请教两个个关于SOLAR CELL的问题 - 未名空间MITBBS历史存档

请教两个个关于SOLAR CELL的问题# Chemistry - 化学

m*k2009-07-10 07:07

1 楼

囘各位：本來是很喜歡，但是如果你喜歡別人太多，就容易受傷，所以必須有點自我保
護。
昨天跟她發了條短信，說“看來我們之間有點勉強，還是回到兩周以前吧，謝謝你，祝
你幸福:)”
她給囘了一條“也許是最近忙paper和畢業的事情，有点晕头转向了吧。对不起，好像
我们之间有什么误会，我一时也不太明白你的意思是什么了。我一直很高兴能够认识你
，不过也许我们对彼此的了解还是太少了吧。我许要时间，因为目前生活已经让我喘不
过气来。希望以后你能更明白和理解我。时候不早了，你早点休息吧，我老板催我
paper.....”
大家看看还有没有必要追？

p*o2009-07-10 07:07

2 楼

本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
策支持，有的力
度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
上使用太阳能光
伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
有额外的补助，例
如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
还说杜邦推出了新
的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。
由于我对化学方面所知甚少，所以过来请教几个问题：
1、太阳能光伏发电在末端的确是清洁能源，但据说其核心材料硅的生产污染较重，那
么从全寿命周期角
度考虑，整个产业仍然是污染产业。请教看法。
2、就目前SOLAR CELL的发展趋势看，何时（考虑中国的国情）太阳能光伏发电的成本
能和火电/水电
竞争？注：目前国内民用电大概5毛左右一度，可光伏发电怎么算下来也要在5块钱以上！
谢谢！

V*82009-07-10 07:07

3 楼

没有

t*32009-07-10 07:07

4 楼

写得都对，不过只是现在的事实！

Y*e2009-07-10 07:07

5 楼

繁体字就是比简化字好看

m*r2009-07-10 07:07

6 楼

The major issue is the cost. They are other alternatives, particularly
polymer based solar cells. However, their efficiency is low (~6% in the
lab, ~3% in modules).
Si solar cell is just too costly. However, their life time (20-30 yrs)
is very good. So I think Si solar cell is still the top choice for
"solar" buildings. If polymer solar cells want to compete, you can try
to make "solar" window, which can be replaced every 2-3 years (given the
cost of polymer solar cell can be significantly

【在 p******o 的大作中提到】

: 本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
: 策支持，有的力
: 度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
: 上使用太阳能光
: 伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
: 有额外的补助，例
: 如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
: 前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
: 还说杜邦推出了新
: 的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。

s*y2009-07-10 07:07

7 楼

She seems like a good girl.

t*u2009-07-10 07:07

8 楼

你应该发到股市版去，这里没有啥人搞这个。
有机光伏的应用还早。

【在 p******o 的大作中提到】

: 本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
: 策支持，有的力
: 度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
: 上使用太阳能光
: 伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
: 有额外的补助，例
: 如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
: 前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
: 还说杜邦推出了新
: 的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。

g*12009-07-10 07:07

9 楼

本来人家还对你还挺有好感，现在没戏了。
EQ亟待提高，心理亟待疏导

p*o2009-07-10 07:07

10 楼

嗯，谢谢，我转过去问问。

【在 t***u 的大作中提到】

: 你应该发到股市版去，这里没有啥人搞这个。
: 有机光伏的应用还早。

h*e2009-07-10 07:07

11 楼

您老接好招吧～～
哈哈

【在 m****k 的大作中提到】

: 囘各位：本來是很喜歡，但是如果你喜歡別人太多，就容易受傷，所以必須有點自我保
: 護。
: 昨天跟她發了條短信，說“看來我們之間有點勉強，還是回到兩周以前吧，謝謝你，祝
: 你幸福:)”
: 她給囘了一條“也許是最近忙paper和畢業的事情，有点晕头转向了吧。对不起，好像
: 我们之间有什么误会，我一时也不太明白你的意思是什么了。我一直很高兴能够认识你
: ，不过也许我们对彼此的了解还是太少了吧。我许要时间，因为目前生活已经让我喘不
: 过气来。希望以后你能更明白和理解我。时候不早了，你早点休息吧，我老板催我
: paper.....”
: 大家看看还有没有必要追？

R*i2009-07-10 07:07

12 楼

太阳能电池就是发达国家向发展中国家转移污染的一个重要手段而已。

【在 p******o 的大作中提到】

: 本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
: 策支持，有的力
: 度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
: 上使用太阳能光
: 伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
: 有额外的补助，例
: 如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
: 前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
: 还说杜邦推出了新
: 的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。

m*t2009-07-10 07:07

13 楼

re, 就是这种怕来怕去的心态，坐等失败。还有没有安全感，以己度人。lz是个男生啊
，大丈夫堂堂正正的，光明磊落的不好么？一定要畏畏缩缩的，你也太难为人家女孩子
了，逼人家扮演你本来应该担当的男性的角色。
还是算了吧，这样的话lz还是谁都不追比较好，这样永远不会中招，最安全。

【在 g******1 的大作中提到】

: 本来人家还对你还挺有好感，现在没戏了。
: EQ亟待提高，心理亟待疏导

B*a2009-07-10 07:07

14 楼

能展开说说么？

【在 R****i 的大作中提到】

: 太阳能电池就是发达国家向发展中国家转移污染的一个重要手段而已。

f*n2009-07-10 07:07

15 楼

你已经因为自己的自以为是，而拒绝了对方，现在你想追，估计也追不上了吧。

【在 m****k 的大作中提到】

: 囘各位：本來是很喜歡，但是如果你喜歡別人太多，就容易受傷，所以必須有點自我保
: 護。
: 昨天跟她發了條短信，說“看來我們之間有點勉強，還是回到兩周以前吧，謝謝你，祝
: 你幸福:)”
: 她給囘了一條“也許是最近忙paper和畢業的事情，有点晕头转向了吧。对不起，好像
: 我们之间有什么误会，我一时也不太明白你的意思是什么了。我一直很高兴能够认识你
: ，不过也许我们对彼此的了解还是太少了吧。我许要时间，因为目前生活已经让我喘不
: 过气来。希望以后你能更明白和理解我。时候不早了，你早点休息吧，我老板催我
: paper.....”
: 大家看看还有没有必要追？

t*32009-07-10 07:07

16 楼

Si的话现在module的效率有20%吧，而且这几年成本降低非常快，接近1美元每度；如
果生产规模进一步扩大，以及中国生产原材料成本的降低，使其成本进一步降低是完全
可能的；
薄膜方面，first solar 的CdTe 已经nano solar 的CIGS 在效率与成本方面都有不
俗的表现；个人感觉现在主要看CO2的cap 与trading 如何；如果这个进展很快的话，
solar cell的井喷是完全可能的

c*92009-07-10 07:07

17 楼

谢谢你不追她！
这样的人好烦！

【在 m****k 的大作中提到】

: 囘各位：本來是很喜歡，但是如果你喜歡別人太多，就容易受傷，所以必須有點自我保
: 護。
: 昨天跟她發了條短信，說“看來我們之間有點勉強，還是回到兩周以前吧，謝謝你，祝
: 你幸福:)”
: 她給囘了一條“也許是最近忙paper和畢業的事情，有点晕头转向了吧。对不起，好像
: 我们之间有什么误会，我一时也不太明白你的意思是什么了。我一直很高兴能够认识你
: ，不过也许我们对彼此的了解还是太少了吧。我许要时间，因为目前生活已经让我喘不
: 过气来。希望以后你能更明白和理解我。时候不早了，你早点休息吧，我老板催我
: paper.....”
: 大家看看还有没有必要追？

a*i2009-07-10 07:07

18 楼

本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
策支持，有的力
度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
上使用太阳能光
伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
有额外的补助，例
如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
还说杜邦推出了新
的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。
由于我对化学方面所知甚少，所以过来请教几个问题：
1、太阳能光伏发电在末端的确是清洁能源，但据说其核心材料硅的生产污染较重，那
么从全寿命周期角
度考虑，整个产业仍然是污染产业。请教看法。
~ yes, it is right.
2、就目前SOLAR CELL的发展趋势看，何时（考虑中国的国情）太阳能光伏发电的成本
能和火电/水电
竞争？注：目前国内民用电大概5毛左右一度，可光伏发电怎么算下来也要在5块钱以上！
~ in term of cost, nuclear/coal are cheapest.
wit

【在 p******o 的大作中提到】

: 本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
: 策支持，有的力
: 度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
: 上使用太阳能光
: 伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
: 有额外的补助，例
: 如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
: 前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
: 还说杜邦推出了新
: 的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。

m*g2009-07-10 07:07

19 楼

等待3

R*i2009-07-10 07:07

20 楼

多晶硅系太阳能电池目前还是相对最为成熟的体系，
然而最近太阳能电池的火热发展其实还是托了欧洲的福，
似乎欧洲出台了一个啥啥法案，鼓励进口和使用太阳能电池的，（具体我不是很清楚了）
中国那些出口创汇的企业就都活动开了。
没错，太阳能电池发电过程确实是很清洁的能源，可以帮助减少CO2排放，
但是实际上，在生产Si的过程中，是高能耗高污染的，
因此应用多晶硅系太阳能电池，总体的CO2排放并没有减少，甚至是可能增加的，
并且，发展中国家消耗了很多的能源生产出来的电池，
发出的电都未必能补偿其消耗的能源，（极少太阳能电池能使用至其理论寿命）
结果就是让发展中国家背了发达国家的能源黑锅，
然后环保组织开会的时候拿出CO2排放的数据图表来对着发展中国家指指戳戳；
发展中国家还有苦说不出。
不过，从另一方面来讲，
我也是赞同太阳能电池的技术是必须要努力在技术上实现突破的，
短期的对太阳能电池这个领域的高投入，
从长期而言对太阳能电池技术的发展，以至于人类能源技术的发展意义都是很重大的；
尽管其回报还是有一定的不确定性。

【在 B*****a 的大作中提到】

: 能展开说说么？

h*e2009-07-10 07:07

21 楼

这次我的看法刚好和你相反耶～
lz技巧不够，看样子还不是那女孩子的对手啊

【在 f**n 的大作中提到】

: 你已经因为自己的自以为是，而拒绝了对方，现在你想追，估计也追不上了吧。

S*n2009-07-10 07:07

22 楼

赞~
aglee！

了）

【在 R****i 的大作中提到】

: 多晶硅系太阳能电池目前还是相对最为成熟的体系，
: 然而最近太阳能电池的火热发展其实还是托了欧洲的福，
: 似乎欧洲出台了一个啥啥法案，鼓励进口和使用太阳能电池的，（具体我不是很清楚了）
: 中国那些出口创汇的企业就都活动开了。
: 没错，太阳能电池发电过程确实是很清洁的能源，可以帮助减少CO2排放，
: 但是实际上，在生产Si的过程中，是高能耗高污染的，
: 因此应用多晶硅系太阳能电池，总体的CO2排放并没有减少，甚至是可能增加的，
: 并且，发展中国家消耗了很多的能源生产出来的电池，
: 发出的电都未必能补偿其消耗的能源，（极少太阳能电池能使用至其理论寿命）
: 结果就是让发展中国家背了发达国家的能源黑锅，

c*e2009-07-10 07:07

23 楼

继续做朋友吧
既然人家说忙，说要传奇，就给她时间忙咯
想你了自然会回来找你
不过做好心理准备，大部分这样的女生也就是需要你的时候才想起你
就需要身边有个人而已
别伤了自己，平静些
别抱太大希望，这样或许会有惊喜
如果真的想追，那你在不经意间，已经拱手交出了主动权

【在 m****k 的大作中提到】

: 囘各位：本來是很喜歡，但是如果你喜歡別人太多，就容易受傷，所以必須有點自我保
: 護。
: 昨天跟她發了條短信，說“看來我們之間有點勉強，還是回到兩周以前吧，謝謝你，祝
: 你幸福:)”
: 她給囘了一條“也許是最近忙paper和畢業的事情，有点晕头转向了吧。对不起，好像
: 我们之间有什么误会，我一时也不太明白你的意思是什么了。我一直很高兴能够认识你
: ，不过也许我们对彼此的了解还是太少了吧。我许要时间，因为目前生活已经让我喘不
: 过气来。希望以后你能更明白和理解我。时候不早了，你早点休息吧，我老板催我
: paper.....”
: 大家看看还有没有必要追？

F*k2009-07-10 07:07

24 楼

还有一类dye sensitizer，经济性很好，对环境也比较友好。但是效率太低，提高不易

【在 t***3 的大作中提到】

: Si的话现在module的效率有20%吧，而且这几年成本降低非常快，接近1美元每度；如
: 果生产规模进一步扩大，以及中国生产原材料成本的降低，使其成本进一步降低是完全
: 可能的；
: 薄膜方面，first solar 的CdTe 已经nano solar 的CIGS 在效率与成本方面都有不
: 俗的表现；个人感觉现在主要看CO2的cap 与trading 如何；如果这个进展很快的话，
: solar cell的井喷是完全可能的

c*e2009-07-10 07:07

25 楼

终于有人谈到技巧了
恩，技巧是关键

【在 h***e 的大作中提到】

: 这次我的看法刚好和你相反耶～
: lz技巧不够，看样子还不是那女孩子的对手啊

w*g2009-07-10 07:07

26 楼

污染是扯淡，最关键的是国内做不了
都是进口的硅然后自己再加工

【在 p******o 的大作中提到】

: 本人是搞建筑的，最近太阳能光伏发电在建筑上的应用是一大热点。国内出台了各种政
: 策支持，有的力
: 度相当大。比如，就在几个月以前，国家财政部、建设部、发改委联合出台了关于建筑
: 上使用太阳能光
: 伏发电并且并网的补助政策，每并网1瓦，补助20元人民币！基于此，不少地方政府还
: 有额外的补助，例
: 如海南省就喊出了国家补1元钱，省里就再贴1元钱的口号。
: 前不久听了一个国内领先的光伏企业老总的报告，说现在光伏发电的效率在15%左右，
: 还说杜邦推出了新
: 的薄膜型光伏电池，总之把前景描述的很美好。

x*92009-07-10 07:07

27 楼

呵呵，别追了，标准据信，就差说你是一个好人了。
收到好人卡，人生完整了。

【在 m****k 的大作中提到】

: 囘各位：本來是很喜歡，但是如果你喜歡別人太多，就容易受傷，所以必須有點自我保
: 護。
: 昨天跟她發了條短信，說“看來我們之間有點勉強，還是回到兩周以前吧，謝謝你，祝
: 你幸福:)”
: 她給囘了一條“也許是最近忙paper和畢業的事情，有点晕头转向了吧。对不起，好像
: 我们之间有什么误会，我一时也不太明白你的意思是什么了。我一直很高兴能够认识你
: ，不过也许我们对彼此的了解还是太少了吧。我许要时间，因为目前生活已经让我喘不
: 过气来。希望以后你能更明白和理解我。时候不早了，你早点休息吧，我老板催我
: paper.....”
: 大家看看还有没有必要追？

S*n2009-07-10 07:07

28 楼

ft
目前的产业结构
是电解法生产硅在国内，高污染，高能耗
粗硅精制在国外，低污染，低能耗
精硅做成器件在国内，高污染

【在 w******g 的大作中提到】

: 污染是扯淡，最关键的是国内做不了
: 都是进口的硅然后自己再加工

f*n2009-07-10 07:07

29 楼

我觉得楼主男生这样的性格，真的很难找到幸福的。
才表白了一个星期，看对方没反应，就发信过去说：我们不合适，算了吧
是个女生都得受不了这个，不管女生一开始是否喜欢他，或者是否当他备胎。这些
都不重要。重要的是，这个男生只有一星期的毅力。呵呵。谁敢要他啊？？

【在 h***e 的大作中提到】

: 这次我的看法刚好和你相反耶～
: lz技巧不够，看样子还不是那女孩子的对手啊

w*g2009-07-10 07:07

30 楼

你说的确实是国内落后生产企业的部分现状
但是国内生产工业硅粉用的不是电解法，而是电加热碳还原方法
这种方法的耗电量确实不小，但是对环境的污染主要是增加空气粉尘而已，高污染根本
称不上
而用于电池生产的多晶硅生产主要是利用工业硅粉进行处理
目前世界上生产高纯度多晶硅的方法主要有改良西门子法、硅烷法和流床法三种方法。
国内已经有产出的企业几乎无一例外地都是采用改良西门子法
事实上改进后的多晶硅提炼技术改良西门子法能耗并不高，也没有污染
只不过由于国内技术落后，没有改进，所以造成的污染巨大
虽然污染巨大，但是国内生产的多晶硅非常少，只占到国内需求的十分之一不到
以07年为例，国内多晶硅一共才生产了1k吨，却要进口14k吨
至于加工器件，基本上就是封装了，这能有什么污染呢？？？

【在 S*****n 的大作中提到】

: ft
: 目前的产业结构
: 是电解法生产硅在国内，高污染，高能耗
: 粗硅精制在国外，低污染，低能耗
: 精硅做成器件在国内，高污染

h*e2009-07-10 07:07

31 楼

给点时间让小男生成长吧
别那么mean啊
嘻嘻

【在 f**n 的大作中提到】

: 我觉得楼主男生这样的性格，真的很难找到幸福的。
: 才表白了一个星期，看对方没反应，就发信过去说：我们不合适，算了吧
: 是个女生都得受不了这个，不管女生一开始是否喜欢他，或者是否当他备胎。这些
: 都不重要。重要的是，这个男生只有一星期的毅力。呵呵。谁敢要他啊？？

S*n2009-07-10 07:07

32 楼

我说反了，器件加工是高能耗，并不是高污染
此外，为什么说粗硅生产是高污染？因为中国的电主要是火电。。。

【在 w******g 的大作中提到】

: 你说的确实是国内落后生产企业的部分现状
: 但是国内生产工业硅粉用的不是电解法，而是电加热碳还原方法
: 这种方法的耗电量确实不小，但是对环境的污染主要是增加空气粉尘而已，高污染根本
: 称不上
: 而用于电池生产的多晶硅生产主要是利用工业硅粉进行处理
: 目前世界上生产高纯度多晶硅的方法主要有改良西门子法、硅烷法和流床法三种方法。
: 国内已经有产出的企业几乎无一例外地都是采用改良西门子法
: 事实上改进后的多晶硅提炼技术改良西门子法能耗并不高，也没有污染
: 只不过由于国内技术落后，没有改进，所以造成的污染巨大
: 虽然污染巨大，但是国内生产的多晶硅非常少，只占到国内需求的十分之一不到

t*n2009-07-10 07:07

33 楼

明摆着么，女孩对男孩有兴趣，但还没喜欢到立马就从了的地步，
既然男生已经给了offer，自己手下又有很多事要忙，那就先把感情放一放，
先忙自己的事，同时可以再观察一下男方，没想到男方这么没诚意，说明还不是真的喜
欢女方。

R*i2009-07-10 07:07

34 楼

其实进口的大多是国外的废硅料，成本确实很低。
但是再熔炼能耗很大。
算总经济账肯定是不划算的。

【在 w******g 的大作中提到】

: 你说的确实是国内落后生产企业的部分现状
: 但是国内生产工业硅粉用的不是电解法，而是电加热碳还原方法
: 这种方法的耗电量确实不小，但是对环境的污染主要是增加空气粉尘而已，高污染根本
: 称不上
: 而用于电池生产的多晶硅生产主要是利用工业硅粉进行处理
: 目前世界上生产高纯度多晶硅的方法主要有改良西门子法、硅烷法和流床法三种方法。
: 国内已经有产出的企业几乎无一例外地都是采用改良西门子法
: 事实上改进后的多晶硅提炼技术改良西门子法能耗并不高，也没有污染
: 只不过由于国内技术落后，没有改进，所以造成的污染巨大
: 虽然污染巨大，但是国内生产的多晶硅非常少，只占到国内需求的十分之一不到

x*n2009-07-10 07:07

35 楼

估计难了. 女孩说你是好人, 几乎都是在婉拒. LZ要么move on,要么再很下工夫. 象现
在这样文邹邹的等, 前途不妙.

s*n2009-07-10 07:07

36 楼

thin film organic solar cell has bright future.

c*e2009-07-10 07:07

37 楼

女人都喜欢坏人

【在 x****n 的大作中提到】

: 估计难了. 女孩说你是好人, 几乎都是在婉拒. LZ要么move on,要么再很下工夫. 象现
: 在这样文邹邹的等, 前途不妙.

c*12009-07-10 07:07

38 楼

看情形。基本上很少女的一开始就知道自己很喜欢对方的。都只是不反感。女的大多
需要时间观察，看看对方对自己好不好，是不是真心。如果对方表现有诚意，在一起
有挺开心，才会慢慢喜欢上。
所以楼主很有希望。本来那妹妹对他还挺有好感的。女的对自己一点兴趣都没有的异性
，除了是自己的熟朋友，不会霹雳吧啦的说自己家里的事情的。最低限度，她没有把楼
主放在不被考虑的。只是自己脸皮太薄，太重视得失了，所以才会一个星期就跟人家女
的发那么怪的短信。
既然楼主都摊牌了。那也好办。就继续对她好。不过你发了怪短信，人家已经有点芥蒂
了。所以这次要更nice，更有恒心一点了。不过不要一个星期约人家两三次啦。看样子
，她还没有warm up。一个星期约一次。打一两次电话聊聊天就好了。

【在 x****n 的大作中提到】

: 估计难了. 女孩说你是好人, 几乎都是在婉拒. LZ要么move on,要么再很下工夫. 象现
: 在这样文邹邹的等, 前途不妙.