Two paper help, Thanks! - 未名空间MITBBS历史存档

c*e2011-02-21 08:02

1 楼

小孩国籍问题引发的争议中需要注意的几个问题
不久前在mitbbs上发出的帖子，”在纽约领馆为子女申请旅行证及护照的经过和领馆工
作错误之分析”，引起了争论。其中有几点值得再次讨论。特重开一贴，以便明示。如
有希望了解本文的前因后果的，见前文。http://www.mitbbs.com/article_t/Returnee/13552513.html
在争论中有几个概念容易混淆，是需要明确的。
1．
国籍法第九条关于丧失国籍条款的确切表述为“定居外国的中国公民，自愿加
入或取得外国国籍的，即自动丧失中国国籍。”有部分人据此认为，既然为孩子申请了
美国护照就等同于为孩子取得美国国籍，就不应该再申请中国护照。此说法似是而非，
混淆了概念。
第一，美国国籍有天然具有和归化获得两种。在美国出生的中国新生儿的美国国籍属于
天然具有。无论国籍法第九条如何解释，都无法包括此种情况。否则任何在美出生的中
国公民都将自动丧失中国国籍。这违背了国家主权，也不是这条法律的初衷，更无实际
操作的可能。
第二，护照和国籍是两个不同的概念。父母为子女取得美国护照和取得美国国籍是完全
不同的两件事。如前述，在美出生的新生儿自动具有美国国籍，无须取得。取得护照是
按照美国法律的规定，所有美国公民须持护照进出国境。吊鬼的是中国领馆规定，在美
出生的中国新生儿，在申请中国旅行证时，必须先申请美国护照。此项规定之不合理之
处，无须多言。更鬼异的是，现在居然再以有美国护照为由，取消中国公民的中国国籍
。这其中逻辑之混乱，真让人汗颜。
2．
关于国籍法中有关“双重国籍”的规定，也容易引起误解。此乃一关键问题，亦应注
意。国籍法中有关“双重国籍”的确切表述为“中华人民共和国不承认中国公民具有双
重国籍”。请注意，不承认中国公民具有双重国籍和不允许有双重国籍是有区别的。前
者的意义在于，在中国国籍的前提下，对它国国籍主张的权利盖不承认。这好比中国在
既已认定钓鱼岛属中国主权的情况下，对它国政府的主权声张盖不承认。在美出生的中
国新生儿的问题上，中国政府只需对美国国籍视而不见即可。在美出生的中国新生儿具
有天然法定的中国国籍其国籍，只能依据其他有关条款退出，无法自动取消。
3．
我们应注意公权力和私权利的使用原则的区别。在私权利的使用上，一般应以法无禁止
即可为为原则，无所谓钻法律的空子，否则一般民众无法确认什么是自由可为。在公权
力的使用上，一般应以法无授权不可为为原则。在取消公民国籍这一涉及公民基本权利
的重大问题上，政府机构有关政策制定和变更，需要有充分的法律依据才行。各使领馆
在短时间内随意解释变更公民国籍的做法，很不严肃，也不合法。

d*O2011-02-21 08:02

2 楼

J. Chem. Phys.112, 2523 (2000)
doi:10.1063/1.480892
http://jcp.aip.org/resource/1/jcpsa6/v112/i5/p2523_s1?isAuthori
================================================
Ind. Eng. Chem. Res., 2009, 48 (16), pp 7457–7465
DOI: 10.1021/ie900679m
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ie900679m
=======================================================
Thanks again!

S*l2011-02-21 08:02

3 楼

楼主，请查收件箱，我发给你的

m*s2011-02-21 08:02

4 楼

http://www.sendspace.com/file/d6bjpy

m*o2011-02-21 08:02

5 楼

谢谢高人科普！

【在 c*********e 的大作中提到】

: 小孩国籍问题引发的争议中需要注意的几个问题
: 不久前在mitbbs上发出的帖子，”在纽约领馆为子女申请旅行证及护照的经过和领馆工
: 作错误之分析”，引起了争论。其中有几点值得再次讨论。特重开一贴，以便明示。如
: 有希望了解本文的前因后果的，见前文。http://www.mitbbs.com/article_t/Returnee/13552513.html
: 在争论中有几个概念容易混淆，是需要明确的。
: 1．
: 国籍法第九条关于丧失国籍条款的确切表述为“定居外国的中国公民，自愿加
: 入或取得外国国籍的，即自动丧失中国国籍。”有部分人据此认为，既然为孩子申请了
: 美国护照就等同于为孩子取得美国国籍，就不应该再申请中国护照。此说法似是而非，
: 混淆了概念。

h*u2011-02-21 08:02

6 楼

在美国出生的孩子，父母都是中国公民的话。可以给孩子申请中国护照。
为什么要申请美国护照，再申请旅行证。
旅行证这个东西本来就不符合国籍法吧？

m*o2011-02-21 08:02

7 楼

所以现在大家的努力方向应该是直接申请中国护照。
以前大家是退而求其次，现在官逼民反了，要护照！

【在 h***u 的大作中提到】

: 在美国出生的孩子，父母都是中国公民的话。可以给孩子申请中国护照。
: 为什么要申请美国护照，再申请旅行证。
: 旅行证这个东西本来就不符合国籍法吧？

l*x2011-02-21 08:02

8 楼

没啥用的。。。。当年印尼死那么多人，没见谁给发了中国护照的，你反能反哪去

c*22011-02-21 08:02

9 楼

所以才要现在就申请中国护照，至少保持中国籍，要不然等到美国版印尼事件来了，孩
子就一点指望都没有了。现在政府和少数父母都在未雨绸缪呢。

【在 l********x 的大作中提到】

: 没啥用的。。。。当年印尼死那么多人，没见谁给发了中国护照的，你反能反哪去

b*22011-02-21 08:02

10 楼

顶。
条理清晰，有理有据。
可惜制定法律，还有随意篡改随意执行的那批人，脑子进屎。

【在 c*********e 的大作中提到】

: 小孩国籍问题引发的争议中需要注意的几个问题
: 不久前在mitbbs上发出的帖子，”在纽约领馆为子女申请旅行证及护照的经过和领馆工
: 作错误之分析”，引起了争论。其中有几点值得再次讨论。特重开一贴，以便明示。如
: 有希望了解本文的前因后果的，见前文。http://www.mitbbs.com/article_t/Returnee/13552513.html
: 在争论中有几个概念容易混淆，是需要明确的。
: 1．
: 国籍法第九条关于丧失国籍条款的确切表述为“定居外国的中国公民，自愿加
: 入或取得外国国籍的，即自动丧失中国国籍。”有部分人据此认为，既然为孩子申请了
: 美国护照就等同于为孩子取得美国国籍，就不应该再申请中国护照。此说法似是而非，
: 混淆了概念。

l*e2011-02-21 08:02

11 楼

ding，我们有绿卡的父母小孩还有希望吗？以后把孩子留在这个国家很不放心啊！

b*r2011-02-21 08:02

12 楼

lz申请一个微信群吧,大家统一起来去大使馆示威

z*n2011-02-21 08:02

13 楼

再说一次，大家没有注意到，华盛顿大使馆和纽约领馆的政策其实是不一样的。华盛顿
的政策是孩子出生时，父母如果没绿卡。不管申请时，父母啥身份，都是旅行证。想办
签证都不行。

【在 c*********e 的大作中提到】

: 小孩国籍问题引发的争议中需要注意的几个问题
: 不久前在mitbbs上发出的帖子，”在纽约领馆为子女申请旅行证及护照的经过和领馆工
: 作错误之分析”，引起了争论。其中有几点值得再次讨论。特重开一贴，以便明示。如
: 有希望了解本文的前因后果的，见前文。http://www.mitbbs.com/article_t/Returnee/13552513.html
: 在争论中有几个概念容易混淆，是需要明确的。
: 1．
: 国籍法第九条关于丧失国籍条款的确切表述为“定居外国的中国公民，自愿加
: 入或取得外国国籍的，即自动丧失中国国籍。”有部分人据此认为，既然为孩子申请了
: 美国护照就等同于为孩子取得美国国籍，就不应该再申请中国护照。此说法似是而非，
: 混淆了概念。

G*h2011-02-21 08:02

14 楼

什么法也没用,领/使馆的人拍拍脑袋/屁股,想怎么办就怎么办

m*o2011-02-21 08:02

15 楼

华盛顿大使馆不是最近也改了不给办旅行证了吗？

【在 z****n 的大作中提到】

: 再说一次，大家没有注意到，华盛顿大使馆和纽约领馆的政策其实是不一样的。华盛顿
: 的政策是孩子出生时，父母如果没绿卡。不管申请时，父母啥身份，都是旅行证。想办
: 签证都不行。

t*i2011-02-21 08:02

16 楼

从法理上讲你的分析是正确的。不过中国不是法治社会，说了也是然并卵。
不承认双重国籍和不允许双重国籍确实是两回事。但除了1996年关于国籍法在香港
实施问题的解释之外，人大和最高法从未对“承认”或“不承认”的概念作出具体解释
。国内网络和媒体关于双重国籍的讨论，也都有意无意的把两者混为一谈。为公安部随
意玩弄法律故意留下操作空间。

【在 c*********e 的大作中提到】

: 小孩国籍问题引发的争议中需要注意的几个问题
: 不久前在mitbbs上发出的帖子，”在纽约领馆为子女申请旅行证及护照的经过和领馆工
: 作错误之分析”，引起了争论。其中有几点值得再次讨论。特重开一贴，以便明示。如
: 有希望了解本文的前因后果的，见前文。http://www.mitbbs.com/article_t/Returnee/13552513.html
: 在争论中有几个概念容易混淆，是需要明确的。
: 1．
: 国籍法第九条关于丧失国籍条款的确切表述为“定居外国的中国公民，自愿加
: 入或取得外国国籍的，即自动丧失中国国籍。”有部分人据此认为，既然为孩子申请了
: 美国护照就等同于为孩子取得美国国籍，就不应该再申请中国护照。此说法似是而非，
: 混淆了概念。

t*i2011-02-21 08:02

17 楼

在美国出生的孩子，父母都是中国公民且没有外国绿卡的话，孩子是中国公民。但属于
“不方便持有中国护照”的中国公民。所以要申请旅行证。
申请旅行证，美国护照不是必须。有出生证就可以。如果确实没美国护照也可以申请旅
行证。

【在 h***u 的大作中提到】

: 在美国出生的孩子，父母都是中国公民的话。可以给孩子申请中国护照。
: 为什么要申请美国护照，再申请旅行证。
: 旅行证这个东西本来就不符合国籍法吧？

c*32011-02-21 08:02

18 楼

楼主的几个说法好像基于以下假设：
1. “美国公民” 不等于 “美国国籍”，也就是说有可能某人是美国公民，同时没有
美国国籍
2. 国籍是可以自己选择，不需要所属国的承认。所以才能支持“中国可以不承认多重
国籍”，同时自己又可以保留中国国籍。也就是说不需要所属国承认，就可以拥有该国
国籍

s*e2011-02-21 08:02

19 楼

法律在国内是行不通的,看看下面这段话就知道其实国内大部分人根本不知道对国籍和
护照之间是什么关系
比较好奇的是后面这段毕业后到美国学习,是如何申请到美国签证的?
"
对前段时间“邓小平孙子邓卓棣是美国公民”的谣言，邓榕也予以驳斥。她介绍，邓卓
棣确实在美国出生，但绝没有拿美国护照，而是出生后立即向中国大使馆申请护照，刚
满月便被父母带回中国，“也许大家觉得生在美国就是美国公民，但这是个误解”。
“后来卓棣在北大毕业后曾到美国学习，但一年后又立即回到中国，现在仍在国内工作
，”邓榕斩钉截铁地表示，“我们家不会拿外国护照，我们家人也一定是中国人。”
"

b*g2011-02-21 08:02

20 楼

以前纽约也是这样，反正是改来改去，妈的，其实现在我们也不care那种证件，问题是
办证耗时耗力,但是你不知道你能办那种证件，全在使领馆办事人员的嘴皮间。

【在 z****n 的大作中提到】

: 再说一次，大家没有注意到，华盛顿大使馆和纽约领馆的政策其实是不一样的。华盛顿
: 的政策是孩子出生时，父母如果没绿卡。不管申请时，父母啥身份，都是旅行证。想办
: 签证都不行。

f*n2011-02-21 08:02

21 楼

lz别扯了。什么叫美国护照不同于美国国籍？美国出生即有天然国籍资格，你去申请美
国护照，就是缺省的表示你要求这个权利，申请美国国籍。没有国籍你能拿一国护照？
你申请了国籍，得到了护照，按美国国籍法你就是美国人，美国也不承认双重国籍，但
和中国不同的是不管你实际手持几国护照，美国都把你当美国人处理，要退美国国籍是
很困难的一件事。中国不能和美国一样强势处理实际具多重国籍的人，也不想和美国冲
突，所以把有其他国籍的人自动开除中国国籍，你可以骂炒蛋，但这是主权国家的天赋
权力。你手持美国护照，就不要做中国人拿中国护照。
不合理的是绿卡中国人子女在申请美国护照前不能申请中国护照，已经有美国护照的并
不冤

p*n2011-02-21 08:02

22 楼

帖子很好，收藏了

l*42011-02-21 08:02

23 楼

你特么才是扯，无论是中国还是美国国籍都并非申请而来的。
绿卡=定居，出生时具有外国国籍的，依法不具有中国国籍，这是白纸黑字的条款，毫
无商量余地。

【在 f*****n 的大作中提到】

: lz别扯了。什么叫美国护照不同于美国国籍？美国出生即有天然国籍资格，你去申请美
: 国护照，就是缺省的表示你要求这个权利，申请美国国籍。没有国籍你能拿一国护照？
: 你申请了国籍，得到了护照，按美国国籍法你就是美国人，美国也不承认双重国籍，但
: 和中国不同的是不管你实际手持几国护照，美国都把你当美国人处理，要退美国国籍是
: 很困难的一件事。中国不能和美国一样强势处理实际具多重国籍的人，也不想和美国冲
: 突，所以把有其他国籍的人自动开除中国国籍，你可以骂炒蛋，但这是主权国家的天赋
: 权力。你手持美国护照，就不要做中国人拿中国护照。
: 不合理的是绿卡中国人子女在申请美国护照前不能申请中国护照，已经有美国护照的并
: 不冤

D*32011-02-21 08:02

24 楼

貌似主权国家不能把别国的法律置于本国法律之前吧？

【在 f*****n 的大作中提到】

: lz别扯了。什么叫美国护照不同于美国国籍？美国出生即有天然国籍资格，你去申请美
: 国护照，就是缺省的表示你要求这个权利，申请美国国籍。没有国籍你能拿一国护照？
: 你申请了国籍，得到了护照，按美国国籍法你就是美国人，美国也不承认双重国籍，但
: 和中国不同的是不管你实际手持几国护照，美国都把你当美国人处理，要退美国国籍是
: 很困难的一件事。中国不能和美国一样强势处理实际具多重国籍的人，也不想和美国冲
: 突，所以把有其他国籍的人自动开除中国国籍，你可以骂炒蛋，但这是主权国家的天赋
: 权力。你手持美国护照，就不要做中国人拿中国护照。
: 不合理的是绿卡中国人子女在申请美国护照前不能申请中国护照，已经有美国护照的并
: 不冤

m*p2011-02-21 08:02

25 楼

关注中！驻外使馆的做法跟国内衙门一个套路~

m*p2011-02-21 08:02

26 楼

"出生时具有外国国籍的，依法不具有中国国籍"
请列举哪个法律哪个条款？好奇~

【在 l***4 的大作中提到】

: 你特么才是扯，无论是中国还是美国国籍都并非申请而来的。
: 绿卡=定居，出生时具有外国国籍的，依法不具有中国国籍，这是白纸黑字的条款，毫
: 无商量余地。

C*t2011-02-21 08:02

27 楼

北京当局编造谎言，哄骗有合理理由自称具有中外双重国籍的同胞申请和持用错误类型
的旅行证件，对他们实施有关公民权利的政治迫害。
依照《中国护照法》，有关人士合资格取得《中国护照》。他们持中美两国护照在中美
两国间旅行本应极为方便。你的有关旅行证的说法没有任何法律依据。所有的障碍都是
藐视国法的北京当局蓄意制造的。
请不要信谣传谣。

【在 t********i 的大作中提到】

: 在美国出生的孩子，父母都是中国公民且没有外国绿卡的话，孩子是中国公民。但属于
: “不方便持有中国护照”的中国公民。所以要申请旅行证。
: 申请旅行证，美国护照不是必须。有出生证就可以。如果确实没美国护照也可以申请旅
: 行证。

l*42011-02-21 08:02

28 楼

第五條：父母雙方或一方為中國公民，本人出生在外國，具有中國國籍；但父母雙方或
一方為中國公民並定居在外國，本人出生時即具有外國國籍的，不具有中國國籍。

【在 m***p 的大作中提到】

: "出生时具有外国国籍的，依法不具有中国国籍"
: 请列举哪个法律哪个条款？好奇~

l*42011-02-21 08:02

29 楼

另请你不要断章取义

【在 m***p 的大作中提到】

: "出生时具有外国国籍的，依法不具有中国国籍"
: 请列举哪个法律哪个条款？好奇~

B*42011-02-21 08:02

30 楼

就这样的国家还把小孩塞回去，无语

s*e2011-02-21 08:02

31 楼

貌似你的理解有误,正确理解是
但父母雙方或一方為中國公民並定居在外國并且本人出生時即具有外國國籍的,不具有
中國國籍。

【在 l***4 的大作中提到】

:
: 第五條：父母雙方或一方為中國公民，本人出生在外國，具有中國國籍；但父母雙方或
: 一方為中國公民並定居在外國，本人出生時即具有外國國籍的，不具有中國國籍。

t*i2011-02-21 08:02

32 楼

lazy24没说错啊。
同时满足以下两个条件，孩子依法不具有中国国籍：
(1)父母绿卡（定居），(2)出生时具有外国国籍。
以上任何一个条件不满足，孩子依法具有中国国籍，是中国公民。
对于满足(2)但不满足(1)的孩子，事实上拥有双重国籍。但中国官方把这种情况称为“
国籍冲突”。

【在 m***p 的大作中提到】

: "出生时具有外国国籍的，依法不具有中国国籍"
: 请列举哪个法律哪个条款？好奇~

f*n2011-02-21 08:02

33 楼

主权国家可以根据别国法律制定本国法律

【在 D**3 的大作中提到】

: 貌似主权国家不能把别国的法律置于本国法律之前吧？

f*n2011-02-21 08:02

34 楼

就算美国国籍自动授予这一点上你是对的，也盖不了主贴里说的第一第二那些乱七八糟
的东西。中国政府不愿管国籍冲突，所以硬划线有外国国籍就不能有中国国籍，还把范
围减小到父母定居的一群，你可以不喜欢，别扯什么法理问题。国籍法上面就是宪法，
除非违反宪法之外哪有什么法理问题？

【在 l***4 的大作中提到】

: 你特么才是扯，无论是中国还是美国国籍都并非申请而来的。
: 绿卡=定居，出生时具有外国国籍的，依法不具有中国国籍，这是白纸黑字的条款，毫
: 无商量余地。

l*z2011-02-21 08:02

35 楼

DC大使馆到底现在什么情况呀？旅行证还给办吗

【在 m*********o 的大作中提到】

: 华盛顿大使馆不是最近也改了不给办旅行证了吗？

i*t2011-02-21 08:02

36 楼

当然给办，即便当时不给办，换个时间再去就行了

【在 l**z 的大作中提到】

: DC大使馆到底现在什么情况呀？旅行证还给办吗