转基因技术，就不需要依赖外国的生物技术。
: 草甘膦作为和耐受型作物合用的除草剂，的确是有害的。
: 转基因这个事情，任何非黑即白一概而论的否认和支持都是傻逼。
: 另外，经济学人是反华的桥头堡。对于转基因管制最严格的明明是欧洲，比天朝严多
: 了。自己人不吃GMO没看见丫逼逼；倒是先管到中国头上。双重标准是丫一贯伎俩。

x*62018-11-03 07:11

5 楼

从人类社会发展的角度，本世纪末地球上会有100+亿人口。按照目前的农作物种植水平
不能够满足那么多人口的需要。从长远来看，转基因动植物是必然。
从原理上讲，我们现在吃的动植物很多都是人类长期人工驯化的结果，这个过程跟转基
因差不多，都是突变和选择。只不过转基因的开发时间尺度要短很多，所以潜在的危险
很难发现。这是一个技术问题。好比60年代的绿色革命，当年也好多人怀疑化肥不安
全，事实证明，科学的施肥方式和合理的用量，是不会有问题的。
从国家战略考虑，转基因技术不能完全依赖别人。这比芯片技术还要命。没有芯片了，
顶多大家不用只能手机。要是食品来源断了，去喝西北风？

【在 Y***I 的大作中提到】

: 你说的还有点道理。在真理没有被证实之前，怀疑其不可靠才是科学的。转基因这点事
: 说白了就是安全问题。而这个问题谁也回答不了，谁有能耐说这事长期看是安全的？没
: 人可以！所以，在这个问题上，支持小崔的合理质疑。国内那些反对小崔的所谓学者估
: 计离不开利益纠葛。经济学人这算不务正业，你去聊经济问题好了，社会问题或者生物
: 问题，那算外行
:
:
: 天朝应该大力发展自己的转基因技术，就不需要依赖外国的生物技术。
:
: 草甘膦作为和耐受型作物合用的除草剂，的确是有害的。
:
: 转基因这个事情，任何非黑即白一概而论的否认和支持都是傻逼。
:
: 另外，经济学人是反华的桥头堡。对于转基因管制最严格的明明是欧洲，比天

d*z2018-11-03 07:11

6 楼

你这么侃侃而谈的，明显不是学 science的。谈“真理”....

【在 Y***I 的大作中提到】

h*c2018-11-03 07:11

7 楼

中国五千年灿烂历史，没转基因没互联网不也过来了？老祖宗的智慧还没学彻底，研
究什么转基因？美国那种只有两三百年历史的国家，有什么资格对中国指手画脚？

Y*32018-11-03 07:11

8 楼

如果去看看加拿大和美国民众对于GMO食品的担心，对有机食品的热情，特别是政府机
构在积极为这些产品背书或宣称无害之后，一般人都会知道这并非‘Pointless’at
all！不光中国民众有担心和顾虑，发达国家民众不见得就那么理解和容忍。
不知道经济学人的文章到底是谁写的（官方链接里面竟然连作者信息也没有）也不知道
数据和信息来源。这篇文章质量堪忧。
再者，不少几年几十年前的食品上的Guideline最近都被改正，也说明现阶段的认识（
如GMO安全无害），并非板上钉钉（经济学人的文章说什么“The overwhelming
scientific consensus is that they are safe”我参看文献，这个结论真正是中国式
的武断无知）。但民众至少应当有知情权，每个人根据偏好收入自己做选择。

x*62018-11-03 07:11

9 楼

经济学人关于中国的论断，是意识形态攻击为导向的，不是实事求是的。态度比纽时还
不如。
今年前些时候的所谓中国 “锐实力” ，宣传加强版的中国威胁论就是丫弄出来的。
转基因是大势所趋，但是健康的怀疑的态度是要有的。比如公众完全可以通过运动的形
式，向政府施压，对于转移因安全投入工作的经费，更加全面的去评估转基因食品安全。

【在 Y******3 的大作中提到】

: 如果去看看加拿大和美国民众对于GMO食品的担心，对有机食品的热情，特别是政府机
: 构在积极为这些产品背书或宣称无害之后，一般人都会知道这并非‘Pointless’at
: all！不光中国民众有担心和顾虑，发达国家民众不见得就那么理解和容忍。
: 不知道经济学人的文章到底是谁写的（官方链接里面竟然连作者信息也没有）也不知道
: 数据和信息来源。这篇文章质量堪忧。
: 再者，不少几年几十年前的食品上的Guideline最近都被改正，也说明现阶段的认识（
: 如GMO安全无害），并非板上钉钉（经济学人的文章说什么“The overwhelming
: scientific consensus is that they are safe”我参看文献，这个结论真正是中国式
: 的武断无知）。但民众至少应当有知情权，每个人根据偏好收入自己做选择。

z*o2018-11-03 07:11

10 楼

很多时候很多人尤其是学生物的就是这么搞笑，现在市面上每年都在打的流感疫苗，火
上天的抗癌PD1神药，还有马上要火的gene therapy哪个不是用转基因搞出来的？其中
的研发和生产过程说起来比转基因作物恐怖多了。以anti-PD1为例，研发的时候居然是
以病毒或者酵母为载体找到的序列，生产的时候用的是转基因CHO细胞系，筛选和生产
过程中要加MTX（不懂的可以去查查这是什么）。gene therapy还尼玛要搞个病毒进去
，aav不够还要直接上lenti virus，你被吓死了吗？ips以后要搞器官移植尼玛ips不转
基因？gene editing飞上天了还是得转个CRISPR进去，你给我找个十足的理由出来这玩
意不整合到基因组不影响其它基因的表看。然后这些东西没事，这代表了新的时代，无
数的药和流感疫苗已经上市大家都注射几十年了。但转基因作物就不行那就是妖魔鬼怪
，到底这帮人搞清楚什么是转基因作物转的是什么基因了吗？
我一直以为生物学背景出来的人会根据自己的学识对基于转基因技术的作物改造会有一
个理性
科学的判断，事实证明我错了。

【在 Y******3 的大作中提到】

Y*I2018-11-03 07:11

11 楼

难道只能学science的人能谈真理？我生物研究了十多年都不知道转基因安不安全，那
你告诉我你所谓的真理！你让你孩子吃转基因还是非转基因？你不知道生物paper都是
挑好的数据发吗？即使paper上说安全你信吗？转基因到底安不安全只能经过时间验证
。因为个体差异太大了

【在 d****z 的大作中提到】

: 你这么侃侃而谈的，明显不是学 science的。谈“真理”....

f*n2018-11-03 07:11

12 楼

废话。要治病当然是不得不牺牲安全性，就这样还有不少人坚决不打疫苗。转基因食品
不吃会死？何况转基因食品要和药品一样过fda批准就没几个人反对了

【在 z*******o 的大作中提到】

: 很多时候很多人尤其是学生物的就是这么搞笑，现在市面上每年都在打的流感疫苗，火
: 上天的抗癌PD1神药，还有马上要火的gene therapy哪个不是用转基因搞出来的？其中
: 的研发和生产过程说起来比转基因作物恐怖多了。以anti-PD1为例，研发的时候居然是
: 以病毒或者酵母为载体找到的序列，生产的时候用的是转基因CHO细胞系，筛选和生产
: 过程中要加MTX（不懂的可以去查查这是什么）。gene therapy还尼玛要搞个病毒进去
: ，aav不够还要直接上lenti virus，你被吓死了吗？ips以后要搞器官移植尼玛ips不转
: 基因？gene editing飞上天了还是得转个CRISPR进去，你给我找个十足的理由出来这玩
: 意不整合到基因组不影响其它基因的表看。然后这些东西没事，这代表了新的时代，无
: 数的药和流感疫苗已经上市大家都注射几十年了。但转基因作物就不行那就是妖魔鬼怪
: ，到底这帮人搞清楚什么是转基因作物转的是什么基因了吗？

z*o2018-11-03 07:11

13 楼

多新鲜啊，现在上市的转基因食品不是FDA批准难道是陈章良批准的？你查查前一段时
间上市的转基因三文鱼是谁批的。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 废话。要治病当然是不得不牺牲安全性，就这样还有不少人坚决不打疫苗。转基因食品
: 不吃会死？何况转基因食品要和药品一样过fda批准就没几个人反对了

G*t2018-11-03 07:11

14 楼

都是FDA批的，但是食品药物要求一样么？

【在 z*******o 的大作中提到】

: 多新鲜啊，现在上市的转基因食品不是FDA批准难道是陈章良批准的？你查查前一段时
: 间上市的转基因三文鱼是谁批的。

z*o2018-11-03 07:11

15 楼

当然不一样，不同的药物要求还不一样呢。我只想请问版上的生物学和生物学相关的博
士们，你们每年打流感疫苗吗？种过牛痘吗？这些灭活的病毒是在给人直接做转基因吗
？会断子绝孙吗？你们支持以转基因为基础技术的现代新药开发吗？

【在 G****t 的大作中提到】

: 都是FDA批的，但是食品药物要求一样么？

z*x2018-11-03 07:11

16 楼

【在 A****C 的大作中提到】

: 《经济学人》文章《中国公众对转基因食品莫名其妙的担忧》。20年来中国转基因农业
: 止步不前，从世界领先变成落后。只有十分之一的中国人对转基因有正面看法，45%的
: 人反对。文章中提到，中国反对转基因最著名的人士是90年代在国家电视台当主持人出
: 名、后来在网上乱骂人的崔永元。这回崔永元世界闻名了。

r*e2018-11-03 07:11

17 楼

吃了这么多年青菜，长出来叶绿体没？

f*n2018-11-03 07:11

18 楼

你的这些问题都和是否支持转基因食品无关，要知道为什么无关，可能超过你的能力，
但应该不需要生物博士水平

【在 z*******o 的大作中提到】

: 当然不一样，不同的药物要求还不一样呢。我只想请问版上的生物学和生物学相关的博
: 士们，你们每年打流感疫苗吗？种过牛痘吗？这些灭活的病毒是在给人直接做转基因吗
: ？会断子绝孙吗？你们支持以转基因为基础技术的现代新药开发吗？

z*o2018-11-03 07:11

19 楼

反转人士最大的问题是缺乏基本的分子生物学素养人云亦云，不问也不知道到底是转的
什么基因。说起转基因农作物就是抗除草剂和抗虫，这两个是八十年代的转基因技术，
那个时候还不知道怎么除去kan和amp等抗性基因。随着技术的进步，在十几年前转基因
农作物开发重点就已经是用内源promoter转其它植物的内源基因，同源重组的应用更是
把抗性基因的问题彻底解决。这相当于把玉米和水稻某些有利基因转到同是作物的番茄
或小麦里面，我不知道这到底有什么科学伦理社会能力问题，你这么渊博的学识来讲解
一下？

【在 f*****n 的大作中提到】

: 你的这些问题都和是否支持转基因食品无关，要知道为什么无关，可能超过你的能力，
: 但应该不需要生物博士水平

f*n2018-11-03 07:11

20 楼

首先，转基因技术当然包括原始bt那一代技术，你不能因为水俣病过时了就说现在不需
要限制水银摄入。原始转基因技术导致的超级杂草超级虫都有报道，服用致敏的报道见
Nordlee et al N Engl J Med 1996 334:688-692. 如何防止转基因食品不使用这种不
安全的技术？只有靠严格管理。
其次，就算像黄金大米一样使用了植物源启动子而且只转胡萝卜素合成基因不转其他如
抗虫基因的，本身仍然需要转一个筛选基因pmi。如何证明PMI蛋白对人体无毒？脱离计
量谈毒性都是耍流氓。对于转基因食物这样食用人群广，剂量大，时间长又天然不会受
到药品般严格控制的东西，科学家需要拿出足够份量的证据证明无害，而不是反过来要
反对者证明有害。老实说，生物是理科中的文科，连很多基本体内工作的原理都没有搞
清楚，拿着理论上无害的证据就要上马干预社会，真是无知者无畏。
和你臆测的相反，很多人包括我在内反对当今中国推广转基因食品的主要原因不在于科
学原因，而在于社会原因。fda和epa对于转基因产品都有一定要求，包括正规的审批流
程和生产上市反馈全程监管和责任制。注意这些不是基于科学家定的标准，当然也不是
政客拍脑袋定的法律，而是社会反馈下的活的标准。中国能做到类似的监管吗？各种所
谓保健品的泛滥，黄金大米在中国违反医学道德的食用实验，都证明了当今社会的唯利
是图和缺乏对民众的保护。在这种前提下，对有争议的技术推迟使用的保守做法，无疑
能更大程度地保护人民利益。请问，当今中国有何迫不及待的原因必须推广转基因食物
？黄金大米可以补充胡萝卜素，当今中国有多少儿童缺少胡萝卜素非要黄金大米不可？
专利和技术等经济原因，以及避免粮食为他国控制的政治军事原因，当然你就更不懂了。
总之，在实验室里转基因技术没毛病，不等于必须现在推广转基因食品。最简化来说
，你给1000人吃上半年黄金大米，然后找个第三方做个结果分析，比什么废话都强。科
学家的任务是说服人民，不是领导人民。美国欧洲普通民众都不喜欢转基因，为啥中国
老百姓就非吃不可？因为可以work，所以别人就得照你说的做。你谁啊？

【在 z*******o 的大作中提到】

: 反转人士最大的问题是缺乏基本的分子生物学素养人云亦云，不问也不知道到底是转的
: 什么基因。说起转基因农作物就是抗除草剂和抗虫，这两个是八十年代的转基因技术，
: 那个时候还不知道怎么除去kan和amp等抗性基因。随着技术的进步，在十几年前转基因
: 农作物开发重点就已经是用内源promoter转其它植物的内源基因，同源重组的应用更是
: 把抗性基因的问题彻底解决。这相当于把玉米和水稻某些有利基因转到同是作物的番茄
: 或小麦里面，我不知道这到底有什么科学伦理社会能力问题，你这么渊博的学识来讲解
: 一下？

z*o2018-11-03 07:11

21 楼

PMI酶本身就在自然界大量存在，从细菌到动物都有，用的又是内源promoter，安全上
有什么问题？如果剂量上有担忧，技术上可以通过构建flox序列和携带重组酶植株多代
杂交去除，或者CRISPR敲除。种痘这个东西经历了那么多年可以慢慢改进，转基因作物
就不能慢慢改进，非得一步到位？我支持严格和科学管理，但对于崔永元那种逢转基因
必反的态度相当厌恶。很多时候不是政治问题，是农民的经济问题，东北种的非转基因
大豆怎能拼过转基因的进口大豆？中国农民几千年来只认一样东西：如何在少投入的前
提下更多的生产能够果腹美味和有经济效益的粮食。这个不用政客和公知瞎吵吵，对于
是否种植转基因作物农民自然会有选择，以后作物是转基因的天下还是非转基因的天下
市场也会自己决定。我只是希望学生物的可以用自己学的知识理性分析转基因这个客观
存在，不要人云亦云。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 首先，转基因技术当然包括原始bt那一代技术，你不能因为水俣病过时了就说现在不需
: 要限制水银摄入。原始转基因技术导致的超级杂草超级虫都有报道，服用致敏的报道见
: Nordlee et al N Engl J Med 1996 334:688-692. 如何防止转基因食品不使用这种不
: 安全的技术？只有靠严格管理。
: 其次，就算像黄金大米一样使用了植物源启动子而且只转胡萝卜素合成基因不转其他如
: 抗虫基因的，本身仍然需要转一个筛选基因pmi。如何证明PMI蛋白对人体无毒？脱离计
: 量谈毒性都是耍流氓。对于转基因食物这样食用人群广，剂量大，时间长又天然不会受
: 到药品般严格控制的东西，科学家需要拿出足够份量的证据证明无害，而不是反过来要
: 反对者证明有害。老实说，生物是理科中的文科，连很多基本体内工作的原理都没有搞
: 清楚，拿着理论上无害的证据就要上马干预社会，真是无知者无畏。

f*n2018-11-03 07:11

22 楼

技术改进，国民经济，这些都完全支持我之前说的转基因食品要缓行。这就是理性分析
。既然农民和市场会自己决定，吵吵要进口转基因食品的就应该闭上嘴，不要人云亦云
。要支持转基因食品可以，拿出证据来说服人民，拿出计划来规范管理，连小崔都说不
过的卢教授真是我旦耻辱。知识分子做成这样是社会的负担而不再是动力
小崔再文盲，他是块很好的试金石。遇到反对意见是说服还是暴力碾过去，这是文明和
暴民的区别

【在 z*******o 的大作中提到】

: PMI酶本身就在自然界大量存在，从细菌到动物都有，用的又是内源promoter，安全上
: 有什么问题？如果剂量上有担忧，技术上可以通过构建flox序列和携带重组酶植株多代
: 杂交去除，或者CRISPR敲除。种痘这个东西经历了那么多年可以慢慢改进，转基因作物
: 就不能慢慢改进，非得一步到位？我支持严格和科学管理，但对于崔永元那种逢转基因
: 必反的态度相当厌恶。很多时候不是政治问题，是农民的经济问题，东北种的非转基因
: 大豆怎能拼过转基因的进口大豆？中国农民几千年来只认一样东西：如何在少投入的前
: 提下更多的生产能够果腹美味和有经济效益的粮食。这个不用政客和公知瞎吵吵，对于
: 是否种植转基因作物农民自然会有选择，以后作物是转基因的天下还是非转基因的天下
: 市场也会自己决定。我只是希望学生物的可以用自己学的知识理性分析转基因这个客观
: 存在，不要人云亦云。

D*I2018-11-03 07:11

23 楼

一点不莫名其妙，很多转基因在国内根本没拿到牌照就铺开了
各种乱搞
就说美国吧，上次被发现有没审批的转基因污染，立马整片地的小麦都被铲除焚毁了

g*x2018-11-03 07:11

24 楼

1. “你不能因为水俣病过时了就说现在不需要限制水银摄入”：水俣病是甲基汞，不
是水银。你吃五十根温度计可能会肠穿孔，但不太可能得水俣病。
2. “服用致敏的报道见”：你去找个food sci的杂志翻翻，会发现报道最多的致敏食
物不是转基因作物，是牛奶小麦大豆芝麻。这些目前还没有“严格管理”起来。
3. 筛选基因不是必须的。
4. “对于转基因食物这样食用人群广，剂量大，时间长又天然不会受到药品般严格控
制的东西，科学家需要拿出足够份量的证据证明无害，而不是反过来要反对者证明有害
“：大量市场上自由销售的食物都有明确的严重的健康隐患，比如小麦制品中的gluten
因为含有大量Gln residue导致人体难以消化，引发人体免疫反应；芹菜苋菜等等含有
高浓度硝酸盐；菠菜等等含有高浓度草酸。。。

f*n2018-11-03 07:11

25 楼

感谢对水俣病的斧正。不过其他的观点不敢苟同。天然食品有致敏性不代表转基因食品
有致敏性就无所谓，对中国人小偷缺乏法制手段不代表可以放任外国人小偷，出台专门
针对外国人小偷的法律毫无问题，你不能因为别的法律不健全就不接受法律制裁

gluten

【在 g*****x 的大作中提到】

: 1. “你不能因为水俣病过时了就说现在不需要限制水银摄入”：水俣病是甲基汞，不
: 是水银。你吃五十根温度计可能会肠穿孔，但不太可能得水俣病。
: 2. “服用致敏的报道见”：你去找个food sci的杂志翻翻，会发现报道最多的致敏食
: 物不是转基因作物，是牛奶小麦大豆芝麻。这些目前还没有“严格管理”起来。
: 3. 筛选基因不是必须的。
: 4. “对于转基因食物这样食用人群广，剂量大，时间长又天然不会受到药品般严格控
: 制的东西，科学家需要拿出足够份量的证据证明无害，而不是反过来要反对者证明有害
: “：大量市场上自由销售的食物都有明确的严重的健康隐患，比如小麦制品中的gluten
: 因为含有大量Gln residue导致人体难以消化，引发人体免疫反应；芹菜苋菜等等含有
: 高浓度硝酸盐；菠菜等等含有高浓度草酸。。。

S*n2018-11-03 07:11

26 楼

别整些没用的，就自己问自己一句，有选择的情况下你给自己的孩子，媳妇，特别是怀
孕中的吃转基因还是非转基因的。

a*s2018-11-03 07:11

27 楼

你以为你老婆孩子没吃到么

【在 S*********n 的大作中提到】

: 别整些没用的，就自己问自己一句，有选择的情况下你给自己的孩子，媳妇，特别是怀
: 孕中的吃转基因还是非转基因的。

w*22018-11-03 07:11

28 楼

crispr的特异性还没太研究清楚，不总是可以精确的敲掉一些基因，有时会错位。

【在 z*******o 的大作中提到】

w*22018-11-03 07:11

29 楼

gmo食品最大的问题是：有些（～0.1%）的基因片段进入人体内没被消化成单个的核酸
。这些dna序列有些就是植入的片段。一般来说植入片段突变比例都比普通dna序列高很
多，如果是transposon之类的，可以在genome内到处跑，导致很多基因失效，还会遗传
。所以这种潜在威胁谁也预测不了。
当年1930年代pesticide出来时也是一致叫好，结果1960年代就傻眼了。epa发展最鼎盛
时期是1960-1990，拜托pesticide。谁敢打包票说gmo食品不出现像pestcide一样的问
题？30年后monsanto的专利正好失效，中国等3类国逐渐掌握了相关技术，到时肯定会
出来很多gmo副作用的报告，有啥用，monsanto的股东钱赚够了，全世界一代人都被污
染了。欧洲本身知道这种玩的套路，所以干脆拖30年再说。

S*n2018-11-03 07:11

30 楼

问出这种智商的问题你还以为自己够机灵是吧？

【在 a***s 的大作中提到】

: 你以为你老婆孩子没吃到么

n*e2018-11-03 07:11

31 楼

这个白痴的逻辑是既然他老婆孩子吸到了二手烟，那就开抽吧。

【在 S*********n 的大作中提到】

: 问出这种智商的问题你还以为自己够机灵是吧？

n*e2018-11-03 07:11

32 楼

那张自搧的“科学数据”居然是这篇狗屎文章的唯一“科学依据”。文盲啊。