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征女生室友：ACS 2013 spring meeting in New Orleans

征女生室友：ACS 2013 spring meeting in New Orleans# ChemEng - 化学工程

F*k2013-03-08 08:03

1 楼

【以下文字转载自 Living 讨论区】
发信人: Huan2007 (胡绵涛), 信区: Living
标题: 怎么样把洗澡水收集起来浇花？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 12:43:20 2011, 美东)
假设澡堂在二楼。不拆墙，可否利用现有的cleanout的孔？洗澡水有肥皂表面活性剂，
还能提高土壤持水能力。

r*r2013-03-08 08:03

2 楼

http://www.zhihu.com/question/26981346
这个世界上
能自行制造第三代战斗机的国家/地区有12个
（暂不算配套航发按制造地区计按服役计按中国战机世代划分美俄中瑞法欧韩日台
印还有按照wiki标准我很不要脸的把巴基斯坦和伊朗也算上了请拍砖）
能自行制造核武器的国家有9个
（美俄中英法印巴以朝）
能自行制造洲际弹道导弹的国家有5个
（美俄中英法）
能自行制造大推力军用涡扇发动机的国家有3个
（美俄中）
能自行制造大涵道大推力高性能民用涡扇发动机的国家则就只剩2个了
（美英：GE 罗罗普惠）
（我知道以上标准里争议太多咱可以评论区慢慢讨论请轻拍。。）
可以很直观地看到在这个残酷竞争的人类金字塔上中国目前距离塔顶还真是有段距离的
工业之花人类工业皇冠上的明珠：航发涡扇航发大涵道大推力高性能高可靠度涡扇
航发
可也同时是我们目前怎么绕也绕不开的心脏病
一、航发为什么这么难？
想象一下，苏27的AL-31涡扇发动机最大加力推力是12.5吨，2台AL-31可推动苏27以超
过2倍音速飞行。但AL-31的风扇直径不到900毫米，涡轮直径不到300毫米；基本物理学
原理，力是相互作用的，也就是说这么小尺寸的风扇、涡轮反过来要时刻承受着12.5吨
的力。形象一点说，大家应该都看过壮汉用喉咙顶着钢枪推动汽车的表演，涡扇发动机
也大概如此，只是壮汉推汽车是慢慢挪动，而涡扇发动机要推动飞机以2倍音速飞行，
各部件要承受住异常严酷的高温高压考验。
另外，一台用于超音速战机的涡扇发动机直径一般仅1米左右、长度4米左右。以AL-31
为例，这么小的一个圆筒状物体，要塞进4级风扇、9级压气机、2级涡轮、可收敛-扩张
喷管、燃烧室、加力燃烧室，还要在之间安排冷却空气通道，周围安装燃油控制系统等
。所以，设计、制造一台高性能的涡扇发动机，可谓"螺蛳壳里做道场"，难度极大。在
世界范围内，掌握一流水平涡扇发动机制造技术的仅有英国罗·罗、美国普惠和通用3
家公司，俄法两国都属于二流，这是一个真正的垄断行业。
专业一点地描述，涡扇发动机要达到更大推力、更低的油耗，首要的是提高增压比、提
高热效率，涡轮前温度是衡量热效率的一个重要指标。例如，第三代苏27的AL-31发动
机的涡轮前温度是1665K，而第四代F-22的F-119发动机将这个指标提高到了1977K；AL-
31的涡轮前温度尚在普通钢材熔点之下，但F-119的已超出约200度。要在这样高的温度
下正常工作，F-119的涡轮采用了第三代单晶空心叶片。具体什么是单晶空心叶片，在
此很难展开描述，只能说一片面积仅几平方厘米的叶片具有大量自由曲面、复杂的内腔
（用于进气冷却），还要控制合金晶体生产连续一致，这需要极高超的精密铸造工艺。
俄罗斯、中国至今尚未或是刚展开单晶空心涡轮叶片的工业化制造。（不过3/19我们在
这方面有好消息：《中国突破发动机单晶叶片核心技术打破垄断》中国突破发动机单
晶叶片核心技术打破垄断）美帝骄傲 F119 F22标配动力
而发动机要提高推力与自身重量之比，还要将压气机和涡轮造得更轻巧。压气机和涡轮
的传统制造工艺是将叶片以榫头、榫槽锁紧的方式连接在叶盘上，但西方先进发动机已
开始采用整体叶盘。即用电子束焊接等方法将单晶空心精铸叶片固定在叶盘上，重量可
比传统工艺制造的降低30%。整体叶盘的制造工艺有10多种，但除了上述的美英3家航发
巨头，其它国家也还未能应用于批量生产。
涡扇发动机的风扇远离燃烧室，热负荷低，但它的气动效率也被继续精进。通用F-119
和罗·罗瑞达900发动机的风扇都采用了宽弦叶片，其加工方法是将钛合金毛坯用切削
方法加工成两半叶片，用真空扩散焊成一整体空心叶身，最后超塑成极为复杂的曲面。
这又是一种全新的加工工艺。这么说，美军F-22A隐身战机所采用的F-119涡扇发动机为
例，它的6级压气机、2级涡轮全部采用带空心单晶叶片的整体叶盘，3级风扇则全部采
用宽弦叶片，所以它的推重比达到10，在迎风面积较小的情况下，最大加力推力超过15
吨。所以，美军F-22A隐身战机能以1.7倍音速进行超音速巡航；而中俄的四代机歼20、
T-50只能暂时采用第三代涡扇发动机，要等待第四代发动机研制成功，飞机才能真正完
成研制。
凯特王妃为罗罗公司发展的宽弦叶片宣传
二、中国航发水平为何与世界一流水平如此之大
我国军事工业以苏联技术援助起家，擅长逆向仿制，在过去解决了多个领域的"有无"问
题，甚至有轻武器专家以"山寨之王"自居。对于很多一般装备，逆向仿制即便"不知其
所以然"，也至少做到"知其然"。
但涡扇发动机这个"工业王冠"，应用有各种新理论、新材料、新工艺，要做到"知其然"
都难，可以说是无法简单复制的。甚至，在没有操作手册的情况下，要将涡扇发动机正
确拆开都困难。例如，我们非常熟悉的CFM-56，其使用在波音737、空客A320这些主流
商业客机上，是世界上使用范围最广的涡轮风扇发动机之一，但是拆解CFM-56的难度仍
然很大，几平方厘米的叶片上分布着许多小孔，这些孔隙的作用是散热的，小孔的位置
设置极为讲究，是根据气路走向而定的……因此CFM-56的维护都是由专业公司来完成的。
即便是能制造出各种类型的发动机构件，但是在装配上仍然需要技术、工艺支撑，同一
生产线上制造出来的不同批次发动机都存在差别，推比相差甚至可以达到0.2。随着推
比达15以上的发动机开始研制，各种新材料被大量应用，发动机结构也越来越复杂，对
加工工艺要求也更高。你要仿制别人的新型发动机，所要花的时间可能比自己从零开始
研发还要多，而且仿制产品的性能还很可能不及原型机。
这方面我国是有惨痛教训的，例如"太行"涡扇发动机，其核心机就源于CFM-56，太行发
动机在05年完成设计定型，但8年过去了仍然问题不断，只用在双发的歼11战斗机上。
单发的歼10战斗机对发动机可靠性要求高，直到歼10B量产，歼10系列战机都只能采用
俄制AL-31FN发动机。
从科研体制来看，我国以前航空发动机的研发是跟随型号的，即要研制一款飞机，才会
去研发一款配套的发动机；飞机如果下马了，发动机也就随之下马了。但美英等发达国
家，发动机与飞机研发基本是分开的，发动机核心机的研发提前很多。例如，美国F-22
战机所用的F-119发动机属于第四代发动机，但美国的核心机技术已发展到第六代，用
于接替F-119的第五代发动机核心机也已制造出来。
美第五代发动机的核心机已经问世了
但正因为难没有任何捷径可走才更要完全自主研发下工夫花时间砸银子在所不惜
三、别说中国了毛子这种老牌工业强国都落下一大截了
苏（俄）的航空发动机制造理念不同。美国制造发动机，考虑了翻修期和寿命，因为一
台发动机能更长时间的使用，就说明飞机能更少的更换发动机，这样比较经济。可是苏
联根据卫国战争经验，发现坦克和飞机的实际战场寿命往往只有几十到一百多个小时，
然后就被摧毁了，所以苏联设计武器就以简单、便宜、容易大规模生产为原则。而二战
后苏联军队总是枕戈待旦准备打第三次世界大战，所以更认为航空发动机没有必要需要
长寿命和翻修期。在这种指导思想下，苏联制造的发动机翻修和寿命要比美国的短得多
。苏联解体以后，俄罗斯认识到了这种思想已经过时，所以也在改正。现在AL31的改进
型号的首翻期和总寿命已经比早期型号有所增加，但是因为基础设计问题，俄罗斯航空
发动机的推力、寿命、耗油率、噪声水平和环保水平等主要指标都落后于世界先进水平
，所以仍然远不及美国同类的发动机。美国则由于有强大的工业基础，生产武器不计成
本，精益求精，不怕最贵，但求最好，所以美国有很多天价武器装备，而且都是做工精
良，技术先进，使用寿命也很长。
这里就讲一个段子：
“记得原来有一门课是航空发动机，讲课老师是北航一个毛系航发大师级人物，（俄语
说得绝对比汉语标准，妥妥的），参与过WP11，WP7，（等等）的研制，后面就不方便
透露了，一次上课，老师给我们讲解毛系发动机和鹰系对比的时候，拿的老先生最得意
的WP7，一个同学很细心的问燃烧室边上为什么会有两个像热水瓶胆容器，而美国发动
机没有，老先生说，两个瓶子一个装的汽油，一个装的纯氧，大伙不解，老先生悠然自
得地说，因为毛发有个毛病，容易熄火，加上J7的设计机头进气，导致每次导弹发完几
乎必然熄火，然后老先生转而一脸得意，傲娇万丈启动：这个时候就打进雾化汽油混合
纯氧，加上内燃装置2000K+打火，所以，我们的发动机虽然容易熄火，但是空中再点火
成功率百分之百！同学们不要担心！”
“。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。”
综合考虑美俄发动机在型号研制和技术实力方面的因素，两国在航空发动机研制领域的
差距可能已经增加到了20年以上。
四、拥有先进的航发的意义到底在哪里
大英帝国日薄西山，可以放弃飞机工业，但却矢志不渝的呵护罗罗公司，因为凭借罗罗
的先进航发，就没人能够轻视英国在世界航空工业中的地位。
前苏联尽管拥有强悍的航空工业，但在民用大推力涡扇发动机方面比起前三个西方公司
也不过尔尔，再加上之前在适航标准制定上吃的大亏，毛子始终没能在世界商用飞机这
块无比巨大的蛋糕上分到一口。
即便是我自己一个小本科生而言，都能感受到“只要引擎猛，板砖也上天”的意义：去
年DBF我们prototype NO.1首飞时，连夜加装的landing gear硬是没用上= =发动机马力
太给力几乎直接垂直起飞了
俺们的小宝贝
更何况大国重器的心脏
更何况那未来就是是大把大把的银子啊
即便退一万步就光从看脸效果来讲：
分别为俄中美当家大运你告诉我配上哪家的发动机最好看？？D30那小细管子看着都脆
五、中国航发的现状及未来之路
中国致力于开发国产高性能航空发动机，用于装备国产军用飞机的战略方向已经明晰，
这一战略选择包含着重大的航空技术挑战，世界上仅有少数几家大公司真正掌握着这项
技术。
中美航空发动机技术的差距令人感到不安，80年代，当F-15战斗机已经开始安装推重比
达到8的F-110发动机，而同一时期的中国还在落后的涡喷发动机上苦苦挣扎，如今，即
便我们在WS15发动机上取得了巨大成就，但是我们仍然与美国差距至少30年。中国涡扇
-10“太行”涡扇发动机及其改进型的性能指标与美国普惠F100和通用电气F110相当，
这两款发动机是目前美军F-15和F-16战机的动力装置。“太行”家族设计为歼11家族、
歼10家族的标准动力，可能最后取代俄制AL-31。目前情况是已有大批筷子B开始使用了
太行。尽管如此，仍然有证据表明中航工业在扩大涡扇-10量产过程中质量稳定性控制
存在问题，造成发动机可靠性不足，致使中国战机仍然严重依赖俄罗斯进口发动机。
图为F119发动机的地面测试，F119发动机是F-22战斗机的动力来源，到目前为止，我们
只能仰视它的伟大，而它仅仅只是美国上世纪90年代的产品。我们还需要看到的是，那
些技术领先者在丝毫没有放慢前进脚步的同时，又不断以环保等堂而皇之的理由在我们
前面设置障碍。美国从上世纪50年代开始核心机预研计划，至今已经发展出七代核心机
，而F119的核心机仅仅是其中的第四代，其航空动力工业的技术潜力由此可见一斑。但
美国政府从未放松过对航空发动机技术的控制，不仅对我国保持封锁，甚至在某些核心
技术上对其欧洲盟友也实行“禁运”。与此同时，发达国家还在人力资源方面实行看不
见的封锁，不仅限制其他国家人员进入航空发动机核心研制领域，而且限制本国相关人
才向国外转移，以此来保持产业实力。
图为我国自行研制的太行发动机，
到目前为止，它仍然无法成为歼-10B单发战斗机的动力来源。著名航空动力专家刘大响
院士曾撰文认为中国航空发动机研制较世界先进水平主要存在五点较大差距：1.基础研
究薄弱，技术储备不足，试验设施不健全；2.国家经济相对落后，研制经费严重不足；
3.对发动机的技术复杂性和研制规律认识不足；4.基本建设战线过长、摊子过大、力量
过散、低水平重复；5.管理模式相对落后，缺乏科学民主的决策机制和稳定、权威的中
长期发展规划。
外界估计，中国将在2到3年内在批量制造高性能喷气发动机方面取得突破，但对于制造
可靠的顶级航空发动机，则还需要5到10年。一旦中国迈上这一台阶，将会促成中国空
军和海军航空兵的强势崛起。目前中国需要重点监控的领域是设计能力、工装设备、制
造能力和系统运营与维护能力，这些问题将会影响国产发动机的性能及使用效能。
F135 F35的标配动力
美国人认为中国的发动机发展差距巨大，主要是体制问题。比技术问题更难解决的，是
体制问题。中国国防目前存在装备来源单一的问题。中国国产军用航空发动机完全由中
航工业提供，该集团公司旗下的沈阳、西安和贵州等发动机企业在某种程度上存在竞争
，但竞争的积极效应并不明显。如果存在适度竞争，那么竞争压力会促使企业生产具有
创新技术且价格较低的产品，加快研制进度，提高售后服务的水平。上世纪70年代末80
年代初，针对当时美国空军航空发动机领域普惠一家独大的情况，美国政府决定促进通
用电气和普惠之间的合理竞争，此举使得美国战斗机在设计过程中可以拥有两家竞争企
业提供的诸多动力选择方案，成果显著。中国目前的情况与美国不同，发动机领域宏观
的竞争不足，而在微观问题的竞争又过多，这会造成局部利益交换和利益保护，进而造
成重复工作，资源使用不当，延长研制和生产周期。中国需要决定其航空发动机行业的
组织系统结构和运行方式，这样才能从上层解决其结构和体制问题。
和美英等国军用航空发动机工业相比，中国航空发动机工业在人员规模上仍显不足，但
已经超过了俄罗斯和法国的水平。黎明公司和西安航发这两家中航工业最大的军用发动
机企业，人员总和接近20000人。与之相比，普惠、罗罗和通用电气航空分部每家企业
人员都超过了35000人。为了追求军用航空发动机自给化，中国航空发动机工业可能在
未来会扩大规模。俄罗斯UMPO目前总人员规模为15 000人，计划在2010年生产109台AL-
31和AL-41发动机。通用电气航空分部每年大约能交付200台高性能涡扇发动机和总数
800台军用发动机和直升机用涡轴发动机。
航空发动机是个很典型的传统工科专业。我国这一领域院士至今仅有五人，且年龄偏大
，年纪最小的也超过了70岁。这一现象不仅存在于航空发动机专业，各个传统工科专业
都面临院士级、大师级尖子人才奇缺和后继乏人的局面。有业内人士认为，由于钢铁、
机械等传统工科专业早已丧失了对理科生的吸引力，中国顶尖工程技术人才严重短缺的
局面短期内无法缓解。而缺乏的不仅是科研人才，制造人才也是一样，对机械产品悟性
深刻的技术工人一样稀缺。
千言万语一句话大国重器路漫漫其修远兮
在中国各方面日益发展的今天越来越多的行业完成了赶超甚至开始成为新一代的模范
然而对于这种最基础的工业底子方面的差距我们需要正视需要加力更需要理解需要等待
【新王登基时是需要加冕礼的】
我真的非常希望也非常看好终于诞生于我们自己手中的先进航发可以带动这个国家
一整条工业链从而在不远的将来他终于君临天下时献上最美的冠冕
P.S. 虽然很大一部分都是各处文章里搬运来的但我也的确花了两个多小时四处搜集材
料加工整理还有很多自己的看法
所以轻拍啦~
还有很多想补上先占个坑有空加
【愿我有生之年得您君临天下】
References（格式请忽略）
《航空发动机为什么这么难？》——磐石的博客
《中国造大飞机攻克“心脏病”有多难》——腾讯评论今日话题
《中国航空的拿来主义》《GENX涡扇发动机》——163军情观察室
------------------------------------俺是补充分割线--------------------------
------------------
看到评论区里大家讨论的比较热烈很荣幸这是我目前最高票的回答了
另加一句：各种留言私信来问我是不是”我航"的。。。。我不是不是不是你航的！！
！也不是西工大的！！！老子在美帝痛苦地为着祖国学航空呢！！！
先补几条看来的关于中国航发落后的分析和总结比较杂乱先凑活看：
1.在航空发动机的发展历程中，缺少像钱学森院士那样学贯中西的大师级人物。回顾“
两弹一星”的研制历程，大师级领军人物所起的作用至关重要
2.虽然我国航空工业长期受俄罗斯的影响，但是并没有很好地领会他们的设计理念。他
们在经济上并不富裕、研究人数相对较少的情况下，利用系统的观念把复杂问题简单化
，将苏联各个生产或研发部门提供的性能并不算高的部件和材料，集成出主要性能突出
、综合技术水平较高的航空发动机
3.我国历来重学术而轻技术，加上我国当前教育体制、模式的限制，使得航空发动机行
业严重缺乏对机械产品悟性深刻的设计师和技术工人。航空发动机行业的一位厂长曾对
笔者说：他发现一个儿童时代很少玩玩具的人很难成长为“心灵手巧”的技术工人。
4.获得特殊的材料并正确地加工，对于制造航空发动机以及保证制造成本的竞争力，都
极为重要。日本石川岛播磨重工株式会社航空发动机工厂经理曾表示，航空发动机零部
件成本的50%都来自材料本身。现代高性能航空发动机需要采用一些高强度、耐高温材
料，包括钛、镍、铝、复合材料以及镍基和钴基超耐热合金。中国在钛、镍和钴等金属
的产量十分巨大，理论上，从资源供应量来看，对航空发动机产业构不成任何制约，但
仅仅是理论上而已。中国航空发动机制造商面临的材料制约并非是取得镍、钴和其他金
属等原材料，最为复杂的问题是制造或购买到能够用于航空发动机的耐高温合金材料。
有分析认为，中国现在超耐热合金还不能完全自给，据估计中国每年超耐热合金的生产
量约为10 000吨，而需求量则为20000吨。
5.中国需要建立先进的发动机生产线，以保证国产发动机的量产质量，生产自动化水平
还需要进一步提升。有消息称现在生产中加工超耐热合金材料仍然是一个难题，加工过
程常常造成切割工具的频繁损耗。就质量稳定性而言，同型发动机需要在同一条生产线
上生产，这样才能保证生产线的规模效益和质量稳定性。一旦设计定型投入批量生产，
就应该尽量避免分线生产，这样会影响产品的一致性。在实验室制造一片涡轮叶片是一
回事，而批量生产数以千计的标准化且性能可靠的涡轮叶片则完全是另一回事儿。一台
喷气发动机往往需要400～500片各类叶片，稳定的量产质量是发动机制造业的必需。要
做到这一点，中国必须解决冶金技术和工业流程的科学化问题。
咱来看看美帝的试车台
F119试车台
F135试车台
6.在人类进入电气时代之前，西方国家有一段特殊的时期，这段时期是机械工业飞速发
展的一段时期，被誉为“大蒸汽时代”。有兴趣的可以搜一搜这一时期内的作品，几乎
所有能动的东西都是齿轮机械，其繁荣程度前无古人，后无来者。
由于我国没有接受这一时期的洗礼，少部分民族资产后来也被帝国主义压迫致残，再后
来又被社会主义充了公，所以基本上没有任何技术积累。而工程积累的核心就是两个字
：秘方。无论是做饭、酿酒、制药还是冶钢、加工，其技术本质不外乎这两个字。
而秘方则是完全私有的，一般由家族或公司的形式来传承。而传承需要时间沉淀，也需
要民族氛围。一个崇尚速度，敢于挑战人类极限，敢于质疑权威的民族，才会有足够的
动力去研发这种铁与火的机器。这一点我觉得我们做的很不好，我们的教育似乎不太鼓
励培养这种冒险精神。
7.作为工科狗，我们从心里有这样的体会：工业革命那100多年国外不是白走的，他们
的每一道工艺，每一项配料，每一个细节都是需要一点一点从心里挖出来、从失败中走
出来的。这些是十几年的高等教育教育不来的，是多少钱砸不出来的。必须经过那么多
次失败才会有今天的成功，要想真正有自己的技术，没有捷径，要接受对无数次的失败
，而且要心甘情愿的接受。
我们要想真正造出自己的先进航发，是需要几代人共同努力的。我们在努力追赶了。我
们不缺设计师，我们缺的是手艺扎实的底层工人师傅，缺的是更为优越的竞争机制，缺
的是国外那100多年扎扎实实的一步一个脚印，不浮躁的经验，以及血换来的教训
高性能航发就是人类产业金字塔上的塔尖
你只看见了人家的塔尖bulinbulin闪着诱人的金光没看见人家有多么坚实的塔基托着
上面
中国可以用阿里巴巴的首次变态级IPO震惊WALL ST 可以用wechat席卷世界改变对话的
方式可以让联想海尔走出国门占领市场可以让华为中兴一步步蚕食通信行业
但是请记住美利坚可以没有apple或fb 剥夺掉google也充其量断掉他一根手指而已
但你能想象没有Boeing 没有Lockheed Martin的美帝？
没有普惠没有GE的美帝？
没有那个以先进航发为代表的实力极为雄厚的工业底子的美帝？
真正的好东西永远需要时间和经验来积累新兴的产业可以发展很迅猛但他们撑不起
一个大国
祝福我兔早日得到这一真真正正的【好东西】
吾兔万岁

i*12013-03-08 08:03

3 楼

宾馆还没预定，最好是离会场比较近，可找到室友后一起商量。
4月6 check in, 4月13 check out，时间也可商量。
请站内短信，谢谢！

f*y2013-03-08 08:03

4 楼

洗澡水盐碱重了点吧？浇花能好么？

【在 F*********k 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Living 讨论区】
: 发信人: Huan2007 (胡绵涛), 信区: Living
: 标题: 怎么样把洗澡水收集起来浇花？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 12:43:20 2011, 美东)
: 假设澡堂在二楼。不拆墙，可否利用现有的cleanout的孔？洗澡水有肥皂表面活性剂，
: 还能提高土壤持水能力。

d*e2013-03-08 08:03

5 楼

大工业生产制造永远是国本的重中之重

F*k2013-03-08 08:03

6 楼

不知道，觉得好玩就转了。不过加州的水好像的确硬度比别的地方大

【在 f**********y 的大作中提到】

: 洗澡水盐碱重了点吧？浇花能好么？

f*y2013-03-08 08:03

7 楼

那我猜我的洗脚水效果更好，富含多种organic的有机质，促生各种有益菌，尤其是经
过一整天的发酵作用过后，芳香扑鼻，垂涎欲滴，兼有驱虫赶人之神效，实为居家旅游
，浇花养菜的不二法宝。

【在 F*********k 的大作中提到】

: 不知道，觉得好玩就转了。不过加州的水好像的确硬度比别的地方大

p*M2013-03-08 08:03

8 楼

这个够很

【在 f**********y 的大作中提到】

: 那我猜我的洗脚水效果更好，富含多种organic的有机质，促生各种有益菌，尤其是经
: 过一整天的发酵作用过后，芳香扑鼻，垂涎欲滴，兼有驱虫赶人之神效，实为居家旅游
: ，浇花养菜的不二法宝。

H*72013-03-08 08:03

9 楼

你用海水洗澡不成？

【在 f**********y 的大作中提到】

: 洗澡水盐碱重了点吧？浇花能好么？

i*h2013-03-08 08:03

10 楼

直接在菜地里冲凉?

f*y2013-03-08 08:03

11 楼

肥皂

【在 H******7 的大作中提到】

: 你用海水洗澡不成？

z*72013-03-08 08:03

12 楼

没有办法,因为洗澡水和厕所的下水是一个馆子.

q*c2013-03-08 08:03

13 楼

洗澡水冲厕所好些

q*c2013-03-08 08:03

14 楼

在浴缸里洗，收集在浴缸里，然后用长管子虹吸到楼下。。。

【在 F*********k 的大作中提到】

: 不知道，觉得好玩就转了。不过加州的水好像的确硬度比别的地方大