s*d
11 楼
苏东休克疗法(也不能一概而论,有的国家还可以)的主要问题是1。经济改革过程中没
有保证政治稳定。这类产权改革伴随大量资本流动,没有政治稳定不说其间的黑幕交易(
假如大家的目的都是为了发展经济赚钱,把企业搞好,黑幕的恶果也不会太大),光是信
心都保证不了。拿到钱的不敢让钱回到经济运行当中去,只会往国外跑,变成私人手里的
死钱。2。在商品生产没有稳定在维持正常社会生活的情况下就改革产权,在政治不稳定
的情况下进行产权改革不可避免地影响社会生产,造成商品短缺,人民收入减少,经济活
动就更加不正常。3。在统一稳定的商品市场形成之前进行资本运作,资本市场不可能规
范合理。
有些国家比如捷克和斯洛伐克,政治动荡较小,原本经济水平较高,国土小,人口少,交
通便利,与西欧在空间和社会人文历史上都比较接近,容易融入西欧市场。在得到西欧一
定帮助下,很快经济转好。此外还有一点,这两个国家在所有制改革过程中开放资本市场
给外资,且内外资有同等竞争地位。这样外国政府的支持给外资信心,外资流入给国民信
心,四两拨千斤,效果很好。不过只有小国能这样干。
难
思
甚
意
。
警
革派”斯托雷平所取代一样,1989
【在 U**********e 的大作中提到】
: 可我没见有人讨论过,里面的问题要说的是对的,那么说苏东休克疗法给民众带来的灾难
: 是站不住脚的
:
: 索和
: 至可
: 识”
: 正如
: 察改
: “南
: ”。
有保证政治稳定。这类产权改革伴随大量资本流动,没有政治稳定不说其间的黑幕交易(
假如大家的目的都是为了发展经济赚钱,把企业搞好,黑幕的恶果也不会太大),光是信
心都保证不了。拿到钱的不敢让钱回到经济运行当中去,只会往国外跑,变成私人手里的
死钱。2。在商品生产没有稳定在维持正常社会生活的情况下就改革产权,在政治不稳定
的情况下进行产权改革不可避免地影响社会生产,造成商品短缺,人民收入减少,经济活
动就更加不正常。3。在统一稳定的商品市场形成之前进行资本运作,资本市场不可能规
范合理。
有些国家比如捷克和斯洛伐克,政治动荡较小,原本经济水平较高,国土小,人口少,交
通便利,与西欧在空间和社会人文历史上都比较接近,容易融入西欧市场。在得到西欧一
定帮助下,很快经济转好。此外还有一点,这两个国家在所有制改革过程中开放资本市场
给外资,且内外资有同等竞争地位。这样外国政府的支持给外资信心,外资流入给国民信
心,四两拨千斤,效果很好。不过只有小国能这样干。
难
思
甚
意
。
警
革派”斯托雷平所取代一样,1989
【在 U**********e 的大作中提到】
: 可我没见有人讨论过,里面的问题要说的是对的,那么说苏东休克疗法给民众带来的灾难
: 是站不住脚的
:
: 索和
: 至可
: 识”
: 正如
: 察改
: “南
: ”。
U*e
13 楼
我觉得改制是对民众的掠夺,过去是全民所有制,可是大家收入并不高,说明一部分个人
所得成为厂里的资本,而资本主义社会是资本家有权占有的,社会主义国家却是大家共有
的,现在改制,把资产变卖或者干脆送给厂领导,卖方是国家不是民众,这不是抢劫嘛。
波兰怎么样,我知道波兰80年代有个独立工会,他们是不会让官僚阶层如此变卖他们的共
有资产的吧。
没
(
信
的
定
活
规
交
一
场
信
灾
度
,
党
显
“
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏东休克疗法(也不能一概而论,有的国家还可以)的主要问题是1。经济改革过程中没
: 有保证政治稳定。这类产权改革伴随大量资本流动,没有政治稳定不说其间的黑幕交易(
: 假如大家的目的都是为了发展经济赚钱,把企业搞好,黑幕的恶果也不会太大),光是信
: 心都保证不了。拿到钱的不敢让钱回到经济运行当中去,只会往国外跑,变成私人手里的
: 死钱。2。在商品生产没有稳定在维持正常社会生活的情况下就改革产权,在政治不稳定
: 的情况下进行产权改革不可避免地影响社会生产,造成商品短缺,人民收入减少,经济活
: 动就更加不正常。3。在统一稳定的商品市场形成之前进行资本运作,资本市场不可能规
: 范合理。
: 有些国家比如捷克和斯洛伐克,政治动荡较小,原本经济水平较高,国土小,人口少,交
: 通便利,与西欧在空间和社会人文历史上都比较接近,容易融入西欧市场。在得到西欧一
所得成为厂里的资本,而资本主义社会是资本家有权占有的,社会主义国家却是大家共有
的,现在改制,把资产变卖或者干脆送给厂领导,卖方是国家不是民众,这不是抢劫嘛。
波兰怎么样,我知道波兰80年代有个独立工会,他们是不会让官僚阶层如此变卖他们的共
有资产的吧。
没
(
信
的
定
活
规
交
一
场
信
灾
度
,
党
显
“
【在 s**d 的大作中提到】
: 苏东休克疗法(也不能一概而论,有的国家还可以)的主要问题是1。经济改革过程中没
: 有保证政治稳定。这类产权改革伴随大量资本流动,没有政治稳定不说其间的黑幕交易(
: 假如大家的目的都是为了发展经济赚钱,把企业搞好,黑幕的恶果也不会太大),光是信
: 心都保证不了。拿到钱的不敢让钱回到经济运行当中去,只会往国外跑,变成私人手里的
: 死钱。2。在商品生产没有稳定在维持正常社会生活的情况下就改革产权,在政治不稳定
: 的情况下进行产权改革不可避免地影响社会生产,造成商品短缺,人民收入减少,经济活
: 动就更加不正常。3。在统一稳定的商品市场形成之前进行资本运作,资本市场不可能规
: 范合理。
: 有些国家比如捷克和斯洛伐克,政治动荡较小,原本经济水平较高,国土小,人口少,交
: 通便利,与西欧在空间和社会人文历史上都比较接近,容易融入西欧市场。在得到西欧一
a*i
16 楼
改革是一个利益从新分配的过程, 使利益的流向更合理,
更符合社会发展的需要。 但是, 怎样的改革才是更合理
的, 更能促进生产力发展和人民生活水平提高的, 这个
恐怕很难有一个定论。 将国有财产私有化, 或者卖给私
人, 其中必然伴随着国有资产的流失(我说这个, 因为
在80年代撒切而夫人在英国搞的私有化运动中, 也是有
国有资产流失的, 当时的英国人, 也抱怨说“我们的
资产被蛀虫吃了”, 可见这是一个普遍现象), 所以
我认为不能简单得因为有这样的弊处就否定这个举措。
问题在于, 我们怎么样才能防止过多的国有资产流失,
怎样才能通过立法, 指定政策, 教育等等手段, 让
负责售卖国有资产的单位和人尽可能地让国有资产少流
失, 能卖到一个合理的价钱。
另外, 根据英国的经验, 国有资产在被出售时, 只有
被低估才能有人买, 或者才能在比较短的时间内被人买
走。 所以流失在所难免。 但是好处也是显而易见的。
通常私人公司的管理比国有企业要严格很多, 因为毕竟
是自己的财产。 所以, 与其让国有资产在那里腐烂贬值,
或者被内部的人挖空, 不如把它卖给更有头脑, 有手腕
的人, 让它有自我
【在 U**********e 的大作中提到】
: 我觉得改制是对民众的掠夺,过去是全民所有制,可是大家收入并不高,说明一部分个人
: 所得成为厂里的资本,而资本主义社会是资本家有权占有的,社会主义国家却是大家共有
: 的,现在改制,把资产变卖或者干脆送给厂领导,卖方是国家不是民众,这不是抢劫嘛。
: 波兰怎么样,我知道波兰80年代有个独立工会,他们是不会让官僚阶层如此变卖他们的共
: 有资产的吧。
:
: 没
: (
: 信
: 的
更符合社会发展的需要。 但是, 怎样的改革才是更合理
的, 更能促进生产力发展和人民生活水平提高的, 这个
恐怕很难有一个定论。 将国有财产私有化, 或者卖给私
人, 其中必然伴随着国有资产的流失(我说这个, 因为
在80年代撒切而夫人在英国搞的私有化运动中, 也是有
国有资产流失的, 当时的英国人, 也抱怨说“我们的
资产被蛀虫吃了”, 可见这是一个普遍现象), 所以
我认为不能简单得因为有这样的弊处就否定这个举措。
问题在于, 我们怎么样才能防止过多的国有资产流失,
怎样才能通过立法, 指定政策, 教育等等手段, 让
负责售卖国有资产的单位和人尽可能地让国有资产少流
失, 能卖到一个合理的价钱。
另外, 根据英国的经验, 国有资产在被出售时, 只有
被低估才能有人买, 或者才能在比较短的时间内被人买
走。 所以流失在所难免。 但是好处也是显而易见的。
通常私人公司的管理比国有企业要严格很多, 因为毕竟
是自己的财产。 所以, 与其让国有资产在那里腐烂贬值,
或者被内部的人挖空, 不如把它卖给更有头脑, 有手腕
的人, 让它有自我
【在 U**********e 的大作中提到】
: 我觉得改制是对民众的掠夺,过去是全民所有制,可是大家收入并不高,说明一部分个人
: 所得成为厂里的资本,而资本主义社会是资本家有权占有的,社会主义国家却是大家共有
: 的,现在改制,把资产变卖或者干脆送给厂领导,卖方是国家不是民众,这不是抢劫嘛。
: 波兰怎么样,我知道波兰80年代有个独立工会,他们是不会让官僚阶层如此变卖他们的共
: 有资产的吧。
:
: 没
: (
: 信
: 的
p*m
18 楼
这个太打击人了吧
s*d
21 楼
所谓低估也不好说。一般国有资产只有经营不善的时候才会被卖掉,除了苏东那种。中国
目前也是这样。
个
共
嘛
的
程
交
光
手
不
【在 a**i 的大作中提到】
: 改革是一个利益从新分配的过程, 使利益的流向更合理,
: 更符合社会发展的需要。 但是, 怎样的改革才是更合理
: 的, 更能促进生产力发展和人民生活水平提高的, 这个
: 恐怕很难有一个定论。 将国有财产私有化, 或者卖给私
: 人, 其中必然伴随着国有资产的流失(我说这个, 因为
: 在80年代撒切而夫人在英国搞的私有化运动中, 也是有
: 国有资产流失的, 当时的英国人, 也抱怨说“我们的
: 资产被蛀虫吃了”, 可见这是一个普遍现象), 所以
: 我认为不能简单得因为有这样的弊处就否定这个举措。
: 问题在于, 我们怎么样才能防止过多的国有资产流失,
目前也是这样。
个
共
嘛
的
程
交
光
手
不
【在 a**i 的大作中提到】
: 改革是一个利益从新分配的过程, 使利益的流向更合理,
: 更符合社会发展的需要。 但是, 怎样的改革才是更合理
: 的, 更能促进生产力发展和人民生活水平提高的, 这个
: 恐怕很难有一个定论。 将国有财产私有化, 或者卖给私
: 人, 其中必然伴随着国有资产的流失(我说这个, 因为
: 在80年代撒切而夫人在英国搞的私有化运动中, 也是有
: 国有资产流失的, 当时的英国人, 也抱怨说“我们的
: 资产被蛀虫吃了”, 可见这是一个普遍现象), 所以
: 我认为不能简单得因为有这样的弊处就否定这个举措。
: 问题在于, 我们怎么样才能防止过多的国有资产流失,
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