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Need Job offer in the field of analytical chemist

Need Job offer in the field of analytical chemist# Chemistry - 化学

c*g2011-01-25 08:01

1 楼

我的情况，08年f2来美国，2009年转f1，2010年因为老公有training所以搬离原来城市
，所以我随他一起搬家就转学了。我是又转签证又转学的，唉⋯⋯
女儿3月随爷爷奶奶回国，我想暑假回国去看看她，请问签证情况会如何？需要准备什
么必备材料？
在此谢谢大家

d*r2011-01-25 08:01

2 楼

【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
⊙ 博彩开启于：Fri Dec 10 06:07:06 2010 类别：单选
⊙ 主题：GSL 3 FINAL MC vs Rain
⊙ 博彩题目描述：
本博彩没有描述
【选项如下】
(1) MC
(2) Rain

s*e2011-01-25 08:01

3 楼

明天调音师来，今天下载了个tuner自己先试了下，乖乖不得了，中间的键都低了10-20
cents (10-20% of a semitone)。Research了一下，一般人耳朵的分辨率在25 cents
左右, 特别灵敏的可达10 cents。好吧，我又有借口了。
想问问懂行的老师同学，一般调过后的键精确度有多高，在几个cents之内？误差范围
内是不是要稍微sharp一点，以留有慢慢低下去的余地？另外，经学习发现高低音两边
其实是比实际频率要更高／低一点的，那么这个是如何实现的? 凭仪器吗还是纯靠调
音师的感觉?
谢谢，明天回来汇报。

a*f2011-01-25 08:01

4 楼

我设置了两个精华区丝路，方便直接从web界面收录精华
丝路0 版务活动－专门收录版务活动的主题贴。
丝路1 版友心得－专门收录版友的心得讨论等等
如有需要请帮忙添加其他丝路

n*02011-01-25 08:01

5 楼

http://www.glorypress.com/devotional/FaithAndLifeOneYearBook.asp?bid=1
坐在天上
经文: 「然而上帝既有丰富的怜悯，因祂爱我们的大爱，当我们死在过犯中的时候，便
叫我们与基督一同活过来。….祂又叫我们与基督耶稣一同复活，一同坐在天上。」（
弗二4~6）
「与基督耶稣一同坐在天上」──安安静静地坐着──是我们的权利，是我们
的本分。但是有几个人眞有这样的经历呢？有几个人眞想这是一件可能的事呢？
我们也许会想：恐怕在主日，或者灵程猛进的时候，偶然能有这样的经历；如
果每天随时都坐在天上，是不可能的事罢！但是我告诉你：主日能，周日也能，天天都
能！
一个安静的灵，对于外面的活动是非常有帮助的；反言之，没有一件东西，比
灵里的焦急挂虑，更妨碍属灵的能力和成功。
一位属灵的信徒有一次告诉我们：「知道怎样信靠，怎样安静，就是得到了一
切。」这句话是非常有意思的。我们如果知道这个，我们工作的方法就会大大改变了。
我们不会再不息地挣扎了；我们会安安静静地坐在主面前，让圣灵去替我们完成我们所
希望的。我们也许看不见、感不到，圣灵在替我们工作，但是我们应当相信：祂一直在
很出力地替我们做啊！我们只要把我们灵安静下来好了。 ──司密斯（Hannah
Whitall Smith）
我们应当在任何环境中学习享受上帝的平安。
In The Heavenly Places
Scripture: "But God, who is rich in mercy, for his great love wherewith he
loved us, even when we were dead in sins, hath quickened us together with
Christ . . . and hath raised us up together, and made us sit together in
heavenly places in Christ Jesus" (Eph. 2:4-6).
This is our rightful place, to be "seated in heavenly places in
Christ Jesus," and to "sit still" there. But how few there are who make it
their actual experience! How few, indeed think even that it is possible for
them to "sit still" in these "heavenly places" in the everyday life of a
world so full of turmoil as this.
We may believe perhaps that to pay a little visit to these heavenly
places on Sundays, or now and then in times of spiritual exaltation, may be
within the range of possibility; but to be actually "seated" there every day
and all day long is altogether another matter; and yet it is very plain
that it is for Sundays and week-days as well.
A quiet spirit is of inestimable value in carrying on outward
activities; and nothing so hinders the working of the hidden spiritual
forces, upon which, after all, our success in everything really depends, as
a spirit of unrest and anxiety.
There is immense power in stillness. A great saint once said, "All
things come to him who knows how to trust and be silent." The words are
pregnant with meaning. A knowledge of this fact would immensely change our
ways of working. Instead of restless struggles, we would "sit down" inwardly
before the Lord, and would let the Divine forces of His Spirit work out in
silence the ends to which we aspire. You may not see or feel the operations
of this silent force, but be assured it is always working mightily, and will
work for you, if you only get your spirit still enough to be carried along
by the currents of its power. --Hannah Whitall Smith
It is your business to learn to be peaceful and safe in God in every
situation.

W*12011-01-25 08:01

6 楼

Me:
sr chemist in CRO >8 years experiences
Green card
Tried submit Resumes online (indeed.com, some pharm websites) from last Dec.
only one phone interview.
where's the job? Economics is not turing around.
Any suggestion?

s*h2011-01-25 08:01

7 楼

跟其他f1没啥区别。转学转签证都不是问题。

【在 c*****g 的大作中提到】

: 我的情况，08年f2来美国，2009年转f1，2010年因为老公有training所以搬离原来城市
: ，所以我随他一起搬家就转学了。我是又转签证又转学的，唉⋯⋯
: 女儿3月随爷爷奶奶回国，我想暑假回国去看看她，请问签证情况会如何？需要准备什
: 么必备材料？
: 在此谢谢大家

a*a2011-01-25 08:01

8 楼

无悬念一波MC

【在 d*****r 的大作中提到】

: 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
: ⊙ 博彩开启于：Fri Dec 10 06:07:06 2010 类别：单选
: ⊙ 主题：GSL 3 FINAL MC vs Rain
: ⊙ 博彩题目描述：
: 本博彩没有描述
: 【选项如下】
: (1) MC
: (2) Rain

a*t2011-01-25 08:01

9 楼

先提供一个实验数据。
我测过琴房的钢琴，感觉像刚调过当然不知道实际什么时候。当中的键都在+/-5 cents
之内，大多在+/-2 cents之内。非常低音区确实低到-10甚至-15 cents，非常高音区相
应也高出+10 cents左右。
另外，高低差5 cents我觉得就听得出了。

A*e2011-01-25 08:01

10 楼

re

【在 n*********0 的大作中提到】

: http://www.glorypress.com/devotional/FaithAndLifeOneYearBook.asp?bid=1
: 坐在天上
: 经文: 「然而上帝既有丰富的怜悯，因祂爱我们的大爱，当我们死在过犯中的时候，便
: 叫我们与基督一同活过来。….祂又叫我们与基督耶稣一同复活，一同坐在天上。」（
: 弗二4~6）
: 「与基督耶稣一同坐在天上」──安安静静地坐着──是我们的权利，是我们
: 的本分。但是有几个人眞有这样的经历呢？有几个人眞想这是一件可能的事呢？
: 我们也许会想：恐怕在主日，或者灵程猛进的时候，偶然能有这样的经历；如
: 果每天随时都坐在天上，是不可能的事罢！但是我告诉你：主日能，周日也能，天天都
: 能！

s*h2011-01-25 08:01

11 楼

try to take English101 first?

Dec.

【在 W********1 的大作中提到】

: Me:
: sr chemist in CRO >8 years experiences
: Green card
: Tried submit Resumes online (indeed.com, some pharm websites) from last Dec.
: only one phone interview.
: where's the job? Economics is not turing around.
: Any suggestion?

c*g2011-01-25 08:01

12 楼

谢谢你，我想知道需要准备一份个人简历嘛？
例如工作经历，学习经历什么的？
还是只要带好学校的资料，如成绩单，校方签好的i-20，还有在读证明。
需要国内家里的什么材料嘛？或者还需要资金证明？

【在 s*******h 的大作中提到】

: 跟其他f1没啥区别。转学转签证都不是问题。

w*t2011-01-25 08:01

13 楼

博彩是哪里买的？

s*e2011-01-25 08:01

14 楼

最后一句。。。我掩面遁走了。。。
我还专门测试了，up to 10 cents分开我完全听不出来，合在一起可以听见beats。
耳朵好真是天赋。

cents

【在 a****t 的大作中提到】

: 先提供一个实验数据。
: 我测过琴房的钢琴，感觉像刚调过当然不知道实际什么时候。当中的键都在+/-5 cents
: 之内，大多在+/-2 cents之内。非常低音区确实低到-10甚至-15 cents，非常高音区相
: 应也高出+10 cents左右。
: 另外，高低差5 cents我觉得就听得出了。

m*o2011-01-25 08:01

15 楼

不错了，我都投了两年了，也没一个电话面试。

b*t2011-01-25 08:01

16 楼

cv不管你转没转过身份都是要准备的

【在 c*****g 的大作中提到】

: 谢谢你，我想知道需要准备一份个人简历嘛？
: 例如工作经历，学习经历什么的？
: 还是只要带好学校的资料，如成绩单，校方签好的i-20，还有在读证明。
: 需要国内家里的什么材料嘛？或者还需要资金证明？

s*i2011-01-25 08:01

17 楼

这个没意思啊
没人选rain
赔率太低

w*s2011-01-25 08:01

18 楼

调音师主要是靠耳朵调音。
一般是先用仪器(以前是用音叉)测定一个基础音，然后根据这个音再向两边扩展。调音
师的最终目标往往不是严格的12平均律，而是在十二平均律和人舒服的音律(纯律或五
度相声律)之间找一个平衡。大部分调音师喜欢用五度相声律作为参考(用5度和4度音作
为参考)，少数用纯律(用大3和弦作为参考)。当然，他们绝对不能把琴调成纯律或五度
相声律，只是会从十二平均律上稍微偏离一些。调完以后，你拿仪器测定，会发现并不
是100%符合十二平均律。
调音师会调到自己最满意的程度，不会故意调高一些。有很多因素会对音准产生影响，
琴不会总是变低，有时候也会变高。而且，各个音变化的也不一致，如果所有的音都是
以同样的速度变化，那样问题就简单多了。所以，调音师故意调高并没有什么帮助。
负责任的调音师，除了调音以外，如果琴有其他方面的问题，比如琴键，踏板等有些小
的移动变形，调音师应该负责帮忙调整到最佳状态。有些音弹的时候有一些共振(发出
嘶嘶的声音)，调音师可以帮忙修理。还有些键特别容易跑，调音师也应该可以负责修
理一下弦上的那个螺丝，让它不要跑那么快。
一般调音师都会把音调准，这点不用太担心。区别在于，有经验的调音师调音的速度比
较快，拧螺丝的时候，1-2下就可以把音调准，而不用来回反复好几次。如果发现调音
师调的特别慢，甚至调好的音，过一会反过来又去调，说明调音师的经验严重不足，建
议下次换一个人。因为反复拧螺丝次数太多，对琴是有损害的，螺丝松了，琴就非常容
易跑音了。这是为什么不能用仪器自己调音。
另外请注意，长时间不调的琴，调音的时间会花的多一些，即使有经验的调音师，也有
可能反过来去调，已经调过的音。所以判断调音师的经验，不应该以很长时间没有调的
琴作为参照。

20
cents

【在 s*****e 的大作中提到】

: 明天调音师来，今天下载了个tuner自己先试了下，乖乖不得了，中间的键都低了10-20
: cents (10-20% of a semitone)。Research了一下，一般人耳朵的分辨率在25 cents
: 左右, 特别灵敏的可达10 cents。好吧，我又有借口了。
: 想问问懂行的老师同学，一般调过后的键精确度有多高，在几个cents之内？误差范围
: 内是不是要稍微sharp一点，以留有慢慢低下去的余地？另外，经学习发现高低音两边
: 其实是比实际频率要更高／低一点的，那么这个是如何实现的? 凭仪器吗还是纯靠调
: 音师的感觉?
: 谢谢，明天回来汇报。

W*R2011-01-25 08:01

19 楼

LZ English level need improving otherwise you will lose chance even if you
have one.

c*g2011-01-25 08:01

20 楼

谢谢，里面是要显示转签证的信息嘛？
还是只提到转学就好了？

【在 b*****t 的大作中提到】

: cv不管你转没转过身份都是要准备的

a*a2011-01-25 08:01

21 楼

我选！有黑幕！

【在 s***i 的大作中提到】

: 这个没意思啊
: 没人选rain
: 赔率太低

f*g2011-01-25 08:01

22 楼

很详细，学习了。虽然没有钢琴。
敢问大师一个问题。那么电钢琴调音或者说设置是按什么原则。
是完全的12平均率还是按厂家雇的某个调音师的建议？

【在 w***s 的大作中提到】

: 调音师主要是靠耳朵调音。
: 一般是先用仪器(以前是用音叉)测定一个基础音，然后根据这个音再向两边扩展。调音
: 师的最终目标往往不是严格的12平均律，而是在十二平均律和人舒服的音律(纯律或五
: 度相声律)之间找一个平衡。大部分调音师喜欢用五度相声律作为参考(用5度和4度音作
: 为参考)，少数用纯律(用大3和弦作为参考)。当然，他们绝对不能把琴调成纯律或五度
: 相声律，只是会从十二平均律上稍微偏离一些。调完以后，你拿仪器测定，会发现并不
: 是100%符合十二平均律。
: 调音师会调到自己最满意的程度，不会故意调高一些。有很多因素会对音准产生影响，
: 琴不会总是变低，有时候也会变高。而且，各个音变化的也不一致，如果所有的音都是
: 以同样的速度变化，那样问题就简单多了。所以，调音师故意调高并没有什么帮助。

t*t2011-01-25 08:01

23 楼

坑

b*t2011-01-25 08:01

24 楼

签证没必要在cv里提

【在 c*****g 的大作中提到】

: 谢谢，里面是要显示转签证的信息嘛？
: 还是只提到转学就好了？

k*w2011-01-25 08:01

25 楼

rain也可能赢
他也是4:1带走Hongun
Jinro打得......

【在 s***i 的大作中提到】

: 这个没意思啊
: 没人选rain
: 赔率太低

c*12011-01-25 08:01

26 楼

批量生产应该有一个初始值（按12平均律），但材料，工艺，环境等因素还会造成偏差
，所以每个钢琴卖出时都会有（琴店雇的）调音师去调音，新买的琴调音要频繁一些（
买家自己雇的）调音师还要上门去调音。

【在 f****g 的大作中提到】

: 很详细，学习了。虽然没有钢琴。
: 敢问大师一个问题。那么电钢琴调音或者说设置是按什么原则。
: 是完全的12平均率还是按厂家雇的某个调音师的建议？

c*g2011-01-25 08:01

27 楼

谢谢

【在 b*****t 的大作中提到】

: 签证没必要在cv里提

a*a2011-01-25 08:01

28 楼

die die！

【在 k****w 的大作中提到】

: rain也可能赢
: 他也是4:1带走Hongun
: Jinro打得......

s*e2011-01-25 08:01

29 楼

谢谢大师这么专业的回复，收藏了。
我的琴有点悲剧,因为低的太多,昨天他先做了一个Pitch raise,一两个月以后再来Fine
-tuning。所以现在所有的键都高了5-20分。据说原理是因为所有的弦都比较松,无法准
确的hold tune,所以要先拉紧一下。他也解释了不能调到平均律的原因,跟你说的差不
多。我问他自己耳朵能听出多大差别,他说他没有Perfect pitch,但调琴其实是
Mathematical work他不是听绝对音高，而是听相对音（Fourth, fifth）之间的beat.
昨天我观察了下,他先是用仪器把每个键调了一遍,再用耳朵听又过了一遍,就结束了。
貌似没有按Interval再调,估计那是Fine-tuning的内容。555，真钢琴就是砸银子啊。
不过调过以后感觉真是爽，虽然变化太大有点不习惯了。

【在 w***s 的大作中提到】

c*g2011-01-25 08:01

30 楼

请问您知道资金证明要准备嘛？
或者国内的房产证也要带嘛？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 签证没必要在cv里提

a*a2011-01-25 08:01

31 楼

rain，easy man！

【在 a***a 的大作中提到】

: die die！

c*12011-01-25 08:01

32 楼

对不起，好像我所答非所问，你在问电子琴调音的问题？电子钢琴发音机制同传统乐器
不同，调音师的作用就没有那么关键，音不准人会找公司而不会去找调音师。随着电子
钢琴模拟传统钢琴越来越好，对调音师的需求越来越小，可以预见最终调音师就会像修
表师傅一样。

【在 f****g 的大作中提到】

b*t2011-01-25 08:01

33 楼

cover你I-20上的金额的财力证明肯定是需要的
房产证倒是可有可无

【在 c*****g 的大作中提到】

: 请问您知道资金证明要准备嘛？
: 或者国内的房产证也要带嘛？

d*t2011-01-25 08:01

34 楼

如果这届p夺冠了，暴雪情何以堪啊，本来酝酿的补丁岂不是不用打了...

【在 a***a 的大作中提到】

: die die！

f*g2011-01-25 08:01

35 楼

谢谢回答，呵呵。我倒不是担心电子琴不准。理论上它的寿命期间不可能发生音调改变
的情况。
我只是好奇，按照wings说的钢琴音准的sweet spot既然不是严格按照12平均率，而是
有主观成分。
那么那些生产电子琴的厂商是如何来决定音准?
最无脑的也许还是完全按12平均率来，那样使是不是弹起来和真钢琴感觉不大一样?
或者如果音源是采样的那就决定于样本钢琴的调音了?

【在 c******1 的大作中提到】

: 对不起，好像我所答非所问，你在问电子琴调音的问题？电子钢琴发音机制同传统乐器
: 不同，调音师的作用就没有那么关键，音不准人会找公司而不会去找调音师。随着电子
: 钢琴模拟传统钢琴越来越好，对调音师的需求越来越小，可以预见最终调音师就会像修
: 表师傅一样。

c*g2011-01-25 08:01

36 楼

好的，谢谢
我表示对这次签证压力很大

【在 b*****t 的大作中提到】

: cover你I-20上的金额的财力证明肯定是需要的
: 房产证倒是可有可无

s*i2011-01-25 08:01

37 楼

你见过更2的P了么...hongun就不想赢吧...

【在 k****w 的大作中提到】

: rain也可能赢
: 他也是4:1带走Hongun
: Jinro打得......

w*s2011-01-25 08:01

38 楼

电钢琴的音律具体如何操作的我不是很清楚。
现在市面上的电钢琴基本上都是采用采样合成技术，也就是直接录真钢琴的声音作为采
样，把采用分层录制(针对不同力度)后合在一起，再加上后期的声音美化，加混响之类
的处理。也就是说，你弹电钢琴的时候，其实弹的是真钢琴的录音。因为录的真钢琴通
常都是音色特别好的名琴，大部分都是三角琴，再加上配上了音乐厅的混响。所以，初
弹会感觉比真钢琴还要好听。
电钢琴的问题主要有两个，一个是键盘偏软，所以不太适合练手指技术，特别是小孩学
琴。另外一个是因为采用分层技术，通常只采4层，也就是一个琴键，根据触键力度不
同，只能弹出4种不同的音色。真钢琴的音色从理论来说是无限的，当然这种音色区别
，比起其他乐器小得多。所以电钢琴给人感觉音色变化少一些。
因为采样是从真钢琴来的，按照这个推想，音律自然也是那台被录音的真钢琴的音律。
很可能录音之前请名调音师调音，然后一个音一个音录进去。至于后期是否还会调整音
高就不得而知了。

【在 f****g 的大作中提到】

W*i2011-01-25 08:01

39 楼

MC 太威猛了。。

a*t2011-01-25 08:01

40 楼

这是个有趣的问题。许多电钢允许改变调律的，那么这是通过后期处理还是重新采样呢
？如果是后者，那么没问题。如果前者，它们假设的默认采样是什么律呢？由于
stretch tuning，已知不是严格的平均律了，如果基于12平均律做处理，搞出来的难道
不是三不像？
有电钢的童鞋们有必要做一下科学实验。

S*e2011-01-25 08:01

41 楼

Agreed..... hongun was so good but against Rain he showed no intention
to win ...

【在 s***i 的大作中提到】

: 你见过更2的P了么...hongun就不想赢吧...

s*s2011-01-25 08:01

42 楼

你是指transpose功能？我觉得这个不成问题的，因为只是音库调用而已，比如说原本
的C音需要transpose成D，它不是把C的频率stretch成D，而是直接调用了原来的D音。

【在 a****t 的大作中提到】

: 这是个有趣的问题。许多电钢允许改变调律的，那么这是通过后期处理还是重新采样呢
: ？如果是后者，那么没问题。如果前者，它们假设的默认采样是什么律呢？由于
: stretch tuning，已知不是严格的平均律了，如果基于12平均律做处理，搞出来的难道
: 不是三不像？
: 有电钢的童鞋们有必要做一下科学实验。

W*i2011-01-25 08:01

43 楼

那里能看直播？

s*s2011-01-25 08:01

44 楼

刚才试验了一下。
小字组c不高也不低，而大字组C就低大概5个cent。然后我往下tranpose 12个semitone
，这时候去按小字组c，它就跟原来的大字组C一样，低5个cent。
还有大字一组C本来是低13个cent，我往上transpose 12个semitone，它就变成了只低5
个cent，跟原来的大字组C一样。
说明这就是按键调用音库，而不是把原有的音频率加倍或折半什么的。
又要问了，如果在键盘的尽头，比如说最低的A，再tranpose会如何呢？我猜想它是
stretch出来的，但不好验证，因为再低八度的话，tuner根本就不反应了，囧……你又
问了，那么不低八度，低个五度三度看看？其实在那个区域指针摆动得非常厉害，已经
很不精确了（其实我耳朵里听着也觉得它们走调），即使有变化，也看不出来了。
还有，即使不transpose，在键盘最右的那个八度，tuner也根本不理我……
反正键盘尽头的那些音本来就变态得不能更变态，所以stretch一下也不能使它们变得
更变态。

f*g2011-01-25 08:01

45 楼

Nice detailed answer from wings and interesting experiment from settings.
Thanks a lot guys.

s*s2011-01-25 08:01

46 楼

哎，我想到哪儿去了……最低音往下tranpose，或者最高音往上transpose，肯定是
stretch出来的啊，因为已经没有真实音源可以用了，只是怎么stretch的算法问题了…
…

c*12011-01-25 08:01

47 楼

赞科学精神! 提起移调，这有个问题，最近下载了一个黑管协奏曲的总谱（Mozart, No
. 622) ，黑管是C 大调，其他弦乐是A大调，而且黑管（Bb)吹出来的C实际上测出来
是Bb，按说整曲中应有很多不和谐和旋，可为什么听起来又说不出来这些不和谐音带来
的负面的影响，反而它们的存在增加了整曲的一体性，是怎么回事？

【在 s******s 的大作中提到】

: 哎，我想到哪儿去了……最低音往下tranpose，或者最高音往上transpose，肯定是
: stretch出来的啊，因为已经没有真实音源可以用了，只是怎么stretch的算法问题了…
: …

d*n2011-01-25 08:01

48 楼

从来没见过调音师的人飘过。。。。。。
应该要凭仪器吧，纯靠耳朵能行么？
见过很多唱歌的人，耳朵的分辨率在-80%到80%之间。。。。。。

20
cents

【在 s*****e 的大作中提到】

a*t2011-01-25 08:01

49 楼

This?
It says to use an A clarinet (Clarinetto principale in A), not a Bb clarinet.

No

【在 c******1 的大作中提到】

: 赞科学精神! 提起移调，这有个问题，最近下载了一个黑管协奏曲的总谱（Mozart, No
: . 622) ，黑管是C 大调，其他弦乐是A大调，而且黑管（Bb)吹出来的C实际上测出来
: 是Bb，按说整曲中应有很多不和谐和旋，可为什么听起来又说不出来这些不和谐音带来
: 的负面的影响，反而它们的存在增加了整曲的一体性，是怎么回事？

a*t2011-01-25 08:01

50 楼

不是啦，不是tranpose，是调temperament。
http://faq.yamaha.com/us/en/article/musical-instruments/keyboar
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1619441/N

【在 s******s 的大作中提到】

: 你是指transpose功能？我觉得这个不成问题的，因为只是音库调用而已，比如说原本
: 的C音需要transpose成D，它不是把C的频率stretch成D，而是直接调用了原来的D音。

c*12011-01-25 08:01

51 楼

是，那乐理上就通了。我说怎么我这个黑管声音同网上的不一样。。。乐器店老板当时
也不提醒我一下，呵呵，谢谢。

clarinet.

【在 a****t 的大作中提到】

: This?
: It says to use an A clarinet (Clarinetto principale in A), not a Bb clarinet.
:
: No

w*s2011-01-25 08:01

52 楼

电钢琴默认的音律肯定是12平均律。12平均律发明出来就是为了可以自由的转各种调，
而不会听上去特别别扭。其实12平均律的原则就是一个折中。每个调声音不是特别美，
但是转调以后声音也不是特别怪。小提琴不会出现这样的问题，因为小提琴换调以后，
就在那个调上自由调整音高，到最好听的律制上。如果是弦乐四重奏，那么4件弦乐都
可以这样做。如果和钢琴合奏，就必须尽量往钢琴的12平均律上靠。
调音师在真钢琴上调音，结果应是非常接近12平均律，但是又不是像仪器测定出来那么
准，有一些主观或客观上人为的因素。我并不清楚录电钢琴采样的时候，是不是用仪器
来调音。
大部分平时见到的电钢琴只支持transpose，有一些支持fine tune，但是是所有的琴键
都一起变，可以让钢琴更好的和其他乐器合奏，比如那个乐器可能有些out of tune，
或者那个乐器演奏者喜欢偏高或偏低。比如据说交响乐队用的A和钢琴上有一点不同，
交响乐队喜欢用442hz，而钢琴上是440。这是为什么需要fine tune。
我没见过每个音可以分别调音的电钢琴。我以软件采样器上常见的情况来说一下。电钢
琴肯定是不可能把每个微调的音律都分别采样的，那样采样数据就会特别大。采样数据
占用的空间有限，一直是合成乐器听上去不像真乐器的最主要瓶颈。由于电脑硬盘，内
存越来越大，CPU越来越快，以及各种技术进步，使基于采样的合成乐器听上去越来越
像真乐器。即使这样，采样乐器还是要尽量节省存储空间，尽可能减少采样。现在通常
会采88个键，每个键采4种不同力度，也就是88X4个采样。
在这之前，为了节约空间，厂商采用各种办法。比如，几个琴键分享一个采样。除了采
样对应的那个音之外，其他几个音需要升高或者降低，这自然会有一些失真。还有一个
常见的技术是循环。比如小提琴拉的一个音可以很长，采样只采一小段，然后让采样循
环播放，后期用“包络”控制衰减。以前存储空间(电钢琴/电脑软件)实在太小，甚至
钢琴，打击乐这样的乐器也采用循环播放的办法。现在这些方法应该都不太需要了，所
以采样动不动就几十G。
以前的采样，可以用调音高的办法，让你演奏midi支持的所有128个音高(钢琴只有88个
音，而其他乐器就更少了)。而现在尽量让乐器听起来真实，所以一般采样只采被采样
的乐器能演奏出来的音，如果你弹它没有的音高，它就不发声音。我用的软件采样器，
通常是这样的。如果你要用弯音效果，它就会用升高或者降低的办法来处理，和微调
的处理方法是一样的。
你发的链接，看上去像是有些人想模仿复古的声音，所以需要12平均律以前的一些律制
来演奏。我觉得有这种需要的人估计很少。既然可以微调，那么他们可以调出任何他们
想要的律制来，原来的音律是不是100%符合12平均律，对于最后的结果估计不是很重要。
他们觉得不准只要微调一下就行。

【在 a****t 的大作中提到】

w*s2011-01-25 08:01

53 楼

莫扎特那个年代不会出现不同乐器同时演奏不同调的情况，这种情况一般只有20世纪的
作品才会出现。如果你看到总谱中有一些乐器和其他乐器不是同一个调，那么这些乐器
肯定是“移调乐器”。黑管最常见的有2种，Bb和A，其中Bb又比A常见的多。

No

【在 c******1 的大作中提到】

s*e2011-01-25 08:01

54 楼

wings大师一出手就是超级有含金量的精华贴，容我先膜拜一下。
看来是要时不时的抛块砖头，大师才能出来给我们上上课。

s*e2011-01-25 08:01

55 楼

请教一下这个“移调乐器”（我是管乐盲）。我的理解是，假如一件乐器覆盖2个八度
，那么A调的就是从A到A，以此类推，是这样吗？可是如果每个半音都有，那不是在这
两个八度之内什么调都可以演奏么，为什么叫A调乐器？另外，如果一个A调乐器的音域
不是八度整倍数，这又是如何决定的？

【在 w***s 的大作中提到】

: 莫扎特那个年代不会出现不同乐器同时演奏不同调的情况，这种情况一般只有20世纪的
: 作品才会出现。如果你看到总谱中有一些乐器和其他乐器不是同一个调，那么这些乐器
: 肯定是“移调乐器”。黑管最常见的有2种，Bb和A，其中Bb又比A常见的多。
:
: No

s*e2011-01-25 08:01

56 楼

有趣，今天白天才听过这首曲子，是不是心有灵犀啊？
不过看着谱子有个问题。这个黑管协奏曲，应该黑管从1:49的位置才开始进入，谱上也
标了solo。可是为什么一开始就有黑管参加合奏呢，而且谱子跟弦乐的高音谱几乎是一
样的，貌似没意义啊.

clarinet.

【在 a****t 的大作中提到】

: This?
: It says to use an A clarinet (Clarinetto principale in A), not a Bb clarinet.
:
: No

z*l2011-01-25 08:01

57 楼

深奥啊

【在 w***s 的大作中提到】

: 电钢琴默认的音律肯定是12平均律。12平均律发明出来就是为了可以自由的转各种调，
: 而不会听上去特别别扭。其实12平均律的原则就是一个折中。每个调声音不是特别美，
: 但是转调以后声音也不是特别怪。小提琴不会出现这样的问题，因为小提琴换调以后，
: 就在那个调上自由调整音高，到最好听的律制上。如果是弦乐四重奏，那么4件弦乐都
: 可以这样做。如果和钢琴合奏，就必须尽量往钢琴的12平均律上靠。
: 调音师在真钢琴上调音，结果应是非常接近12平均律，但是又不是像仪器测定出来那么
: 准，有一些主观或客观上人为的因素。我并不清楚录电钢琴采样的时候，是不是用仪器
: 来调音。
: 大部分平时见到的电钢琴只支持transpose，有一些支持fine tune，但是是所有的琴键
: 都一起变，可以让钢琴更好的和其他乐器合奏，比如那个乐器可能有些out of tune，

a*t2011-01-25 08:01

58 楼

不是的。比如Bb黑管，最低音是D。我没理解错的话，这个又涉及到平不平均律的问题
了。当年的黑管很简单，工艺和声学都不够发达，只能造出纯律的管，（而且孔少音准
差），所以只能为某个调做乐器，吹其他调就走音厉害了。解决这个只有两种办法，要
么搞无数个孔和一堆新指法，要么搞各个调的同指法乐器。移调乐器就这么来的吧。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 请教一下这个“移调乐器”（我是管乐盲）。我的理解是，假如一件乐器覆盖2个八度
: ，那么A调的就是从A到A，以此类推，是这样吗？可是如果每个半音都有，那不是在这
: 两个八度之内什么调都可以演奏么，为什么叫A调乐器？另外，如果一个A调乐器的音域
: 不是八度整倍数，这又是如何决定的？

s*e2011-01-25 08:01

59 楼

那是说：如果是绝对平均律的话，就没有移调一说了？那么Bb是怎么定的呢？

【在 a****t 的大作中提到】

: 不是的。比如Bb黑管，最低音是D。我没理解错的话，这个又涉及到平不平均律的问题
: 了。当年的黑管很简单，工艺和声学都不够发达，只能造出纯律的管，（而且孔少音准
: 差），所以只能为某个调做乐器，吹其他调就走音厉害了。解决这个只有两种办法，要
: 么搞无数个孔和一堆新指法，要么搞各个调的同指法乐器。移调乐器就这么来的吧。

a*t2011-01-25 08:01

60 楼

绝对平均律就不用移调乐器了，所以现在黑管基本都Bb。当然还有音域和音色的差异。
不过我觉得其他调黑管的存在基本属于传统原因了，比如演奏这些老谱子，或者特殊作
曲需求。这个Bb估计也是因为音域正好合适，所以就留下来了。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 那是说：如果是绝对平均律的话，就没有移调一说了？那么Bb是怎么定的呢？

a*t2011-01-25 08:01

61 楼

不是啊，一开始没黑管啊。。tutti那部分旋律由管弦乐在奏，有提琴的一声部和长笛
加花吧。
当然录像这谱子貌似是后人给钢琴伴奏和黑管独奏改编的，不是同录像放的交响乐版本
，有点confusing哈，所以tutti那部分就需要钢琴右手在那里叠加黑管独奏了，不然听
上去不像合奏。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 有趣，今天白天才听过这首曲子，是不是心有灵犀啊？
: 不过看着谱子有个问题。这个黑管协奏曲，应该黑管从1:49的位置才开始进入，谱上也
: 标了solo。可是为什么一开始就有黑管参加合奏呢，而且谱子跟弦乐的高音谱几乎是一
: 样的，貌似没意义啊.
:
: clarinet.

w*s2011-01-25 08:01

62 楼

虽然现代的乐器可以演奏任何的调，但是它会有1个调比其他调演奏起来更方便，管乐
中也就是最开始七音乐器的那个调。虽然后来加上所有半音的键，但是吹本调的时候还
是比其他调要更方便一些。就好象钢琴上的白键音阶是C大调，初学都喜欢弹C大调的曲
子。有一些乐器的本调不是C大调，为了在本调上读谱方便，独奏的时候就把这个调记
成C大调。比如最常见的单簧管是Bb大调，谱子上写的是C大调，吹出来却是Bb大调。习
惯上会把移调乐器自己的乐谱直接放在总谱中。所以，如果总谱上单簧管是C大调，其
实它是在演奏Bb大调。如果非移调乐器都是C大调，为了让单簧管也演奏C大调，那么单
簧管的乐谱就要变成D大调，这样演奏的时候就是C大调了。A大调的单簧管情况类似，
大家可以自己算一下乐谱中是什么调。
最常见的单簧管有Bb单簧管，其次是A调单簧管，这两种音色没有太大区别，现代作曲家
用A调单簧管主要的原因是可以比bb调单簧管低半个音。常见的还有一种Eb调高音单簧
管，音色会很不同，另外还有低音单簧管。
交响乐队中还有不少移调乐器，比如小号是Bb的。长号其实也是Bb的，但是长号习惯用
C大调记谱，所以乐谱和演奏出来的音没有不同。圆号有两个管，分别对应F和Bb，可以
自由选择方便的那个管来演奏。记谱时用F调。除此之外，有些乐器特别低，需要高八
度记谱，比如低音大管，理论上说这也应该算移调乐器，只是移调八度比较方便，大家
都不把它们看成移调乐器。还比如低音单簧管按音区应该用低音谱号，但是因为低音单
簧管通常是单簧管演奏家来演奏，他们习惯高音谱号，所以低音单簧管仍然用高音谱号
，比实际演奏音高高8度。
另外最常见的5种sax全部是移调乐器，都是Eb或Bb，虽然sax不是交响乐队的标准配置，
很少出现在交响乐作品中。

【在 s*****e 的大作中提到】

z*l2011-01-25 08:01

63 楼

补充下wings大师
吉他也是移调乐器，记谱比实际高8度

曲家

【在 w***s 的大作中提到】

: 虽然现代的乐器可以演奏任何的调，但是它会有1个调比其他调演奏起来更方便，管乐
: 中也就是最开始七音乐器的那个调。虽然后来加上所有半音的键，但是吹本调的时候还
: 是比其他调要更方便一些。就好象钢琴上的白键音阶是C大调，初学都喜欢弹C大调的曲
: 子。有一些乐器的本调不是C大调，为了在本调上读谱方便，独奏的时候就把这个调记
: 成C大调。比如最常见的单簧管是Bb大调，谱子上写的是C大调，吹出来却是Bb大调。习
: 惯上会把移调乐器自己的乐谱直接放在总谱中。所以，如果总谱上单簧管是C大调，其
: 实它是在演奏Bb大调。如果非移调乐器都是C大调，为了让单簧管也演奏C大调，那么单
: 簧管的乐谱就要变成D大调，这样演奏的时候就是C大调了。A大调的单簧管情况类似，
: 大家可以自己算一下乐谱中是什么调。
: 最常见的单簧管有Bb单簧管，其次是A调单簧管，这两种音色没有太大区别，现代作曲家

w*s2011-01-25 08:01

64 楼

作曲家创作的时候，需要按照每件移调乐器自身的调来记谱，脑子里面要把实际发音的
调转换成应记谱的调(反向思维，比如Bb调乐器应向上移动大2度)，这样才能保证所有
的乐器都在同一个调上。不仅如此，而且有不少乐器不用高音或低音谱号，比如中提琴
习惯用中音谱号，长号习惯用次中音谱号。作曲家都要按照每种乐器最舒服的记谱方式
记谱，而且还要考虑每件乐器的音域，管乐器每口气的最大长度等等。如果写出来对方
没法演奏的音，都会被嘲笑。这些都是乐器法和配器法课程的基本内容。
当然，作曲家移调和变谱号的工作，在电脑的帮助下有所简化，很多打谱软件可以帮作
曲家换调，这是我们以前用铅笔写总谱的时候没法做到的。
指挥家拿到总谱的时候，需要自动把那些移调乐器的记谱音高转换成实际音高(正向思
维，Bb调乐器就是向下大2度)，从中音和次中音谱号中读出对应的音。能够把总谱中所
有乐器按照实际发音，立刻在钢琴上弹出来，这门功课叫总谱读法，是指挥家的必修科
目。

曲家

【在 w***s 的大作中提到】

w*s2011-01-25 08:01

65 楼

不是我老在潜水，是我最近很少登录，可能3-5天才登录一次，看到需要回的帖子就回
一下。所以即使点我名，我也不一定马上能看到。

【在 s*****e 的大作中提到】

: wings大师一出手就是超级有含金量的精华贴，容我先膜拜一下。
: 看来是要时不时的抛块砖头，大师才能出来给我们上上课。