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请教一个关于酯化反应的问题
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请教一个关于酯化反应的问题# Chemistry - 化学
g*p
1 楼
学校给的I-20上面写5年PhD都是Fellowship,前2年都发1042-S, 但是后来从第3年开始
只给W-2,没有说原因。然后现在IRS查第三年的税说要补交。
请问：
1. 拿I-20跟IRS argue 有用吗？
2. 实在要补交，可以告学校发W-2那些sb吗？
谢谢各位！
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l*y
2 楼
rt，3x，
H1B,绿卡什么的,manager可能也不了解吧
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h*i
3 楼
说实话，《西游记》应该是四大名著普及率最高的地方，每年的夏天几十个电视台都在播放央视版《西游记》，另外一个神剧是赵薇和林心如主演的《还珠格格》，西游记开始那些也很精彩，尤其是大闹天宫，看得人热血沸腾，但是孙悟空被镇压后，整个《西游记》的情节设定和孙悟空的智商都出现了天大的变化，孙悟空完全像一个傻子一样。我说最简单的例子吧，大闹天宫那么多人搞不够孙悟空，太上老君都怕了孙悟空，可是后来那些他们神仙的狮子这类的宠物下凡，打的孙悟空完全没办法，这完全不合理。再说，看孙悟空从特扇公主那里接芭蕉扇，还双方斗智斗勇的，孙悟空变成小虫子把特扇公主给整服了，钻到敌人肚子里，这是一个很好的计策呀。然后后来很多次唐僧、猪八戒、沙僧被捉了，他都不变成虫子去对方肚子里走一趟，不是什么都搞定了。
另外还有一个极度不合理的是猪八戒，生前是天蓬元帅吧，做元帅的人怎么也说很牛逼的吧，尤其是天上做元帅的，但是竟然连凡间的小妖怪都打不过，难道猪八戒是富二代官二代走关系进去的吗？如果有关系也不会因为调戏嫦娥被贬下凡了。这个BUG也太明显了吧，这完全是瞎扯淡。
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w*s
4 楼
看看这种还不够好用？对我够用了。
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n*w
5 楼
卡是vixs puretv 48b0，有两个输入。
DTV ante和TV Cable ant。从盒子出来的同轴电缆一定要接到 TV Cable ant输入才有
信号。但怎么也调不成HD。是不是要s-video线才可以？
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y*d
6 楼
一个多月了，用着感觉还行
今天下午一直在玩，都没问题
后来删了一个字体文件，就是ricky的那个方正兰亭纤黑字体文件，因为已经装了雅黑
要求重启，重启后就不能打电话了
但是能上网，开机时进入画面后闪现一个错误信息，很快，大概是指voice无法启动什
么的
请问这是咋回事呢？
多谢
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m*i
7 楼
本人会计专业，minor in金融，在读。现在暑期在Merrill Lynch的Dinin Location打
暑期工，做Cashier.基本上可以和大多数来买早餐和午餐的professional interact一
下。选择这个工作，主要是想另外一个渠道寻找一下network的机会。不过工作两天之
后，发现这些人都好忙啊，基本上说不上几句话。在此跪求一些宝贵意见，请问如何在
短时间内（1分钟）认识了解他们，获取更多的信息，同时sell myself， 然后日积月
累得到possible future refer, or even direct intern opportunity:)?
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v*g
8 楼
我现在正在做一个butylation的反应，一个有两个羧基的化合物PBG和丁醇反应。反应
条件是将N2吹干过的PBG和100 ul溶解在3N盐酸中的丁醇65度加热15分钟，不知道为什
么这个反应只能在polyprene的 amber tube里进行。在透明的poplyprene的管子里就不
能发生。
另外比较疑惑的是同样浓度的PBG在纯水里的反应效率要远远高于溶解在血清和尿液里同等浓度的PBG。在血清中的反应是这样做的
50ul血清+ 250ul MeOH-->deprotenization, take the supernatant -->dry under N2/40 degree for 15 min --> add 100 ul Butanol/3N HCL, 65 degree for 15 min
我是生物背景的，希望这里化学牛人给点建议或者提供点文献参考。
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t*g
9 楼
哈佛医学院的学生就是这样,以前的学生统统都是fellowship,免税.
现在改了,成工资了要缴税.
原因我觉得可能是irs逼学校干的,
要么是原来给fellwoship的funding有问题了.改成需要缴税的.
楼主如果欠税被罚了款倒是可以跟学校着急说为啥没特别通知这个变化,
没有的话我觉得还是赶快补上免得irs纠缠.

【在 g*******p 的大作中提到】
: 学校给的I-20上面写5年PhD都是Fellowship,前2年都发1042-S, 但是后来从第3年开始
: 只给W-2,没有说原因。然后现在IRS查第三年的税说要补交。
: 请问：
: 1. 拿I-20跟IRS argue 有用吗？
: 2. 实在要补交，可以告学校发W-2那些sb吗？
: 谢谢各位！
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a*e
10 楼
可以，这些说到底你的hiring manager说话更有效

【在 l**********y 的大作中提到】
: rt，3x，
: H1B,绿卡什么的,manager可能也不了解吧
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d*m
11 楼
请看后传
孙悟空当年打闹天宫的时候厉害人物都没有出场，这是有原因的，不知是不是作者有意
留下伏笔

在播放央视版《西游记》，另外一个神剧是赵薇和林心如主演的《还珠格格》，西游记
开始那些也很精彩，尤其是大闹天宫，看得人热血沸腾，但是孙悟空被镇压后，整个《
西游记》的情节设定和孙悟空的智商都出现了天大的变化，孙悟空完全像一个傻子一样
。我说最简单的例子吧，大闹天宫那么多人搞不够孙悟空，太上老君都怕了孙悟空，可
是后来那些他们神仙的狮子这类的宠物下凡，打的孙悟空完全没办法，这完全不合理。
再说，看孙悟空从特扇公主那里接芭蕉扇，还双方: 分嵌酚碌模镂蚩毡涑尚〕孀
影烟厣裙鞲耍甑降腥硕亲永铮馐且桓龊芎玫募撇哐健Ｈ缓蠛罄春芏啻翁粕
⒅戆私洹⑸成蛔搅耍疾槐涑沙孀尤ザ苑蕉亲永镒咭惶耍皇鞘裁炊几愣恕
逼的吧，尤其是天上做元帅的，但是竟然连凡间的小妖怪都打不过，难道猪八戒是富二
代官二代走关系进去的吗？如果有关系也不会因为调戏嫦娥被贬下凡了。这个BUG也太
明显了吧，这完全是瞎扯淡。

【在 h*******i 的大作中提到】
: 说实话，《西游记》应该是四大名著普及率最高的地方，每年的夏天几十个电视台都在播放央视版《西游记》，另外一个神剧是赵薇和林心如主演的《还珠格格》，西游记开始那些也很精彩，尤其是大闹天宫，看得人热血沸腾，但是孙悟空被镇压后，整个《西游记》的情节设定和孙悟空的智商都出现了天大的变化，孙悟空完全像一个傻子一样。我说最简单的例子吧，大闹天宫那么多人搞不够孙悟空，太上老君都怕了孙悟空，可是后来那些他们神仙的狮子这类的宠物下凡，打的孙悟空完全没办法，这完全不合理。再说，看孙悟空从特扇公主那里接芭蕉扇，还双方斗智斗勇的，孙悟空变成小虫子把特扇公主给整服了，钻到敌人肚子里，这是一个很好的计策呀。然后后来很多次唐僧、猪八戒、沙僧被捉了，他都不变成虫子去对方肚子里走一趟，不是什么都搞定了。
: 另外还有一个极度不合理的是猪八戒，生前是天蓬元帅吧，做元帅的人怎么也说很牛逼的吧，尤其是天上做元帅的，但是竟然连凡间的小妖怪都打不过，难道猪八戒是富二代官二代走关系进去的吗？如果有关系也不会因为调戏嫦娥被贬下凡了。这个BUG也太明显了吧，这完全是瞎扯淡。
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g*z
12 楼
所有的字都可以一笔写出来
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n*y
13 楼
cable的hd好像是QAM的吧，也许你的电视卡不支持QAM。跟s-video没关系
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l*e
14 楼
硬启看看！
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f*g
15 楼
如果能够练就1分钟让人impress你真是高手，祝你早日梦想成真。

【在 m***i 的大作中提到】
: 本人会计专业，minor in金融，在读。现在暑期在Merrill Lynch的Dinin Location打
: 暑期工，做Cashier.基本上可以和大多数来买早餐和午餐的professional interact一
: 下。选择这个工作，主要是想另外一个渠道寻找一下network的机会。不过工作两天之
: 后，发现这些人都好忙啊，基本上说不上几句话。在此跪求一些宝贵意见，请问如何在
: 短时间内（1分钟）认识了解他们，获取更多的信息，同时sell myself， 然后日积月
: 累得到possible future refer, or even direct intern opportunity:)?
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s*g
16 楼
这个butylation很奇怪。 3N HCl？

里同等浓度的PBG。在血清中的反应是这样做的
N2/40 degree for 15 min --> add 100 ul Butanol/3N HCL, 65 degree for 15 min

【在 v********g 的大作中提到】
: 我现在正在做一个butylation的反应，一个有两个羧基的化合物PBG和丁醇反应。反应
: 条件是将N2吹干过的PBG和100 ul溶解在3N盐酸中的丁醇65度加热15分钟，不知道为什
: 么这个反应只能在polyprene的 amber tube里进行。在透明的poplyprene的管子里就不
: 能发生。
: 另外比较疑惑的是同样浓度的PBG在纯水里的反应效率要远远高于溶解在血清和尿液里同等浓度的PBG。在血清中的反应是这样做的
: 50ul血清+ 250ul MeOH-->deprotenization, take the supernatant -->dry under N2/40 degree for 15 min --> add 100 ul Butanol/3N HCL, 65 degree for 15 min
: 我是生物背景的，希望这里化学牛人给点建议或者提供点文献参考。
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g*p
17 楼
谢谢这位兄弟热心解答.
现在情况是我跟学校payroll office的人argue,那帮家伙什么都说不知道,也不肯更改
以前的表格,还说I-20上面写的东西不管用.
反正我把材料给irs发了,大不了打官司,我有时间.

【在 t******g 的大作中提到】
: 哈佛医学院的学生就是这样,以前的学生统统都是fellowship,免税.
: 现在改了,成工资了要缴税.
: 原因我觉得可能是irs逼学校干的,
: 要么是原来给fellwoship的funding有问题了.改成需要缴税的.
: 楼主如果欠税被罚了款倒是可以跟学校着急说为啥没特别通知这个变化,
: 没有的话我觉得还是赶快补上免得irs纠缠.
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l*y
18 楼
3x, update 一下, HM果然不清楚H1B etc.

【在 a******e 的大作中提到】
: 可以，这些说到底你的hiring manager说话更有效
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n*s
19 楼
《西游记》逻辑混乱，不能仔细推敲。
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t*a
20 楼
但如果你把一个 n 笔的字，在 iphone 上拆成 2n 笔写，iphone 就傻了。

【在 g******z 的大作中提到】
: 所有的字都可以一笔写出来
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n*w
21 楼
在dtv ante接上一个2dollar的天线接收ota hd节目很好。

【在 n**y 的大作中提到】
: cable的hd好像是QAM的吧，也许你的电视卡不支持QAM。跟s-video没关系
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m*i
22 楼
谢谢，希望是日积月累。。。我会在这工作3个月呢

【在 f********g 的大作中提到】
: 如果能够练就1分钟让人impress你真是高手，祝你早日梦想成真。
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v*g
23 楼
盐酸的作用我也不大肯定，是不是用来吸水的，促进脱水反应？
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J*i
24 楼
要是一天都不去实验室，一点都不帮教授的忙，这钱有得拿么？如果还能一分不少的拿
，你死磕有点希望。
不然，您还是交钱了事吧。
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h*g
25 楼
你没看懂

在播放央视版《西游记》，另外一个神剧是赵薇和林心如主演的《还珠格格》，西游记
开始那些也很精彩，尤其是大闹天宫，看得人热血沸腾，但是孙悟空被镇压后，整个《
西游记》的情节设定和孙悟空的智商都出现了天大的变化，孙悟空完全像一个傻子一样
。我说最简单的例子吧，大闹天宫那么多人搞不够孙悟空，太上老君都怕了孙悟空，可
是后来那些他们神仙的狮子这类的宠物下凡，打的孙悟空完全没办法，这完全不合理。
再说，看孙悟空从特扇公主那里接芭蕉扇，还双方�: 分嵌酚碌模镂蚩毡涑尚
〕孀影烟厣裙鞲耍甑降腥硕亲永铮馐且桓龊芎玫募撇哐健Ｈ缓蠛罄春芏啻
翁粕⒅戆私洹⑸成蛔搅耍疾槐涑沙孀尤ザ苑蕉亲永镒咭惶耍皇鞘裁炊几愣
恕�
逼的吧，尤其是天上做元帅的，但是竟然连凡间的小妖怪都打不过，难道猪八戒是富二
代官二代走关系进去的吗？如果有关系也不会因为调戏嫦娥被贬下凡了。这个BUG也太
明显了吧，这完全是瞎扯淡。

【在 h*******i 的大作中提到】
: 说实话，《西游记》应该是四大名著普及率最高的地方，每年的夏天几十个电视台都在播放央视版《西游记》，另外一个神剧是赵薇和林心如主演的《还珠格格》，西游记开始那些也很精彩，尤其是大闹天宫，看得人热血沸腾，但是孙悟空被镇压后，整个《西游记》的情节设定和孙悟空的智商都出现了天大的变化，孙悟空完全像一个傻子一样。我说最简单的例子吧，大闹天宫那么多人搞不够孙悟空，太上老君都怕了孙悟空，可是后来那些他们神仙的狮子这类的宠物下凡，打的孙悟空完全没办法，这完全不合理。再说，看孙悟空从特扇公主那里接芭蕉扇，还双方斗智斗勇的，孙悟空变成小虫子把特扇公主给整服了，钻到敌人肚子里，这是一个很好的计策呀。然后后来很多次唐僧、猪八戒、沙僧被捉了，他都不变成虫子去对方肚子里走一趟，不是什么都搞定了。
: 另外还有一个极度不合理的是猪八戒，生前是天蓬元帅吧，做元帅的人怎么也说很牛逼的吧，尤其是天上做元帅的，但是竟然连凡间的小妖怪都打不过，难道猪八戒是富二代官二代走关系进去的吗？如果有关系也不会因为调戏嫦娥被贬下凡了。这个BUG也太明显了吧，这完全是瞎扯淡。
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a*y
26 楼
果真是啊！
看来我还是要学会trust it
一笔写完的识别率其实更高，刚才测试了一下

【在 g******z 的大作中提到】
: 所有的字都可以一笔写出来
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n*w
27 楼
好像Microsoft media center不支持qam。有没有什么第三方软件？
这个vixs puretv 48b0支持不支持qam倒是个迷。
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g*n
28 楼
dress up~ just like your 形象
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s*g
29 楼
酸催化， 不过应该用无水氯化氢呀， 或者硫酸， 不该用盐酸呀。

【在 v********g 的大作中提到】
: 盐酸的作用我也不大肯定，是不是用来吸水的，促进脱水反应？
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b*t
30 楼
这个，去实验室也不都是给教授打工，就算自费读研究生的，也得去实验室啊，要不
咋写论文毕业拿学位呢

【在 J*****i 的大作中提到】
: 要是一天都不去实验室，一点都不帮教授的忙，这钱有得拿么？如果还能一分不少的拿
: ，你死磕有点希望。
: 不然，您还是交钱了事吧。
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g*p
31 楼
西游记哪有什么后传,别告诉我你是说那弱智电视剧
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a*y
32 楼
有你这样写字的嘛？

【在 t******a 的大作中提到】
: 但如果你把一个 n 笔的字，在 iphone 上拆成 2n 笔写，iphone 就傻了。
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v*g
34 楼
不好意思，一下就露馅了，是3.0N HCl in n-Butanol, 所以应该是溶解在丁醇里的无
水氯化氢。
你觉得在血清里是什么物质阻止了我的这个化合物和丁酸发生酯化反应呢？另外一个和
pbg在一起溶解的化合物delta-Aminolevulinic acid， 结构是
http://www.frontiersci.com/detail.php?FSIcat=A167 （溶解以后没有氯），可以很容易的被butylated 不知道为什么
不能被butylated化和物PBG的结构是
http://www.frontiersci.com/detail.php?FSIcat=P226
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J*i
35 楼
说得没错。我看换种说法会不会好点呢：对你去不去实验室，干不干活，完全没要求，
这钱就是fellowship。

【在 b*****t 的大作中提到】
: 这个，去实验室也不都是给教授打工，就算自费读研究生的，也得去实验室啊，要不
: 咋写论文毕业拿学位呢
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g*4
36 楼
如来和玉皇设计的，大家都知道就孙悟空不知道，天上地下一般黑

在播放央视版《西游记》，另外一个神剧是赵薇和林心如主演的《还珠格格》，西游记
开始那些也很精彩，尤其是大闹天宫，看得人热血沸腾，但是孙悟空被镇压后，整个《
西游记》的情节设定和孙悟空的智商都出现了天大的变化，孙悟空完全像一个傻子一样
。我说最简单的例子吧，大闹天宫那么多人搞不够孙悟空，太上老君都怕了孙悟空，可
是后来那些他们神仙的狮子这类的宠物下凡，打的孙悟空完全没办法，这完全不合理。
再说，看孙悟空从特扇公主那里接芭蕉扇，还双方: 分嵌酚碌模孙悟空变成小虫子把特
扇公主给整服了，钻到敌人肚子里，这是一个很好的计策呀。然后后来很多次唐僧、猪
八戒、沙僧被捉了，他都不变成虫子去对方肚子里走一趟，不是什么都搞定了。
逼的吧，尤其是天上做元帅的，但是竟然连凡间的小妖怪都打不过，难道猪八戒是富二
代官二代走关系进去的吗？如果有关系也不会因为调戏嫦娥被贬下凡了。这个BUG也太
明显了吧，这完全是瞎扯淡。

【在 h*******i 的大作中提到】
: 说实话，《西游记》应该是四大名著普及率最高的地方，每年的夏天几十个电视台都在播放央视版《西游记》，另外一个神剧是赵薇和林心如主演的《还珠格格》，西游记开始那些也很精彩，尤其是大闹天宫，看得人热血沸腾，但是孙悟空被镇压后，整个《西游记》的情节设定和孙悟空的智商都出现了天大的变化，孙悟空完全像一个傻子一样。我说最简单的例子吧，大闹天宫那么多人搞不够孙悟空，太上老君都怕了孙悟空，可是后来那些他们神仙的狮子这类的宠物下凡，打的孙悟空完全没办法，这完全不合理。再说，看孙悟空从特扇公主那里接芭蕉扇，还双方斗智斗勇的，孙悟空变成小虫子把特扇公主给整服了，钻到敌人肚子里，这是一个很好的计策呀。然后后来很多次唐僧、猪八戒、沙僧被捉了，他都不变成虫子去对方肚子里走一趟，不是什么都搞定了。
: 另外还有一个极度不合理的是猪八戒，生前是天蓬元帅吧，做元帅的人怎么也说很牛逼的吧，尤其是天上做元帅的，但是竟然连凡间的小妖怪都打不过，难道猪八戒是富二代官二代走关系进去的吗？如果有关系也不会因为调戏嫦娥被贬下凡了。这个BUG也太明显了吧，这完全是瞎扯淡。
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t*a
37 楼
当然有了，比如在坐在公汽上写一横的时候，车一颠，手指途中抬起来了一下，
这样一笔就变成两笔了。
容忍这种输入，以及笔顺无关输入，在掌上设备是可以做到的。我的观点是
iPhone 现在的中文手写识别还不是一流水准

【在 a***y 的大作中提到】
: 有你这样写字的嘛？
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n*w
38 楼
查了一下那个卡应该是支持qam的。
mikewren里有很多步骤，我不是HVR-1800也要装那个驱动吗？

【在 k*n 的大作中提到】
: 如果卡支持qam, 可以hack mce：
: http://mikewren.com/howto-clear-qam-vista
: 我的hvr1600和avermedia a180都能用mce看qam.
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m*a
39 楼
看上去象是，
不管你的polyprene 还是后面的血清，应该都是体系里面带进了水或者碱导致干盐酸催
化效果降低了吧。100ul的微量反应很容易受影响的。反应本身也是产生水的，加大盐
酸量或者加些中性干燥剂如硫酸镁之类的或许有用。
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f*k
40 楼
西游记是一出悲剧。。。。顶天立地独一无二的伟丈夫美猴王，成了沙门一员
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w*s
41 楼
当年鲁达让郑屠切肉，先被要求精肉切碎，“切做臊子，不要见半点肥的在上面。”，
郑屠做了，
然后又要求把肥肉切碎，“再要十斤都是肥的，不要见些精的在上面，也要切做臊子。
”郑屠也做了，
最后。。要求把骨头切碎“再要十斤寸金软骨，细细地剁做臊子，不要见些肉在上面”
。。。
提要求谁都会。
iphone的手写已经足够好了，苛求就是找茬儿了

【在 a***y 的大作中提到】
: 有你这样写字的嘛？
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k*n
42 楼
不需要，把hvr-1800/1600都代换成你的卡。包括registry,也要找到对应你的卡的
entry。

【在 n*w 的大作中提到】
: 查了一下那个卡应该是支持qam的。
: mikewren里有很多步骤，我不是HVR-1800也要装那个驱动吗？
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s*g
43 楼
不知道血清里面有啥， 没法回答。。

【在 v********g 的大作中提到】
: 不好意思，一下就露馅了，是3.0N HCl in n-Butanol, 所以应该是溶解在丁醇里的无
: 水氯化氢。
: 你觉得在血清里是什么物质阻止了我的这个化合物和丁酸发生酯化反应呢？另外一个和
: pbg在一起溶解的化合物delta-Aminolevulinic acid， 结构是
: http://www.frontiersci.com/detail.php?FSIcat=A167 （溶解以后没有氯），可以很容易的被butylated 不知道为什么
: 不能被butylated化和物PBG的结构是
: http://www.frontiersci.com/detail.php?FSIcat=P226
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t*8
44 楼
去好好读读原著，别看了央视的电视剧就觉得了解一切了。一本逻辑混乱的儿童读物你
觉得会成为四大名著之一？
http://bbs.tianya.cn/post-no05-249095-1.shtml
看看这个链接，能明白很多东西。
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t*a
45 楼
错，笔顺无关的要求一点都不过分。像凸凹这两个字，你估计很难想象得到
大家会有多少种古怪的笔顺

【在 w******s 的大作中提到】
: 当年鲁达让郑屠切肉，先被要求精肉切碎，“切做臊子，不要见半点肥的在上面。”，
: 郑屠做了，
: 然后又要求把肥肉切碎，“再要十斤都是肥的，不要见些精的在上面，也要切做臊子。
: ”郑屠也做了，
: 最后。。要求把骨头切碎“再要十斤寸金软骨，细细地剁做臊子，不要见些肉在上面”
: 。。。
: 提要求谁都会。
: iphone的手写已经足够好了，苛求就是找茬儿了
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w*t
46 楼
没那么麻烦吧。
下载TV Pack 2008 (windows media center内部升级版，直接支持QAM了）。
我的AverMedia work。Hauppauge应该差不多。5

【在 k*n 的大作中提到】
: 不需要，把hvr-1800/1600都代换成你的卡。包括registry,也要找到对应你的卡的
: entry。
avatar
D*g
47 楼
中和氨基。

【在 v********g 的大作中提到】
: 盐酸的作用我也不大肯定，是不是用来吸水的，促进脱水反应？
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t*8
48 楼
去好好读读原著，别看了央视的电视剧就觉得了解一切了。一本逻辑混乱的儿童读物你
觉得会成为四大名著之一？
http://bbs.tianya.cn/post-no05-249095-1.shtml
看看这个链接，能明白很多东西。
avatar
w*s
49 楼
你去试一下，好像凹凸两个字还难不倒iphone

”，
子。
面”

【在 t******a 的大作中提到】
: 错，笔顺无关的要求一点都不过分。像凸凹这两个字，你估计很难想象得到
: 大家会有多少种古怪的笔顺
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k*n
50 楼
那更好了，我的link是去年的了。nkw报告一下结果吧。

【在 w*********t 的大作中提到】
: 没那么麻烦吧。
: 下载TV Pack 2008 (windows media center内部升级版，直接支持QAM了）。
: 我的AverMedia work。Hauppauge应该差不多。5
avatar
D*g
51 楼
我觉得也许是pH?
你这个东西又有氨基又有羧基 如果pH太大 甚至于中性的时候 氨基和羧基成盐？降低
了反应效率？血清和urea都是缓冲体系把。

里同等浓度的PBG。在血清中的反应是这样做的
N2/40 degree for 15 min --> add 100 ul Butanol/3N HCL, 65 degree for 15 min

【在 v********g 的大作中提到】
: 我现在正在做一个butylation的反应，一个有两个羧基的化合物PBG和丁醇反应。反应
: 条件是将N2吹干过的PBG和100 ul溶解在3N盐酸中的丁醇65度加热15分钟，不知道为什
: 么这个反应只能在polyprene的 amber tube里进行。在透明的poplyprene的管子里就不
: 能发生。
: 另外比较疑惑的是同样浓度的PBG在纯水里的反应效率要远远高于溶解在血清和尿液里同等浓度的PBG。在血清中的反应是这样做的
: 50ul血清+ 250ul MeOH-->deprotenization, take the supernatant -->dry under N2/40 degree for 15 min --> add 100 ul Butanol/3N HCL, 65 degree for 15 min
: 我是生物背景的，希望这里化学牛人给点建议或者提供点文献参考。
avatar
g*z
53 楼
笔顺错了也能写，繁体复杂的也能一笔写

【在 t******a 的大作中提到】
: 当然有了，比如在坐在公汽上写一横的时候，车一颠，手指途中抬起来了一下，
: 这样一笔就变成两笔了。
: 容忍这种输入，以及笔顺无关输入，在掌上设备是可以做到的。我的观点是
: iPhone 现在的中文手写识别还不是一流水准
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n*w
54 楼
官方或可靠的TV Pack 2008下载在那里？google了一下，全是些奇怪的网址。

【在 w*********t 的大作中提到】
: 没那么麻烦吧。
: 下载TV Pack 2008 (windows media center内部升级版，直接支持QAM了）。
: 我的AverMedia work。Hauppauge应该差不多。5
avatar
v*g
55 楼
多谢上面的回复。昨天我连夜按照各位的思路，加大了反应体系的体积。原来用氮气吹
干的50微升的血清或者尿液，加100微升的丁酸/3N HCL， 现在改为20ul血清，尿液里 （
吹干的）+ 600 微升的丁酸/3N HCL, 在血清里，PBG反应效率至少提高了100倍！！
但是，尿液中的反应PBG无明显变化。我觉得楼上提出尿素的干扰很有道理，不知道有
什么简便的办法可以降低尿素的干扰，我用过oasis的solid phase extraction （ion
exchange column）96-well plate，但是每个well之间recovery差别太大，不大适合应
用。
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s*d
56 楼
西游记本来就不是一个人写的， 这个是没有什么争论的。
到了明朝，吴承恩只能说是整理和再创作了西游记故事， 但是他的发挥余地不大， 主
要可能在人物语言什么的， 顺便加些卖弄学问的道家名词以及回文， 隐语， 药名诗
，数字诗之类的。
这个和三国， 水浒一样， 老百姓都把故事传成那样了， 你想发挥也不能偏离太远。
至于民间故事的逻辑， 那个就不必深究了。
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a*y
57 楼
好强大

【在 g******z 的大作中提到】
: 笔顺错了也能写，繁体复杂的也能一笔写
avatar
n*y
58 楼
这些卡自带的播放软件都不支持qam么？
我的avermedia卡带的软件是都支持的
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p*n
59 楼
这个可以去图书馆考证
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t*a
60 楼
你拿简单的人字试试，先写右边那笔捺，再写左边那笔撇。试完了再把其中的一笔或
两笔拆成几段写再试试
一般来说，比划越少的字越难识别，因为冗余信息少。比划越多的字越容易。

【在 g******z 的大作中提到】
: 笔顺错了也能写，繁体复杂的也能一笔写
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w*t
61 楼
自带的一般支持，但很多人说自带的效果没有windows media center好。
而且wmc可以自动下载节目单，可以录电视啥的。（TiVo)

【在 n**y 的大作中提到】
: 这些卡自带的播放软件都不支持qam么？
: 我的avermedia卡带的软件是都支持的
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l*m
62 楼
人老梁不是说得很明白么：大闹天空时的神仙们都是替玉皇打工，替公家干活出工不出
力。后来取经路上的妖怪们都是自己创业，能不卖力吗。
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t*a
63 楼
iPhone 现在的识别支持连笔，但不是笔顺无关的，不支持倒插笔，不支持断笔划
不承认以上几点的建议多测试测试再发炎

【在 g******z 的大作中提到】
: 笔顺错了也能写，繁体复杂的也能一笔写
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w*t
64 楼
我记不清了。好象是说内部流通，然后就集成到windows 7里了。
没有正式发布。
我好想是从这下的。
http://digiex.net/guides-tutorials/699-windows-media-center-tv-pack-2008-dow
nload-installation-guide.html

【在 n*w 的大作中提到】
: 官方或可靠的TV Pack 2008下载在那里？google了一下，全是些奇怪的网址。
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d*g
65 楼
仔细推敲的话，其实这里吴承恩已经圆的很好了，前后矛盾并不算太大。齐天大圣大闹
天宫，最重要的一点特技是刀枪不入，不然轮不到八卦炉炼火眼金睛，斩妖台上就猴头
落地了。
但是论攻击力来说大闹天宫时候的孙大圣实在乏善可陈，基本进攻招数就是大铁棒砸，
然后就是吹毫毛吓唬人。战绩上也只是灭了九耀星巨灵神木叉哪吒之类的小仙，却被二
郎神追的到处跑，非常狼狈。
孙大圣就像是一个攻击力很一般但是免疫所有伤害的NPC，所以胡闹起来没人拦得住，
但是让他攻坚拔寨救人，那就欠点火候了。另外很多孙行者搞不定的妖怪正面对殴确实
是打不过孙大圣的，很少有大圣正面落败的例子，大多是被对面妖法或者神器坑了
[在 heiyouhei (嘿呦嘿) 的大作中提到：]
：说实话，《西游记》应该是四大名著普及率最高的地方，每年的夏天几十个电视台都
在播放央视版《西游记》，另外一个神剧是赵薇和林心如主演的《还珠格格》，西游记
开始那些也很精彩，尤其是大闹天宫，看得人热血沸腾，但是孙悟空被镇压后，整个《
西游记》的情节设定和孙悟空的智商都出现了天大的变化，孙悟空完全像一个傻子一样
。我说最简单的例子吧，大闹天宫那么多人搞不够孙悟空，太上老君都怕了孙悟空，可
是后来那些他们神仙的狮子这类的宠物下凡，打的孙悟空完全没办法，这完全不合理。
再说，看孙悟空从特扇公主那里接芭蕉扇，还双方斗智斗勇的，孙悟空变成小虫子把特
扇公主给整服了，钻到敌人肚子里，这是一个很好的计策呀。然后后来很多次唐僧、猪
八戒、沙僧被捉了，他都不变成虫子去对方肚子里走一趟，不是什么都搞定了。
：
：...........
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w*s
66 楼
照您这种说法，苹果采用的手写的确不是一流的。

【在 t******a 的大作中提到】
: 你拿简单的人字试试，先写右边那笔捺，再写左边那笔撇。试完了再把其中的一笔或
: 两笔拆成几段写再试试
: 一般来说，比划越少的字越难识别，因为冗余信息少。比划越多的字越容易。
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n*w
67 楼
谢谢，我也正在这里下。
我的电视卡是hp标配的。好像没有另给什么软件。

【在 w*********t 的大作中提到】
: 我记不清了。好象是说内部流通，然后就集成到windows 7里了。
: 没有正式发布。
: 我好想是从这下的。
: http://digiex.net/guides-tutorials/699-windows-media-center-tv-pack-2008-dow
: nload-installation-guide.html
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z*h
68 楼
小时候看西游记和现在看西游记的感觉完全不一样，不过今年正月的新片更加
精彩：描述天堂和地狱的区别，还有将来要发生的事和真实的灾难：
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w*s
69 楼
很多倒插笔都能识别。

【在 t******a 的大作中提到】
: iPhone 现在的识别支持连笔，但不是笔顺无关的，不支持倒插笔，不支持断笔划
: 不承认以上几点的建议多测试测试再发炎
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n*y
70 楼
我觉得正好相反
wmc的效果和自带的软件没法比

【在 w*********t 的大作中提到】
: 自带的一般支持，但很多人说自带的效果没有windows media center好。
: 而且wmc可以自动下载节目单，可以录电视啥的。（TiVo)
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x*i
71 楼
您看过原著吗？没看过不要瞎喷。原著里大闹天宫，孙猴子并没有那么厉害，也没有见
到玉帝的面。叫某某大圣的有九个，孙悟空是老九，他的战斗力本来也不是极高的。动
不动钻到肚子里，你不觉得很污吗？西游记是成人神怪小说，不是儿童读物。西游取经
是佛和道的斗争。太上老君是什么样的存在？怎么会怕孙悟空。孙悟空怎么那么容易盗
得金丹？老君帮孙悟空炼化成金身，有什么样的目的，都是很值得玩味的。
央视西游记电视剧就是个儿童剧，还需要什么严密的逻辑？你去研究一个真人版动画的
逻辑问题实在是多虑了。

在播放央视版《西游记》，另外一个神剧是赵薇和林心如主演的《还珠格格》，西游记
开始那些也很精彩，尤其是大闹天宫，看得人热血沸腾，但是孙悟空被镇压后，整个《
西游记》的情节设定和孙悟空的智商都出现了天大的变化，孙悟空完全像一个傻子一样
。我说最简单的例子吧，大闹天宫那么多人搞不够孙悟空，太上老君都怕了孙悟空，可
是后来那些他们神仙的狮子这类的宠物下凡，打的孙悟空完全没办法，这完全不合理。
再说，看孙悟空从特扇公主那里接芭蕉扇，还双方�: 分嵌酚碌模镂蚩毡涑尚
〕孀影烟厣裙鞲耍甑降腥硕亲永铮馐且桓龊芎玫募撇哐健Ｈ缓蠛罄春芏啻
翁粕⒅戆私洹⑸成蛔搅耍疾槐涑沙孀尤ザ苑蕉亲永镒咭惶耍皇鞘裁炊几愣
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逼的吧，尤其是天上做元帅的，但是竟然连凡间的小妖怪都打不过，难道猪八戒是富二
代官二代走关系进去的吗？如果有关系也不会因为调戏嫦娥被贬下凡了。这个BUG也太
明显了吧，这完全是瞎扯淡。

【在 h*******i 的大作中提到】
: 说实话，《西游记》应该是四大名著普及率最高的地方，每年的夏天几十个电视台都在播放央视版《西游记》，另外一个神剧是赵薇和林心如主演的《还珠格格》，西游记开始那些也很精彩，尤其是大闹天宫，看得人热血沸腾，但是孙悟空被镇压后，整个《西游记》的情节设定和孙悟空的智商都出现了天大的变化，孙悟空完全像一个傻子一样。我说最简单的例子吧，大闹天宫那么多人搞不够孙悟空，太上老君都怕了孙悟空，可是后来那些他们神仙的狮子这类的宠物下凡，打的孙悟空完全没办法，这完全不合理。再说，看孙悟空从特扇公主那里接芭蕉扇，还双方斗智斗勇的，孙悟空变成小虫子把特扇公主给整服了，钻到敌人肚子里，这是一个很好的计策呀。然后后来很多次唐僧、猪八戒、沙僧被捉了，他都不变成虫子去对方肚子里走一趟，不是什么都搞定了。
: 另外还有一个极度不合理的是猪八戒，生前是天蓬元帅吧，做元帅的人怎么也说很牛逼的吧，尤其是天上做元帅的，但是竟然连凡间的小妖怪都打不过，难道猪八戒是富二代官二代走关系进去的吗？如果有关系也不会因为调戏嫦娥被贬下凡了。这个BUG也太明显了吧，这完全是瞎扯淡。
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t*a
72 楼
事实确实如此。这些要求并不离谱，很多手写识别可以做到的

【在 w******s 的大作中提到】
: 照您这种说法，苹果采用的手写的确不是一流的。
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n*w
73 楼
装了TV Pack 2008， 把同轴电缆换到了DTV ant。但wmc没有测到信号。
继续其他步骤。

【在 w*********t 的大作中提到】
: 我记不清了。好象是说内部流通，然后就集成到windows 7里了。
: 没有正式发布。
: 我好想是从这下的。
: http://digiex.net/guides-tutorials/699-windows-media-center-tv-pack-2008-dow
: nload-installation-guide.html
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s*d
74 楼
我觉得西游记最基本的事实在于：
1。唐僧取道了真经， 确实取到了， 吴承恩不能说没有。
2。孙武空确实大闹天宫了， 几百年来老百姓这么传这么唱， 吴承恩不能说没这回事
儿。 老百姓喜欢看孙悟空打败天兵天将， 那么孙悟空就要打败天兵天将。
3。孙武空打死了好多妖怪， 请神仙收服了好多妖怪， 这些故事应该也是存在的， 吴
承恩不能改变。
吴承恩加点佛呀道呀的故事进去， 只能当调剂， 改变不了西游记故事本身的民间传奇
本质， 也改变不了西游故事本身情节逐渐丰富发展， 分支，然后各个发展阶段的故事
共存的特征。
不过确实， 吴承恩圆得很不错了， 几百年无数人的加工， 被他居然以一种还算说得
过去的方式放在了一起。

【在 d*******g 的大作中提到】
: 仔细推敲的话，其实这里吴承恩已经圆的很好了，前后矛盾并不算太大。齐天大圣大闹
: 天宫，最重要的一点特技是刀枪不入，不然轮不到八卦炉炼火眼金睛，斩妖台上就猴头
: 落地了。
: 但是论攻击力来说大闹天宫时候的孙大圣实在乏善可陈，基本进攻招数就是大铁棒砸，
: 然后就是吹毫毛吓唬人。战绩上也只是灭了九耀星巨灵神木叉哪吒之类的小仙，却被二
: 郎神追的到处跑，非常狼狈。
: 孙大圣就像是一个攻击力很一般但是免疫所有伤害的NPC，所以胡闹起来没人拦得住，
: 但是让他攻坚拔寨救人，那就欠点火候了。另外很多孙行者搞不定的妖怪正面对殴确实
: 是打不过孙大圣的，很少有大圣正面落败的例子，大多是被对面妖法或者神器坑了
: [在 heiyouhei (嘿呦嘿) 的大作中提到：]
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t*a
75 楼
不是很多，尤其是连插几笔的时候。再比如"格"字，先写右面的"各", 再写左面的
"木"，你看看结果会是什么
所谓很多能识别，只不过是因为那个字的笔划多，错一笔影响不大而已，并不是
真的支持

【在 w******s 的大作中提到】
: 很多倒插笔都能识别。
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n*w
76 楼
hmm，模拟的cable台都搜不到了。

【在 n*w 的大作中提到】
: 装了TV Pack 2008， 把同轴电缆换到了DTV ant。但wmc没有测到信号。
: 继续其他步骤。
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w*s
77 楼
但足够用了，至少够我用了。

【在 t******a 的大作中提到】
: 事实确实如此。这些要求并不离谱，很多手写识别可以做到的
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Z*e
78 楼
TV pack is a bit of hassle to work with. better google for other successful
stories with your card model first, see what's others set up

【在 n*w 的大作中提到】
: hmm，模拟的cable台都搜不到了。
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g*z
79 楼
继续挑战一下。
鑿字筆劃很多，空間太緊張了
籲字不是很複雜，一次寫成
鬱字有個X还有四个点，不好写，还是一次写成
龜字這個连筆怎么写？！一次之后还是基本成型。

【在 t******a 的大作中提到】
: iPhone 现在的识别支持连笔，但不是笔顺无关的，不支持倒插笔，不支持断笔划
: 不承认以上几点的建议多测试测试再发炎
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w*t
80 楼
tv pack 2008,
可以直接选QAM的。
不过选了QAM就没法选ant了。
你确定你的卡支持QAM？

【在 n*w 的大作中提到】
: hmm，模拟的cable台都搜不到了。
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a*y
81 楼
这些字我都看不清楚里面是些什么

【在 g******z 的大作中提到】
: 继续挑战一下。
: 鑿字筆劃很多，空間太緊張了
: 籲字不是很複雜，一次寫成
: 鬱字有個X还有四个点，不好写，还是一次写成
: 龜字這個连筆怎么写？！一次之后还是基本成型。
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n*w
82 楼
在VMC里选吗？
网上找了一下，说卡应该是支持的。

【在 w*********t 的大作中提到】
: tv pack 2008,
: 可以直接选QAM的。
: 不过选了QAM就没法选ant了。
: 你确定你的卡支持QAM？
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t*a
83 楼
没必要继续挑战 - 你要能按照我的要求把下面两个字写出来，我送你 200 伪币，
再把我的所有剩余伪币都捐掉。
"空格" - "空"字 先写"工",再写"穴", "格"字先写"各"再写"木", 工整写还是
潦草写，分几笔写完全随您的便

【在 g******z 的大作中提到】
: 继续挑战一下。
: 鑿字筆劃很多，空間太緊張了
: 籲字不是很複雜，一次寫成
: 鬱字有個X还有四个点，不好写，还是一次写成
: 龜字這個连筆怎么写？！一次之后还是基本成型。
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n*w
84 楼
我直接把cable接到卡上DTV ant。居然认出ClearQAM源，但只搜到6个台，有一两个HD
。看来是cable box的问题。samsung smt-h3050.或者time warner加了密？
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s*c
85 楼
你的小穴老师快被气死了

【在 t******a 的大作中提到】
: 没必要继续挑战 - 你要能按照我的要求把下面两个字写出来，我送你 200 伪币，
: 再把我的所有剩余伪币都捐掉。
: "空格" - "空"字 先写"工",再写"穴", "格"字先写"各"再写"木", 工整写还是
: 潦草写，分几笔写完全随您的便
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a*y
86 楼
为什么要这样写字呢？
老师怎么教你的？
怎么这么数典忘祖把中文乱写？

【在 t******a 的大作中提到】
: 没必要继续挑战 - 你要能按照我的要求把下面两个字写出来，我送你 200 伪币，
: 再把我的所有剩余伪币都捐掉。
: "空格" - "空"字 先写"工",再写"穴", "格"字先写"各"再写"木", 工整写还是
: 潦草写，分几笔写完全随您的便
avatar
t*a
87 楼
这你就外行了。
笔画越多越容易识别。实验时建议选择四笔以下的来试。

【在 a***y 的大作中提到】
: 这些字我都看不清楚里面是些什么
avatar
s*a
88 楼
alpha, beta, gamma

【在 t******a 的大作中提到】
: 这你就外行了。
: 笔画越多越容易识别。实验时建议选择四笔以下的来试。
avatar
w*s
89 楼
有必要么？这是正常的写字么？
我说了要切碎十斤寸骨的故事你还不明白么？

【在 t******a 的大作中提到】
: 没必要继续挑战 - 你要能按照我的要求把下面两个字写出来，我送你 200 伪币，
: 再把我的所有剩余伪币都捐掉。
: "空格" - "空"字 先写"工",再写"穴", "格"字先写"各"再写"木", 工整写还是
: 潦草写，分几笔写完全随您的便
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t*a
90 楼
我错了，iPhone很完美，是我中文没学好，不配用 iPhone 上的中文
手写识别

【在 a***y 的大作中提到】
: 为什么要这样写字呢？
: 老师怎么教你的？
: 怎么这么数典忘祖把中文乱写？
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t*a
91 楼
如果大家都做不到，那你的寸金软骨比喻成立。但实际上是不少中文手写识别
不但可以识别连笔，还可以识别我说的那些情况

【在 w******s 的大作中提到】
: 有必要么？这是正常的写字么？
: 我说了要切碎十斤寸骨的故事你还不明白么？
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g*z
92 楼
测试失败。

【在 t******a 的大作中提到】
: 没必要继续挑战 - 你要能按照我的要求把下面两个字写出来，我送你 200 伪币，
: 再把我的所有剩余伪币都捐掉。
: "空格" - "空"字 先写"工",再写"穴", "格"字先写"各"再写"木", 工整写还是
: 潦草写，分几笔写完全随您的便
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s*a
93 楼
这个不需要学好吧，写空字先写工再写穴的人，绝对是牛逼得不得了的，
不需要使用iphone
不妨提议你把笔画的次序完全打乱，来检测一个手写输入的功能

【在 t******a 的大作中提到】
: 我错了，iPhone很完美，是我中文没学好，不配用 iPhone 上的中文
: 手写识别
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t*a
94 楼
你说的这种方式就是大家常说的笔顺无关，这和识别连笔一样，是手写识别的
两大卖点。iPhone 支持连笔但不支持笔顺无关，这点大家不反对了吧?

【在 s***a 的大作中提到】
: 这个不需要学好吧，写空字先写工再写穴的人，绝对是牛逼得不得了的，
: 不需要使用iphone
: 不妨提议你把笔画的次序完全打乱，来检测一个手写输入的功能
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g*z
95 楼
那你觉得哪个设备的识别最好？至少能按你的要求写出来

【在 t******a 的大作中提到】
: 没必要继续挑战 - 你要能按照我的要求把下面两个字写出来，我送你 200 伪币，
: 再把我的所有剩余伪币都捐掉。
: "空格" - "空"字 先写"工",再写"穴", "格"字先写"各"再写"木", 工整写还是
: 潦草写，分几笔写完全随您的便
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w*s
96 楼
我就问你一个，iphone上的够一般多数人用了么？
还是说超过10％用iphone的中文输入者是连人字都要倒插笔的？

【在 t******a 的大作中提到】
: 如果大家都做不到，那你的寸金软骨比喻成立。但实际上是不少中文手写识别
: 不但可以识别连笔，还可以识别我说的那些情况
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a*y
97 楼
大概外国人没法用

【在 w******s 的大作中提到】
: 我就问你一个，iphone上的够一般多数人用了么？
: 还是说超过10％用iphone的中文输入者是连人字都要倒插笔的？
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w*s
98 楼
那是，我还不知道怎么输入阿拉伯文呢。。

【在 a***y 的大作中提到】
: 大概外国人没法用
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t*a
99 楼
太多了，不想做广告。建议中文用 "笔顺无关", 英文用 stroke order free,
stroke order independent 自己搜索。

【在 g******z 的大作中提到】
: 那你觉得哪个设备的识别最好？至少能按你的要求写出来
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g*z
100 楼
如果你懂会从右向左写吧
中文至少要知道从先上后下

【在 w******s 的大作中提到】
: 那是，我还不知道怎么输入阿拉伯文呢。。
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s*a
101 楼
输入问号的时候，可以直接只点一下屏幕，会提示你是逗号，句号，还是问号的。不需
要切换到数字界面。
iphone的输入效果还是不错的，但是并不适合做一个常用的中文输入法。基本是根据笔
顺来识别的，很多常用字跟草书笔顺不一致，比如：
本，必须先横竖，如果按行书的写法最后再竖是一定不认识的
有，必须先横再撇，而按照行书的连笔，先撇再横不管怎么写都不认识
土，必须先横再竖，先竖再横也一定不认识
以及所有以上面字为偏旁的字，通通都有问题。
希望iPad里能有所改进

【在 w******s 的大作中提到】
: 看看这种还不够好用？对我够用了。
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t*a
102 楼
客观地说，对于多数母语是中文的人来说，iPhone 上的够用了。
但 iPhone 上的手写识别不算一流，只支持连笔，不支持笔顺无关，
这点你同意么?

【在 w******s 的大作中提到】
: 我就问你一个，iphone上的够一般多数人用了么？
: 还是说超过10％用iphone的中文输入者是连人字都要倒插笔的？
avatar
s*c
103 楼
举例证明
据我所知 大家所用的中文识别算法都是那么几套 不管是谁家的产品

【在 t******a 的大作中提到】
: 如果大家都做不到，那你的寸金软骨比喻成立。但实际上是不少中文手写识别
: 不但可以识别连笔，还可以识别我说的那些情况
avatar
a*y
104 楼
怎么像逼供

【在 t******a 的大作中提到】
: 客观地说，对于多数母语是中文的人来说，iPhone 上的够用了。
: 但 iPhone 上的手写识别不算一流，只支持连笔，不支持笔顺无关，
: 这点你同意么?
avatar
w*s
105 楼
而且你自己想想，简单的字不容易倒插笔，难的字可能容易出顺序错误，
所以按照你说的说法，这个输入法对简单的“人”字倒插笔不能识别几乎在正常情况下
就不会碰到。
想想设计原则吧，一个小的输入法做什么地步就算好了，而且是在手机资源相对有限的
情况下。
有多少人用，又不是参赛。
能_足够_好就可以了。

【在 t******a 的大作中提到】
: 不是很多，尤其是连插几笔的时候。再比如"格"字，先写右面的"各", 再写左面的
: "木"，你看看结果会是什么
: 所谓很多能识别，只不过是因为那个字的笔划多，错一笔影响不大而已，并不是
: 真的支持
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s*c
106 楼
笔顺无关的输入法 其大部分都基于最原始的图像拓扑识别 这个识别率差的一坨啊

【在 t******a 的大作中提到】
: 客观地说，对于多数母语是中文的人来说，iPhone 上的够用了。
: 但 iPhone 上的手写识别不算一流，只支持连笔，不支持笔顺无关，
: 这点你同意么?
avatar
a*y
107 楼
我想知道
有哪个手写输入法或设备，是笔顺无关和练笔乱涂乱画都可以同时高准确度识别的？
上一个字我连笔，下一个字我乱笔顺？

【在 s****c 的大作中提到】
: 笔顺无关的输入法 其大部分都基于最原始的图像拓扑识别 这个识别率差的一坨啊
avatar
t*a
108 楼
你明显是外行啊

【在 s****c 的大作中提到】
: 笔顺无关的输入法 其大部分都基于最原始的图像拓扑识别 这个识别率差的一坨啊
avatar
w*s
109 楼
ok.. 你这个我认同了，行书的一些顺序是没有支持

【在 s******a 的大作中提到】
: 输入问号的时候，可以直接只点一下屏幕，会提示你是逗号，句号，还是问号的。不需
: 要切换到数字界面。
: iphone的输入效果还是不错的，但是并不适合做一个常用的中文输入法。基本是根据笔
: 顺来识别的，很多常用字跟草书笔顺不一致，比如：
: 本，必须先横竖，如果按行书的写法最后再竖是一定不认识的
: 有，必须先横再撇，而按照行书的连笔，先撇再横不管怎么写都不认识
: 土，必须先横再竖，先竖再横也一定不认识
: 以及所有以上面字为偏旁的字，通通都有问题。
: 希望iPad里能有所改进
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w*s
110 楼
我只是说iphone的手写够好用了，并不是说iphone中文手写输入是世界第一。

【在 t******a 的大作中提到】
: 客观地说，对于多数母语是中文的人来说，iPhone 上的够用了。
: 但 iPhone 上的手写识别不算一流，只支持连笔，不支持笔顺无关，
: 这点你同意么?
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s*c
111 楼
还是那句话 你举例子吧
这个中文识别我还是跟过一段时间的

【在 t******a 的大作中提到】
: 你明显是外行啊
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t*a
112 楼
一流 != 世界第一。

【在 w******s 的大作中提到】
: 我只是说iphone的手写够好用了，并不是说iphone中文手写输入是世界第一。
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a*y
113 楼
人家就是逼你招供这个不支持那个不支持
就像经常有人来逼供
multi-task没有
stylus没有
人家就要亲口听果粉说出口，才爽。

【在 w******s 的大作中提到】
: 我只是说iphone的手写够好用了，并不是说iphone中文手写输入是世界第一。
avatar
L*r
114 楼
看一流的定义了。够用就好了。

【在 t******a 的大作中提到】
: 一流 != 世界第一。
avatar
t*a
115 楼
能说出这种话, 你肯定没做过笔顺无关的联机识别

【在 s****c 的大作中提到】
: 还是那句话 你举例子吧
: 这个中文识别我还是跟过一段时间的
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s*c
116 楼
请举例好么？
谢谢

【在 t******a 的大作中提到】
: 能说出这种话, 你肯定没做过笔顺无关的联机识别
avatar
s*c
117 楼
刚刚实际测试过 微软最新的windows7下的tablet控件 无法识别先写“工”再写其他部
分的“空”字
看来微软这个tablet操作系统真是一般般啊 跟一流水平差得远

【在 s****c 的大作中提到】
: 请举例好么？
: 谢谢
avatar
t*a
118 楼
试试这个 http://123.baidu.com/

【在 s****c 的大作中提到】
: 请举例好么？
: 谢谢
avatar
s*c
119 楼
测试3次 空成功1次 格成功2次

【在 s****c 的大作中提到】
: 刚刚实际测试过 微软最新的windows7下的tablet控件 无法识别先写“工”再写其他部
: 分的“空”字
: 看来微软这个tablet操作系统真是一般般啊 跟一流水平差得远
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t*a
120 楼
微软这个当然很烂了。以前Tablet PC 上的是买汉王的，还不错。
现在 Windows 7 上这个是在 MSRA "自主知识产权" 自己搞的，
已经烂成一坨了

【在 s****c 的大作中提到】
: 刚刚实际测试过 微软最新的windows7下的tablet控件 无法识别先写“工”再写其他部
: 分的“空”字
: 看来微软这个tablet操作系统真是一般般啊 跟一流水平差得远
avatar
a*y
121 楼
iPhone的手写据说也是汉王的啊。

【在 t******a 的大作中提到】
: 微软这个当然很烂了。以前Tablet PC 上的是买汉王的，还不错。
: 现在 Windows 7 上这个是在 MSRA "自主知识产权" 自己搞的，
: 已经烂成一坨了
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w*s
122 楼
这种网络base的。。比起来有意义么？

【在 t******a 的大作中提到】
: 试试这个 http://123.baidu.com/
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s*c
123 楼
请举个好一点的例子好么
在我看来 笔顺识别是提高识别率的一个很重要的关键 因为其中蕴含了很多的信息在里
面 而这些信息恰恰是一般人在写字的时候就给出来的
而笔顺信息并不要求完全按照笔顺的要求书写 在某些细节的部分是可以乱序的

【在 t******a 的大作中提到】
: 微软这个当然很烂了。以前Tablet PC 上的是买汉王的，还不错。
: 现在 Windows 7 上这个是在 MSRA "自主知识产权" 自己搞的，
: 已经烂成一坨了
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t*a
124 楼
不是网络 based, 我这里有，也没法你寄给你，让你试啊

【在 w******s 的大作中提到】
: 这种网络base的。。比起来有意义么？
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L*r
125 楼
其实也不能这么说，没说iphone不能用网络 ehance 已有输入法阿。

【在 w******s 的大作中提到】
: 这种网络base的。。比起来有意义么？
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s*c
126 楼
你不用寄啊 截几个图 说明软件及其版本 这样也多少有点说服力啊

【在 t******a 的大作中提到】
: 不是网络 based, 我这里有，也没法你寄给你，让你试啊
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t*a
127 楼
我攻击谁了? 请明确指出?
我说 Windows 7 里的识别烂成了一坨，这是对事不对人，人身攻击谁了?

【在 s****c 的大作中提到】
: 请举个好一点的例子好么
: 在我看来 笔顺识别是提高识别率的一个很重要的关键 因为其中蕴含了很多的信息在里
: 面 而这些信息恰恰是一般人在写字的时候就给出来的
: 而笔顺信息并不要求完全按照笔顺的要求书写 在某些细节的部分是可以乱序的
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s*c
128 楼
哦 这个对不起 我看错了 跟你没关系

【在 t******a 的大作中提到】
: 我攻击谁了? 请明确指出?
: 我说 Windows 7 里的识别烂成了一坨，这是对事不对人，人身攻击谁了?
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w*s
129 楼
如果汉字输入要做那么精是那么那么重要。。。
现在的就够好用了，这个是观点。。
能支持人字反着些，支持行书，隶书，先秦时的各种篆书当然好。。
苹果还没被汉王收购。。

【在 L*******r 的大作中提到】
: 其实也不能这么说，没说iphone不能用网络 ehance 已有输入法阿。
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s*c
130 楼
这个网页上面的手写 我就测试了一下“手”字
先从下到上写那个竖弯钩 然后从右到左写三横 根本无法识别啊
trandora看来举了一个反例啊

【在 w******s 的大作中提到】
: 这种网络base的。。比起来有意义么？
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L*r
131 楼
我支持你前两句话。
利用网络来增强现有输入法这个方式是可行的。从开发priority来说俺也不觉得输入法
有多高。呵呵

【在 w******s 的大作中提到】
: 如果汉字输入要做那么精是那么那么重要。。。
: 现在的就够好用了，这个是观点。。
: 能支持人字反着些，支持行书，隶书，先秦时的各种篆书当然好。。
: 苹果还没被汉王收购。。
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t*a
132 楼
你这个叫逆笔，不叫笔顺无关。你要是做过识别，不至于这两者的区别都不知道吧?

【在 s****c 的大作中提到】
: 这个网页上面的手写 我就测试了一下“手”字
: 先从下到上写那个竖弯钩 然后从右到左写三横 根本无法识别啊
: trandora看来举了一个反例啊
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s*c
133 楼
“人”字反着写 所有笔画和方向都倒着来 根本无法识别
http://123.baidu.com/
这个网页恰好是笔顺识别的典型例子啊

【在 w******s 的大作中提到】
: 如果汉字输入要做那么精是那么那么重要。。。
: 现在的就够好用了，这个是观点。。
: 能支持人字反着些，支持行书，隶书，先秦时的各种篆书当然好。。
: 苹果还没被汉王收购。。
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s*c
134 楼
哦 明白了 那你这个笔顺无关用处根本不大
一个左手写字的人怎么办？

【在 t******a 的大作中提到】
: 你这个叫逆笔，不叫笔顺无关。你要是做过识别，不至于这两者的区别都不知道吧?
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t*a
135 楼
不要胡搅蛮缠 - 人字先写捺后写撇，绝对可以。
你说的是逆笔，还有旋转输入，一般情况即使可以支持，默认情况也会为了速度
关闭支持的。

【在 s****c 的大作中提到】
: “人”字反着写 所有笔画和方向都倒着来 根本无法识别
: http://123.baidu.com/
: 这个网页恰好是笔顺识别的典型例子啊
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t*a
136 楼
逆笔想支持的话很容易，只是一般情况大家出于速度考虑都关闭对逆笔的支持而已。
这和笔顺无关完全是两码事。你还可以说现在的手写默认都不支持旋转输入呢。
我现在严重怀疑你做过中文手写识别

【在 s****c 的大作中提到】
: 哦 明白了 那你这个笔顺无关用处根本不大
: 一个左手写字的人怎么办？
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s*c
137 楼
再问一句啊 你这个笔顺无关的应用人群是什么啊？
左手写字的人可能会逆笔 你是无法识别的
老外写字根本无任何规律 你也无法识别
只有那些学过两天中文 知道横是从左到右 竖是从上到下 但是又不知道文字结构是从
左到右 从上到下的人有用

【在 t******a 的大作中提到】
: 你这个叫逆笔，不叫笔顺无关。你要是做过识别，不至于这两者的区别都不知道吧?
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a*y
138 楼
我三字
从上到下三横
但是每横是从右到左写的
三候选位置是第四个。

【在 s****c 的大作中提到】
: 哦 明白了 那你这个笔顺无关用处根本不大
: 一个左手写字的人怎么办？
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g*z
139 楼
越来越有趣了
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s*c
140 楼
我没有说过我做过手写识别 我跟过一段他们的软件 核心的算法我是不碰的
还有你咋知道apple不是因为速度和识别率的考虑关闭对笔顺无关的功能呢？

【在 t******a 的大作中提到】
: 逆笔想支持的话很容易，只是一般情况大家出于速度考虑都关闭对逆笔的支持而已。
: 这和笔顺无关完全是两码事。你还可以说现在的手写默认都不支持旋转输入呢。
: 我现在严重怀疑你做过中文手写识别
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s*c
141 楼
另外我早就说过了 就算是笔顺相关的识别也并不要求一定按照字典上的笔画顺序来的
有些细节是可以颠倒的 不会影响

【在 t******a 的大作中提到】
: 逆笔想支持的话很容易，只是一般情况大家出于速度考虑都关闭对逆笔的支持而已。
: 这和笔顺无关完全是两码事。你还可以说现在的手写默认都不支持旋转输入呢。
: 我现在严重怀疑你做过中文手写识别
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t*a
142 楼
What's your point? 不支持就是不支持，这和应用人群是两码事。
从笔顺无关 => 笔顺无关+支持逆笔 只是预处理时多走几步而已，一个开关的问题。
从笔顺相关 => 笔顺无关，里面可有一个大大的门槛

【在 s****c 的大作中提到】
: 再问一句啊 你这个笔顺无关的应用人群是什么啊？
: 左手写字的人可能会逆笔 你是无法识别的
: 老外写字根本无任何规律 你也无法识别
: 只有那些学过两天中文 知道横是从左到右 竖是从上到下 但是又不知道文字结构是从
: 左到右 从上到下的人有用
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a*y
143 楼
123.baidu.com也不像你说的那样识别得很好啊
也经常识别错啊。如果我换笔画顺序，方向

【在 t******a 的大作中提到】
: What's your point? 不支持就是不支持，这和应用人群是两码事。
: 从笔顺无关 => 笔顺无关+支持逆笔 只是预处理时多走几步而已，一个开关的问题。
: 从笔顺相关 => 笔顺无关，里面可有一个大大的门槛
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s*c
144 楼
我现在严重怀疑你有没有做过文字识别处理了
第一代中文文字手写识别是完全基于图形的 就跟你扫描书以后识别一样 但是由于不同
的人写字千奇百怪 性能非常不好
后来笔顺识别才加入进来 实际上这时候手写识别已经很可以接受了 而且优点是由于存
储的是矢量信息 软件体积很小 速度很快
再后来才是两者的融合 笔顺无关是最早的功能

【在 t******a 的大作中提到】
: What's your point? 不支持就是不支持，这和应用人群是两码事。
: 从笔顺无关 => 笔顺无关+支持逆笔 只是预处理时多走几步而已，一个开关的问题。
: 从笔顺相关 => 笔顺无关，里面可有一个大大的门槛
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t*a
145 楼
已经说过了，那个上面的不支持逆笔(换方向) 。但连笔，笔顺无关，断笔是完全支持
的。

【在 a***y 的大作中提到】
: 123.baidu.com也不像你说的那样识别得很好啊
: 也经常识别错啊。如果我换笔画顺序，方向
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L*r
146 楼
请问一下，不支持有什么坏处吗？
如果没有明显的应用，为什么要去支持呢？

【在 t******a 的大作中提到】
: What's your point? 不支持就是不支持，这和应用人群是两码事。
: 从笔顺无关 => 笔顺无关+支持逆笔 只是预处理时多走几步而已，一个开关的问题。
: 从笔顺相关 => 笔顺无关，里面可有一个大大的门槛
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s*c
147 楼
我也说过了 连笔 逆笔 笔顺无关功能的加入 都是在降低识别率

【在 t******a 的大作中提到】
: 已经说过了，那个上面的不支持逆笔(换方向) 。但连笔，笔顺无关，断笔是完全支持
: 的。
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t*a
148 楼
现在做笔顺无关没有人用基于图形的方法，period.
如果完全基于图形，那叫脱机识别，目前识别率差得远。

【在 s****c 的大作中提到】
: 我现在严重怀疑你有没有做过文字识别处理了
: 第一代中文文字手写识别是完全基于图形的 就跟你扫描书以后识别一样 但是由于不同
: 的人写字千奇百怪 性能非常不好
: 后来笔顺识别才加入进来 实际上这时候手写识别已经很可以接受了 而且优点是由于存
: 储的是矢量信息 软件体积很小 速度很快
: 再后来才是两者的融合 笔顺无关是最早的功能
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s*c
149 楼
不用基于图形的方法那就是假的笔顺无关
简单的说如果你肯定某软件笔顺无关和断笔都支持 而不用图像识别的方法 那我肯定有
方法搞个写法 中国人一看就懂 但是电脑100%完全错误

【在 t******a 的大作中提到】
: 现在做笔顺无关没有人用基于图形的方法，period.
: 如果完全基于图形，那叫脱机识别，目前识别率差得远。
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a*y
150 楼
请解释以下几幅图
我没有逆比划走向。

【在 t******a 的大作中提到】
: 已经说过了，那个上面的不支持逆笔(换方向) 。但连笔，笔顺无关，断笔是完全支持
: 的。
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t*a
151 楼
所以这里面有个不是那么容易跨过去的门槛，不是所有人看几篇相关的综述
就可以做出一个即支持连笔，又支持笔顺无关，同时识别率还很高的东西的。

【在 s****c 的大作中提到】
: 我也说过了 连笔 逆笔 笔顺无关功能的加入 都是在降低识别率
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t*a
152 楼
我又不是那个网站的代言人，我解释不了。
你的写法在 iPhone 上可以?

【在 a***y 的大作中提到】
: 请解释以下几幅图
: 我没有逆比划走向。
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s*c
153 楼
那就奇怪了 我如果是个厂家 为了识别率的考虑 关闭掉地球人都用不到的东西 这个有
啥可厚非的啊
这并不是水平问题 所有的中文识别都是中国那几家在做 微软apple等都是买来的 拿这
个来说事是不是有点太婆妈了？

【在 t******a 的大作中提到】
: 所以这里面有个不是那么容易跨过去的门槛，不是所有人看几篇相关的综述
: 就可以做出一个即支持连笔，又支持笔顺无关，同时识别率还很高的东西的。
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t*a
154 楼
请定义什么是假的笔顺无关。假的笔顺无关也比彻底笔顺相关强吧?

【在 s****c 的大作中提到】
: 不用基于图形的方法那就是假的笔顺无关
: 简单的说如果你肯定某软件笔顺无关和断笔都支持 而不用图像识别的方法 那我肯定有
: 方法搞个写法 中国人一看就懂 但是电脑100%完全错误
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w*s
155 楼
trandora同学，鼓励你在这个领域多做研究有所创新，
同时希望你能明白一些商业运营和学术研究的不同。
商业产品需要考虑的东西很多，time to market，cost，covered userbase，limited
r&d resource, run time enviroment， priority。。
不用过于钻牛角尖了。

【在 t******a 的大作中提到】
: 所以这里面有个不是那么容易跨过去的门槛，不是所有人看几篇相关的综述
: 就可以做出一个即支持连笔，又支持笔顺无关，同时识别率还很高的东西的。
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t*a
156 楼

微软现在用的绝对不是买的，要不然不会这么烂。 Apple 这个也不像是买的，
因为比 WM 上的几个常见的还是稍微差一些

【在 s****c 的大作中提到】
: 那就奇怪了 我如果是个厂家 为了识别率的考虑 关闭掉地球人都用不到的东西 这个有
: 啥可厚非的啊
: 这并不是水平问题 所有的中文识别都是中国那几家在做 微软apple等都是买来的 拿这
: 个来说事是不是有点太婆妈了？
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s*c
157 楼
我没有bs这个技术的意思 就是说这个功能的代价是识别率的降低 那我宁愿关掉这个功
能
比如拼音输入的模糊音 我爸在用的时候一定要打开 我用的时候就一定要关闭 因为打
开模糊音以后 会降低输入的速度 而我爸用的时候 因为他分不清模糊音 所以一定要打
开 否则就无法输入了
你说支持模糊音是不是好功能？ 是 虽然对我完全没有用 还有副作用 但是对我爸有用
所以这个功能值得保留 大不了加个开关控制
笔顺无关是不是好功能？ 是 但是对大部分中国人都没用 还有副作用 所以这个功能不
值得保留 连加开关控制都没有必要

【在 t******a 的大作中提到】
: 请定义什么是假的笔顺无关。假的笔顺无关也比彻底笔顺相关强吧?
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s*c
158 楼
据我所知 全是买的 只是后面坐了一些程序接口之类的东西

【在 t******a 的大作中提到】
:
: 微软现在用的绝对不是买的，要不然不会这么烂。 Apple 这个也不像是买的，
: 因为比 WM 上的几个常见的还是稍微差一些
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g*z
159 楼
这个版太多cranky geek跑过来。不知道自己多可悲啊。
Get a life.
avatar
t*a
161 楼
所言极是，我可不是来这里砸场子的，实际上，我对 iPad 还是持肯定态度的，
出来后肯定会买一个 $499 的model.
我只是看不惯把一切 Apple 出的东西吹上天的态度。如果说 iPhone 的手写输入
对一般中国人来说基本够用，那我完全同意。但要说现在的输入有多好，领先
业界，那绝对是瞎掰。

limited

【在 w******s 的大作中提到】
: trandora同学，鼓励你在这个领域多做研究有所创新，
: 同时希望你能明白一些商业运营和学术研究的不同。
: 商业产品需要考虑的东西很多，time to market，cost，covered userbase，limited
: r&d resource, run time enviroment， priority。。
: 不用过于钻牛角尖了。
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a*y
162 楼
谁说iPhone手写输入法领先业界了？世界第一了？
你挖出来我看看

【在 t******a 的大作中提到】
: 所言极是，我可不是来这里砸场子的，实际上，我对 iPad 还是持肯定态度的，
: 出来后肯定会买一个 $499 的model.
: 我只是看不惯把一切 Apple 出的东西吹上天的态度。如果说 iPhone 的手写输入
: 对一般中国人来说基本够用，那我完全同意。但要说现在的输入有多好，领先
: 业界，那绝对是瞎掰。
:
: limited
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s*c
163 楼
wow 微软还真是自己做的啊 那他的水平还是挺高的 我觉得这个可以称得上一流了

【在 t******a 的大作中提到】
: 那你完全错了。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4caedc7a0100h07l.html
: 瞧瞧这个。
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w*s
164 楼
我倒是听说过微软有最好的手写输入，但没有都放出来

【在 s****c 的大作中提到】
: wow 微软还真是自己做的啊 那他的水平还是挺高的 我觉得这个可以称得上一流了
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a*y
165 楼
存着吃利息？

【在 w******s 的大作中提到】
: 我倒是听说过微软有最好的手写输入，但没有都放出来
avatar
p*h
166 楼
Cunzhang's handwriting is ugly... :-((..

【在 w******s 的大作中提到】
: 看看这种还不够好用？对我够用了。
avatar
t*a
167 楼
没仔细找，但下面是一个例子。要是" 所有的字都可以一笔写出来",
"果真是啊！ 看来我还是要学会trust it" 的话，那真是不得了了。
avatar
w*s
168 楼
...

【在 p**h 的大作中提到】
: Cunzhang's handwriting is ugly... :-((..
avatar
s*c
169 楼
没看懂。。。
连笔跟业界领先 世界第一有啥关系？

【在 t******a 的大作中提到】
: 没仔细找，但下面是一个例子。要是" 所有的字都可以一笔写出来",
: "果真是啊！ 看来我还是要学会trust it" 的话，那真是不得了了。
avatar
a*y
170 楼
he lost it

【在 s****c 的大作中提到】
: 没看懂。。。
: 连笔跟业界领先 世界第一有啥关系？
avatar
c*e
171 楼
我昨晚第一次用，发现确实不错。比我以前那些pda，手机等手写板强太多。
当然，那些都是n年前的老货。

【在 w******s 的大作中提到】
: 看看这种还不够好用？对我够用了。
avatar
s*i
172 楼
草书能认识么？
avatar
z*i
173 楼
我觉得要是支持各种标点手写更好

【在 w******s 的大作中提到】
: 看看这种还不够好用？对我够用了。
avatar
L*t
174 楼
Nice. I'm sold.
BTW, does Nexus one have this?

【在 g******z 的大作中提到】
: 笔顺错了也能写，繁体复杂的也能一笔写
avatar
y*u
175 楼
碰巧知道一些中文笔画输入的算法。。。
其实和语音识别很像，而且都是基于同样的算法，简单地说就是HMM
是基于大量地统计数据train model出来识别地
笔顺是重要地feature，如果要“笔顺无关”，那么要扩大数据范围，把一些非正规笔
顺也考虑进去。在desktop上面做没问题，我怀疑在手机上面可能占太多空间而作罢了

【在 L******t 的大作中提到】
: Nice. I'm sold.
: BTW, does Nexus one have this?
avatar
L*t
176 楼
KAO，这个太变态了！！

【在 g******z 的大作中提到】
: 继续挑战一下。
: 鑿字筆劃很多，空間太緊張了
: 籲字不是很複雜，一次寫成
: 鬱字有個X还有四个点，不好写，还是一次写成
: 龜字這個连筆怎么写？！一次之后还是基本成型。
avatar
D*e
177 楼
好多简单的经常出问题, 比如:
上, 占, ,,,

【在 w******s 的大作中提到】
: 看看这种还不够好用？对我够用了。
avatar
f*5
178 楼
你用的多了就会知道什么字需要好好写，你只能去适应程序。这个‘上’是一个。还有
‘点’底下这4个点不能一笔划过。
不过还是希望支持stylus方便一些，想上边说某人写的不好看完全是因为拇指指面写的，要
是用指甲就好多了，可惜用指甲时经常会画不出来。

【在 D******e 的大作中提到】
: 好多简单的经常出问题, 比如:
: 上, 占, ,,,
avatar
t*t
179 楼
没有肏这个字, 实验了半天也弄不出来. 也没有屄这个字, 叫我如何上论坛?
让我在想两个黄字.

【在 w******s 的大作中提到】
: 看看这种还不够好用？对我够用了。
avatar
t*t
180 楼
不过第一次用, 还是很喜欢的.

【在 t******t 的大作中提到】
: 没有肏这个字, 实验了半天也弄不出来. 也没有屄这个字, 叫我如何上论坛?
: 让我在想两个黄字.
avatar
r*y
181 楼
韩国流行用香肠划。

的，要

【在 f*******5 的大作中提到】
: 你用的多了就会知道什么字需要好好写，你只能去适应程序。这个‘上’是一个。还有
: ‘点’底下这4个点不能一笔划过。
: 不过还是希望支持stylus方便一些，想上边说某人写的不好看完全是因为拇指指面写的，要
: 是用指甲就好多了，可惜用指甲时经常会画不出来。
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